Randal Peelen
In deze aflevering van Mad Nerds om tafel, hoe de strijd van Freedom Internet tegen reuzen als KNNZGO nu gaat, waarom je in sommige huizen wel drie verschillende glasvezelkabels naar binnen krijgt en waarom Anko Scholten ter horst teleurgesteld is in de ACM. Maar niet verrasst. Welkom bij MetNerds om tafel. We praten vandaag met Juria Nubaks. En mijn naam is Randol Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Anko Scholten ter horst. Anko is. Directeur van Freedom Internet. Dat is een van die zeldzame internetproviders die in de afgelopen tien jaar is ontstaan, want dat gebeurt niet zo vaak. Die zat hier ook eerder aan tafel. Dat is al jaren geleden. Inmiddels is Freedom bijna vier jaar.
Anco Scholte ter Horst
Om te maanden.
Randal Peelen
Drieënhalf en drieën maanden volgens mij. In ieder geval ging daar ook altijd aan vooraf. Dus je bent al bijna vier jaar bezig. De kenner weet dat Freedom Internet is ontstaan als een soort van gevolg op het initiatief Access for All moet blijven. Die internetprovider is natuurlijk helemaal niet gebleven, die is zorgvuldig door KPN opgerold. En we vonden het wel weer eens tijd om bij te kletsen. Niet in de laatste plaats, omdat de ACM recent heeft aangekondigd dat zij iets vinden van de markt. En daar mogen zij wat van vinden. Dus Anko, welkom terug hier aan tafel. Hoe is het met Freedom? En hoe is het met jou? Maar hoe is het nou echt?
Anco Scholte ter Horst
Hoe is het nou echt? Even kijken, dat zijn twee vragen met mij en met Freedom. Laat ik met Freedom beginnen. Ja, het is goed met Freedom. Wisselturig. De markt, je ziet, we hebben echt een goede groei doorgemaakt de afgelopen jaren. Je ziet nu wel weer dat het gevecht in de glasvezelmarkt los is gebarsten. Dus je ziet ook dat alle partijen daar volop duiken. Het wordt een wat grimmiger gevecht, laat ik het zo zeggen. Daar moeten wij ook eens bewegen. Dus je ziet dat dat soms uitdagingen met zich meebrengt.
Randal Peelen
Grimmiger, zeg je.
Anco Scholte ter Horst
Ja, grimmiger vind ik wel het goede woord. Het spel wordt wat scherper gespeeld.
Randal Peelen
Door wie?
Anco Scholte ter Horst
Nou, voornamelijk door de grotere vier. En met de wat diepere marketing zakken. En dus het is ook lastiger voor de kleine partijen om zich daar goed in te onderscheiden. Ik denk dat wij dat nog redelijk goed doen. Dus we zien dat we nog steeds groeien. En dat ben ik heel blij mee. En ik ben wel iemand die altijd zegt het kan beter, het kan sneller en dingen. Maar als ik dan helemaal terugkijk, moet ik heel tevreden zijn met hoe het gaat.
Jurian Ubachs
Jij Randel, jij zegt meteen van dat komt uit het initiatief van XS vooral moet blijven en dat soort dingen. Ik weet ongeveer waar het over gaat. Maar als ik naar internetproviders kijk, dan denk ik toch vooral meteen aan de grote drie, vier of hebben we. Laten we zeggen, de groten. Als je in een lift staat met iemand die aan jou vraagt, kun jij mij eens in 30 tot 60 seconden uitleggen waarom jij denkt dat Freedom Internet een succes is, kan zijn? Wat is jouw. Pitch voor, waarom is Freedom Internet speciaal?
Anco Scholte ter Horst
Omdat wij ons niet alleen druk maken over goede technische verbindingen, maar ook om wat er gebeurt op het internet. Dus wat gebeurt er met jouw gegevens? Wat gebeurt er met jouw data? Het kan anders. Wij kunnen de oplossingen anders brengen. Dus wij kunnen veel meer gebruik maken van open source, van betere oplossingen. Slos van big data. En dat is een doelgroep die zich daar heel erg. Aangetrokken voelt.
Jurian Ubachs
En niet vanuit CERN natuurlijk ook aangetrokken was dat Access vooral en waar die voor stonden. En ik dacht is misschien even een goed kader om eerst even neer te zetten voordat we verder gaan over hoe fantastisch jullie het op dit moment doen.
Randal Peelen
En als ze dan toch aan het kaderen zijn, is het misschien ook niet onverstandig om te melden. Ik heb natuurlijk zes jaar hier aan tafel geroepen dat ik werk bij een internetprovider. Mensen hebben shirts gekocht, alles een meme geworden. Dat was natuurlijk in de tijd dat Freedom is ontstaan. Ik heb natuurlijk helemaal niet aan de wieg van Freedom gestaan, maar ik heb die wieg wel gebouwd zien worden vanaf veilige afstand. En ja, het is ook wel eerlijk om te zeggen, wij hebben elkaar, in ieder geval ik vanuit Tweek en Anko vanuit Freedom, altijd wel een warm hart toegedragen. hebben elkaar ook hier en daar wel geholpen. Dus ik zit hier zeker niet volledig onbevooroordeeld aan tafel. Wij mogen elkaar. En ik heb heel lang met veel plezier Met Friedem samengewerkt. Tot zover.
Anco Scholte ter Horst
Dankjewel.
Randal Peelen
Maar ik vroeg: hoe gaat het nu? Jij zegt: er is een titanenstrijd gaande. Het is steeds schimmiger. Ik ben natuurlijk nu. Bijna een jaar zelf niet meer aanwezig in de branche. Dus ik ben volledig podcaster geworden. Dus voor mij ook wel lekker om even weer bij te kletsen hoe het is. En het laatste wat ik heb gezien is: ja, er is een titanenstrijd gaande. Maar die speelt zich vooral af in de grond. Dus de partijen die kabels neerleggen, KPN heeft het jarenlang niet gedaan. Toen kwamen de e-fibers, de Delta's, de T-Mobiles voorbij, die gingen het wel doen. Toen zei KPN: oh, wacht eens even. Dan moeten wij ook maar tempo maken. En je kunt eigenlijk als insider in die markt nu je ogen samen knijpen en zien van nou binnen drie tot max vijf jaar. Is eigenlijk heel Nederland wel verglaasd zoals we het noemen. Dan hebben alle huizen in Nederland wel zo'n kabel in hun. Ik ga uit van een jaar of vier. Het is gewoon landjepik. En dat met het hoogst mogelijke tempo. En wie het meeste landjes kan pikken, die wordt uiteindelijk de grootste. Is dat wat je precies hebt? Dat is zeker.
Anco Scholte ter Horst
Dat is een strijd die gaande is. Dus het landjepik. Dus ik wie het eerste die straat openlegt en zo snel mogelijk er doorheen. Hoewel je nu ook steeds meer ziet dat er een zogenaamde overbeeld plaatsvindt. Dus dat men zegt van die straat gaat twee keer open. Sterker nog, er zijn gebieden die al drie keer open gegaan.
Jurian Ubachs
Er worden dus gewoon drie verschillende glasleidingen neergelegd.
Anco Scholte ter Horst
Dus drie partijen leggen een glas aan, dus je hebt dat in je metacap.
Jurian Ubachs
Want mensen, als je het over je eigen netwerk moet doen, kost het je zeer waarschijnlijk minder geld. In plaats van dat je geld moet geven aan iets als KPN die daar een lijntje hebben liggen.
Anco Scholte ter Horst
Het rare is, je hebt wel een bepaalde dekkingsgraad nodig in een gebied om je glasnetwerk rendabel te krijgen. En vroeger ging men uit van 40%. Dus 40% van de huishoudens in een gemeente waar ik dan bijvoorbeeld glas heb, vezel is aangelegd, moet je ongeveer aansluiting hebben om hem. . Rendabelt krijgen, nou dat is omgeer 30% geworden, het zal nu iets onder de 30% zitten. Maar als jij daar 2 tot 3 Glasvezels.
Jurian Ubachs
Aangesloten krijgt, en dan ook nog eerlijk weten te verdelen.
Randal Peelen
Nee, want Ziggo is troot nog, die hebben de eerste veertig al.
Anco Scholte ter Horst
Dus er is eigenlijk niet zoveel ruimte. Ja, nou hoe dan? Dat gaat dus een keer fout.
Randal Peelen
Ik weet wel hoe dan, maar een kort antwoord.
Anco Scholte ter Horst
Nou, hoe dan, Randal?
Randal Peelen
Ik denk dat het eigenlijk een potje bluffpoker is. Ik woon in een gemeente genaamd Kastrikum en wat daar is gebeurd is, je kon eigenlijk wachten tot een van die spelers ging aankondigen en vergunningen aan ging vragen, wij gaan die glasvezel daar neerleggen. Nou is het natuurlijk een spel niet alleen om deze gemeente, maar ook de gemeentes daarop volgend. Dus in mijn geval is e-Fiber, nu inmiddels overgenomen door T-Mobile, de partij die als eerste zei we gaan dit doen. En vlak daarna kwam Delta, die ken je onder andere van Zeelandnet. En Delta en Kaiway enzovoort. Het zijn allemaal teams aan het worden van meerdere labels. Die zeiden toen, ja, dan gaan wij dat ook doen. En waarom zeggen ze dat? Niet vanwege kastricum. Maar omdat zij niet gekould willen worden op hun bluff voor de gevolgende gemeentes, daar willen zij ook. Dus ze gaan procederen, ze gaan vertragen, ze gaan. Alles bij elkaar bluffen, zover nodig. En dan zijn er natuurlijk onerroepelijk ook gemeentes waarin niemand die ja die keutel intrekt. Die gewoon alle drie aankondigen. Wij gaan dit doen. En elkaar strak in de ogen aankijken. En de volgende wedstrijd zie ik je weer. En deze wedstrijd ga ik mijn keutel niet intrekken. Dan zul jij volgende keer zien hoe ver ik ga. Ik denk dat dat erachter zit.
Anco Scholte ter Horst
Dat speelt zeker mee. En wat je wel ziet is dat er in een aantal gebieden waar ook wat meer lokale partijen nog zijn. Dat die het heel moeilijk gaan krijgen. In Groningen hebben we al een faillissement gezien van het eerste glasvezelnetwerk. Ook omdat Delta van de Zeilanden één keer heel hard in kwam vliegen. Dat is natuurlijk ook een powerplay spel. Want er zit natuurlijk achter partijen als Delta heel veel private equity geld. Dus 1,8 miljard zit daar nu in dat bouwfonds. Dus dat is serieus geld. Dus dat moet wel terugverdiend worden. Dus die gaan ook af.
Jurian Ubachs
Men ziet het als een deltage bedrijf dat koopt kabels op of legt zelf ook nieuws.
Anco Scholte ter Horst
Legt zelf aan. En er zit een Zweeds private equity equitéfonds achter als financier.
Jurian Ubachs
Want Delta kent de Dorsnee Nederlanders, al Delta nog nooit gehoord. Het ligt aan waar je woont.
Randal Peelen
Het is eigenlijk een samenvoeging van wat vroeger Zeelandnet was, en dat was de reden dat daar eigenlijk KPN en Ziggo niet zo populair waren in Zeeland, want je had Zeelandnet. En in de rest van Nederland kende hij ook wel Kaiway. En dat was een provider die ook in buitengebieden. . En wat was die dat derde label waarmee het buitengebied, blablabla buitengebied. SIF was de. In ieder geval, het zijn meerdere partijen die samen de handen in één hebben gedaan.
Anco Scholte ter Horst
En ook nog even terugkomen, want jij noemt net overgenomen door dat T-Mobal nu een glasvez aanlegt. T-Mobal heeft voordeel echt geen glasvezel aan.
Randal Peelen
Op een dodje fiber noemen ze dat. Maar ik vind het altijd lekkerder als ik het KPN, T-Mobile en Delta kan noemen, want dan kennen meer mensen het. Maar als je uit gaat leggen wat er eigenlijk allemaal achter zit, zelfs KPN, heeft eigenlijk. . 10 sublabels en nog 30 aannemers die het allemaal besteren.
Jurian Ubachs
Dus Tobel heeft zelf geen glasvezel, maar een bepaald label dat dat wel doet?
Anco Scholte ter Horst
Ja, Tobel heeft Nederland geen enkel eigen glas. Dat is een eerste.
Randal Peelen
Maar ze hebben wel deelnemingen in partijen die het wel hebben.
Anco Scholte ter Horst
Nee, ook niet meer.
Randal Peelen
Oh, dit is nieuws. Waarom niet meer?
Anco Scholte ter Horst
Ze hadden deelneming in een onderneming dat heette Primevest. Dat zat in Den Haag en in Rotterdam en in Eindhoven. Maar dat is verkocht. KPN heeft dat gekocht.
Randal Peelen
Oh.
Anco Scholte ter Horst
Dus dat hebben ze verkocht aan KPN. Dus daar zit T-mobile niet meer in. En het hele stuk waar men denkt, dat legt ook T-Mobile aan. Maar dat heet dus eigenlijk Open Dutch Fiber. Daar heeft T-Mobile geen enkel belang in financieel. Want als grote geldschieter zit daar KKR achter, wat een grote Amerikaanse private equity fund is. En dan zit Deutsche Telecom Telecom Partners heette dat vroeger. Maar dat is nu ook een investmentfund, die zit er ook nog achter. Maar T-Mobile zelf dus niet.
Randal Peelen
Moet je nagaan dat ik amper een jaar uit de branche ben en informatie vertel die toen klopte en nu al helemaal niet meer actueel is. Zo snel gaat dat.
Anco Scholte ter Horst
Dus je ziet dat ook daar zie je dat zo'n glasvezelnetwerk wordt uitgerold. En daar zit ook gewoon private equity geld aan. En daarvan willen weten we ook van private equity. snel moet renderen en moet geld opleveren.
Jurian Ubachs
Want hoe gaat dat renderen voor private equity? Zij verdienen dat dan gewoon terug via een KPN ofzo?
Anco Scholte ter Horst
Nou ja, ik kijk ten eerste, ik denk dat ze in dit geval wel naar een lange termijn investment kijken. Maar dan moet je wel weer genoeg aansluitingen hebben. Want dan moet je toch een 20-30% aansluiting hebben. En ik zou niet verbasen aan dat het op een gegeven moment de etalage komt te staan.
Jurian Ubachs
Maar het netwerk aan zich.
Randal Peelen
Wat mij logisch lijkt, en dat zie je eigenlijk altijd in elke branche, is dat. Er komen op een gegeven moment vier, vijf, zes spelers die gaan de hele markt oprollen. En aan het einde van de dag is die wedstrijd gespeeld en gaan ze langzaamaan elkaar opkopen. Dat is in de game branche nu aan de gang. Dat was natuurlijk met UPC en Ziggo niet anders en alles wat daarvoor is geweest. Jij zegt, er zijn eigenlijk drie grote partijen. Ik noem ze nu voor het gemak: KPN, T-Mobile en Delta. Die kennen allemaal een bak nuance. Maar je zegt ook dat de branche nu grimmig is. Waarom? Waarom is het grimmig?
Anco Scholte ter Horst
Nou, wat je ziet is. Eigenlijk is vorig jaar Team Mobile er echt als een grote speler bij gekomen. En die zijn bijvoorbeeld vergelijkbaar met ons. Wij hebben geen eigen netwerk in de grond. Team Mobile ook niet. Dus die koopt overal capaciteit op netwerken in, net als wij doen, en sluit klanten uit met hun Team Mobile thuisproduct. Je ziet dat Team Mobile is begonnen met wij moeten gewoon een groot marktaandeel halen. Dus we zijn daar. Met echt fors en veel geweld ingegaan.
Randal Peelen
En je kent hem vooral van mobiele abonnementen.
Anco Scholte ter Horst
Precies. En op een gegeven moment hebben we zeggen, we willen ook die thuismarkt bedienen, die internetmarkt. Dus de vaste aansluitingen. En dan zijn ze met toch wel gestrektbenen ingegaan om gewoon snel naar een marktaandeel te komen.
Randal Peelen
Jurjan, jij had nog zo'n deal, toch? 25 euro, 25 euro. En had je vast en mobiel. Ja, dat is wel klaar. Ja, maar dat was wel gestrekt been, wat Anko zei.
Jurian Ubachs
Ja, nee zeker. Zeker. Nee, dat teamwal doet nu gewoon mailen van, hé, je pakket wordt veranderd en je mag het ook niet accepteren, maar dan ben je in principe geen klant meer. Dat vind ik ook wel een redelijk gestrekt been. Het gestrekt been was naar de markt. En nu gaat het naar de klanten. Want ze hebben meer geld van die klanten nodig. Dit wist je in principe van tevoren. Dat was eigenlijk een beetje. Als je kijkt naar de prijsstellingen elders, dit was natuurlijk helemaal houdbaar. Maar ja, dat is nu hoe het gaat. De schitterende pakketkortingen, dat weet ik voor allemaal. Daar wordt langzaam een beetje linksrecht een beetje afgeknabeld. Eurootje voor eurootje ga je gewoon lekker met de rest mee, denk ik.
Anco Scholte ter Horst
Ja, ik heb. Kijk, als je mijn klanten een jaar lang 15 tot 20 euro korting gaat bieden op een maandabonnement, ik weet wel wat de marges zijn. Nou, dat is echt de markt kopen.
Jurian Ubachs
Ja, volgens mij heb je het er ook keer vroeger dat zij deden er eigenlijk niet uit kon.
Anco Scholte ter Horst
Nee, dat kan er niet uit. Maar dat is gewoon marktaandeelkopen. En je weet dat je na een jaar. . een x-aantal zal verliezen daardoor. Maar je weet ook er blijft ook een x-aantal hangen.
Jurian Ubachs
Het is zelfs zover dat op een gegeven moment was er een, ik weet niet of het zit of KPN was, maar in ieder geval iemand in een rode dan wel groene jas bij mij voor de deur. Ah meneer, ik kan u een supermooi aanbod doen. Ik zeg, dat zal wel, maar ik ben klant van Team Mobile. Dus het zou een heel goed aanbod moeten zijn. Het zei: keek ook naar mij en zei: dan weet ik genoeg. Dank u wel voor het tijd. En dan ging we weer door. Dus om even aan te geven, zoals die. Zelfs die bedrijven zelf, die weten wel gewoon van ja, die hebben zo lopen stunten, die mensen gaan we waarschijnlijk toch niet meekrijgen. Maar inderdaad, nu kom je langzaam een beetje in het punt dat de echte. . stun deal zo een beetje weg beginnen te vallen. En dan ben ik, ik ben ook niet wat dat betreft met de service en dat soort dingen zo tevreden. Dat ik denk. Als het iets dichter bij elkaar komt, dan. Dan begin ik toch alweer andere dingen te overwegen.
Anco Scholte ter Horst
Maar wat je nog wel ziet is dat in die gebieden waar nu glasvezel wordt aangelegd, dus mensen krijgen niks, dat daar die stunt deals nog echt wel zijn.
Jurian Ubachs
Ja, dat zal.
Anco Scholte ter Horst
En daar wordt er dan volop om gestreden. En dan zie je dus wel dat de kleinere providers in Nederland, want er zijn best nog veel kleinere providers in Nederland. Die zijn niet op één hand te tellen, dat zijn er echt toch echt veel. Die hebben het dan dus moeilijk. Die komen daar bijna niet meer tussen. Terwijl die van oudsher daar wel goed tussen zaten. Omdat die al die andere netwerken zaten. Die nu allemaal opgekocht of overgenomen worden door de grote spelers. Dus die krijgen een steeds moeilijker positie.
Randal Peelen
Je zegt dat er meerdere netwerken zijn. Op hoeveel van die netwerken hebben jullie nu toegang?
Anco Scholte ter Horst
Dan vraag je een getal uit mijn hoofd. Ik denk een stuk of twaalf, veertien, geen idee. We zijn nu heel hard bezig om ook het netwerk van Delta te ontsluiten. Dat was een. Serieus project. We hadden vorig jaar, even dan moet ik denken, vorig jaar, oktober had ik de overeenkomst rondgemaakt, commercieel gezien. Dat zouden we gaan koppelen. Maar ja, Delta had bedacht dat ze een nieuw ordersysteem gingen lanceren. Dus ze hadden gezegd, nou ga dan niet op het oude ordersysteem, maar gelijk op het nieuwe ordersysteem. Nou, we zijn inmiddels in juli en we zijn nog steeds aan het testen.
Randal Peelen
Maar de vraag achter de vraag was eigenlijk een beetje, jullie zijn nadrukkelijk een landelijk dekkende provider. En eigenlijk is er niet meer een soort one-stop shop waarmee je gelijk in heel Nederland kunt leveren. Want er is een glasvezeloorlog gaande en iedereen doet landjepik. Dus vroeger kocht je bij KPN in, dat was dan DSL. Dat hadden ze overal. Maar nu is het glasvezel en dan moet je dus minimaal 13 netwerken een inkoopdeal hebben. En al die inkoopdeals. Zien er ook anders uit. Kun jij voor de luisteraar schetsen hoe dat ongeveer gaat en wat de verschillen zijn in die inkoopdeals?
Anco Scholte ter Horst
Ja, kijk, weet je, we hebben het nu al gehad over de spullende grond, de vezeltjes zelf. Nou, dat zijn dus. Meerdere netwerken Nederland. Nou, je hebt natuurlijk van Delta wel genoemd. Je hebt de KPN met nog een paar submerken.
Randal Peelen
Maar wel minder dan 13.
Anco Scholte ter Horst
Nou, je hebt ook nog wel wat lokale, kleinere partijen. Noem bijvoorbeeld. . In Helmond heeft een eigen glasvezelnetwerk. Harderwijk. In Friesland heb je Kabel Noord met een eigen Veendam. Dus er zijn echt nog wel meer van dat soort kleine partijen. Aanwezig, een Midden-Brabant, in Drenthe heb je er een paar.
Randal Peelen
Glasvezel de Wolde.
Anco Scholte ter Horst
Ja, jij weet er ook nog wel een paar.
Randal Peelen
Glasvezelnoord, sorry.
Anco Scholte ter Horst
Hoewel je wel ziet dat er een consolidatie al plaatsvindt, dus dat veel van die kleintjes langzamerhand. Of overgenomen worden of erbij komen. Maar er zijn er best wel wat. Maar als je echt naar heel Nederland, de grote partijen, kijkt, dan zullen we daar overal in moeten komen. Wat je dan hebt, is het spul in de grond noemen wij laag 1. Dat is zeg maar echt het vezeltje, het kabeltje.
Randal Peelen
We vinden het nu als heerlijk. Pak Wikipedia er maar vast bij. Zeven lagen.
Anco Scholte ter Horst
Dus daar moet je toegang toe hebben. Dan heet dan laag 2 de belichting kunnen gaan doen. Belichting van het glas, zoals dat dan mooi heet. We noemen dat ook wel operators. Op sommige glasvezelnetwerken kun je dat zelf. En dan mag je zelf belichten. Op anderen, of mag je een bedrijf vragen dat voor jou te doen. Op anderen zegt hij gewoon, bijvoorbeeld bij KPN, dan moet je dat via KPN doen. Dus dat is een groot verschil.
Jurian Ubachs
Kan jur dat nog volgen? Ja, maar ik ben tussen op iets heel anders zijn waar we zo meteen wel op komen. Maar ga vooral verder.
Anco Scholte ter Horst
En dan daarnaast gaat je allemaal hele leuke dingen op jullie website.
Randal Peelen
Ik bedoel meer of het te snappen is, want ik kan dit natuurlijk als zoete koek.
Anco Scholte ter Horst
En daarboven komt natuurlijk dan de ISP zelf, die dan de internetdiensten daaroverheen levert. Nou ja, dat doen we dan zelf.
Randal Peelen
Dus in basis is freedom eigenlijk puur laag 3. Jullie zullen altijd de belichting ergens ook inkopen.
Anco Scholte ter Horst
Ja, we zouden theoretisch op een aantal netwerken ook zelf kunnen doen, maar wij hebben er drugs ervoor gekozen om daar samen met bestaande operators die puur belichting doen samen te werken.
Randal Peelen
Schaalvoordeel.
Anco Scholte ter Horst
Ja, want omdat je als je gaat operaten moet je in al die wijkcentraletjes, pops genaamd, moet je dan je eigen apparatuur op hangen. Dat is hartstikke leuk, maar als je daar dan in zo'n honderd klanten hebt, kan dat niet uit. Dus je moet daar gewoon meer hebben. Dan kun je beter gaan samenwerken met een aantal. Partijen en dat dus op die manier te gaan doen.
Randal Peelen
Dus het is grappig dat ik bij een provider heb gewerkt die er nadrukkelijk verkoze om juist datzelf te doen, omdat wij dat toen zagen als ons ei van Columbus. Dat is onze manier geweest om daar het verschil te kunnen maken. Op welk vlak? Om daar wel zelf de belichting te doen op alle netwerken waar dat mag. Dat is heel lastig, want dan moet je heel veel kapitaal vrij spelen om daar. te investeren in de apparatuur die je daarop moet hangen en de mankracht om dat te doen. Maar als die lijnen dan up en running zijn, dan krijg je per lijn wel meer marge. Maar ja. Die terugverdientijd is natuurlijk ook weer heel lang. Dus het een is niet meer juist dan het andere. Het is een andere wedstrijd die je speelt.
Anco Scholte ter Horst
Het is een andere wedstrijd. Wij hebben gekozen van snel proberen te groeien. En daar bewust gekozen om dus samen te werken met operators. En dat zijn er wel weer verschillende zo nu dan. Ja, en op die manier toch het volumevoordeel te gaan pakken, zodat je ook dat kostenefficiënt kan doen.
Jurian Ubachs
Wat merkt de eindgebruiker van of je met de een of de andere partner in belichting werkt?
Anco Scholte ter Horst
Als het goed is, helemaal niet.
Jurian Ubachs
Waarom kost de belichting van Fibercrew dan veel minder dan de belichting van KPN?
Anco Scholte ter Horst
Dat is een hele interessante vraag. Omdat bij KPN is een weer een heel complex netwerk. Je hebt eigenlijk twee delen in het KPN-netwerk. Je hebt het Wij noemden het nog vroeger het oude Reggenfiber. Dat is een heel glaszekkend geest. En dat is overgenomen door KPN. En het reggen fibergebied, daar heb je nog de mogelijkheid om zelf die belichting te doen. Wat je daar ziet bij Fiber Crew is een operator die dus delen van dat reggenfibernetwerk belicht. Wat je daar dus kan krijgen, dan koop je dus in de capaciteit van de laag 1, dus het kabeltje, dan de tarief van de belichten erop. En dan onze marge en dan kom je dus op dat bedrag wat daar staat. Heel simpel. Als je nou direkt bij KPN, en je komt in een gebied waar dat niet kan, want alle moderne gebieden van KPN kan het sowieso niet meer zelf belichten. Dat is dan omdat we met de pomp. .
Jurian Ubachs
Dan zegt KPN, ai, wij zijn de enige belichten hier.
Anco Scholte ter Horst
Dat is exact wat er gebeurt.
Randal Peelen
Dat gaat wel even pijn doen. En ze hebben daar ook een heel mooi verhaal bij waarom dat.
Anco Scholte ter Horst
Maar dan dan dan kun je dus dat niet meer doen. En dan moet je dus bij KPN via het zogenaamde WBA Wholesale Broadband Access contract, wat wij dan hebben, moet je dat inkopen. Ja, en dan betaal je dus even een heel ander tarief. En dat is. . En ik kan je vertellen dat onze marge ongeveer precies hetzelfde is.
Jurian Ubachs
Ja, want even voor de meeste mensen kunt ik niet meekijken op mijn laptop. Ik zat even te kijken op jullie website en ik zie dat. Een gigabit up en down bij jullie kan voor 51 euro. Maar als je het leuk vindt, kan je het ook 76 euro laten kosten per maand. En dat het enige verschil is. De belichter is een verschil. De techniek staat ook anders. G P-O-N-A-O-N. Ja, dat is zo. Dus GPON is de 1, dat heb je dan bij het goedkopere abonnement en AON krijg je wij.
Anco Scholte ter Horst
Ja, dat hoeft niet altijd. Maar wat je ziet is vroeger werd alles, dat heet dan. . Point to point, dus had iedereen even zijn eigen vezeltje naar huis en naar de switch in de centrale. Zo deden jullie dat ook vroeger. Wat je nu ziet tegenwoordig wordt dat bijna niet meer gedaan. Wordt alles via Gom of XGS-pun zoals een heet belicht? Dat heeft een aantal nadelen, want je deelt dan meer. Er zitten splitters tussen naar 32 huishoudens. Er zitten ook wel voordelen aan. Het is energiezuiniger. Dus dat zijn dingen die wel.
Jurian Ubachs
Maar goed, dat is in ieder geval de techniek die nu men toepast.
Anco Scholte ter Horst
En in die pomptechnologie, als men dat ook echt zo aanlegt, dan is zelfbelichten een no-go gewoon.
Jurian Ubachs
Dan zit ik hier eens naar te kijken. Je mag hem zo terug, maar dan te kijken en dan denk ik van: goh, als ik Zigo dingen zie, dan zie ik heel groot. Als je nu bestelt, ja, maak ik een stappen hebben ze dan niet meer, maar als je nu bestelt gratis, Siggo Sport en weet ik het wat. Als je bij jullie bestelt, dan staat er dus heel duidelijk bij vermeld over welk netwerk je internet gaat, wie de belichting doet en wat echt de techniek is. Ja, waarom is dat?
Anco Scholte ter Horst
Nou, dat is heel simpel, omdat wij heel veel techneuten, nerds, als ons klantenbestand mogen rekenen en die vinden dat hartstikke leuk om te weten. Dat geloof ik meteen. Dus wat we hebben gezegd, weet je, we gaan er gewoon transparant over zijn. We laten gewoon zien welke route jouw abonnement volgt. Qua belichter, qua techniek. Omdat het ook deels de prijs verklaart. We gaan het gewoon transparant laten zien. En dus daarom hebben we ook bewust gekozen om verschillende prijzen te hanteren voor verschillende belichters en technieken. Omdat het dan. Ja, volgens ons het meest transparant zijn. En je kan ook zeggen, we gaan het allemaal middelen, maar dat vonden we ook niet fair. Dus op die manier hebben we dat gedaan.
Jurian Ubachs
Ik heb het denk ik letterlijk nog nooit eerder op een andere website gezien. Dus dat.
Randal Peelen
Ik heb mooie herinneringen aan een periode waarin wij zelf met Tweek die belichting gingen doen. En ik zal even kort schetsen hoe het eruit kan zien. En dat was destijds zo. Dat als je via de regenfiberroute inkocht, dan zei je, oké, ik ga zelf de belichting doen. Dan huurde je zo'n lijn in voor zo'n 18 euro. Per maand. Exclusief B2. Dus gewoon puur zakelijke inkoop. En dat is de orde grootte en er zit zoveel cent boven of onder maakt niet uit. 18 euro. Als je zegt ik ga KPN die belichting laten doen, dat kunnen zij ook heel goed, die hebben die actieve apparatuur in diezelfde wijkcentrale hangen, betaalde je voor exact dezelfde lijn 50. Euro per maand. Ja, jij rekent het verkeer erbij. Ik doe het zonder verkeer. Ja, oké. Nou, nuance. Maar in ieder geval. Om het verschil even te duiden. Dus het kan best zo zijn dat een provider zegt, of een operator eigenlijk in deze context, oké, we hebben die kabels in de grond, die zijn van ons, wij zijn de verplichte operator, je moet dat via ons spelen. Dat daar dus 32 euro margeverschil tussen zit in extreme gevallen. En dat komt onder andere omdat zo'n operator dan zegt, ja, nee. Als wij de belichting doen met 50 Mbit, dan kost het een paar tientjes. Maar als we het doen met een gigabit, dan kost het die 32 euro. Dat dat spel aan de achterdeur speelt. We hebben hier een poosje geleden. zit ik met zijn naam kwijt van Stratix. Rudolf. Nog wat van Stratix. Die heeft hier op onze slekk heet hij Raindeer. Rudolf van den Berg, volgens mij. Die heeft hier zitten uitleggen dat verkeersvolume naarmate de tijd voordat, steeds grotere bullshit wordt, eigenlijk bullshit. Totaal niet, om te zeggen niet bestaat, is oneerlijk, maar het doet er niet meer toe. Dus die snelheidsprofielen die. .
Anco Scholte ter Horst
Dat is een commercieel marketingtechnisch verhaal. Het heeft met verkeer en kosten niets te maken in mijn optiek.
Randal Peelen
Ampercentenwerk.
Anco Scholte ter Horst
Ja, want als je. Kijk, we weten allemaal dat als we iemand aansluit op glasvezel, uiteindelijk zit elke klant op een gigabitboard in die centrale. En dus op het moment dat je zegt van we willen snelheidsprofielen gaan. Verkopen moet je dus iets doen om dat verkeer te flottelen.
Randal Peelen
Het kost meer werk om die lijn trager te maken dan het kost om die lijn open te zetten.
Anco Scholte ter Horst
Dus er zit iets heel. En dan wil je dat goedkoper aanbieden. Terwijl bij de noemt de e-fiber, daar koop je gewoon een poort in. Die is een gigabit. Daar bestaan die profielen niet eens. Ja, dat kan wel, maar dan moet je zelf iets gaan bedenken ongeveer. Het slaat eigenlijk nergens op. Het is dus echt een commercieel marketingbedacht iets. Als je dan kijkt naar maakt uit in dat bandbreedte? Dat is marginaal.
Randal Peelen
Dit is een indirecte sneer naar KPN.
Anco Scholte ter Horst
Nou, direct.
Randal Peelen
Zij zijn de enigen die dit doen. Nee, Delta doet het ook.
Jurian Ubachs
Ik heb soms het idee dat mensen in jullie branche, dus ik zag altijd jullie, maar in jouw branche werken. Vooral bij zij met één ding en dat is sneeren naar KPN. Dat mag ik graag doen, ja.
Anco Scholte ter Horst
Nou, KPN doet ook heel veel dingen goed. Wat ze doen, doen ze technisch best wel oké. Dus daar kunnen we ook niet te veel over zeggen.
Randal Peelen
En hun netwerk is in ieder geval openbaar en dat van Ziggo is dat helemaal niet.
Anco Scholte ter Horst
Laat moeten we even bewegen over Open Dutch Fiber. Daar kunnen we ook nog iets over zeggen. Maar dat is wel goed, maar dat hele model is nog heel erg bedacht van jaren geleden. Wat wat mij betreft nu geen steekmarkt. Bandbreedte was vroeger misschien heel duur. Maar dat is het nog niet meer zo. En als je nu kijkt naar een gemiddeld gezin waar Gornetflixt en Vidioland, en weet ik het allemaal gedaan word, Ja, als je meer bandbreedte hebt en een gigabitverbinding of een 200 Mbit, die Netflix gaat echt niet sneller hoor. En in het Team gaat nog even hard. Dus weet je, dus dat is. Kijk, die download gaat misschien sneller, maar hoe vaak doe je dat nog?
Jurian Ubachs
Ja, ik upload voor mijn werk heel vaak hele grote bestanden.
Anco Scholte ter Horst
Dat is lekker fijn.
Jurian Ubachs
Ja, dat is zeer. Maar inderdaad, dat is een hele specifieke use case die de meeste mensen thuis niet zullen hebben.
Randal Peelen
Ik gooi ook wekelijks tientallen giegs heen en weer, maar dat is ook weer zo'n uitzondering. Omdat je een podcastbouwer bent.
Anco Scholte ter Horst
Natuurlijk zijn die mensen er, die zijn er heel blij mee, maar als je het over de hele populatie van je klanten gebruikt. Als ik dan kijk wat is het gemiddelde. Ik kijk naar wat is het gemiddelde dataverbruik?
Jurian Ubachs
Nou, het grappig is. Is daar in een beeld bij, bijvoorbeeld bij jullie klanten, wat is het gemiddelde dataverbruik?
Anco Scholte ter Horst
Ik had even kijken, de laatste keer dat ik keek zat het rond de 2 megabit per seconde gemiddeld. Over de 24 hour 7, zeg maar.
Randal Peelen
Ja, en dan meet je eigenlijk nog volgens de 95% methode, dus met pieken enzovoort, rond je op een gekke manier af die technieken te snappen.
Jurian Ubachs
Dat zit wat lastige puntjes in. Op de momenten dat ik echt mijn verbinding zeg maar. maximaal benut. Dat is echt op een hand te tellen bijna. Maar dat gebeurt echt zelden.
Anco Scholte ter Horst
Maar het is eigenlijk wel lekker als je dan heel veel snelheid hebt, want dan is het een beurs snel.
Jurian Ubachs
Klaar is eigenlijk veel beter dan wat is er nu netwerk weer beschikbaar. Ja, dat is zeker. Waar gaat liks nu? Daar ga je gewoon staan voor
Randal Peelen
En oké, dus je hebt een internetprovider die overwegend inkoopt bij operators. En dan hoor ik een luisteraar denken, ja maar Anko. Als ik bij Uphone een abonnement neem, of bij Freedom, of bij T-Mobile, dan heb ik alle drie de gevallen gewoon internet. Hoe moeilijk kun je het maken? Ik neem gewoon het goedkopste abonnement. Waar maakt zo'n provider het verschil? Eigenlijk is die glasvezel in de grond die bepaalt voor mij. Wat ik kan krijgen. Die operator maakt me geen fluit uit. Dat heeft iets met de prijs van doen, maar verder niet zoveel. Alleen waar maak je het verschil dan op die laag 3 zoals jij dat noemt?
Anco Scholte ter Horst
Op mindere punten. Je maakt het verschil, je kunt technisch verschil maken, want wat bijvoorbeeld wel weer heel veel uitmaakt is voor ons hoe lopen je routes. Hoe loop je route naar het internet? En hoe uitzicht dat bijvoorbeeld in lage pingtijden? Denk je, maakt dat eruit? Als je alleen aan het internet doet het misschien niet, maar als jij gamet, maakt dat zeker uit. Dan kun je daar echt verschil in maken.
Jurian Ubachs
Jury Jit te knikken? Maar ik heb ook wel eens gezegd dat ik dat de ping die ik van jullie toen kreeg, wel veel lager dan de ping die ik nu van Timoban krijg. Hij hebben het over verschil tussen 3 en 7. Dus dat is niet dat ik mag klagen. Maar ik doe het wel.
Anco Scholte ter Horst
Ja, maar daar kun je verschil maken. Dus werken aan korte pingtijden, korte routes over het internet is zeker iets waar verschillende providers anders naar kijken. Dus dat is een kijkje technisch. Daarnaast gaat het ons ook voornamelijk heel erg over wat doen wij vervolgens. Ga geen allerlei marketingdatabases aanleggen en je profiel bouwen en daar allemaal leuke aanbindingen op doen. Dat doen we niet.
Randal Peelen
Andere providers dat wel.
Anco Scholte ter Horst
Ik denk dat als jij bij UFO best wel leuke interessante aanbiedingen kunt krijgen. Hoewel dat tegenwoordig natuurlijk ook KPN is.
Randal Peelen
Nou ja, ik zie ze natuurlijk wel. Ik zie ze natuurlijk wel met dat Ruben Nicolai snoetje op Instagram voorbij komen. Maar dan.
Anco Scholte ter Horst
vind ik gewoon reclame voor een Simonly abonnement maar uiteindelijk zullen al die providers op hun website Jij zit er nu. Ik ben benieuwd wat daar voor een leuke cookie en trackers op zitten.
Jurian Ubachs
Ik ben niet naar de website gegaan. Het eerst is een gesponsorde hit, overstappen is eenvoudig. Dus ik denk, nou kom even rondkijken. Zeg, laat maar even met rust. Het is net als een kledingwinkel in loopt dat zo'n verkoper meteen met drie broeken naar je toekomt rennen, weet je wel, van hier.
Randal Peelen
Ja, dat heb ik ook altijd. Super irritant.
Jurian Ubachs
Ja, laat maar even gewoon even kijken, jeetje.
Anco Scholte ter Horst
Kijk, eerlijkheidshalve gebieden zegt dat wij natuurlijk in een bepaalde niche zitten. Dus de mensen die wij aanspreken zijn de mensen die zeggen, nou wij willen leuke technische dingen, dus wij doen IPv6, wij doen. Reverse DNS daarop. Dat zijn dingetjes waar je weer onderscheid in maakt. E-mail die volledig dichtgetimmerd is met alle veiligheidsstandaarden. Daar zijn we de enige in van de internetproviders. Dus dat soort dingen ben je erg mee bezig. En vervolgens probeer je alle tracking, tracing, profiling uit te zetten. Dus niks in je nieuwsbriefje, geen cookies op je website, alles bijna zelf-hosted, wat het leven soms heel moeilijk maakt. Elke keer als wij iets willen doen, gaan we nadenken van ja, hoe kunnen we het nou heel vriendelijk doen op het privacygebied.
Randal Peelen
Kun je een voorbeeld noemen?
Anco Scholte ter Horst
Ja, ik kan wel een voorbeeld noemen. We hebben onlangs een weer een hele discussie. Over klanten die niet op tijd betalen. Altijd leuk. Dus toen bedachten we van ja, dan moeten we misschien maar eens een partij inschakelen die de debiteurenbeheer overneemt. Die kunnen dan erachteraan.
Randal Peelen
Heb je dat al die 4,5 of 3,5 jaar zelf zitten doen?
Anco Scholte ter Horst
Jazeker.
Randal Peelen
Dat is een flinke dagtaak eens per maand.
Anco Scholte ter Horst
Dat is best wel een klusje. En ik moet ook zeggen, we deden het niet goed genoeg. Dus dat was een door in ons oog, daar moeten we iets mee. Dus toen hebben we gezegd van daar gaan we. Prima, denk ik. Dat zijn er enkele, maar het is wel een door in ons oog, of was. Dan ga je kijken, dan ga je spreken met partijen. En dan komen we erachter, ja, dat is op zich, zo'n partij kan dat prima doen. Maar die gebruiken dan wel. Dan moet je dus die factuurgegevens of die klantgegevens overdragen. Want die moeten daar dus dan achteraan kunnen. Dat kan niet anders. Dat kan niet anders. Maar dan maakt zo'n partij bijvoorbeeld gebruik van AWS. En die AWS-server staat ergens, dat weten ze eigenlijk zelf ook niet zo goed. Ja, dan zitten wij met z'n allen van ja, willen we dat?
Randal Peelen
Maar jij wil dat die factuurgegevens in de EU gehoost blijven. Proef ik een beetje.
Anco Scholte ter Horst
Absoluut.
Randal Peelen
Eigenlijk liever Nederland.
Anco Scholte ter Horst
Liefst nog in Nederland, EU is oké, maar ze moeten echt daar zijn. Dan worstel ik al, op het moment dat je het met zo'n grote Amerikaanse big tech partij doet. Hoe goed is dat vervolgens dichtgetimmerd? Er zijn natuurlijk. We proberen van alles dat goed voor elkaar te krijgen, maar ja, soms loopt niet altijd even lekker.
Randal Peelen
Maar we hebben het over klanten die niet betalen.
Anco Scholte ter Horst
Maar dit levert bij ons dan een interne enorme discussie. Of willen we dit? Pas dit bij ons, doen we dit?
Randal Peelen
Dit is het soort mensen.
Anco Scholte ter Horst
En dan ga je afwegen. Bedrijfsbelang, volgens, waar staan we nou eigenlijk voor? In dit geval hebben we dus voor gekozen uiteindelijk het niet te doen. En hebben we uiteindelijk zelf iets gemaakt. En doen we het toch zelf. Nu wel beter. Dus nu is het probleem weg. En nu zitten we er bovenop.
Randal Peelen
Maar hoe gaat dat dan? Op een gegeven moment moet je een deurwaarde op iemand afsturen.
Anco Scholte ter Horst
Ja, dus dan ga je zelf een partij.
Randal Peelen
Een huisje kopen en een zwarte.
Anco Scholte ter Horst
Nee, nee, nee. Je gaat gewoon met een partij in de gang. Maar kijk, als internetbevrijder heb je natuurlijk één buitengewoon goed wapen. Je kan uiteindelijk iemand het internet uitzetten.
Randal Peelen
Dat vind ik wel heel heftig hoor.
Anco Scholte ter Horst
Als noodmaatregel kan je dat doen.
Randal Peelen
En dan zorgen dat al het verkeer alleen nog maar naar de betaalpagina toe gaat.
Anco Scholte ter Horst
Dat zou je kunnen doen. Evil, maar wel leuk. Het is heel evil en het is ook een noodmaatregel. Maar het werkt wel, kan ik je vertellen. En die paar keer dat we dat moeten doen, dan is het ook binnen een dag opgelost.
Jurian Ubachs
Ik zou nog daar echt heel, ik zou het echt niet goed. Ik zou zeggen, bijvoorbeeld bij mensen aan het ISPN een compleet pakket hebben waarvan je gewoon weet Dat ze AX Feyenoord kijken en dan gewoon twee minuten voor Ajax Feyenoord het abonnement uitzetten. En dan bellen.
Anco Scholte ter Horst
Hé, wil je doorkijken? Voordat je zoiets doet, dan heb je echt al heel wat gerichten en dingen. En is het al gebeld en er is al van alles gebeurd hoor.
Randal Peelen
Ja, maar je moet zo raken wat pijn doet. Ja, maar hoe weet je waar het pijn doet als je privacy voor staat?
Anco Scholte ter Horst
Nee, maar dat doen we dus niet. Dus dat wordt dan gewoon gedurende de dag gedaan. Gelukkig zijn dat echt uitzonderingen. Die zijn echt één hand te tellen, maar we hebben het wel eens gedaan.
Randal Peelen
Maar ik ben dus benieuwd: jij zegt, we zijn eigenlijk een provider die het verschil probeert te maken op een soort ideologisch niveau. Dat is in dit geval, ja, laten we het maar zo zeggen als het is, wat extra geld waard. Want je bent niet de goedkoopsprovider.
Anco Scholte ter Horst
Dat komt omdat je daardoor Omdat je veel van dit soort dingen zelf doet, daar heb je dus extra geld voor nodig, want dat kost beheercapaciteit en bouwcapaciteit. Maar ik heb al iemand rondlopen die zich de hele dag alleen maar bezighoudt met wat gebeurt er in Brussel. Die gaat naar Brussel. Die neemt al die artikel door. Een lobbyist dus? Nee, een public affairs medewerker. Maar weet je, en voor de kleine providers maakt dat wel een verschil. Veel van die andere partijen hebben dat niet. Dus je bent daardoor ook qua kostenstructuur ook iets duurder. Ja, dat klopt zeker.
Randal Peelen
We schetsen net een beeld van de markt waarin een klein handje vol. partijen zoveel mogelijk glasvezels aan willen leggen. Dat is landje pik. En dat gaat op een gegeven moment over vier jaar voorbij zijn. Daarna gaan ze elkaar opkopen, verwachten wij. Ik in ieder geval wel. En dan blijft er ooit op een. Goed moment nog maar één over. Of twee. Maar niet vier. Of zes. En we hebben ook al geschetst, nou op al die Netwerken zijn verschillende manieren van belichting aan de gang. Dus er zijn of één of meerdere operators, die hebben ook allemaal hun eigen toetes en bellenvoorwaardes. Maar je hebt ook geschetst, er zijn nog best wel veel kleine providers. En dat is best wel bijzonder. Dat is niet in elk land zo. En ik heb het gevoel dat dat bestaansrecht van die kleine providers behoorlijk onder druk staat. Ik heb op afstand en met een beetje kennis van de achterdeur het gevoel dat dat niet lang meer kan duren.
Anco Scholte ter Horst
Ik ben het daar met je eens. Hoe komt dat? Dat komt omdat die kleine vervaarders altijd dus heel klassiek natuurlijk hun eigen geografische hoek gehad waar ze wat konden doen. Nu is dat hele gevecht losgebarsten in volle sterkte. En hebben ze het zeker. . Kijk, niet al die kleine vaders hebben veel onderscheidend vermogen. En die hebben het zwaar. En ik denk dat er een aantal al zijn die al aan het krimpen zijn. En ik ben met je eens dat ik daar wel een aantal van zullen verdwijnen. Hoe jammer ik dat ook vind, maar ik denk wel dat het gebeurt. En ik denk dat het ook heel goed is, en dat geldt ook voor ons, dat de kleine providers die net wat groter zijn, die dat dus wel. Kunnen overleven en daar wel in kiezen, maar dat die je heel verstandig aan doen om samen te gaan werken op bepaalde gebieden.
Randal Peelen
Welke gebieden?
Anco Scholte ter Horst
Nou, dan moet je denken aan alle klanten krijgen een routertje thuis. Nou, die zou je misschien centraal met z'n allen moeten gaan inkopen.
Randal Peelen
Oh ja? Nou, dat denk ik wel.
Anco Scholte ter Horst
Omdat nu en zijn er kan ik er drie, vier providers noemen die allemaal zelf inlopen te kopen. En allemaal zelf daar inkoopdeals probeert te krijgen. Als je dat centraal doet, denk ik dat je daar voordeliger uit kunt komen.
Randal Peelen
En bij wie kom je dan uit?
Anco Scholte ter Horst
Qua als je bijvoorbeeld bijkopen bij AVN-dienst. En als we dat met een paar partijen doen, denk ik dat we dat in plaats van met drie, vier partijen die allemaal.
Randal Peelen
Dat moeten hun merknaam noemen. Dat herkent iedereen. Ditbox.
Jurian Ubachs
Die optioneel is, Billy. Niet optioneel.
Randal Peelen
Het verhaal van Fritspoks is heel erg. Die zijn een aantal keer als best getest door de consumentenbond. Toen zijn ze een beetje de kwaliteitsoptie geworden. En je zag langzaam maar zeker dat steeds meer van die kleine providers dat ding gingen kopen. Ja. Maar goed, die bellen elkaar dan ook. En hoe kom jij aan die dingen? En waar staat jouw voorraad en hoe doen we dat onder dingen? En dan snap ik dat je op een gegeven moment samen inkoopcombinaties wil maken. Dan ben ik heel benieuwd hoe zij daarop reageren.
Jurian Ubachs
Ik heb een vraag hierover van Abino Saurus die vraagt. . Hoe groot is het aandeel aan klanten dat kiest voor vrije modemkeuze en levert dat veel vragen op bij de klantenservice?
Anco Scholte ter Horst
Bij ons is het iets meer dan 10%. En ja, dat levert veel vragen op bij de. Klantenservice. Maar dat is fijn. Dat vinden wij prima. Want ik vind ook dat niet, maar ik vind het ook logisch dat mensen dat maken.
Jurian Ubachs
Dat vraagt wel iets van je klantenservice. Normaal gesproken ligt voor een klantenservice gewoon een soort script. En zeg van, nu moet de klant op dit knopje drukken, nu moet de klant op dat knopje drukken, correct me if I'm wrong. Maar ja, bij jullie is dat knopje, het kan nogal wat verschillende dingen zijn natuurlijk.
Anco Scholte ter Horst
Ja, dus dat betekent dat je een aantal dingen moet doen. Je moet bijvoorbeeld goede handleidingen ter beschikking stellen. Als je dan zelfs zo'n apparaat komt, hoe stel je dat dan in? En het gaat voor internet nog meestal wel oké. Maar dan komt televisie, multicast en dat soort dingen, en dan wordt het heel ingewikkeld.
Jurian Ubachs
Als je dus niet kiest voor die Fritsbox, dan moet je dat alles wat daar nog zelf gaan instellen. Het is afmakelijk genoeg reden zijn om dat absoluut niet te huren. Je kunt ook een Fritsbox kopen bij de mediamarkt. Nee, je kunt ook aangeven: ik wil hem niet huren, maar ik wil hem kopen. En dan gaat er 2 euro van je abonnement af, en dan koop je hem voor 150 euro en dan voor jou.
Anco Scholte ter Horst
Of je gaat naar Coolblue of de mediummarkt en kun je hem ook kopen. En dat doet hij ook.
Randal Peelen
Kijk, het wezenlijke probleem, want dit snap ik wel heel goed. Als jij een willekeurig. Router koop bij de mediamarkt, dan zal die by default ingesteld staan om gewoon DACP te doen op het poordje waar je de wan in steekt en dan wil die zo'n verbinding maken. Maar jullie gebruiken PPPOE, wat net weer een andere techniek is die niet beter of minder is, maar eigenlijk nooit de default. Dat is altijd een soort van, dat moet je zelf aan gaan vinken.
Anco Scholte ter Horst
Heeft ook met onze IPv6-implementatie te maken.
Randal Peelen
En als jij. een huistuinen keukenmodem ergens vandaan haalt, dan zal die standaard dus net op de verkeerde protocollen ingesteld staan. Dus hij zal niet out of the box werken. Dat is waarom jullie die calls krijgen.
Anco Scholte ter Horst
Maar gelukkig weten ook wel de meeste mensen dat ze dat doen. Dus we hebben nooit echt boze klanten erover. Dus je ziet wel dat het. . En we hebben een forum waar mensen elkaar ook helpen. Want ja, wij kennen ook niet alle apparaten die er zijn. Maar dan helpen mensen elkaar ook.
Jurian Ubachs
Voor ons tuidelijk communicatiebrommer heb ik vandaag verander gehoord.
Randal Peelen
Ja, ik heb een hekel aan fora. Gewoon omdat ik de manier van praten daar ouderwets vind. Ik wil een WhatsApp groep, ik wil een Slack kanaal. Discord.
Anco Scholte ter Horst
Dat klopt, maar ik zie wel dat die bij ons toch wel veel gebruikt wordt. Het werkt wel. Want uiteindelijk is een heel goed naatslagwerk, heel veel voorraden is die informatie blijft beschikbaar, terwijl op een Slack channel of wat dan ook, Slack channel private, dus daar kan je het niet op googlen over het algemeen.
Jurian Ubachs
Dus en dat geldt voor Discords ook. En voor WhatsApp ook wat dat betreft. Dus nee, voor voor informatievinding is een forum nog steeds heel handig.
Anco Scholte ter Horst
En wij hebben bijvoorbeeld ook in het begin Slack gebruikt, maar dat vonden we ook niet oké. Want dat is natuurlijk ook een Amerikaanse club. Dus die hebben er ook uitgegooid. Dus wij gebruiken Methemost.
Jurian Ubachs
Open source. Ja.
Anco Scholte ter Horst
Eigen server.
Jurian Ubachs
Inmiddels is deze klant een paar stapjes verder in het proces bij jullie. En ik ben aangeland bij de wonderwereld van kanaal digitaal. Waarom kan ik bij jullie wel de Ziggo Entertainment en Ziggo Sportpakketten kiezen, maar niet out of the box ISPN compleet of Vlay of dat soort dingen?
Anco Scholte ter Horst
ISPN zit er standaard bij in.
Jurian Ubachs
Ja, één, ik denk één kanaal. ISPN compleet heeft dan negen kanalen. Dit is mijn wereld, hier weet ik alles van. Maar als je niet hoeft ervoor te betalen, heb je je ISPN 1 en dan krijg je. .
Anco Scholte ter Horst
Nee, nee, nee. Er zitten meerdere ESPN kanalen in. Dus dat valt wel mee.
Jurian Ubachs
Want bij kanaal digitaal zelf op de site. Kun je voor 15 euro namelijk ISP compleet kopen.
Randal Peelen
En dan zit je op de satellietafdeling, je moet naar de IP-tv-afdeling gaan op hun site,
Anco Scholte ter Horst
Kanaal Digitaal is een wereld op zich. Laat ik het zo zeggen, ik heb altijd gezegd als ik vind internetprovider superleuk. Het enige onderdeel dat ik niet zo leuk vond is televisie.
Randal Peelen
Dat geldt eigenlijk voor jou net zo goed? Ja, ik ben het gewoon mee eens. Kijk, wij hebben wel geprobeerd een eigen tv-provider te starten. En dat is ook wel gelukt. Maar het is vechten tegen de BIKI. En je kunt al helemaal het verschil niet maken.
Jurian Ubachs
Nee, maar ik zit dus voor mezelf eens te kijken van, goh, hoe zou mijn wereld eruit zien als ik freedom klant was? Maar ik moet wel geld kunnen betalen voor ESPN. Als dat niet kan, dan wordt het voor mij voor mij.
Anco Scholte ter Horst
Ik zit daar zelf helemaal niet in. Nee, dat snap ik. Ik moet nog meer geschuldig blijven, maar de stad ergens een zender. En er zitten meerdere ISPN kanalen. Het is er niet één, dat weet ik wel, maar ik vraag me niet welke wel en niet.
Jurian Ubachs
ESPN 2, 3 en 4 zitten er ook bij. Oeh kijk, nu wordt het interessant.
Randal Peelen
Nee, ISPN is daar. Maar goed, alles wat ik weet of denk te weten is inmiddels een jaar oud. Dus ik hou wijzelijk mijn mond. Maar ik denk te weten dat ze op een gegeven moment juist al die kanalen erin hebben gegooid. Omdat ze. daarmee een soort unieke propositie hadden.
Anco Scholte ter Horst
Ja, dus dat is de dat is het fijne van in dat bedrag zit dat dus bij in. Alleen als je er nooit naar kijkt, heb je daar niks aan.
Jurian Ubachs
Nou ja, ik neem één extra pakket af, en dat is ISPN compleet. Dus voor mij is dit echt perfect. Ik kom straks bij jullie terug met updates.
Randal Peelen
Ik ben heel erg benieuwd. Ik wil nog even doorzagen over dat kleine providershaal. Want ik ga jou natuurlijk helemaal niet vragen welke providers wij de komende jaren omvallen. Dat zou heel gemeen zijn. Daar zou ik ook niks over hebben. Helemaal niet rechtvaart zijn.
Anco Scholte ter Horst
Ik heb er wel een idee over, maar ik ga er niks over zeggen.
Randal Peelen
Ik ben wel benieuwd van joh, wat gaat er gebeuren? Hebben kleine providers een rol? En ga me niet vertellen dat jullie geen kleine provider zijn in dit speelveld.
Anco Scholte ter Horst
Wij zijn een kleine provider.
Randal Peelen
Welke rol spelen kleine providers straks?
Anco Scholte ter Horst
Nou, dat verschilt denk ik per partij. Ik denk dat wij een rol spelen als een beetje de noem het maar even de luis in de pijls. Dus wij gooien ze nu dan de knuppel in het hoendeok. richting ACM, richting politiek. We proberen daar echt wel aan die boom te schudden. En het leuke is dat dat ook wel opgepikt wordt. Dus vorige week waren er allemaal Vraag van de AP, de autoriteit Persoonsgegevens, die nodigen ons dan ook uit om mee te praten over hoe ze hun werk kunnen beter doen. Dus in die rol kunnen wij van alles doen. Dus dat onderscheid je. Ik denk dat de kleine providers die het overleven, die hebben of net genoeg volume. En nog steeds een kleine provider, maar volume genoeg, of hebben iets onderscheidends. Wat ze echt uniek maakt.
Randal Peelen
Ja, terwijl onderscheidend steeds moeilijker wordt.
Anco Scholte ter Horst
Ja. Dus onderscheiden op prijs gaat je niet meer lukken straks. Dus daar zijn de partijen partijen. Ik hoop dat ze het redden. En ik geloof dat er van die kleiners zie ik er toch wel drie, vier die het wel gaan redden. Maar dan geloof ik er ook echt heilig in dat die drie, vier, en daar zitten wij dan bij, op soms, nou ja, ik heb die routerinkoop genoemd, dat je daar op bepaalde vlakken moet gaan samenwerken. Om die vuist tegen die grote. Partijen te kunnen blijven maken. En dat kan verder gaan. Je kan ook gaan denken: van ja, misschien moeten we op bepaalde techniek dingen ook wel samenwerken. Of misschien moeten we op support dingen wel gaan samenwerken. Hoe kun je dat dan toch efficiënter doen? Om juist. Dat verschil te kunnen blijven maken.
Randal Peelen
Ik denk dat ik van de meeste van die providers een aantal medewerkers wel in mijn telefoon heb staan. En als ik dan mijn ogen dicht doe en fantaseer hoe dat eruit ziet. Het zijn best wel eigenwijze mensen zijn. Daarom zijn ze ook zo lang. Up een running gebleven, daarom doen ze ook nog steeds wat ze doen. En het lijkt mij een mooie soop. Dat zou ik fantastisch vinden.
Anco Scholte ter Horst
Ik geloof dat het gaat gebeuren. En ja, dat geloof ik echt. Niet morgen, maar dat zouden de eerste misschien wat stapjes worden ingezet, maar ik geloof wel dat het die kant op gaat. Als ik in de gesprekken met alle partijen die ik voer, zie ik ook wel steeds meer die bereidheid om daarover na te denken. Van ja, we moeten gewoon. . Kunnen blijven knokken tegen de KPNs, Team Mobile, Delta's. Gaan we nou allemaal zelf op ons eigen eilandje proberen dat te doen? Of gaan we dat. Een aantal dingen wil je echt wel zelf blijven doen, want dat is wie je bent. Maar een aantal dingen van ja, die doe je toch allemaal een beetje hetzelfde. Dus daar kun je wel kijken van kunnen we het daar dan wel doen.
Randal Peelen
En nu ik er langer bij nadenk. Ik ken ook wat figuren in de markt die dit eigenlijk al jaren roepen.
Anco Scholte ter Horst
Ja.
Randal Peelen
Die zijn er ook. We stonden net eigenlijk al met één been in een gesprek omtrent en je loemt het al een aantal keer, de ACM. Toen ik begon met internetprovidertjes spelen vanuit mijn rol als toen nog product manager. Was ik gewend dat de ACM regulering had die van kracht was. Is ooit een keer ontstaan toen KPN DSL deed over telefoonlijnen die ooit nog eens met overheidsgeld zijn neergelegd. Op een gegeven moment had KPN een aanmerkelijke marktmacht. Dus toen moesten de bewijkscentrales open voor toen nog DSL. Toen werd dat lastig, toen gingen die wel dicht, maar dan kwam er een soort nieuwe smaak waarbij zij. . Het opreterschap deden maar dan met een prijsstructuur die leek alsof je zelf in wijkcentraal ging. En het werd allemaal steeds ingewikkelder, maar op een gegeven moment kochten ze regenfiber, gingen ze glasvezel doen. Toen zei de ACM, dat moet ook openbaar. Daar gelden gewoon regels, daar geldt een prijsplafond en dat geldt nadrukkelijk niet voor Ziggo. Zoals ik het heb beleefd, heeft de ACM op een goed moment gesproken nou. . Nu wordt die macht van Ziggo ook zo groot, moeten die hun netwerk ook gaan open doen. En daarvan heeft de Hoge Raad op een gegeven moment gezegd, dat heeft u onzorgvuldig beredeneerd en niet voldoende bewezen. Toen is die regulering in zijn geheel gesneuveld. En sindsdien nooit meer teruggekomen. Vat ik dat goed samen?
Anco Scholte ter Horst
Ja.
Randal Peelen
Oké. Dus op dit moment zijn de providers, of eigenlijk de netwerkeigenaren, niet aan regels gebonden, maar. Ze kijken wel om zich heen, joh, wat gaat de ACM doen? Dus een boel van die providers hebben op een gegeven moment besloten, nou weet je, als wij nou gewoon het braafste jongetje van de klas zijn en ons gewoon. . Houden aan regels die wij verzinnen dat er zouden hebben kunnen zijn als er wel regulering was. Dan hoef de ACM eigenlijk helemaal niet te reguleren. Recent heeft de ASM dus ook een marktanalyse besluit genomen. Dat betekent dat zij hun analyse af hebben gerond, daar conclusies aan hebben verbonden en nu eigenlijk hebben gezegd van ja. Nu wij zo eens rondkijken en ons vakkundige oordeel. Precies ongeveer een week geleden. Ons oordeel is, ja, de markt is eigenlijk helemaal niet. Er is geen aanmerkelijke marktmacht. Er hoeft niet gereguleerd te worden. En alle providers die daar bang voor waren, komen er dus eigenlijk best wel mooi van af, vat ik dat nog steeds. Oké, samen zo, Anko?
Anco Scholte ter Horst
Dat valt het heel goed samen, ja.
Randal Peelen
Mooi. En wat vind jij daarvan?
Anco Scholte ter Horst
Ja, eigenlijk teleurgesteld, niet verrast.
Jurian Ubachs
Daar heb ik een plaatje van praat door.
Anco Scholte ter Horst
Ik ga het zo meteen een plaatje zien.
Jurian Ubachs
Onze slecht staat als soms. Helemaal goed.
Anco Scholte ter Horst
We hebben natuurlijk heel veel met ACM gesproken hierover. Ik heb ze met ze gemailed, ik heb stukjes getypt.
Randal Peelen
Moet je nagaan dat zelfs in mijn tijd dat al aan de gang was. Dus dit geeft even een beeld van hoe lang dit al duurt.
Anco Scholte ter Horst
Dit komt ook continu weer terug. En je ziet uiteindelijk dat ze zeggen van ja, het is allemaal wel goed zo. Want waar het uiteindelijk om gaat voor de ACM, is er een partij in Nederland met een aanmerkelijke marktmacht. En dan moet je gaan reguleren. En het aantonen dat een partij een aanmerkelijke marktmacht heeft, dat is heel ingewikkeld. Dus kijk, als er één monopolist is, dan kun je dat nog doen.
Randal Peelen
Maar dat is er niet aan de hand. Europolist misschien dat ze met z'n tweeën zijn.
Anco Scholte ter Horst
Ja, en en dat is al zelfs alweer lastig. Want wanneer heeft nou iemand een ammerkelijke marktmacht? Het aantonen ervan is gewoon de ACM nooit gelukt. Daarom hebben ze de vorige keer ook verloren in de Hoge Raad.
Randal Peelen
Maar er zitten toch hele verstandige, juridisch onderlegde mensen daar in Den Haag. Die kunnen dat toch vast wel.
Anco Scholte ter Horst
Ja, maar juridisch vastleggen, dit is een aanmerkelijke marktmacht, blijkt dus heel ingewikkeld. En dan heb je niet alleen te maken met de regels hier in Nederland, maar dan heb je ook te maken met de regels in Brussel. Dat is een gevecht waar ze denk ik niet aan willen. Dus je ziet dat men zegt van ja, het is eigenlijk wel goed, er is genoeg keuze voor de klant en voor de consument. Daarmee hoeven wij nu niks te doen. En ik ben er natuurlijk niet heel blij mee. Want wat ik zie is een groot verschil tussen de partijen die. Enerzijds zelf glasvezel aanleggen of andere netwerken, maar laten we even glasvezel hebben. Maar daarna ook zelf als dienstverlener verkopen. zie je dat dat een hele andere dynamiek geeft dan bijvoorbeeld de partijen die puur glasvezel leveren. En die maken het gewoon voor de kleinere providers. En ik regel mezelf even als de kleinere provider.
Randal Peelen
Nou vooruit hem aan.
Anco Scholte ter Horst
maakt het gewoon lastig om daartussen te komen. Omdat je altijd zit met hogere. . Mijn inkooptarief is soms hoger dan het retailtarief van zo'n partij. Leg het maar uit. Dat is lastig. Ik kan wel op dat netwerk, maar ja, betaal wel de premium prijs. En dan kun je zeggen van ja, is dat dan eerlijke concurrentie? Nou, ik vind het niet dat je daarmee een gelijk speelveld.
Randal Peelen
Maar dat is wat regulering in het verleden heeft betekend. Eigenlijk een soort prijsplafond voor retail dat volgens de ACM het deskundige oordeel gewoon redelijk was.
Anco Scholte ter Horst
Ja, en wat de ACM nu zegt van ja, maar er is ook een aanbod. Van bijvoorbeeld KPM. Waar je aan mee kan doen, dan heb je hele redelijke tarieven. En dat kan men gewoon gebruik van maken. Dan kan het gewoon. Dat klopt. Er is een aanbod. Dat heette. Heel mooi tegenwoordig is dat Fula Jeepon. Ja, prachtig als je dat even zo kijkt. Nou, daar kan ik wel wat mee. Totdat je door gaat zagen: van ja, wat gaat me daadwerkelijk kosten? En dan kom je op een investeringsplaatje waarvoor kleine partijen zoals wij gewoon niet.
Randal Peelen
Er zit een hele mooie grap achter. Je zei WBA, dat is een. Een soort hogere vorm van inkoop die heet wholesale broadband access. Maar KPN heeft dus ook cortula. Dat staat voor let op. Hier komt die. Dat is relevant. Virtual unbundled local access. Dus. ontbundelde lokale toegang dus die wijkcentrale eigenlijk vrij vertaald. Maar dan die V virtueel. Dus wij gaan in ons inkooptrief net doen alsof je wel in de wijkcentrales mag, wat je niet mag. Maar we gaan het net doen alsof in de prijsstelling. En dat betekent, maar daar moet je ook mee investeren in onze vijkcentrales. Dus dan krijg jij facturen die lijken op. ook apparatuur daar ophangen. Dan moet je dus vooraf betalen om in al die wijkcentrales van Nederland te gaan hangen. En daarna krijg jij wat virtueel. Oké, maar waarom vinden mensen dit afnemend leuk? Omdat als je dit doet en je kunt die investering in één keer doen, we hebben het hierover bedragen, alla 25 miljoen euro. Daarna je per lijn inderdaad goedkoper uit bent. Maar het heeft alleen zin als je heel veel klanten hebt.
Anco Scholte ter Horst
Het wisselpunt draait ongeveer bij 5% marktaandeel. Dus dan is dat echt heel effectief.
Jurian Ubachs
Van die specifieke wijkcentrale.
Anco Scholte ter Horst
Ja, of landbloop.
Randal Peelen
Die manier van inkopen. Die smaak van inkopen kan nuttig zijn. Als je 25 miljoen euro hebt en 5% van de markt als klant.
Anco Scholte ter Horst
Dus als je eigenlijk gewoon kijkt dan vervolgens, ja wat betekent dat dan voor de markt, is er maar één partij in Nederland die daar voor in aanmerking komt. Dat zijn de Magenta Vrienden. En die kunnen dat. En daarvoor, hoewel die er ook niet gelukkig mee zijn met dit aanbod, maar die kunnen daar voor in aanmerking komen met een marktendeel. En kunnen dan dus ook goedkoper. inkopen.
Jurian Ubachs
Als we het over magentenvrienden hebben, het over mijn provider toch? Ja, oké. Nee, dan weet je. Heb ik het helder. Oké.
Anco Scholte ter Horst
Dus voor de rest, ja, voor ons is dat niet, die miljoenen investering kan ik niet doen. Simpel, klaar. Dus dat is leuk dat het aanbod bestaat. Wat de ACM zegt van ja, er is een aanbod.
Jurian Ubachs
Dat is raar, want ik ken de ACM als ik ken ze niet, maar. Ik vind het raar dat iets wat waarschijnlijk zo onbereikbaar is voor kleinere partijen, dat de ACM daarvan zou zeggen, oh nee, dit is eerlijke concurrentie. Maar dat is dus wel wat er gebeurd is.
Anco Scholte ter Horst
Nou ja, maar de ACM ziet als er als je de keuze uit zeggen drie, vier partijen hebt, dat is genoeg.
Randal Peelen
Ze zeggen niet er is eerlijke concurrentie, zegt er is geen aantoonbare aanmerkelijke marktmacht. Subtiel anders.
Jurian Ubachs
Dus zij zeggen: het is niet onze taak om te zorgen dat kleine bedrijven kunnen aanhaken en concurreren. Zolang er gewoon drie, vier concurrerende partijen zijn die het eerlijk houden, is het van ons prima.
Anco Scholte ter Horst
Zo zullen ze niet zeggen, maar daar komt het wel op neer.
Randal Peelen
Ze hebben wel 80 pagina's nodig om dat te zeggen.
Anco Scholte ter Horst
Zo kun je het natuurlijk niet formuleren als ACM zijn.
Jurian Ubachs
Bijvoorbeeld wel, ACM heeft een betere copywriter nodig.
Anco Scholte ter Horst
Dat is wel wat er aan de hand is. En ik heb ook altijd gezegd van ja, je wil ook dat nieuwe toetreders tot de markt, dat die een eerlijke kans krijgen. Maar die krijgen dat dus bijna niet, want je komt er gewoon niet meer tussen. Dus dat wij als de jongste partij daartussen nog zijn gekomen, is al bijna uniek.
Randal Peelen
Nee, maar laten we eerlijk zijn. Pure koppigheid gecombineerd met. Ik durf het wel hardop te zeggen. Ook wel wat goed wil aan vrienden die jullie destijds in het zad hebben geholpen. Jullie hebben echt veel hulp gehad.
Anco Scholte ter Horst
Ja, we hebben heel veel hulp gehad. En dat was niet gelukt. Maar ik vraag me af of dat ooit nog een keer gaat gebeuren.
Randal Peelen
Ik pak een hard hoofd in.
Anco Scholte ter Horst
Ik ook. Dus dan betekent dus dat we dit het is. En een aantal kleine partijen zullen gaan verdwijnen. En dat je dus toch wat dat betreft die consolidatie krijgt.
Randal Peelen
Laatste ding wat ik nog uit je zou willen trekken, en dan gaan we afronden en naar de bonus aflevering toewerken, want daar kunnen we nog lol op. Hoe kijk jij naar dit hele speelveld in combinatie met mobiel? Er is jaren sprake geweest dat. Partijen dus quad play zouden doen als je neemt internet bellen, televisie en mobiel bij elkaar. Ik zie dat Verschil vervaag. Ik zie steeds meer mensen die als hele gezin mobiel nemen. Of in ieder geval als onderdeel van hun internetabonnement. Je krijgt daar ook korting voor. Je ziet Vendor Lock in ontstaan. Jurian die vertikt om bij T-mobile weg te gaan. Hij zit daar nou zo lekker en als hij zijn korting opgeven. Dan zouden jullie eigenlijk volgens die logica ook mobiel moeten gaan doen. Dan zit je weer met hetzelfde probleem dat je in moet kopen bij de grote. Zeker.
Anco Scholte ter Horst
Dus die inkoop zullen we dan moeten doen. Het is ook iets wat ik niet uitsluit. We zijn daar wel mee bezig. Ik heb niet een davum, vanaf dan gaan we dat doen, maar ik denk dat de kans dat we dat gaan doen best wel groot is. Omdat er genoeg mensen die dat graag zo'n combiabonnement willen hebben.
Randal Peelen
Maar omdat je inkoopt, zul je nooit echt die prijsvechter kopen.
Anco Scholte ter Horst
Nee, je zal nooit die prijsvechter zijn, maar je ziet wel dat de bestaande klanten die je hebt. En voor een aantal trigger gaan zijn om over te stappen. En voor de bestaande mensen die je hebt, die zeggen van nou, dan vind ik het interessant. Want ik ben heel fijn dat ik Kram bij Friend ben, maar dan wil ik ook mijn mobiel daar kwijt. Dus op die manier heeft dat echt wel voordelen. Maar ik zie ook aan de andere kant dat het hele quad play, zoals je dat mooi noemt, dat dat ook wel weer aan het afbrokkelen is. En dat zie je bijvoorbeeld in de televisie. Daar zie je dus een verschuiving naar allerlei streamingdiensten. Dus dat het minder in het belang van tv ook weer een stuk minder wordt. Dus je kunt prima met NL ziet kunnen heel veel mensen gewoon prima uit.
Jurian Ubachs
Ik ken een heleboel mensen die hun lineaire televisie de deur uit hebben gedaan. Alleen nog maar streamingdienst gebruiken. Ik vind het top. Ja, we hebben het ook vaker over gehad. En dat zeg ik ook altijd. Dat werkt zolang je geen sportfan bent. Zodra je ook maar één sport het leuk vindt en die live zou willen zien, dan zit je vast in lineaire televisie. Zeker als dat voetbal is, want dat is helemaal afgekocht en dichtgetimmerd. Maar voor de rest, er zijn natuurlijk wel aanbieders waarmee je die abonnementen ook wel online kunt kijken. Ik weet niet hoe dat nu is bij ISPN, maar daar is het heel lang zo geweest, dat je echt een abonnement bij een televisieprovider moest hebben. En pas dan kon je de webplayer gebruiken. Volgens mij is dat nog steeds zo. Nou worden die rechten de komende jaren opnieuw verhandeld. Dus dat is wel heel interessant hoe dat verder gaat. Maar. Ja, dat zit dicht inmiddels. Maar voor de rest, als je geen sport kijkt dan lineaire tv's.
Anco Scholte ter Horst
Nou kon dat rechter, dan kun je een uitzending apart aanweiden, want dat is ook weer een wespenest. En ik denk, ik vind ook wel zelf persoonlijk dat als je kijkt naar, want lineair tv zoals wij dat doen is gebaseerd op multicast technologie. En voor dit soort dingen is dat eigenlijk nog wel een betere technologie. Maar ja, uiteindelijk ligt de toekomst gewoon bij dit soort streamingdiensten, de OTT-apps, zoals dat dan heet. Daar geloof ik heilig in dat het allemaal daar naartoe gaat.
Randal Peelen
Nou, ik zei het net al even, we gaan naar de bonus aflevering toewerken.
Jurian Ubachs
Ja, ik zal nog eventjes mijn doorlopende verhaaltje afmaken, want het komt toch helaas inderdaad neer op niet overstappen. Vanwege de reden die je nu net zelf al aanhalen. Dat was mijn doorloopje extiek. Ik weet niet of door had, maar ik was proberen om klant te worden bij Freedom. Ik mocht. Ik ben in principe klaar met mijn abonnement. Dus ik mag overstappen.
Randal Peelen
Maar je hebt wel zoiets na van dit verhaal. oké, daar zitten wel.
Jurian Ubachs
Ik zou zeg maar gegeven gelijke voorwaarden, zou ik liever Freedomklant dan Team Mobile klant zijn. Alleen, ja, de situatie is niet gelijk. Het schrik om ongeveer 30 euro. Nou, dat is dan nog net te veel. Per maand? Ja. Ja, dat is een boel geld. Ja, nee, ongeveer 30 euro per maand.
Anco Scholte ter Horst
Het ligt heel erg waar je woont. Daar kan hij verschil maken.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Murds om Tavelen. Murders om Tavelen is een podcast door Jurian Ubags en mij, Randal Pelen en onze panelleden zijn Esther Krabbenam, Ruurt Sanders en Sander Beijlenveld. Onze gastneut van vandaag was Anko Scholten ter horst. Anko, welkom terug aan tafel. Bedankt voor de update. Je zoele wijze woorden. Waar kunnen mensen meer op jou te weten komen?
Anco Scholte ter Horst
Meer over mij als persoon.
Randal Peelen
Freedom. nl.
Anco Scholte ter Horst
nl kan je altijd vinden. En anders. Ja, kun je natuurlijk op LinkedIn opzoeken. Daar sta ik.
Randal Peelen
Is dat waar je post?
Anco Scholte ter Horst
Ik post, ik ben niet zo'n hele grote social media poster, moet ik heel eerlijk zeggen.
Randal Peelen
Nou, meer informatie over ons is te vinden op onze website. Dat is mnot. nl en join je onze slecht, dan ging het 2200. Ja, en daar breek ik even in.
Jurian Ubachs
Uitroepteken. Want dan is het ook een uitroepteken teleurgesteld op ons is lek. Kijk, Anko, dat zijn de mensen thuis even niet, maar jij wel. Dan zie je dit fabuleus fantastische plaatje. Dus dat is eventjes waar je ziet. Ik heb het nog nooit al live in de podcast gehoord, denk ik. Dat die gewoon.
Randal Peelen
Dat hij gewoon ineens voorbij kwam.
Jurian Ubachs
Tleurgesteld, maar niet verrast.
Anco Scholte ter Horst
Het vat wel samen.
Jurian Ubachs
Het is een schitterend plaatje wat veel gebruikt bij ons op de slek.
Randal Peelen
Nou, nu mag jij weer al hoor. Slack is dus leuk. En je kunt ook vriend van de show worden. Dat is nog veel leuker. Dan krijg je namelijk toegang tot het clubhuis op diezelfde slack. Vier meetups per jaar. Volgende week is er één. En nu wil het toeval.
Jurian Ubachs
Volgens mij wel wat.
Randal Peelen
Wel echt in de hoek van de kelder. Omdat er afhakers zijn. En die afhakers zaten al met de ezelsmuts op het kruje. Het is niet de mooiste plek om te zitten. Maar
Jurian Ubachs
Grapje natuurlijk, het wordt supergezellig. Ja, geheim aan nu kunnen we niet vertellen waar het is en wat we gaan doen, maar. . Het is wel in Utrecht op zaterdag. Oh kijk, oh, dat mag allemaal wel. Ik denk, ik denk dat ik hou het netjes. Oké. Kom lekker naar Utrecht op zaterdag, kijken of je ons kan vinden.
Randal Peelen
Word maar gewoon vriend van de show en meld je aan om bij die meet-up te zijn. Je krijgt namelijk ook stickers en biervultjes door de brievenbus en private R6 feed om zonder reclame, eerder dan de rest en de bonusafleveringen te kunnen luisteren. Die bonusaflevering gaan we zo meteen op. We hebben al een reclame gemaakt van zijn eigen meetup. Ik weet niet hoe dat dan werkt. Op onze webshop. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.
