384 – Nederlandse tech in de ruimte voor onderzoek naar zwaartekrachtgolven

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je hoe cool het is om dingen te maken die de ruimte ingaan. Waarom het soms alleen wel 25 jaar duurt voordat het echt gebeurt. En waarom axolotls de liefste, schattigste beestjes ter wereld zijn.

Channah Vogel:
[0:54] Zeker.

Randal Peelen:
[0:54] TV Gelderland 2021, Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:10] Jirian Uwax.

Randal Peelen:
[1:10] En mijn naam is Randal Peele. Onze gastneurt van vandaag is Shanna Vogel. En Shanna is Analog Design Engineer bij Esron, het Nederlands Instituut voor Ruimteonderzoek. En Esron houdt zich bezig met wetenschappelijk ruimteonderzoek. En ontwikkelt en bouwt instrumenten voor satellieten om het heelal en de aarde te bestuderen. En dat is een hele mond vol. Maar Shanna, wij kennen jou natuurlijk vooral van onze Slack. Ja. En altijd als ik wil doen Ad Channel en ik heb de mensen wat te zeggen, dan komt als eerst jouw naam voorbij. Zo is ooit de meme geboren om apenstaartje Channel en Shanna te doen. Want dan heb je iedereen alvast te pakken.

Channah Vogel:
[1:46] Ik vind het ook wel leuk dat als er dan een Ad Channel gedaan moet worden. Maar onder sommige omstandigheden is dat niet handig. Dat er dan een Ad Shanna gedaan wordt. Dus ik krijg gewoon heel veel stem.

Randal Peelen:
[1:59] Je bent altijd op de hoogte. Al die pushmessages.

Jurian Ubachs:
[2:01] De meest gementionde persoon in de slags.

Channah Vogel:
[2:04] Ja.

Randal Peelen:
[2:05] Maar goed, je zit op onze slag. Je zit ook op de Weerwolven slag. Dus je bent fanatiek onderdeel van de community Ik.

Jurian Ubachs:
[2:12] Heb ze zelf volgens mij wel eens vermoord.

Randal Peelen:
[2:13] Echt?

Jurian Ubachs:
[2:14] Ja, volgens mij als jager een keer Ik ben.

Channah Vogel:
[2:17] Nog nooit jager geweest.

Jurian Ubachs:
[2:18] Ik was jager Oh.

Channah Vogel:
[2:19] Jij was jager?

Jurian Ubachs:
[2:20] Ja, volgens mij was ik toen tussen jou en Joost kiezen En koos ik jou en was je daadwerkelijk wolf.

Randal Peelen:
[2:26] Het staat mij niet bij, maar...

Channah Vogel:
[2:27] Het staat mij ook niet bij. De enige keer dat ik door in... Nee, ik ben volgens mij nog nooit jonge jager vermoord.

Jurian Ubachs:
[2:31] Ik dacht van wel, maar...

Randal Peelen:
[2:33] Nou, je hebt nog verschillende hobby's. Want je houdt van axolotls. En je speelt D&D. Ja. Je bent zelfs heel vergaand betrokken bij... Speel Pack of Dives nog. Dat was in de Nerds om tafel community feed. Een hele post. Kon je dat luisteren? Heb je daar niet mee gedaan?

Channah Vogel:
[2:50] Daar heb ik niks mee gedaan. Helaas. Dat had me wel heel gaaf gelinkt.

Randal Peelen:
[2:53] Oké. Maar goed, een echte nerd dus.

Channah Vogel:
[2:55] Ja, echt keihard.

Randal Peelen:
[2:56] En ik kan me dus voorstellen als ik met jou in de auto zit en ik vraag wat doe je? En je zegt nou ik werk bij Esron en ik help payloads ontwerpen voor ruimtemissies. Dan zit ik te kwijlen achter mijn stoel en dan ben ik blij dat ik nog even naast je mag zitten om er alles over te leren. En ik hoop onze luisteraars ook, maar ik kan me wel voorstellen dat je niet op elk verjaardagsfeestje de coolste persoon op aarde bent. Of is dat wel zo? Vinden mensen dit leuk om te weten?

Channah Vogel:
[3:20] Het ligt eraan.

Randal Peelen:
[3:21] Wat het publiek is.

Channah Vogel:
[3:22] Wat het publiek is. Ja, sommige mensen hebben zoiets van, ah, dat is echt super vet. De DM van mijn D&D groepje, die zit zelfs van, ze ontwerpt raketten. Ik trek er nog even een slagje verder. En soms is het gewoon, dan komt het gewoon totaal niet aan boord. Ik bedoel, bij mijn ouders op verjaardag of zo, dan is het toen dus al lang niet meer interessant.

Randal Peelen:
[3:41] Maar kun je even in jouw woorden samenvatten, wat voor werk je doet en wat dat zo ontzettend cool maakt?

Channah Vogel:
[3:47] Nou, wat het zo ontzettend cool maakt, is het gaat de ruimte in. Ja, dat is pittig cool.

Randal Peelen:
[3:52] Ja, dat heb ik niet vaak op mijn werk.

Jurian Ubachs:
[3:55] Nee? Sterker nog, ik raak zelf nooit iets aan wat de ruimte ingaat. Ik zie denk ik zelfs weinig dingen die de ruimte ingaan.

Channah Vogel:
[4:03] Daar heb ik nou toevallig niks mee genomen. Dat is nou jammer.

Jurian Ubachs:
[4:07] Anders had je het gewoon gekund.

Randal Peelen:
[4:07] Ja, precies.

Channah Vogel:
[4:09] Aan de andere kant, ik weet niet hoe blij ze daarmee zullen zijn. Want we werken heel vaak in cleanrooms. Mogen er geen stofjes bij komen en zo. Dat is vaak voor dingen die de ruimte ingaan. Wordt dat daarin gemaakt.

Jurian Ubachs:
[4:19] Ik heb wel eens mijn handen gewassen.

Channah Vogel:
[4:21] Ja, maar dan zit er een fingerprint op zo'n glimmende oppervlak. En dan heb je toch zoiets van, wat is hier gebeurd? Maar ja, ik maak dus elektronica, PCB'tjes, hardware van instrumenten die op een telescoop komen. Dat doen we ook voor telescopen hier op aarde. Maar dat is ook voor telescopen die dus de ruimte ingaan. En dat is dus echt mega vet. En die instrumenten die helpen dus om de sensoren uit te lezen. en dus een vertaalslag te maken naar de digitale wereld.

Randal Peelen:
[4:57] Dus de sensors die de instrumenten uitlezen, die de ruimte ingaan, voor wetenschappelijk, dit klinkt inderdaad als een niche van een niche van een niche, maar wel van die dingen waar je waarschijnlijk jaren mee bezig bent, voordat je een keer aan de beurt bent, om ze omhoog schieten.

Channah Vogel:
[5:12] Dus ik werk nu aan twee projecten, dat zijn vluchtprojecten, en eentje staat op de planning voor 2032. En daar zijn we al 10, 15 jaar mee bezig Dus.

Randal Peelen:
[5:22] Als je mazzel hebt En je gaat met pensioen Heb je twee of drie keer iets de ruimte Ja, daar komt het wel op neer Ik een nul keer Maar het.

Jurian Ubachs:
[5:31] Is wel mijn 3-0.

Randal Peelen:
[5:34] Oké Maar ik vind dat dus Mega interessant Ik hou ook van documentaires over de ruimte Neil deGrasse Tyson Of hoe heette die meneer Carl Sagan, maar ik heb ook het gevoel van hoeveel, Wat zijn dingen die we nu onderzoeken die we over 15 jaar willen gaan weten?

Channah Vogel:
[6:00] Een van de dingen waar ik nu onder andere mee bezig ben, is een telescoop die dus de ruimte ingaat om zwaartekrachtsgolven te meten. Dat hebben we nu op aarde al wel gedaan. Er zijn twee hele bekende in Amerika. Die hebben een paar jaar geleden ook voor het eerst een zwaartekrachtsgolf gemeten. Dat was super vet.

Randal Peelen:
[6:20] Wacht even, zwaartekracht, die meet ik met de wetten van Newton.

Jurian Ubachs:
[6:25] Toch? Ja, dat is eigenlijk hetzelfde.

Channah Vogel:
[6:29] Zwaartekrachtgolven is...

Jurian Ubachs:
[6:31] Deze ging ook bijna de zwaartekracht bewijzen.

Randal Peelen:
[6:33] Ja, precies.

Channah Vogel:
[6:35] Zwaartekrachtgolven is bijvoorbeeld als twee hele massieve objecten, zoals bijvoorbeeld twee zwarte gaten. Die draaien zo om elkaar heen en dan doen ze zo samen. En dat klinkt redelijk als een schijnt. Maar de zwaartekracht van dat samensmelten van die twee zwarte gaten is zo enorm. Dat stuurt echt een golf zwaartekracht door het heelal heen. En dat kan je meten met lasers.

Randal Peelen:
[7:01] Dat is maar steeds cooler.

Channah Vogel:
[7:02] En die heb je in twee richtingen. En dan kan je een bepaald verschil meten op een gegeven moment. Eigenlijk een soort van trilling. Want het is letterlijk een trilling van zwaartekracht door het heelal heen. En... Dan heb je een zwaartekrachtgolf gemeten. En die hebben ze op twee plekken in Amerika. Hebben ze zo'n station staan. Die dat dan meten. En ze hebben dus alle twee hetzelfde gemeten. En dat was dan ook tevens een bewijs van. Oké, dit is echt een zwaartekrachtgolf. En niet een super zware vrachtwagen. Die nu voorbij komt rijden. Want dat is dus een uitdaging van zwaartekrachtgolven. Hier op aarde meten. Aardbevingen, vrachtwagens inderdaad. Dat soort dingen. Of andere items die trillingen kunnen veroorzaken. Dat kan allemaal je meting beïnvloeden. Dus daarom dat we de ruimte in willen schieten.

Randal Peelen:
[7:48] Dat is altijd een probleem op aarde. Op een gegeven moment wil je dingen meten als donkere materie en dat soort shit. Dan moet je heel ver in de Alpen kuilgraven, kilometers diep. Zodat het daar maar zo rustig mogelijk is. En op een gegeven moment denk je wel bij jezelf. Volgens mij is het daar in de ruimte een stuk prettiger om dat soort dingen te doen.

Channah Vogel:
[8:05] Voor sommige spectra is het handiger om in de ruimte te zitten. Ook gewoon omdat de atmosfeer dat blokkeert. dat. Bijvoorbeeld radio, radiotelescopen, dat kunnen we echt perfect hier op aarde doen. Dus er zijn vrij weinig radiotelescopen. Volgens mij zelfs geen radiotelescopen in de ruimte, maar check, check. Maar radiogolven zijn heel goed hier op aarde te meten. Dus radiotelescopen, dat doen we gewoon lekker vanaf hier. Want het is wel een voordeel, want je kan erbij. En dat is de grote uitdaging ook met een telescoop in de ruimte. Je komt er niet meer bij, dus het moet in één keer goed.

Randal Peelen:
[8:36] Ja, het is heel duur.

Channah Vogel:
[8:38] Het is heel duur, ja. Maar bijvoorbeeld Bijvoorbeeld x-ray of infrarood. Dat is iets dat je veel beter in de ruimte zelf kan meten. Omdat hier op aarde de atmosfeer dat deeg houdt. Zichtbaar licht kan je ook hier op aarde doen. Maar iets met wolken en atmosfeer. En dingen die irritant zijn en er weer voor gaan zitten en zo. Dus dan is het ook weer handig om dat ook in de ruimte te meten.

Randal Peelen:
[9:02] Maar dit soort wetenschappelijke dingen vind ik altijd fantastisch. Maar jij zegt oké. Als je twee lasers kruist op een bepaalde manier. en je meet daar iets, dan heb je een zwaartekrachtgolf bewezen. Alleen, dit instrument kun jij dus maken.

Channah Vogel:
[9:18] Ja, maar...

Randal Peelen:
[9:18] Je weet al hoe dat moet.

Channah Vogel:
[9:20] Nee, niet precies.

Randal Peelen:
[9:21] Oh.

Channah Vogel:
[9:22] Wat ik dan vooral maak is... Als je dus de telescoop hebt, er komen dus lasers uit en die gaan... Oké, de telescoop zelf bestaat uit drie telescopen. Waaronderling lasers tussen. Ene weerbouncen, als het ware. Met een spiegeltje. Die dingen zitten op een achterlijk grote afstand tot elkaar. En dat vond ik zelf ook heel bijzonder om daarachter te komen. Want ik dacht altijd dat moet heel nauwkeurig. Want die trillingen ga je meten. Nee, dat hoeft dus helemaal niet eigenlijk, blijkbaar. Dan gaan ze allemaal achteraf dat nog weer corrigeren en bijhouden. En weet ik wat allemaal. Maar dat is iets waar ik me niet mee bezig hou. Waar ik me mee bezig hou is dat dat spiegeltje dat moet doorcorrigeren. Dat die laser de juiste richting op blijft wijzen. En dat betekent dat je moet kunnen meten onder welke hoek dat spiegeltje staat. en vervolgens dus ook moet kunnen aansturen dat dat spiegeltje een andere hoek opkomt. Dus je hebt een soort van regellusje nodig. En dat maken wij met elektronica.

Randal Peelen:
[10:22] Ja, dus mijn eigenlijke vraag is, dit klinkt indrukwekkend en ik kan het niet en het is allemaal super vet, maar het is op zich techniek die bestaat. Dit kunnen we als mensen, kunnen we dit. En toch duurt het dan heel lang voordat jullie dingen zo goed en af zijn dat je ze naar boven kan schieten. Is dat dan een kwestie van, er gaat niet elke dag een raket? Of heeft dat meer te maken met testen, bouwen enzovoort?

Channah Vogel:
[10:48] Ja, vooral dat laatste.

Jurian Ubachs:
[10:50] Tegen het tijd dat je hem afschiet moet je natuurlijk wel heel erg zeker weten dat het precies gaat doen wat je hoopt dat het gaat doen.

Channah Vogel:
[10:55] Nou ja, dat dus precies. Het is niet zo dat ESA bijvoorbeeld zegt van jongens, we gaan morgen gaan een raket lanceren.

Randal Peelen:
[11:02] Iemand nog iets om mee te rusten.

Jurian Ubachs:
[11:04] Iemand nog een pakketje mee?

Channah Vogel:
[11:05] Ja, heb je nog even iets leuks? Gooi op die satelliet, joehoi en we lanceren het. Dat is dus niet de bedoeling. Ook omdat het juist zoveel geld kost. Dus daarom doet het ook zo lang. Want er gaat heel veel iteraties. Heel veel testen. Heel veel dingen moet je kunnen bewijzen. Allemaal protocollen en regeltjes waar je je aan moet houden. Heel veel verschillende partners die erbij komen kijken. Dus het is ook gewoon technisch onder instituten. Gewoon qua communicatie is het ook nog een leuke uitdaging. Hoe zorg je ervoor dat iedereen bij elkaar komt. En weet wat hij moet doen. En er zijn nog mensen die moeten nog de eisen bedenken van wat die telescoop gaat doen. Dus het is echt als je echt van begin en begin is dan een idee dat een sterrenkundige ergens hebt in de wereld. Van joh, dit lijkt me een leuk idee om te doen.

Randal Peelen:
[11:53] Vet gaaf om zwaartekrachtgolven te meten. Bijvoorbeeld, ja.

Channah Vogel:
[11:57] Dan zeggen, dan maken ze een proposal. En dat sturen ze dan bijvoorbeeld naar ESA of naar NASA of noem een ruimtevaartmaatschappij. Ik wil een zwarte kagolf in de ruimte gaan meten. En dan zeggen die partijen oké leuk.

Randal Peelen:
[12:11] Ja.

Channah Vogel:
[12:12] Op een stapel.

Randal Peelen:
[12:14] Dat is het geluid van twee zwarte gaten die we altijd hebben.

Jurian Ubachs:
[12:17] Een beetje underwhelming wel moet ik zeggen.

Randal Peelen:
[12:20] Zo dan.

Channah Vogel:
[12:22] Maar dan komen ze zo op een stapel. En dan hebben ze eens in zoveel jaar gaan ze kijken naar. Maar oké, we hebben zoveel grote missies. En dat is dan zoveel miljoenen euro's. We hebben een aantal middenklasse missies bijvoorbeeld. Dat is een aantal miljoenen euro's. En dan hebben we nog een kleine klasse missie. En dan gaan ze voor elke categorie een aantal uitzoeken. En dat is ook een heel proces. En allemaal rondes. En dan moet je weer dingen kunnen aantonen.

Jurian Ubachs:
[12:51] Wat is dat voor een lobby? Ik kan me heel goed voorstellen als jij die wetenschapper bent. en je hebt zo'n proposal geschreven en je ligt op die stapel dat je dan toch wel een beetje moeite wil doen om te zorgen dat jouw proposal op een gegeven moment ook echt in behandeling wordt genomen.

Channah Vogel:
[13:04] Nou ja, dat doen wij onder andere. Je hebt dus vanaf het moment dat zo'n proposal ingediend wordt dan ga je eigenlijk er al vast mee aan het werk. Om dus te laten zien dat het idee überhaupt kan. Dat het een beetje vatbaar is, zeg maar. Dus je moet eigenlijk al van tevoren...

Jurian Ubachs:
[13:21] Een soort van proof of concept of zo?

Channah Vogel:
[13:22] Ja, letterlijk proof of concept eigenlijk. Eigenlijk. Dus je moet eigenlijk van tevoren al laten zien van, nou ja, die straatkastgolven, dat idee, dat werk, dat kunnen we doen. En dan uiteindelijk, dan wordt de missie geadapteerd. En dan is het bij ons reden voor taart. Want dan betekent dat al het werk dat wij de afgelopen twee jaar hebben gedaan, niet voor niets is geweest. En dat we daadwerkelijk door mogen.

Jurian Ubachs:
[13:45] Waar je dan eigenlijk nog steeds nog aan het begin staat. Want daar duurt het nog heel erg lang.

Channah Vogel:
[13:49] Ja, absoluut.

Jurian Ubachs:
[13:50] Want je zei net, er gaat in 2.32, als het allemaal Goed gehad, iets terug is. Waar jullie nu al 15 jaar werk hebben zitten.

Channah Vogel:
[13:58] Minimaal ja.

Jurian Ubachs:
[13:59] Dus dan heb je het over een aanlooptijd van 25 jaar.

Channah Vogel:
[14:03] Ja, dat is wel echt voor de grote klas.

Jurian Ubachs:
[14:08] Er zijn natuurlijk doorlopend ontwikkelingen in wetenschap en technologie. Een idee dat 25 jaar eerder gepitcht is. Heb je dan niet een heel groot risico dat je allerlei dingen aan het doen bent. die continu, terwijl je het aan het voorbereiden bent, al steeds verder weer opnieuw geüpdatet moeten worden. Eigenlijk bijna een beetje obsoliet of zo. De wereld is al zoveel verder dan toen je dat idee bedacht.

Channah Vogel:
[14:33] Dat is dus een beetje de downside aan de space business. We lopen eigenlijk best wel achter qua ontwikkeling. Gek genoeg. Op gebied van bijvoorbeeld sensoren en uitlezingen is het steeds, wordt het beter en beter en beter. Dus nog hogere resolutie, nog minder ruis, noem maar op. Maar als je kijkt naar bijvoorbeeld de technologieën zelf... dus bijvoorbeeld de onderdelen waar wij mee ontwerpen... Het kost heel veel geld. Je mag alleen maar met een bepaald specifiek aantal onderdelen bouwen. Dat mag de ruimte in. Dat zijn space grade componenten. Omdat dat gaat een heel kwalificatieproces door. Voordat ze zeggen. Ja die is oké. Die mag je gebruiken. En dat kost ook heel veel geld. Dus het gebeurt ook niet. Stel ze komen nu met echt een super fancy versterker. Die is echt top. Heeft bijna geen ruis. Versterking kan echt bijna tot oneindig. Dat ding is echt gewoon de droom van elke analoge ingenieur. Ja, jongens, hij moet eerst gekwalificeerd worden. Dat kost bakken met geld. Daar gaat een hele lange tijd overheen. En dan is er ook nog de kans dat ze het niet halen.

Randal Peelen:
[15:38] Want, wacht even. Niet alles dat hier op aarde werkt is zonder meer daarboven, zonder zwaartekracht, net zo effectief natuurlijk.

Channah Vogel:
[15:45] De zwaartekracht is niet zozeer het probleem.

Randal Peelen:
[15:47] Wat is het probleem dan?

Channah Vogel:
[15:48] De straling.

Randal Peelen:
[15:50] Straling.

Channah Vogel:
[15:50] De trillen bij het lanceren van de raket. Ja. Temperatuurwisselingen die je in de ruimte hebt. Want het kan van heel heet naar heel koud.

Randal Peelen:
[15:57] Oké.

Channah Vogel:
[15:59] Dus dat soort dingen.

Randal Peelen:
[16:00] Maar dat kun je allemaal certificeren hier op aarde? Ja. Kun je testen?

Channah Vogel:
[16:04] Daar hebben ze speciale testfaciliteiten voor.

Randal Peelen:
[16:06] Ik zat net te gniffen, want jij zegt, we lopen eigenlijk als vakgebied in zekere zin wel achter. Toen dacht ik, ja, jij bent nog analoog design engineer. Er zijn er ook digitale design engineers. Zeker, ja. Hoe anders is dat?

Channah Vogel:
[16:19] Heel anders. Die schrijven natuurlijk gewoon voornamelijk code. Ja. En voor wat ik ervan begrepen heb, zit daar weer, is het ook inderdaad weer een heel vak apart. Want ESA en NASA hebben weer heel andere eisen voor hoe een code geschreven moet worden. Maar ook hoe dus dat alles moet ook weer gecontroleerd worden. En dat gaat ook weer heel anders met code dan het gaat bijvoorbeeld met wat wij ontwerpen.

Randal Peelen:
[16:42] Ja.

Channah Vogel:
[16:43] En dat is dus de mensen die de PCB's maken. Dat noemen wij de assemblers. Dat zijn de printplaten? Ja, de printplaten. Printed circuit boards.

Randal Peelen:
[16:54] Printed circuit boards.

Channah Vogel:
[16:55] Dus wij hebben mensen bij ons in huis die kunnen dat dus maken. En die hebben een hele opleiding gevolgd voor hoe ze dus volgens de standaarden moeten solderen. En hoe ze dat allemaal moeten controleren en checken. Bij software en firmware moet dat dus ook. Er zitten ook allemaal regeltjes bij hoe dat geschreven moet worden. En wat er allemaal wel in moet zitten. En wat er niet in mag zitten. En moet je het nog weer kunnen herprogrammeren. Hoeveel ruimtedatum moet je overhouden. Dat soort dergelijke dingen. En bij ons is het voornamelijk. Wij hebben ook dat ons om heel veel regeltjes moeten houden. Maar dat is toch weer anders. Ik vind het zelf misschien wat makkelijker.

Randal Peelen:
[17:31] Makkelijker?

Channah Vogel:
[17:32] Ja. Het is. Ja, ik moet kijken welke onderdelen kunnen we gebruiken. En dat is voor ons voornamelijk een hele grote uitdaging. En daarna heel veel reviews. En de testen natuurlijk.

Randal Peelen:
[17:43] Ja, in zekere zin is die beperking ook wel weer lekker. Dat je gewoon, nou, hier ben ik aan toe. Dit is wat ik ermee kan. Ja. Ik vind het wel geinig, want bij mij op het werk wordt er weleens gezegd van, joh, dit is toch geen rocket science? Ja, dat is natuurlijk. Hoe vaak wordt die grap bij jullie gemaakt?

Channah Vogel:
[17:59] Ik kan hem heel eerlijk zeggen, ik heb hem nog niet echt voorbij horen komen. Nee?

Jurian Ubachs:
[18:02] Ik denk dat iedereen die er zit ook gewoon denkt, nee, dat is te afgezaagd.

Randal Peelen:
[18:05] Het is wel rocket science. Het is gewoon rocket science.

Jurian Ubachs:
[18:08] Sorry, je zegt al een paar keer, je testen en het duurt heel lang. want je moet super zeker weten dat voor je het omhoog schiet dat het werkt, je hebt nooit de test je kunt het niet echt testen in die zin van je kunt het hier testen onder aardse omstandigheden, je kunt misschien bepaalde dingen simuleren zoals gewichtloosheid of een ruimte zonder zuurstof of dat soort dingen, weet ik veel wat nuttig is geen idee, ik verzin hier maar wat maar ja, de echte test die is er maar één keer, dat is als je daadwerkelijk daarboven is hoe, kom je op het punt, wat is er voor nodig dat jij zegt nu weet ik zeker dat die het gaat doen.

Channah Vogel:
[18:43] Heel veel versies. We beginnen dus met iets als een prototype. Dus voor proof of concept. Dus dat is echt gewoon nog met commerciële componenten. Dat kan gewoon... Daar kunnen versmeerde iteraties ook van zijn.

Jurian Ubachs:
[18:54] Ja, in het geval van die spiegel. Je maakt gewoon iets wat de spiegel kan controleren. En je laat gewoon zien. Kijk, we kunnen hem zo aansturen. Dit zo gaan we hem uitlezen. En dit willen we daarboven gaan doen.

Channah Vogel:
[19:02] Ja, bijvoorbeeld. We hebben een versterkertje. We hebben een filtertje. En dan hebben we de andere kant op. We hebben ook weer een versterkertje en een filtertje. En nou, kijk jongens, het doet het. Tada! En daarna krijg je het demonstratiemodel. Dus dan ga je eigenlijk... Dus het prototype demonstratiemodel zit niet per se heel veel verschil. Maar het demonstratiemodel is net wat meer officiëler. Dus je hebt eigenlijk al iets wat meer over nagedacht. Soms zijn het ook hetzelfde. Dan is het prototype DM, noemen we dat dan afgekort, is dan hetzelfde. Soms zijn het dus twee verschillende onderdelen. En daarna ga je naar je engineeringmodel. En je engineering model, dat is met één project, dus dat zwaartekrachtscholvenproject, zijn we dus nu met het engineering model bezig om dat te gaan voorbereiden. En dan ga je dus echt kijken, oké, we hebben nu deze onderdelen, die gaan we nu langzamerhand vervangen voor een prototype van een spaceflight model. Of een engineering model van het component dat we uiteindelijk willen gaan gebruiken. En dan ga je dus laten zien dat met de space qualified component het ook nog steeds werkt. En dan ga je ook je eerste testen doen. Bijvoorbeeld temperatuurstesten, trillingstesten.

Channah Vogel:
[20:13] Ga je dan bijvoorbeeld ook daarmee doen. Volgens mij doen ze dus ook soms wel stalingstesten. Daarnaast heb je nog, dat is voor de mechanische kant, doen ze dat eigenlijk ook. Dan maken ze het mechanische model. Dan doen ze eigenlijk ook al die testen doen ze daarmee. En dan wordt het samengevoegd in één model. En dat noemen we het kwalificatiemodel. En dat wordt dus gekwalificeerd. Maar het kwalificatiemodel is eigenlijk één op één hetzelfde als hetgeen dat de ruimte ingaat.

Channah Vogel:
[20:43] En dat wordt aan alle testen die we kunnen bedenken ondervonden. Dus ook weer de trillingen, de temperaturen, de straling, noem maar op. En gewoon tot in het extreem testen. Want we willen zeker weten dat hij het onder alle omstandigheden doet. En dan worden er nog een kopie van het kwalificatiemodel. Soms zelfs twee kopieën van het kwalificatiemodel. Dus ja, echt identiek.

Randal Peelen:
[21:02] Eén ei is geen ei.

Channah Vogel:
[21:03] Nou, in dit geval wel.

Randal Peelen:
[21:04] Twee ei is een half ei.

Channah Vogel:
[21:06] Drie jaar je spa's.

Jurian Ubachs:
[21:07] Maar dat kwalificatiemodel, ik snap het. Stel dat het goed gekeurd wordt, is gekwalificeerd. Dan mag je natuurlijk niks aan veranderen. Want anders klopt het niet meer. Wat gebeurt er dan als jullie... Ik neem aan dat het moment dat je een kwalificatiemodel hebt... en dat die daadwerkelijk naar boven gaat... zit denk ik nog best wel wat tijd in de praktijk. Wat doe je dan als je in de tussentijd toch denkt... ah shit, we hebben nu toch iets uitgevonden... waardoor het misschien wel nog beter werkt. Dat doe je dan niet meer? Dat is gewoon een kwalificatiemodel. Dat is gewoon een streep eronder. Niet meer over nadenken.

Randal Peelen:
[21:33] En de volgende 15 jaar gaan nu in.

Channah Vogel:
[21:36] Tenzij er natuurlijk echt een grote fout wordt ontdekt, dat opgelost moet worden. Maar als je in ene aankomt met jongens, ik heb toch een nieuwer versterkertje gevonden die toch wel beter werkt. Dan zeggen ze ja, gefeliciteerd doe maar volgende ronde. Dat gaan we nu niet meer aan beginnen. Want dan moet je weer echt van begin af aan moet je weer beginnen.

Jurian Ubachs:
[21:54] Ja, het is een beetje de valkuil van perfectionisten. Nooit iets af hebben, altijd maar net iets beter willen maken. Je moet op een gegeven moment ook accepteren, nu is het klaar.

Randal Peelen:
[22:02] Ja, maar volgens mij is dat zo best wel veel publiek geld in, toch? Als het op universiteiten wordt bedacht en vervolgens bij jullie wordt uitgevoerd. En wat ik dus heel opvallend vind, en zeker in Europa, ik bedoel we maken een podcast voor Nerd. En het is elke keer weer hetzelfde liedje dat we in Europa dus net wat minder ambitieus zijn. Met techprojecten, je met ruimtevaart en dergelijke. Je denkt eigenlijk al gelijk aan NASA. En... Ik vraag me toch af. Wat zouden we kunnen doen. Als we zeker als Nederland wat ambitieuzer waren geweest. Bijvoorbeeld de eerste. Mens op de maan. Was gewoon een wapenbedloop met Rusland. Dat was ontzettend motiverend. Lekker koude oorlog. Wij willen er eerder zijn. Als zij er eerder zijn. Dan is dat onze eer ten aanzoen. Heb ik even opgezocht. Dus het is ongeveer. Dat was Apollo 11. Waarvan die mensen naar de maan bracht. Gecorrigeerd naar inflatie. Is dat ongeveer 2,5 tot 3 miljard dollar. die dat vandaag zou hebben gekost. En in totaal heeft dat hele Apollo-programma rond de 150 miljard gekost. Ja, dat zijn bedragen, daar ga je oren van klappen.

Jurian Ubachs:
[23:06] Het hele Apollo-programma, 150 miljard, vind ik best wel meevallen.

Randal Peelen:
[23:09] Nou ja, en als je dat...

Jurian Ubachs:
[23:11] Het komt natuurlijk ook omdat het een heel deel in het verleden was...

Randal Peelen:
[23:13] Als de rijkste natie op aarde je schouders onderzet, dan is dat bedrag dus op de hoest. Ik denk niet dat mensen daarvoor op een houtje hebben hoeven bijten om dit voor elkaar te krijgen. Ja, dit zijn dingen waarvan ik denk, Dit is uiteindelijk hoe we de mensheid gaan redden toch. Toegegeven hebben we hier genoeg problemen op aarde. Dat is altijd een beetje het tegenargument.

Jurian Ubachs:
[23:30] Maar je bedoelt dat we de mensheid van de aarde gaan afhalen. En ergens anders neerzetten.

Randal Peelen:
[23:35] Ik heb geen idee. Maar dit is met de wetenschap altijd zo. Het is lastig vooraf te verzinnen wat je eraan hebt. Higgs bosondeeltje. High five. Leuk. Maar en nu. Ik geniet daarvan. Ik heb zoiets van prima. Ik betaal mijn belasting wel.

Jurian Ubachs:
[23:47] Er liggen heel veel voorbeelden. Ook bijvoorbeeld dingen in de technologie. Die producten hebben opgeleverd. die nooit het idee waren van die technologie, maar die zijn ontstaan door bepaalde...

Randal Peelen:
[23:55] Bijna alleen maar.

Jurian Ubachs:
[23:56] Ja, precies. Dus dat zou je natuurlijk...

Randal Peelen:
[23:58] Het was vooral een neutron onder andere te danken hebben aan het feit dat we hamsters wilden ontdooien. En daar ben ik die hamsters heel dankbaar voor.

Jurian Ubachs:
[24:04] Dat we hamsters wilden ontdooien?

Randal Peelen:
[24:05] Ja.

Channah Vogel:
[24:07] Wist je dat de scratch-resistant coating op glazen, dat we die aan de ruimtevaart te danken hebben?

Randal Peelen:
[24:12] Dank je wel, Ruimtevaart.

Jurian Ubachs:
[24:13] Dat is volgens mij wel. Dan heb ik het wel eens gehoord, ja.

Randal Peelen:
[24:15] Thanks. Dat is echt top. Goed gedaan. Maar ik doe een uitspraak over ambitie. Denk je dat we... ambitieuzer zouden moeten zijn?

Channah Vogel:
[24:23] Ik denk dat we eigenlijk al best wel ambitieus zijn.

Randal Peelen:
[24:25] Oh echt? Ja. Oh, oké.

Channah Vogel:
[24:27] In ieder geval van wat ik van Esron ken, wij zitten zelfs met het probleem dat we een te vol portfolio hebben. Wat? Voor de hoeveelheid menskracht die we hebben.

Randal Peelen:
[24:35] Ja, oké. Maar meer geld, meer mensen, had ik het idee.

Channah Vogel:
[24:38] Ja, maar daar zit dan dus eigenlijk het probleem. Het is zeg maar dus die eerste fase voordat een project dus geadapteerd wordt. Dat doe je vaak op eigen kosten. Op eigen geld. En pas als een project gekozen wordt van of dan Dan komt er financiering beschikbaar van bijvoorbeeld ESA of NASA voor dat project. Het wordt dan verdeeld over de instituten die daaraan werken. Maar tot op die tijd moet je het gewoon op je eigen kosten moet je het doen. En die kosten, in ieder geval dat geld, dat krijgen wij van bijvoorbeeld de overheid. Of van subsidies. Of van, dan hebben ze een een of ander plan van. Nou jongens, we gaan voor de aankomend jaar een innoveringsproject of zoiets. En dan kunnen we ons daarvoor opgeven.

Randal Peelen:
[25:16] Zitten jullie dan met Prinsjesdag ook met samengeknepen billen of valt dat wel mee?

Channah Vogel:
[25:20] Redelijk. Ja, ik bedoel, het is...

Jurian Ubachs:
[25:23] Iedereen nu toch?

Channah Vogel:
[25:24] Ja, op dit moment wel.

Randal Peelen:
[25:26] Je hebt ook branches, denk ik, dat ze denken, die gaan een beetje onder de radar. Tenminste, ik heb me niet bewust, kan ik me herinneren dat ik ooit...

Jurian Ubachs:
[25:35] Denk als je werkt met fossiele brandstoffen, dat je dit kabinet op zich wel oké vindt.

Channah Vogel:
[25:38] Nee, wij moeten het echt gewoon voornamelijk hebben van de financieringen van de overheid. Of door middel van subsidies. Maar dat is eigenlijk nog steeds weer geld van de overheid dat je dan krijgt.

Randal Peelen:
[25:48] We

Channah Vogel:
[25:49] Zijn eigenlijk ambtenaar.

Randal Peelen:
[25:52] Technisch gezien dus ja het komt allemaal daarvan je hebt een mooi project daar kun je dan 15 jaar mee vooruit maar heb jij een onderbuikgevoel bij hoeveel meer we zouden kunnen doen.

Channah Vogel:
[26:09] Ik denk dat we wel meer zouden kunnen doen als daar meer geld inderdaad voor vrij zou komen. Ik bedoel, er zijn heel veel interessante projecten gaande waar bijvoorbeeld we nu een keuze in moeten maken die we dan moeten laten gaan. Wat best wel jammer is, want voor ons Nederland is het ook interessant om daar wel mee aan mee te doen. Al is het alleen zo dat gewoon onze Nederlandse wetenschappers daar die data kunnen krijgen en dus onderzoek mee kunnen doen. Want dat is eigenlijk waarvoor we het doen. zodat onze wetenschappers data hebben waarmee ze een mooie paper kunnen schrijven.

Randal Peelen:
[26:43] Er zijn natuurlijk ook nog verbondjes van landen dat ze zeggen, jij mag mijn data en ik jouw data.

Channah Vogel:
[26:48] Het is sterker nog, als je dus een project hebt, dan afhankelijk van hoeveel jij aan bij kan dragen, kan je dus PI, Project Investigator. Ik weet niet of dat de afkorting precies betekent. Maar als je dus PI bent van een project, dan ben jij dus eigenlijk een beetje, ESA of NASA is natuurlijk de big boss. Maar jij bent een beetje de manager of zoiets. Zo kan je het een beetje zien. En dan mag jij die andere instituten ook een beetje gaan aansturen. En gaan vertellen van, hé, dit wel en dit niet. En het aller allergrootste voordeel van PI zijn, is jij krijgt als aller aller aller eerste de data van die satelliet. Dus jij mag als aller aller eerste een paper erover schrijven. Dus jij komt als eerste met, jongens, dit heb ik ontdekt. En de rest, jullie mogen nog even een paar maanden wachten tot jullie dat krijgen. En dat is natuurlijk, die rol als PI zijn is voor vele instituten, is dat de rol.

Randal Peelen:
[27:37] Maar ergens na 2035 gaat iemand een heel mooi paper schrijven waarin ze zwaartekrachtgolven bewijzen ofzo. Wat is het idee?

Channah Vogel:
[27:44] We weten al dat ze bestaan. Maar we kunnen dus onderzoek mee doen. Van wat ik begreep is bijvoorbeeld hoe superswarte gaten vormen. Van wat ik begrepen heb van een gesprek met een van onze sterrenkundigen. Is dus dat er is een bepaald limiet. Een massalimiet waarin zwarte gaten natuurlijk kunnen vormen. Maar er zijn ook zwaardere zwarte gaten. En de theorie is dus dat die door samensmelten zwarte gaten gevormd worden. En daar willen ze dus onder andere ook onderzoek naar doen. Of ze per se dit daarvoor gaan gebruiken, weet ik niet.

Randal Peelen:
[28:16] Ik heb mijn volgende nachtmerrie unlocked zojuist. Dat al die zwarte gaten samenkomen en dan denk ik, kom, we gaan aardappen slurpen. Shit!

Channah Vogel:
[28:25] Heb je ooit gehoord van The Great Attractor?

Randal Peelen:
[28:27] Nee. God, ik ben heel bang nu.

Channah Vogel:
[28:33] Wat is dat? het is een theorie. Het lijkt erop dat we allemaal een bepaalde kant opgetrokken worden. Maar we weten niet waardoor. Dus dat noemen we de Great Attractor. Daar is nog heel weinig over bekend. In hoeverre dit...

Jurian Ubachs:
[28:49] Onze zonnestelsel? Of gewoon alle zonnestelsels?

Channah Vogel:
[28:54] Ja, sterren om ons heen. In de buurt. Het heelal daait uit. Dus we lopen verder. Het is verder van elkaar. Maar tegelijkertijd bewegen we ook Ook allemaal een bepaalde kant op.

Jurian Ubachs:
[29:05] Dus terwijl we uitdijen, bewegen we wel samen ook één kant op.

Channah Vogel:
[29:09] Hoe het precies werkt, weet ik niet. Ik heb het ook eens een keer ergens voorbij horen komen. En ik vond het super interessant. Ik ben er toen heel even ingedoken.

Randal Peelen:
[29:16] Het is een YouTube rabbit hole waar ik waarschijnlijk uren op ben.

Channah Vogel:
[29:18] Ja, dat was het inderdaad.

Jurian Ubachs:
[29:20] Ik moet bij dit soort dingen altijd denken aan het einde van Men in Black. Waarbij je zo uitzoomt en dat de galaxy dan een knikker blijkt te zijn. En ze hebben heel veel galaxies. Dan denk ik, zulke ideeën krijg ik hier dan bij. Ik denk, dit is te groot.

Randal Peelen:
[29:33] Ik heb vooral het idee dat The Great Attractor ook een personage uit een boek over vrouwenversieren zou kunnen zijn.

Jurian Ubachs:
[29:40] Ik mis dat je dat zegt, jongen.

Randal Peelen:
[29:43] Ik ben The Great Attractor.

Jurian Ubachs:
[29:45] Als je er binnenkomt, dan gaan ze ook een liedje met The Great Attractor.

Randal Peelen:
[29:50] En oké, dus dan heb je uiteindelijk dat onderzoek gedaan. Ergens na 2035. En dan heb je super zwarte gaten beter leren kennen. En dan heb je een lijst van credits die echt zeeën van mensen moet bevatten. Want jij hebt een of andere... Nee, je hebt een sensor van een meetinstrument. Er zijn echt heel veel mensen bij betrokken.

Channah Vogel:
[30:19] Ja, bij het maken van de telescoop zijn heel veel mensen betrokken. Maar bij het schrijven van de paper komen wij er doorgaans niet op te staan.

Randal Peelen:
[30:26] Wat sneu. Dat is niet eerlijk.

Channah Vogel:
[30:28] Ik sta op één paper.

Randal Peelen:
[30:30] Oké.

Channah Vogel:
[30:30] Op dit moment. Maar dat is dus ook een paper dat over een elektronisch onderzoek gaat. En daar heb ik dan aan meegeholpen. De bijdrage aan de daadwerkelijke paper is eigenlijk gewoon helemaal niks. Ik heb voornamelijk bijgedragen aan een aantal dingen voor die sensor. En dat was ook echt maar een halfjaartje of zo. Toen was het nou, mag je nou op de paper? Sure, leuk. Maar voor de papers, naar mijn weet. Voor de papers die dan de sterren kunnen geschrijven met die data, komen wij er niet op te staan.

Randal Peelen:
[31:04] Oké, maar dan even terug naar het begin. Want ik kan me voorstellen dat er heel veel mensen zijn. Bijvoorbeeld meestal zit hier dan Sander Bijleveld aan tafel. Een van onze paneleden. Als het over de ruimte gaat, dan wil hij daar heel graag bij zijn. Ik denk als jij in Nederland woont en je wil iets met de ruimte. Dan staat Esron heel hoog op de lijst van plekken waar je terecht wil komen. Hoe pak je dat aan?

Channah Vogel:
[31:28] Om hoe je bij Esron gaat werken. Je gaat naar Esron.nl. En naar de werker bij Esron. Facultuur. Ik ben er via mijn stage gekomen. Via mijn afstudeerstage.

Jurian Ubachs:
[31:40] Esron Careers.

Channah Vogel:
[31:42] Ja, dankjewel. Dat is hem.

Randal Peelen:
[31:43] Dus het is eigenlijk gewoon heel erg toegankelijk.

Channah Vogel:
[31:46] Ja. Als er plek is. Ja. Dat is dus voornamelijk het ding. Waar wij nu tegenaan lopen is plek.

Jurian Ubachs:
[31:54] Ja, en als je nu denkt. Ik vind het vet ver weg. Maar ik woon namelijk in het noorden van het land. Want jullie zitten ook gewoon in Groningen.

Channah Vogel:
[31:58] Ja, we zitten ook in Groningen op twee locaties.

Jurian Ubachs:
[32:00] Ja, precies. Dan kun je gewoon in Groningen gewoon lekker werken.

Channah Vogel:
[32:01] Ja, Leiden en Groningen.

Randal Peelen:
[32:03] Dat zijn geen astronomische afstanden, nee.

Jurian Ubachs:
[32:09] En dan nu even een momentje voor de sponsor van deze aflevering. Teamleader. Randal, jij hebt je eigen bedrijf.

Randal Peelen:
[32:16] Zeker.

Jurian Ubachs:
[32:16] Ben je dan ook wel eens klanteninformatie of communicatie helemaal kwijt? En hoe ga je daar dan mee om?

Randal Peelen:
[32:21] Nou, kijk, op dit moment ken ik de meeste van mijn klanten wel persoonlijk. Maar dat is sowieso wel eens anders geweest. En ik heb ook momenten in het jaar dat ik gewoon met andere projecten bezig ben. En vanaf een bepaald aantal klanten kun je maar beter zorgen dat je iets van overzicht hebt. Dus ik heb wel een adresboek en zo. Maar soms kan ik ook niet snel vinden wat een afspraak was met een klant. Of wat hij precies heeft gezegd. Of in ieder geval best wel frustrerend af en toe. Ik zou wel meer overzicht willen hebben.

Jurian Ubachs:
[32:45] Veel tijd kwijt met opzoeken. Ja, dat klinkt dus als een nachtmerrie. Gelukkig ben je niet de eerste en ook niet de enige met dergelijke uitdagingen. En dus is er allang een oplossing. Want ken jij Team Leader Focus nog?

Randal Peelen:
[32:57] Ja, en die blijven ook maar met oplossingen komen. Dus ik ben benieuwd. Wat kunnen ze nu voor me doen?

Jurian Ubachs:
[33:02] Met Team Leader Focus kun je alle klantinformatie en communicatie op één plek verzamelen. Zo kun je altijd snel opzoeken wat er ook alweer was afgesproken. Zelfs als er bijvoorbeeld een collega even niet is.

Randal Peelen:
[33:12] Dat zal wel echt een hoop gedoe schelen, ja. Altijd de juiste klantgegevens bij de hand hebben klinkt als een droom.

Jurian Ubachs:
[33:17] Precies. Voor alle MKB'ers die luisteren, check focusopjebedrijf.nl. en ontdek hoe Team Leader Focus je helpt om geen enkele klant meer te vergeten.

Randal Peelen:
[33:26] Klinkt als een must-have voor elke ondernemer. Geen verloren informatie meer en altijd alles bij de hand.

Jurian Ubachs:
[33:31] Zeker weten. Team Leader Focus is de bedrijfssoftware voor het MKB die je leven makkelijker maakt. Ga naar focusopjebedrijf.nl en ervaar het zelf.

Randal Peelen:
[33:42] Heb jij een idee, als je hier dan aan hebt gewerkt, hoe zo'n volgende fase draait? Want je hebt nu de testversies gehad. Dan op een gegeven moment moet die in productie. Maar het klinkt alsof je al tien jaar eerder klaar bent met iets dat werkt. En dat zouden we dan misschien in de software een proof of concept noemen. Zo van, nou, dit ding werkt. Dan zou je denken, die kun je gewoon wel de ruimte in jieten. Oké, waarom duurt het dan nog tien jaar?

Channah Vogel:
[34:09] Ja, heel veel. Ja, wat ik me ervan kan voorstellen is. Heel veel dingetjes die dan ook nog steeds weer gecheckt moeten worden. Waarvan ze weer zeker moeten zijn. Het moet ook nog, de satelliet moet ook nog samengesteld worden. Ik kan me voorstellen dat het ook nog wel een paar jaar duurt voordat ze die gebouwd hebben. Dus op een gegeven moment heb je je instrument wel af. Maar dan moet je instrument nog in de telescoop komen. En voor wat ik ervan begrepen heb, gaat het ook volgens zich allemaal regeltjes en proceduretjes met dan dat schroefje en die moet je voor zoveel newton vastdraaien en dan dat schroefje en die moet je voor zoveel newton vastdraaien. En dan staan ze echt met z'n drieën schroefjes vast te draaien. Volgens een bepaalde procedure, want het moet in een specifieke volgorde op een specifieke manier. En dan is het afgevinkt en dan gaan ze de volgende zes schroefjes vastdraaien.

Randal Peelen:
[34:58] Ik snap wel dat ze daar tegenwoordig Boeing niet meer voor bellen. Dat is een dingetje. En ga jij dan ondertussen werken aan iets nieuws?

Channah Vogel:
[35:06] Waarschijnlijk, ja. Wij hebben op dit moment... Ik denk wel iets als vijf projecten, als het niet meer zijn, tegelijkertijd gaande. Ik bedoel, ik werk er al aan twee actief op dit moment. En straks komt er nog één aan waar ik ook actief aan ga werken. Maar ik heb nog collega's die ondertussen ook nog op drie projecten zitten waar ik bijvoorbeeld niet op zit. Dus we werken aan meerdere tegelijkertijd.

Channah Vogel:
[35:29] We werken dus ook aan ground-based telescopen die hier op aarde staan. We doen dus ook aardobservaties. Dus telescopen die echt in een baan om de aarde naar de aarde kijken. ballonvluchten. Dus dat we een instrument onder een ballon hangen. En daarmee dus ook aardwetenschappen of aardobservaties doen. Dus we hebben heel veel verschillende grote en kleine dingen. Ik dacht dat we eind dit jaar verwachten we het eerste ding op te leveren voor een project. Die ze ook eerdaags al volgens mij op een ballon of op een vliegtuig willen ze die zetten. Om dus ook inderdaad kwaliteit van de lucht te meten. Dus dat soort dingen doen we ook. Dus het is heel veel tegelijkertijd gaande. Dus eigenlijk ben je gewoon continu mee bezig.

Randal Peelen:
[36:15] Wat is voor jou het meest bevredigend aan je werk?

Channah Vogel:
[36:18] Het meest bevredigend?

Channah Vogel:
[36:21] Ja, gewoon het feit dat ik iets maak dat ruimte ingaat. Dat is heel simpel.

Randal Peelen:
[36:24] Ik zou hier dus denk ik al het geduld niet voor hebben.

Channah Vogel:
[36:27] Ja?

Jurian Ubachs:
[36:29] De aanloop. Dat je gewoon tientallen jaren nodig hebt voor je ergens bent.

Randal Peelen:
[36:33] Nou, en dan ben je er nog niet eens zelf. Weet je wel? Het is gewoon zulke lange adem. Ik heb ergens een keer twaalf en een half jaar gewerkt. En dat was elk half jaar compleet anders. Er zijn gewoon echt episodes en dingen die we hebben meegemaakt. En ja, dat is gewoon heel veel adrenaline geweest. Maar als ik naar jouw werk kijk, dan heb ik er ontzettend veel bewondering voor. Maar ik denk niet dat je dagelijks vol zit met adrenaline.

Channah Vogel:
[37:01] Nee, dat komt vaak voor de kerst of voor de zomervakantie. O ja?

Randal Peelen:
[37:05] Waarom dan?

Channah Vogel:
[37:06] Ja, dat zijn de momenten, dan zitten alle projectleiders met, jongens, we moeten dingen afhebben. We moeten dingen afhebben. We moeten dingen, ja. Ik heb zelf zoiets van, hoezo moet je dingen afhebben?

Randal Peelen:
[37:15] Omdat de deadline dan is. Is de deadline?

Channah Vogel:
[37:18] Nee.

Randal Peelen:
[37:19] Oh, oké.

Channah Vogel:
[37:20] Dan is het, ik weet niet, laatst had ik nog op een gegeven moment, er moest iets af. En er moest echt op dat moment af, want daarna hadden ze dat nodig. Volgens mij is het nu nog steeds niet gebruikt en dat was echt begin dit jaar of zo.

Channah Vogel:
[37:31] Ik dacht ergens van, hoezo moest het dan begin het jaar zo broodnodig af?

Randal Peelen:
[37:35] Maar dit is in elke branche, toch?

Channah Vogel:
[37:36] Ja, het is een ding. Maar dan heb ik zoiets van, joh, dan zijn wij in de spacebiz en dan heb je jaren de tijd en met het idee, want het moet goed en dan alsnog hebben we voor de, stevast, voor de zomervakantie en de winter, voor de kerstvakantie hebben we rush. Hoezo? Waarom? Nou, dit is vaak inderdaad omdat er bepaalde deadline vanuit ESA of NASA want het is ook heel veel documentatie Schrijven, schrijven, schrijven, schrijven. Dus ja, dan moet er weer een document ingeleverd worden. Of we moeten weer laten zien dat we iets af hebben. Of er komt weer een review aan. En dan moet het daar weer voor af zijn. Elk zoveel kwartaal is er weer een dingetje waarvoor je bezig moet. Dus het is echt in kleine sprintjes. Misschien bijvoorbeeld van een half jaar of een kwartaal of zo. Of misschien een jaar dat je dan bezig bent. En dan ga je weer door naar het volgende onderdeel. Dus er zit ook wat kleinere... Het is niet van, ik heb nu een demonstratiemodel af. En het is gelijk hop naar engineeringmodel. Er zitten daar nog wel kleinere stapjes tussen. Om dus te laten zien dat je er ook een beetje eraan toe bent.

Randal Peelen:
[38:42] Ja, maar dit zijn in zekere... Ik ben dan misschien zo'n cynische lul. Maar door de mens zelf bedachte tijdlimieten en deadlines en dergelijke. Dat vind ik altijd een beetje moeilijk. Als het pakket dan gaat, dan is dat toch echt de deadline.

Channah Vogel:
[38:58] Ja, maar ik heb het wel nodig.

Randal Peelen:
[38:59] Ja, meen. Zo werkt de wereld. Kun jij een rol spelen? Wil je een rol spelen in het enthousiasmeren van de volgende generatie mensen?

Channah Vogel:
[39:09] Zeker. Dat probeer ik ook al een beetje te doen. Ik vind het in ieder geval. Als analoge ingenieurs zijn we een beetje een uitbloedend ras. Hoe zeg je dat?

Randal Peelen:
[39:21] Uitstervend ras. Uitstervend ras.

Channah Vogel:
[39:23] Dankjewel.

Randal Peelen:
[39:24] Waarom? Iedereen wil digitaal.

Channah Vogel:
[39:27] Nou ja, eigenlijk wel.

Randal Peelen:
[39:29] Analoog klinkt ouderwets.

Jurian Ubachs:
[39:31] Het lijkt me eigenlijk veel stoerder.

Channah Vogel:
[39:34] Analoog? Ja.

Jurian Ubachs:
[39:36] Iedereen co-t tegenwoordig.

Channah Vogel:
[39:40] Sommige mensen zeggen dan zo van. Ja maar digitaal dit en digitaal dat. Ik zeg van ja maar ik ga je wat leuks vertellen. Zonder analoog was er ook geen digitaal.

Randal Peelen:
[39:49] Nee man.

Channah Vogel:
[39:53] Ja maar het is wel zo. Maar dat is iets dat heel veel mensen dan vergeten. Ja de digitaalste toekomst. Ja maar je hebt een analoge input nodig. Voordat je er wat digitaals mee kan doen überhaupt. Leven in een analoge wereld. Als jij net zoals microfoons. Die nemen dit nu analoog op. Dat wordt dan digitaal verwerkt. En dan straks komt het weer analoog bij de kijkers. Of de luisteraars. Wordt weer naar een analoog signaaltje ontstaan.

Randal Peelen:
[40:17] Zwaartekracht golven zijn vast ook geen digitale dingen.

Channah Vogel:
[40:19] Nee, het is ook een analoge wereld.

Randal Peelen:
[40:22] Ja, dat snap ik heel goed. Maar hoe pak je dat aan dan? Want dit zijn wel studies. En dan later ook beroepsgroepen waarin je best wel van de lange adem moet zijn. En ik schet ze net al. Ik heb het vermoeden dat er een tijd is geweest dat mensen nog meer naar de sterren keken. En dachten, daar wil ik heen. En het voelt voor mij nu in ieder geval alsof mensen willen naar Mars. Nou, dat zal wel. De fixed Elon Musk allemaal wel voor ons. En ja, ik wil toch niet de eerste zijn, dus het zal mijn tijd wel duren. Terwijl, je zult toch mensen moeten vinden die nu willen beginnen aan een opleiding. En later een carrièrepad willen kiezen. Waarin je ook, voordat je met pensioen gaat, maar twee of drie projecten de ruimte in kunt gooien.

Channah Vogel:
[41:05] Ja, je moet een bepaalde voorliefde hebben ook om dit soort dingen te doen. Dat helpt zeker mee. Heel veel van de collega's die ik spreek, die zijn bij Esron gekomen. Die zijn er nooit weggegaan.

Randal Peelen:
[41:16] Precies, dat is wat ik me daarbij voorstel.

Channah Vogel:
[41:19] Ja, het is wel een soort type persoon daar. Maar het is eigenlijk gewoon net zoals... Het klinkt heel gek, maar het is eigenlijk net zoals elk ander bedrijf. Het klinkt misschien een beetje raar. Maar je komt van een elektrotechniekopleiding af. En je bent op zoek naar een baantje. En pas op de werkvloer leer je echt het werk. En dan is deze richting daar weer wat specifieker in. Want we komen weer uitdagingen tegen die je bijvoorbeeld... in een andere commerciële branche niet tegenkomt, zeg maar.

Randal Peelen:
[41:48] Als ik op een universiteit zou werken, dan zou ik om de havenklop vragen of

Randal Peelen:
[41:51] mensen van jullie gastlessen willen geven. Want dit speel spreekt echt tot de verbeelding.

Channah Vogel:
[41:55] Ja, dat is iets voor onze communicatie- en mediarelatieafdeling. Daar ga je niet zo heel erg bekend. Oh.

Randal Peelen:
[42:01] Ja. Waarom niet?

Channah Vogel:
[42:03] I don't know. Moet je onze communicatie...

Randal Peelen:
[42:05] Escom, hallo, Nederlands Instituut voor Ruimteonderzoek. Hoe wil je niet de ruimte onderzoeken?

Channah Vogel:
[42:09] Ik als ruimtefanaat van basisschool Vanalk heb pas S gewoon leren kennen op mijn hbo opleiding.

Randal Peelen:
[42:18] Verschrikkelijk. Ja toch?

Channah Vogel:
[42:19] Ja. Kan echt niet.

Randal Peelen:
[42:20] Daar moeten we iets mee.

Channah Vogel:
[42:21] Ja.

Randal Peelen:
[42:21] Ik ga er een LinkedIn post over schrijven.

Channah Vogel:
[42:24] Goed zo.

Jurian Ubachs:
[42:24] Dan komen die basisscholieren wel.

Randal Peelen:
[42:26] Dan tag ik jullie en dan gaan we viral.

Jurian Ubachs:
[42:28] Het is natuurlijk wel interessant. Het is denk ik, ik zou zeggen dat het super bereikbaar is. Je moet een bepaald opleidingsniveau hebben en het is echt niet makkelijk waar je mee bezig bent. Tegelijkertijd is het een stuk haalbaarder denk ik dan letterlijk astronaut worden.

Channah Vogel:
[42:43] Ja.

Jurian Ubachs:
[42:44] Dus kids die Die ruimtevaart tof vinden. Zouden denk ik best wel gebaat zijn. Bij het kennen van een bedrijf als Esron. Dat vind ik best wel raar. Dat daar op scholen al niet veel meer mee wordt gedaan.

Channah Vogel:
[43:01] Je moet het ook van de mensen in die branche moet je het hebben. Ik heb bijvoorbeeld zelf dat ik me daar heel erg voor in probeer te zetten. Dus ik heb me opgegeven bij VATO. Dat is een organisatie die zich heel erg inzet voor het behoud van meiden en vrouwen in de techniek beta en ICT. En dan kan je bijvoorbeeld gastlessen geven op scholen. En andere evenementen kan je aan deelnemen. Wij organiseren iets dat heet Girls Day. Dat is dan specifiek ook voor meiden om langs te komen. Dat is dan vooral om meiden een beetje te motiveren. Maar die gastlessen, dat is dan voor hele klassen.

Randal Peelen:
[43:34] Waar kan ik dat vinden?

Channah Vogel:
[43:35] VHTO?

Randal Peelen:
[43:36] VHTO?

Channah Vogel:
[43:37] Ja, haha.

Randal Peelen:
[43:38] Nee, ik had dat verkeerd geschreven.

Channah Vogel:
[43:39] Ja, VHTO. Ik ben via via op een gegeven moment bij een groep terecht gekomen die nadacht over dus ruimtevaart in het onderwijs. Zo ben ik in contact gekomen met S0, dat is een site van Nemo. Die hebben eens in de zoveel tijd organiseren ze de ruimtevaart carrière dag. En ben ik ook eens een keertje langs geweest. Maar dat is allemaal op eigen initiatief. Gewoon vrijwillig dat ik dat doe. Omdat ik zelf dat dus belangrijk vind. Om daar kinderen voor te motiveren. En daar hebben we wel andere collega's binnen Eschoon bijvoorbeeld die dat doen. Maar we hebben dat ook wat dat betreft veel te druk om het te kunnen doen. Dus dat is ook hartstikke jammer.

Randal Peelen:
[44:22] Terwijl als je op een basisschool zit. Dan is het een kwestie van tijd voordat er een keer een agent en een brandweerman voorbij komt.

Channah Vogel:
[44:29] Ja.

Randal Peelen:
[44:29] Ja precies.

Channah Vogel:
[44:30] Dat zijn dingen die wat vaker standaard voorbij komen. Dus wij moeten het echt van wat kleinere dingen hebben. Van mensen die, zoals mij, die dat dan leuk vinden om te doen. Of bijvoorbeeld de open dag. Eerste weekend van oktober is weekend van de wetenschap. En dan hebben we dus dat we een open dag hebben. Dan hebben we wel iets als vijf, zevenhonderd bezoekers. Dat is leuk. Ook heel veel kinderen. Maar dat zijn vaak wat jongere kinderen die komen. En die zijn het een paar

Channah Vogel:
[44:56] jaar later weer vergeten, weet je wel. Dus eigenlijk waar je op in moet zetten is van voortgezet onderwijs af aan. Naar mijn mening, basisschool helpt natuurlijk al wel mee, maar van een voortgezet onderwijs af aan wil je eigenlijk ook wel laten weten van, hé, dit is ook echt een carrière optie, een kant die je op kan. En hbo's mogen daar dus ook wat meer aan gaan besteden, is mijn persoonlijke mening. Vooral aan hbo's, doe even wat meer aan analoge engineering. Ga niet alleen met digitale kant op, analoog is minstens net zo belangrijk. Hou het in je curriculum.

Jurian Ubachs:
[45:27] We hebben hier jaren zitten preachen dat iedereen moet leren coden, dat is goed voor je, en dan gaan we nu gewoon weer analoog stampen.

Randal Peelen:
[45:33] Wil jij inmiddels coden?

Jurian Ubachs:
[45:34] Nee, natuurlijk niet. Maar ik luister nooit naar je.

Randal Peelen:
[45:35] Je hebt nog kans om analoog aan de bak te staan.

Jurian Ubachs:
[45:39] Ja, rocket engineer inderdaad. Dat is wel iets wat ik er nog eventjes bij wil leren.

Randal Peelen:
[45:44] Wat vind jij? Zitten er wat leuke vragen?

Jurian Ubachs:
[45:46] Ja, dat is zeker leuk. Ik heb er eentje gezien namelijk. Technetium die vraagt. Ik heb eens gehoord dat in de ruimte andere knopen werken dan hier op aarde. En dat verschillende kabelbinders daarboven anders werken. Klopt dat? En kun je meer voorbeelden geven van onverwachte dingen waar je bij jouw ontwerpen rekening mee moet houden? Weet je, het is een eerste. Klopt dat?

Channah Vogel:
[46:08] Ja. Volgens mij maken wij wel gebruik van bepaalde... Wij maken niet echt gebruik van iets als een tie-wrapje of een lipje die we er omheen doen.

Randal Peelen:
[46:17] In zijn originele vraag sprak hij van tie-wraps. Ik heb zijn pagina en tekst een beetje zelf samengevat.

Jurian Ubachs:
[46:22] Miljoenen kosten een raket met zo'n paar tie-wrapjes.

Randal Peelen:
[46:25] Ja, als het werkt.

Channah Vogel:
[46:26] Nee, maar het is... Kabelmanagement is een hartstikke belangrijk iets natuurlijk. Want ja, als je al die kabels in een en met dat trillen, dat trilt dan los.

Jurian Ubachs:
[46:33] Ik weet nu in één klap dat ik hier niet geschikt voor ben. Want achter mijn televisie ligt een hele grote kabelhoop.

Randal Peelen:
[46:39] Dat heb ik echt wel keurig.

Jurian Ubachs:
[46:41] Jij doet dat.

Randal Peelen:
[46:42] Ik gebruik daar klittenband voor. Het liefst. Want dat kun je makkelijk even lossen.

Jurian Ubachs:
[46:46] Het werkt niet in de ruimte.

Channah Vogel:
[46:47] Het zal vast wel werken. Maar ik weet niet of we dat heel fijn vinden om de ruimte in te schieten.

Randal Peelen:
[46:51] Waarom niet? Klittenband. Love it.

Jurian Ubachs:
[46:54] Hoe werkt het bij de subspecialist?

Randal Peelen:
[46:56] Waarom niet?

Jurian Ubachs:
[46:57] Heel ver.

Channah Vogel:
[46:59] Je hebt dus heel veel sensoren die worden super gekoeld. Dus echt tot een paar millikelvin. Dus 0 Kelvin is min 275 graden Celsius uit mijn hoofd.

Jurian Ubachs:
[47:09] Ik denk dat die klittenwand dan niet meer werkt, omdat het bevroren is.

Randal Peelen:
[47:12] Ja, het absolute nulpunt werkt niks meer, want dan breekt het de plekken uit elkaar.

Channah Vogel:
[47:16] Ja, je hebt sommige stoffen, die doen uitgassen in een vacuüm. En dat wil je ook weer niet per se hebben. Dus niet zomaar alle materialen kunnen in hele koude omstandigheden en in vacuüms.

Randal Peelen:
[47:27] Kijk dat, tie-rappies met je stoere reputatie.

Channah Vogel:
[47:31] Van tuinwippies kan ik me bijvoorbeeld voorstellen. Die zullen qua temperatuur niet het meest ideaal zijn. En ik weet niet hoe goed de trillingen van een raketlancering kunnen overleven.

Randal Peelen:
[47:39] Een gaffertape dan? Ik bedoel, come on.

Channah Vogel:
[47:41] Wat is dat?

Randal Peelen:
[47:42] Een ductape anders.

Channah Vogel:
[47:43] Oh.

Randal Peelen:
[47:44] Kent iedereen.

Jurian Ubachs:
[47:44] Ductape houdt alles vast.

Channah Vogel:
[47:46] Ik kan me voorstellen dat je daar weer met iets als uitgassing te maken hebt. En ik weet ook niet hoe fijn die het vindt qua temperatuurwisselingen. Kan ik me zo erbij voorstellen.

Randal Peelen:
[47:55] Maar wat dan wel?

Channah Vogel:
[47:56] Wij werken echt met sleeves. Kabel sleeves. liefst. Het kan bijvoorbeeld ook gelijk al afscherming zijn voor bijvoorbeeld storing van buitenaf, ook om te voorkomen dat het gaat storen. Vaak hebben ze ook nog een dubbele functie, is dat als het dus een koeler ingaat, want het wordt actief bijvoorbeeld dan gekoeld naar een paar millikelvin, die omhulsels van die kabels die zijn dan ook gelijk thermische isolatie. Zodat je zo efficiënt mogelijk met je je koelvermogen om kan gaan. Want we hebben maar een gelimiteerd aantal vermogen door de zonnepanelen op zo'n telescoop. Dus als je dan een metalen buis daar in een hebt en aan de andere kant zit allemaal warme elektronica, want je laptop en je telefoon, dat wordt warm. En dat komt dan allemaal heel leuk naar je paar millikelvin stuk en dan warpt het dan op en dan heb je in een en ander termische ruis in je sensor en dan kan je niks meer. Dus er zit heel veel gedachten achter in thermische isolatie voor afscherming. Je kan niet zomaar alles gebruiken. Mijn afstudeerstage was een onderzoek naar een bepaald soort afscherming waar kabels dan dus doorheen zouden lopen. En dat zijn letterlijk buizen die ze gebruiken om dus die coolers, om daar vloeibare stikstof doorheen te laten lopen.

Randal Peelen:
[49:17] Ieuw, dat is koud.

Channah Vogel:
[49:19] Ja, dat gebruiken we onder andere dus om die coolers zo koud te maken. Maar die buizen waren dus thermisch heel goed. En het onderzoek was dus, zijn ze ook voor storing handig? Maar iets als tie-wrappies of een touwtje of een ductape. Ik denk niet dat dat de meest beste optie is voor de ruimte.

Randal Peelen:
[49:39] Omdat het ook heel heet en heel koud moet worden. Ja, plastic zal nogal smelten. Ik heb eigenlijk behoefte aan een meer belangrijke vraag. Alles wat we nu toe hebben behandeld, doet het er echt wel toe? Ja, dat is een hele mooie vraag. Rick B. is wel iets op spoor. Wat is eigenlijk je sterrenbeeld?

Channah Vogel:
[49:59] Wat gaan jullie ermee doen?

Jurian Ubachs:
[50:01] Ja, Rick.

Randal Peelen:
[50:05] Beter leren kennen.

Channah Vogel:
[50:06] Ik ben een tweeling.

Randal Peelen:
[50:07] Een tweeling? Ja. Dit verklaart wel een hoop trouwens.

Channah Vogel:
[50:10] Ja, toch?

Jurian Ubachs:
[50:11] Ja.

Randal Peelen:
[50:11] Nee, maar ik dacht, serieus.

Jurian Ubachs:
[50:15] Ik heb geen idee wat het betekent om een tweeling te zijn. Of wat de karaktertrekjes zijn die typisch bij sterrenbeelden horen.

Channah Vogel:
[50:20] Dat betekent dat je het nu alleen nog maar mijn lieve kant hebt gezien.

Jurian Ubachs:
[50:24] Intriguing.

Randal Peelen:
[50:26] Dat hij je lieve kant is. Ja, ik ben een stier. Ook net aan hoor.

Jurian Ubachs:
[50:31] Ik ben ook een stier.

Randal Peelen:
[50:34] Twee stieren, één tweeling.

Jurian Ubachs:
[50:36] Welcome to the rodeo.

Channah Vogel:
[50:40] Gelukkig ben ik ook met z'n tweeën alleen. Dat zie je niet.

Jurian Ubachs:
[50:44] We gaan even een heel andere kant op. Misschien hebben een aantal mensen wel gezien dat er wat beestjes bij ons op de...

Randal Peelen:
[50:50] Is het zover?

Jurian Ubachs:
[50:51] Ja, als jij hier een clipje van gemaakt hebt dan staat het op social media.

Randal Peelen:
[50:54] Of als je op YouTube kijkt, dan zie je het ook.

Jurian Ubachs:
[50:56] Dan zie je het ook. En ik denk dat de vraag van Bas R. Hier wel bij aan staat. Want hij vraagt. Hoe kom je erbij om een axolotl als huisdier te nemen? En wat is er nou gebeurd? Ik weet niet precies waar die laatste vraag op slaat. Maar jij waarschijnlijk wel.

Channah Vogel:
[51:12] Waarschijnlijk van wat is er nou gebeurd met die axolotl ofzo.

Jurian Ubachs:
[51:15] Dat is allemaal goed. Steek van wel.

Channah Vogel:
[51:17] Nou, ik heb mijn werk daaraan te danken.

Randal Peelen:
[51:20] Oh ja?

Channah Vogel:
[51:21] Ja.

Randal Peelen:
[51:21] Oh wauw.

Channah Vogel:
[51:22] Er was toevallig tijdens coronatijd, 2021 of zo, toen was er een sterrenkundige bij ons die ging ons verlaten. En die ging naar Amerika. En die had twee axolotls en die stuurde een mailtje naar heel Esron van wij zijn nog op zoek naar een huisje voor deze twee. En ik liet de foto aan mijn partner zien. Dat lijkt me net Pokémon. En mijn partner, dat lijkt me net Pokémon. Dat zullen we zo vernemen.

Randal Peelen:
[51:49] Dat is toch heerlijk, een soort salamanderachtige beestje. met zo'n mooie kraag. Het ziet er zo cute uit.

Channah Vogel:
[51:54] Het zijn nu kieven. Ja.

Randal Peelen:
[51:56] Ja, het zijn eigenlijk baby's. Ja.

Channah Vogel:
[51:58] Ja.

Jurian Ubachs:
[51:59] Het is inderdaad echt. Als je van kijkt, denk je. Ja, ik snap wel dat je denkt dat het een Pokémon is.

Channah Vogel:
[52:02] Ja, toch?

Randal Peelen:
[52:03] Wel traag en dom.

Channah Vogel:
[52:04] Maar super cute. Echt heel dom. Dat die nog overleven. Leven, dat verbaast me.

Randal Peelen:
[52:10] Ik was bij jou op bezoek. Een keer. En toen heb ik een van mijn jeugddromen waar mogen maken. Dat was om jouw axolotls te voeren. En dan krijg je...

Jurian Ubachs:
[52:20] Ja, in je jeugd al een droom dat je haar axolotls gaat voeren.

Randal Peelen:
[52:23] Luister, als jij mijn kinderen vraagt. Wat is...

Channah Vogel:
[52:25] Hij is tijdreiziger, dat weet je nog niet.

Randal Peelen:
[52:28] Wat is het lievelingsdier van Randal? Dan weet iedereen salamanders. En axolotls zijn de schattigste salamanders. Dat is echt draak.

Jurian Ubachs:
[52:36] Maar draak.

Randal Peelen:
[52:36] Nee, salamanders. En axolotls zijn de meest schattige salamanders. En als je die gaat voeren, dan heb jij... Niet iedereen heeft in de koelkast een bakje regenwormen. Maar axolotl-eigenaren wel.

Channah Vogel:
[52:51] Verder is onze koelkast heel hygiënisch, hoor.

Randal Peelen:
[52:55] Dat hoop ik En dan pak ik zo'n regenworm met een pincetje En dan kun je die Voor de neus van die axolotl houden En dat beest hapt mis Dat is gewoon iets wat een axolotl kan Dat je ook denkt, hoe ben jij nog in leven? Hoe is evolutie?

Channah Vogel:
[53:11] Dan ben je bezig met de pincet Om de worm die op de bodem is gevallen op te pakken En dan happen ze drie keer na de pincet Ja precies.

Randal Peelen:
[53:17] Dan denk ik Jij ligt hier de hele dag te chillen Je bent denk ik goed uitgerust, Maar jij denkt, it's go time. Hap mis. Ik heb niet vaak heel veel honger, maar ik... Nee, ik snap het niet. Ik snap het ook niet.

Jurian Ubachs:
[53:35] Maar we hebben steeds de kleine lieve beestjes hier nu liggen. Die hebben we gekregen.

Randal Peelen:
[53:37] Ja, we hebben allemaal allebei een knuffeltje gekregen. Maar je hebt dus niet altijd al een liefde gehad voor dit dier.

Channah Vogel:
[53:45] Nee, sterker nog, totdat ik dat mailtje kreeg. Ik heb ze vast wel eens een keertje gezien. Maar heel bewust van hun bestaan wist ik op dat moment nog niet af.

Randal Peelen:
[53:56] Maar ik denk, als Bas vraagt wat er nou gebeurt. Dat hij misschien hint naar het incident. Waarin ze elkaar begonnen opeten.

Channah Vogel:
[54:03] Dat was wel een stomiteitje van ons.

Randal Peelen:
[54:06] Oké.

Channah Vogel:
[54:06] We zijn op een gegeven moment verhuisd. En dan heb je zo'n 180 liter aquarium in je woonkamer staan. En die moet ook over met die beesten erin. En dat is best wel een opgave om dat goed voor elkaar te krijgen. Het handigste is gewoon natuurlijk dat ding leeg. Maar ja, waar gaan die lottels dan nu leven? Dus we hadden een kleiner aquarium. Die hadden we in het nieuwe huis neergezet. Echt letterlijk in een hoekje in de zolder. Want ze houden niet zo veel van daglicht. Dus dan was het lekker donker. Maar ja, met zo'n verhuizing ben je druk bezig. En met allemaal deadlines. En dat moet op tijd af. En met klussen en zo. Dus we waren die beesten een beetje vergeten. Ja, ik vind het heel erg.

Randal Peelen:
[54:41] Je had ze niet gevoerd?

Channah Vogel:
[54:43] Nee, we hadden ze wel gevoerd. Maar we waren het waterwisselen vergeten. Want een van de dingen die wij dus... Wat we ze kregen, niet wisten. Is ze hebben vrij kieskeurige levensomstandigheden. Verder zijn het echt hartstikke leuke, makkelijke beesten. Je moet alleen een bepaalde cycle in je aquarium moet je gaan hebben. Waar de juiste bacteriën in zitten. Ammoniak omzet naar nitriet. En nitriet omzet naar nitraat. En dat nitraat bouwt op een gegeven moment op. En dan moet je het water laten leggen lopen. Nieuw water erin. En dan heb je dat nitraat ook weer uit het aquarium gehaald. En dan kan je weer even een tijdje door.

Randal Peelen:
[55:21] Hoe werkt dit in de natuur dan?

Channah Vogel:
[55:23] Ja, maar die leven in de rivier. Dus dat wordt continu nieuw water. Maar dat hebben wij niet. Dus wij moeten dat met de hand eruit halen en weer opnieuw erin. En dat waren we vergeten te doen.

Randal Peelen:
[55:34] En toen dachten ze, nou, als het zo moet.

Jurian Ubachs:
[55:37] Ah, niet te laat.

Channah Vogel:
[55:39] Nou, dat heeft niet meegeholpen. Want daar kunnen ze dus niet heel goed tegen. En wat ik altijd zeg is, die witte is racistisch. Want we hebben een witte en een zwarte axolotl.

Randal Peelen:
[55:49] Oh shit.

Channah Vogel:
[55:50] En het zijn broer en zus van elkaar. Maar die witte is dus een soort van permanente staatsverslagrijnig ofzo. Ik weet niet wat er mis is met dat beest. Maar die valt dus die zwarte aan. Ja, voorheen deden ze dat ook al. Daarom hadden we een scheidingswandje in dat grote aquarium. Dat niet bij elkaar konden. Maar met dat kleine aquarium konden we dat niet voor elkaar krijgen. Dat wandje paste er niet in.

Randal Peelen:
[56:16] Ja, jij was druk bezig met verhuizen. Ja, dat ook.

Channah Vogel:
[56:18] Dus ik had ergens de hoop, blijf alsjeblieft van elkaar af. Vooral die witte, blijf alsjeblieft van die zwarte af. Nou ja, helaas dus niet. Dus na de verhuizing, het hoofdaquarium stond. En we gingen bij die beesten kijken. En tot ons grote schrik zagen we dat die zwarte de vooronderpoten was helemaal kapot gebeten. Die beesten hebben geen tanden. Die hebben ongelofelijke zuigkracht. Ik heb van die zwarte echt twee keer al een zuigzoen gekregen. Gewoon tot roodzaam toe, zeg maar. Eén keer in de vorm van een hartje. Dat was wel cool.

Randal Peelen:
[56:52] Klinkt dat net zoals twee zwarte gaten die zo bij elkaar komen?

Channah Vogel:
[56:56] Nee, dat klinkt dan als een aaaah.

Randal Peelen:
[56:58] Auw!

Channah Vogel:
[57:00] Nou, je schrikt vooral, maar het doet niet echt pijn.

Randal Peelen:
[57:02] Maar nu is wel het leuke detail met die wezen dat dat dan weer teruggroeit.

Channah Vogel:
[57:06] Ja.

Randal Peelen:
[57:07] Je kunt er een arm afhalen, dat is balen.

Channah Vogel:
[57:09] Ze kunnen een half hart of een half brein teruggroeien. Ze zijn dus ook zeer geliefd onder wetenschappers om daar onderzoek naar te doen. Het merendeel van de axolotls dat op dit moment bestaat is dus ook bij onderzoekers om daar onderzoek naar te doen. En het andere deel is bij mensen als huisdier. Want in het wild bestaan ze niet echt meer.

Randal Peelen:
[57:31] Niet echt meer.

Channah Vogel:
[57:32] Nee. Zeldzaamheid.

Randal Peelen:
[57:35] Stel je leeftijd en je denkt elke half jaar komt iemand eventjes een arm afzagen.

Channah Vogel:
[57:41] Ja.

Randal Peelen:
[57:41] Dat is toch niet zo lief?

Channah Vogel:
[57:42] Nee. Nee. Maar die beesten hebben dus inderdaad hele regenererende vermogens. Dus nadat onze liefdallige witte moira, zo heet die, van onze liefdallige zwarte, De onderpoten ervan af had gebeten. Hebben haar mooi in een apart bakkie gedaan. Doordat de wateromstandigheden dus zo slecht waren. Kreeg ze dus ook nog een schimmelinfectie. Daar zijn die beesten heel gevoelig voor. Nou, met heel veel... Bloed, zweet en tralen. Dat beest weer op de rit gekregen. En het gaat nu weer hartstikke goed met haar. Doordat de hoge nitraten waren. Als je een axolot opzoekt. Die hebben ook kiewen. Die fluff is heel floefy. En dat is waarmee ze de zuurstof uit het water kunnen halen.

Randal Peelen:
[58:30] En de cuteness aan te danken.

Channah Vogel:
[58:31] En de cuteness. Ja, zeker.

Randal Peelen:
[58:32] Superveel cuteness.

Channah Vogel:
[58:33] Dus die zwarte die heeft nu weer wat floef op haar kiewen. Want dat hadden ze alle twee dus niet. Die kiewen waren ook zwaar aangetast. Ik voelde me zo slecht dat ik erachter kwam. Maar die witte, ik weet niet wat daarmee aan de hand is. Die heeft dus nog steeds niet die vloef terug. Het is nu bijna al dikke anderhalf jaar geleden dat dit gebeurd is. Wij zijn misschien niet helemaal de juiste ouders voor die witte.

Randal Peelen:
[59:01] Zoals de super fanatieke Axel Lottel liefhebbers luisteren met veel verstand van zaken.

Channah Vogel:
[59:06] Ja, wij zoeken nog een huisje voor een Lottel die wat TLC nodig heeft. Wat doet me wel zeer. Want ik vind het zelf hartstikke leuke beesten. Maar ja, er is iets dat hij nodig heeft dat wij hem niet kunnen geven.

Randal Peelen:
[59:23] Ergens in mijn leven hoop ik dit nog mee te maken. Zelf ook thuis, Axel Lottels. Dan krijg ik het er niet doorheen nog, mijn hemel. En als het dan lekker is voor die beestjes. Ik heb een vraag van Lapantoffel. Die ken jij ook wel onder een andere naam. En die heeft een soort vraag waar een sentiment in zit. Waar ik ook wel nieuwsgierig ben. Als oma Elon Musk vraagt om bij SpaceX te komen werken. Zeg je dan ja of nee? Dan ben ik ook benieuwd. Voor de buitenwereld heeft Elon Musk natuurlijk nu een bepaalde status omtrent Twitter. Maar we kennen hem ook nog wel van Tesla en SpaceX. En deze man is heel lang toch wel een beetje gezien als held. Nou inmiddels misschien minder. Hoe is dat sentiment dan bij jullie? En inderdaad, als je bij SpaceX mag komen werken, is dat dan voor jou nee?

Channah Vogel:
[1:00:10] Nee, ik zou nee. Het andere aspect dat ik leuk vind aan mijn werk is dat we voor wetenschap bezig zijn. Dus echt inderdaad met het onderzoeken naar het beter leren begrijpen van het universum om ons heen. Maar ook onderzoek naar het beter leren begrijpen van onze eigen planeet. Want dat is heel belangrijk. Dus dat vind ik ook heel fijn aan het werk dat ik doe. En om dan alleen... Op zich is wat ze doen met Starship ook hartstikke interessant.

Channah Vogel:
[1:00:39] Maar nee, ik hoef niet... Al is het alleen maar het feit dat je in Amerika zou werken. Nee, dank je.

Randal Peelen:
[1:00:44] Ja, dat zou mij ook tegenstaan.

Channah Vogel:
[1:00:46] Ja. Maar Elon Musk, dat komt bij ons niet heel vaak aan bod. Nee? Nee. Wij zijn eigenlijk wat dat betreft... We hebben het niet over heel veel space onderwerpen. We zijn best wel saai in dat gedeelte.

Randal Peelen:
[1:00:59] Maar als je een vraag als Timo Prime stelt... Wil je zelf ook wel eens de ruimte in? Of heeft dat niet te maken met je ambities?

Channah Vogel:
[1:01:06] Het lijkt me wel vet. Ja.

Randal Peelen:
[1:01:08] Ja.

Channah Vogel:
[1:01:09] Maar ik heb wel zoiets van.

Randal Peelen:
[1:01:10] Ik wil ook wel terug, hè. Even een paar dagen stijgen zo van. Dat is ook makkelijk.

Jurian Ubachs:
[1:01:13] Want dan ben je daar gewoon een spiegel met je draaihals moet.

Randal Peelen:
[1:01:16] Nee, maar serieus. Als je op de ISS bent en je ziet de pale blue dot, weet je wel. Gewoon dat uitzicht een keer hebben gezien met eigen ogen. Dat kan toch niet veel. Er zijn mensen die vliegen naar de andere kant van de wereld om op een bepaalde berg te staan. Ja. En omschrijven dat stevast als magisch. Nou ja, dan kan het niet anders dan dat op de ISS. Trouwens, fun fact, als je dan op de ISS bent, ligt daar een geocache. Die wordt niet vaak onder de mensen.

Channah Vogel:
[1:01:42] Echt waar? Ja, er is er een.

Randal Peelen:
[1:01:44] En als je die op je naam kan zetten, denk ik wel dat je bij de crème de la crème van de geocaches... Wat je ook doet.

Jurian Ubachs:
[1:01:52] Als je niet toevallig ook astronaut wordt, kun je nooit alle geocaches halen.

Channah Vogel:
[1:01:56] Oh, maar dat is eigenlijk best wel een zure gedachte, weet je.

Jurian Ubachs:
[1:01:58] Ik denk dat je sowieso gewoon puur vanwege het zeer aantal wereldwijd niet alle geocaches kunt halen in je leven.

Channah Vogel:
[1:02:03] Ik denk dat ik wel een aantal mensen ken die dat best wel zuur zullen vinden. Dat ze die geocache nooit zullen krijgen.

Randal Peelen:
[1:02:08] Ik was laatst, dat is wel grappig. Ik woon in Kastrikum en er was een event. Dat is ook een bepaald soort cache dat er is. Dan komen mensen samen en dat telt dan als een cache. Nou leuk. Dus iemand had een event georganiseerd. Ik denk dat er 25 geocachers uit de gemeente op afkwamen. Dus we stonden daar achter het station een beetje gezellig in een kringetje te kletsen. Nou, mensen die elkaar ook wel kenden. Ik was een beetje nieuw. Maar er zaten dus mensen tussen. Die hebben dan ver voorbij de 35.000 van die cashjes gevonden. En die hebben nog lang niet alles in Noord-Holland. Weet je wel? Die hebben nog tochtjes in Noord-Holland te gaan. En dan denk ik, nou... Dan mag je het ook vergeten om ooit al die cashjes te vinden.

Jurian Ubachs:
[1:02:50] 35.000 hebben ze er.

Randal Peelen:
[1:02:51] En dan heb je nog een wensenlijstje in je eigen provincie. Ik heb niet onderzocht waar ze allemaal zijn geweest. Maar ik neem aan dat je op basis van alleen dat onderbuikgevoel wel kunt stellen. Dat je ze nooit allemaal gaat vinden.

Channah Vogel:
[1:03:05] Nee, dat zijn er dan zoveel inderdaad. Dat is echt veel man.

Randal Peelen:
[1:03:09] Dat zijn echt wel mensen over het algemeen die al een paar jaar met pensioen zijn. En ik kan wel snappen, echt oprecht, hand om hart begrijpen, dat je dit gewoon ziet als manier om tochtjes te doen, op plekken te komen.

Jurian Ubachs:
[1:03:21] Nou, dan zou ik als pensionaar gewoon even NASA bellen. Zeggen, joh luister, this is very important, I need to have that geocache. Dan zegt NASA ook van, nou ja, snap het. Ga maar mee.

Randal Peelen:
[1:03:31] Serieus, als je gewoon tochtjes uitzoekt, nou, je hebt ze van 80 van die krengen, 50 van die dingen op een dag. Voordat je er 35.000 hebt. Dan ben je meerdere zomers gewoon op pad geweest hoor. Dan ben je echt all in.

Channah Vogel:
[1:03:45] Die ANWB tripjes. Dan geocachen.

Randal Peelen:
[1:03:48] Dat zijn wel heel vaak stelletjes. Als je in je eentje bent dan kom je ook wel ver. Maar op een gegeven moment lijkt het me toch wel dat je dit in de groep wil gooien. Jij hebt jij nog leuke vragen gezien?

Jurian Ubachs:
[1:03:58] Jij wil er nog meer?

Randal Peelen:
[1:03:59] Ja toch.

Channah Vogel:
[1:04:00] Leuk toch? Ja joh.

Jurian Ubachs:
[1:04:03] Ik vond deze op zich nog wel leuk. Stel. Je kan instellen.

Randal Peelen:
[1:04:07] Van wie?

Jurian Ubachs:
[1:04:08] Oh, van El Hazi. Hazi Kadabra tegenwoordig? El Hazi.

Randal Peelen:
[1:04:12] Ben je dat serieus?

Jurian Ubachs:
[1:04:13] Ja, ik vind het grappig vaak. Je kan instantly één taal leren. Dus je kan hem vloeiend lezen, schrijven, praten en verstaan. Zoals je ook gewoon Nederlands nu beheerst, zeg maar. Dat maak ik er dan even van. Kosten. Eén vinger eraf na keuze. Zou je dit doen? En dan nog aanvullend. Zo ja, welke taal? Welke vinger? Mag je er meer? Ja, kost gewoon één vinger na keuze extra. En telen tellen niet mee. Dus... Je mag vloeiende taalskills ruilen tegen een van je vingers.

Channah Vogel:
[1:04:47] Ik heb mijn vingers toch eigenlijk al op dagelijkse basis nodig. Ook in mijn werk.

Jurian Ubachs:
[1:04:51] Ja, voor jou is het super belangrijk inderdaad.

Channah Vogel:
[1:04:53] We hadden het aan het begin nog even over een pinky inleveren ofzo. Maar ik heb heel regelmatig zit ik te testen. En dan leun ik echt letterlijk op mijn pinky en mijn ringvinger. Om dan zo een testproopje vast te halen. Omdat ik niet op het bordje wil zitten. zeg maar. Dus mijn vingers zijn best wel belangrijk voor mij om mijn werk te kunnen doen.

Jurian Ubachs:
[1:05:11] Ik zou hem typen, zou ik hem denk ik af en toe wel missen, mijn pink.

Channah Vogel:
[1:05:15] Probeer je op enter te drukken.

Jurian Ubachs:
[1:05:17] Maar ik vind het wel verleidelijk om vloeiend Japans te ruilen tegen een pink.

Channah Vogel:
[1:05:22] Ja, daar ben ik wel mee eens.

Jurian Ubachs:
[1:05:23] Het is wel echt verleidelijk. En als je dan toch bezig bent, dan kan die andere pink er ook af. Dan heb je Chinees erbij. Hoppatee.

Channah Vogel:
[1:05:28] Heb ik gelijk een goed excuus om met projecten van Jaksa mee te doen. Dan kan ik tegen Esron zeggen, ik kan heel goed Japans, laat mij dat meedoen.

Randal Peelen:
[1:05:35] Ja

Jurian Ubachs:
[1:05:35] Precies Maar oké je mist dan wel een pink.

Randal Peelen:
[1:05:37] Ik heb er wel baat bij dat ik al die talen vloeiend spreek Want ik kan voortaan niet meer met mijn handen bestellen Ik ga al die vingers gaan, Let's go Ik ben een wereldreiziger En ergens zit klingon erbij Ik weet niet waarom, maar die moet Weet je wel, waarom niet Let's go, Ik ga echt fantastisch Ik ga dan voor het 10s Want ik kan er al 2 vloeiend Dus dan heb je er 12, Dat vind ik dan moeilijk lever ik ook in voor Frans en Duits. Kan ik allebei niet zo goed, Frans en Duits. Maar daar zit ik nog iets van een basis waarvan ik denk, nou als ik twaalf talen spreek en dan Frans en Duits even een halfjaartje Duolingo met mijn stompjes. Dan moet dat toch haalbaar zijn. Ik denk dat als je meerdere talen spreekt op een gegeven moment nog een taal extra in verhouding makkelijker wordt.

Jurian Ubachs:
[1:06:26] Ja, nee, ik zou niet al mijn vingers hebben met vooral mijn opposable thumbs. Dat is wel echt een fijn ding.

Randal Peelen:
[1:06:30] Mallo, ik kan gewoon voortaan met de hand Handen op de rug, radio presenteren. Dat wordt mijn ding nu. Ik ben deze week toch al de hele week op de radio. Voor de afwisseling. Nou, het moet kunnen.

Channah Vogel:
[1:06:40] Het zijn mensen die in het dagelijks leven zonder handen fungeren.

Jurian Ubachs:
[1:06:43] Zeker. En die hebben er niet eens twaalf talen voor teruggekregen.

Channah Vogel:
[1:06:46] Nee, hier moet je aan gaan.

Randal Peelen:
[1:06:47] Ik moet eerlijk wel even denken welke talen. Maar dat moet een makkie zijn. Ik ben voortaan de rockstar op elk feestje hoor. En op internet kan ik overal terecht. Het is fantastisch.

Jurian Ubachs:
[1:06:58] Je kan je eigen biertje niet openmaken op het feestje.

Randal Peelen:
[1:07:01] Je pakt wel gelijk de big ones, weet je wel. Chinees, of mandarijn zal het dan zijn. Ik vind wel dat dan als je zegt, mijn middelvinger gaat, of mijn duim, weet je wel. Dat is niet niks, mijn duim. Dan mag ik wel alle soorten Chinees voor terug, toch? Vind ik fair.

Jurian Ubachs:
[1:07:15] Dat zijn apart geregistreerde talen zijn die niet op een lijk zijn.

Randal Peelen:
[1:07:18] Ja, maar wie registreert, ik bedoel, niet iedereen is het met China eens bij het leggen van grenzen.

Channah Vogel:
[1:07:24] Je hebt ook gebarentaal.

Jurian Ubachs:
[1:07:26] Maar dat is lastig zonder die vingers. Dus dan snap je het wel, maar je kan het niet meer uitvoeren.

Channah Vogel:
[1:07:31] Ja, maar er is nog één pinkje leveren voor gebarentaal.

Randal Peelen:
[1:07:34] Als je dacht dat hij die vraag al dichtgetimmerd. Maar dit is wel een invalshoek hoor.

Jurian Ubachs:
[1:07:37] Als je dan gebarentaal wil, krijg je er weer één terug.

Randal Peelen:
[1:07:41] Oké, je mag nog één extra taal, maar dan kost je je tong. Oh, fuck. Dat is zuur. Ja, nee, let's go. Ik vind het mooi. Ja. Ik denk dat we ook nog wel wat vragen voor de bonus kunnen bewaren.

Jurian Ubachs:
[1:07:54] Voor de bonus.

Randal Peelen:
[1:07:55] Maar ik vind een uitsmijter toch nog wel zo. Wat is het grootste misverstand over de ruimte?

Channah Vogel:
[1:08:02] Het grootste misverstand over de ruimte? Ik denk dat door heel veel sci-fi films. Nou zijn natuurlijk heel veel nerds hier zo. Misschien dat heel veel die dit al wel weten. Maar dankzij heel veel sci-fi films die in de ruimte afspelen, denken heel veel mensen dat er geluid in de ruimte is. is, want dat is niet zo.

Randal Peelen:
[1:08:18] Ja, nee, I know. Ik cringe altijd. Zelfs fucking Star Trek maakt zich een schok aan.

Channah Vogel:
[1:08:25] Dan schieten ze met die lasers hoor je pieuw pieuw.

Jurian Ubachs:
[1:08:28] Een van de meest iconische geluiden uit Star Wars is die seismic boom van bam, dat gitaarachtige dreun. Ja, dat kan niet.

Randal Peelen:
[1:08:38] Ik vind wel als je een zwaartekrachtgolf meetmachine hebt en je kunt dan de schokgolf van de door lichtsnelheid gaande de beam door de Star Destroyer heen vastleggen. Je zou dat converteren naar geluid. Denk ik wel dat dit is wat je hoort. Maar het telt niet, nee.

Channah Vogel:
[1:08:56] Wat wel zo is, is je kan wel geluiden van planeten of objecten kan je horen. Maar dat is dan bijvoorbeeld een radiogolf die ze uitzenden. Die je dan omzet zoals een radio hier op aarde naar geluid. Straks ook wel leuk om misschien een keertje op te zoeken. Als je nou slecht wil slapen, moet je dat doen. Want dat zijn echt spoekige geluiden. Maar bijvoorbeeld ook een pulsar, dat maakt ook geluid.

Randal Peelen:
[1:09:18] Is dat voor of na dat ik de Great Attractor heb gegoogeld? Of wat heet dat, dit ding?

Channah Vogel:
[1:09:23] Ja, de Great Attractor.

Randal Peelen:
[1:09:24] Voor. Oh, god. Dit worden slechte weken voor mij.

Channah Vogel:
[1:09:31] Maar Pulsar is gewoon een sterretje die af en toe doet die tok, tok, tok. Met een bepaald interval. En dan heb je dus nog andere objecten die ook wel funky geluiden maken. Vooral Saturnus is een van mijn favorieten. Dankzij de ringen klinkt dat echt super spooky.

Randal Peelen:
[1:09:47] Spooky planets. Dat lijkt me een goede Google zoekopdracht. Trouwens, ik heb de Wikipedia pagina van de Great Attractor gevonden. Die zal ik dan ook wel even in de show notes gooien. Maar dan heb je dus een soort van kaartje. De ruimte is niet plat, maar die kaart wel. Maar dan zie je ook zo van, hij is ongeveer daar. Is, ja. Bij benadering. Mijn hemel, wat een verhaal.

Channah Vogel:
[1:10:09] Ja, die is wel leuk, vind ik zelf.

Randal Peelen:
[1:10:12] Oké. Hé, ik denk dat we nog even naar de bonus kunnen. En dan gaan we vragen aan Jur hoe het was voor hem om de Damtop Dan loop te lopen.

Channah Vogel:
[1:10:20] Ja.

Jurian Ubachs:
[1:10:21] Laten we het doen.

Randal Peelen:
[1:10:21] Je zit er nog kiek bij, dus ik kan zo vermoeden. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tavelen. Met Nerds Om Tavelen is een podcast door Jurriën Uwagse en mij. Randal Peden en onze panelleders. En Esther Krammerdam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. Die waren er allemaal niet. Maar ik ken ze goed.

Jurian Ubachs:
[1:10:36] En waarom is Sander daar? Dat kan hij niet. Dat is wel een onderwerp voor Sander.

Randal Peelen:
[1:10:39] Ja, dat vind ik ook. Dat kan hij niet. Nee. En dan weet je dat hij het meent. Onze gastnerd van vandaag was Shanna Vogel. Shanna, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Channah Vogel:
[1:10:48] LinkedIn. Ja! Onder andere. En... That's it.

Randal Peelen:
[1:10:52] That's it.

Channah Vogel:
[1:10:53] Ja, bij mijn werk heb ik een paar kleine dingetjes die voorbij zijn gekomen. Als je dus Eschon opzoekt op LinkedIn, dan ergens staat er ook een post waar ze vier van hun vrouwelijke medewerkers een interview mee hebben gedaan.

Randal Peelen:
[1:11:07] En dat was jij.

Channah Vogel:
[1:11:08] En dat was ik onder andere de eentje van. En op de Slack natuurlijk.

Randal Peelen:
[1:11:12] Als je nou wil praten met de echte Shanna, dan kan dat. Mnote.nl slash Slack.

Jurian Ubachs:
[1:11:17] Wil je gewoon even een Shanna mention?

Channah Vogel:
[1:11:18] Ja, het Shanna.

Randal Peelen:
[1:11:19] Het channel. Of je slidt in die DM's.

Channah Vogel:
[1:11:23] Geen demonstratiemodel in dit geval.

Jurian Ubachs:
[1:11:24] Niet per ongeluk bij het channel in de DM's sliden, want dan...

Randal Peelen:
[1:11:27] Dat zou leuk zijn. Dat je inderdaad iedereen tegelijk spreekt.

Jurian Ubachs:
[1:11:31] Massa DM.

Randal Peelen:
[1:11:33] Nou, meer informatie... informatie over ons staat op onze website, dat is mnot.nl. Join onze Slack, dan gingen 2400 charmante, capabele nerds je voor. Die kun je allemaal tegelijk aanspreken door het channel te typen. En als je Shanna doet, dan vind je één persoon. Je kunt vragen stellen aan de volgende gasten in het kanaal. Vraag van de luisteraar, word je nou vriend van de show? Dat betekent dat je vrijwillig doneert aan ons. Dan krijg je toegang tot het clubhuis, help je onze podcast verder. Je komt op vier meetups per jaar. Je krijgt stikkers en biervultjes door je brievenbus. Je luistert zonder reclame, eerder dan de laatste en elke week met een bonusaflevering. Ja, en die meetups.

Jurian Ubachs:
[1:12:08] Daar komt natuurlijk sowieso eentje aan, maar ik ben dus ook al begonnen met de voorbereidingen op de laatste van dit jaar.

Randal Peelen:
[1:12:13] Het wordt vet.

Jurian Ubachs:
[1:12:15] Ja, de puntjes moeten nog op de i. Cross the t's, the i's, dat moeten allemaal nog wel een beetje gebeuren.

Randal Peelen:
[1:12:21] De puntjes moeten op de i, maar jij wil zeker weten de i.

Jurian Ubachs:
[1:12:24] Maar oh, wat als dit? Ja, dit wordt wel een hele vette.

Randal Peelen:
[1:12:28] Oh, heel leuk. Zeker als we dat ene ding...

Jurian Ubachs:
[1:12:31] Ja!

Randal Peelen:
[1:12:32] Dan wordt het vet. voor nu uit ook dank voor het luisteren en tot de volgende keer.