S04E01 – Eline Muijres over indie games, diversiteit en de Correspondent

Randal Peelen
Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.

Eline Muijres
Meer geld. Ja, en dan de politie op je hielen.

Floris Bot
Oh, maar hoe heb je die? Ik heb je dan zelf zo'n baan kon maken waar je overheen kan. Dat was echt de bomfluff inderdaad. 16 floppies.

Daniël Kegel
Nee, er was er gewoon twee floppies of zo.

Floris Bot
Nee, er was er ook eentje. Die was echt wel 16 floppies. Toets 3D. Vijftien loopings achter elkaar en hard jongen dat dat ding.

Daniël Kegel
Je kunt toch gewoon als bandomer in de browser spelen hè?

Floris Bot
Ja?

Daniël Kegel
Ja. Damn. Dat moet ik eigenlijk doen. Dit is echt ging goed voor me. En dat is echt zo ugly. Maar dan valt, dan zie je pas dan zie je pas hoe houterig en ugly dat is. En de en des vind je dat natuurlijk super vet.

Eline Muijres
Maar zat er loopings in Roller Coaster Tycoon? En dan dat de mensen dan net iets te hard eruit vlogen.

Daniël Kegel
Ja, statistisch. Jeetje wat kinderachtig.

Eline Muijres
Supergladen.

Daniël Kegel
Die looping zat je dus in stuns ook, maar dat was best wel moeilijk om daardoor heen te rijden. Die koor spoelen ze ook. En tegenwoordig is dat dus niet meer zo. Maar die games destijds, volgens mij hebben we het was eerder over gehaald. Het was gewoon dood dood. Dus dan kun je gewoon basically overnieuw beginnen. En nu is het van ja, je gaat dood, maar je revivt gewoon weer net even verderop en dan kun je gewoon weer verder spelen.

Floris Bot
Maar wat je toen had, als je dan naar rechts stuurde, dan ging je auto naar rechts en dan bleef hij gewoon zo naar rechts gaan. En nu heb je. Dat hij dan weer een soort van centreert. Nee, dat was toen allemaal niet. Ja, maar je kon ook die baan niet uitrijden. Ja, dat was veel te ingewikkeld ook om te programmeren, zeg maar.

Eline Muijres
Maar ik vind op zich wel dat het nu wel iets beter is. Ik vind het wel fijner als.

Floris Bot
games makkelijker zijn. Het is absoluut speelbaarder en er is veel meer ruimte voor de casual gamer op die manier.

Daniël Kegel
Ja, ik speel nu alleen maar Red Dead Redemption.

Floris Bot
Dat is echt op een console, maar je hebt geen games op je telefoon.

Daniël Kegel
Nee, ik speel niks op mijn telefoon op mijn tablet. Nee, nee. Nee, heel soms, als ik op vakantie ga, dan wil ik nog wel een voetbalmanager installeren, bijvoorbeeld. Dat is al echt zo'n game die je op vakantie wel kan doen. Maar voor de rest heb ik helemaal geen tijd voor. Of ik wil er geen tijd voor maken. Omdat dan ook nog eens keer is. Bovendien is ik al genoeg met mijn telefoon in mijn handen. Ga ik er niet ook nog eens keertje in games op zitten spelen. Jongens, ik vind het een leuk gesprek. Gaan we naar de jingle verder?

Randal Peelen
Ja. Na het volgend. Welkom bij Merds om tafel. We praten vandaag met Daro.

Floris Bot
Oh, ik ben Floris.

Randal Peelen
Ja, je wees naar mij, sorry. Amateur. En daarnaast zit. . Oh Daniël. Oh Daniël. En onze gastneur het van vandaag is Eline.

Eline Muijres
Muijres.

Randal Peelen
Muijres.

Eline Muijres
Yes.

Randal Peelen
Muijres. Ik ben echt terminaal slecht met namen. Dus dat laat je gewoon op eerste vragen hoe je dat uitsprak.

Eline Muijres
Ja, op zich wel, maar het is niet heel vanzelfsprekend.

Randal Peelen
Nou, deze. Intro is totaal niet meer te redden. Dat is mede mijn schuld dit keer. Dat is ook wel een keer leuk. De kans dat je Eline kent is niet extreem groot tenzij je groot fan bent van indie games. Want ze werkt als communication manager voor de Dutch Game Garden, een zogenaamde game incubator, met meerdere locaties in Nederland. En op die manier bieden ze ondersteuning aan meer dan 40 Nederlandse gameontwikkelaars. En Dutch Game Garden organiseert jaarlijks ook Indigo. Dat zeg ik wel goed, toch? En dat is een speciaal evenement waar de ontwikkelaars hun games kunnen tonen aan een publiek. Klinkt wel eens een gaaf evenement.

Eline Muijres
Ja, het is ook best wel leuk om te doen.

Randal Peelen
Zit je ook echt in de organisatie daarvan? Ben je heel erg betrokken bij het opruren van de mensen die daar allemaal naartoe moeten komen?

Eline Muijres
Ja, het is een beetje mijn kindje, zeg maar. Ik probeer heel erg. . Allereerst game developers daarheen te trekken om hun eigen games te tonen. En dan het liefste natuurlijk de meest bijzondere en de meest unieke games die je kan vinden. En daarnaast probeer ik natuurlijk ook heel veel mensen enthousiast te maken voor indie games. Waonder pers, maar ook uitgevers. Dat ze dus ook vanuit het buitenland hierheen komen. Zien wat hier allemaal wordt gemaakt. En dan ja, we hebben wel eens zelf op bezoek gehaald, PlayStation, Nintendo. En dan allemaal de developer relations mensen. En dat zijn eigenlijk de mensen die bepalen van nou. Jij mag voor de Switch gaan ontwikkelen, jij mag voor de PlayStation gaan ontwikkelen. En dat kan dan uiteindelijk weer leiden dat jij met je game Een mooie banner op de store hebt en ja, en dat er dus een hele hoop ogen op je game komen en dus hopelijk ook heel veel wordt verkocht.

Randal Peelen
Muntjes. Bij games denken heel veel mensen aan Call of Duty en FIFA en alle andere AAA titels. Maar we hebben het hier over indie games. Wat is nou het sprekende verschil tussen een indie game en een AAA-titel?

Eline Muijres
Ik denk het meest typische verschil is dat indie games eigenlijk worden gemaakt door kleinere teams, triple A-titels. Dan moet je denken aan. . Echt honderden mensen die aan één game werken, soms wel duizend mensen. Een Assassin's Creed bijvoorbeeld het haalt makkelijk wel duizend mensen. Maar indiegames dat kan ook door een team zijn gemaakt van vijf personen of zelfs één persoon.

Randal Peelen
En waar ligt dan die grens als ik het nou met 200 mensen maak?

Eline Muijres
Ja, dat gaat toch wel meer richting de AAA. Ja, dat is wel echt een AAA game in 200 man.

Randal Peelen
Nu heb ik ook weet van een aantal indie titels die wel degelijk redelijk uit de hand gelopen games zijn geworden. Of misschien wel extreem goed hebben gescoord. Ik bedoel, wat het net over rollercoaster Tycoon is volgens mij door één persoon gemaakt.

Eline Muijres
Ja, dat is wel lang geleden. En je hebt volgens mij in de jaren 80 en 90 heb je ook wel veel van die eigenlijk. Mensen gehad die begonnen met soort van dingen modden of dingen hacken op de Commodore 64, maar die dan gaandeweg eigenlijk hun eigen game zijn gaan ontwikkelen. Dus ja, daar is denk ik het in die een beetje begonnen. Maar nu hebben we natuurlijk heel erg veel game developers die in een klein team een groot. Ja, eigenlijk een spel maken en een grote titel ook kunnen maken. Want ze kunnen inderdaad ook heel succesvol worden.

Daniël Kegel
Sowieso is de hele games industrie voor zover ik weet ook echt wel. Eigenlijk als Indie begonnen en die grote studio's die dan in eigen beheer games maken en franchises maken, is daar pas later bijgekomen. De eerste games was gewoon een developer die er dan ging maken. Op een gegeven moment kwamen dan andere bedrijven van. Dit is tof, we gaan dit verkopen. De scheiding tussen development en distributie was nog heel sterk. En later is dat allemaal in elkaar gegroeid. En we hebben inderdaad die. Die distributeurs werden zelf steeds groter en gingen zelf steeds meer developers aantrekken en toen echt eigen games uitbrengen. Maar ja, dat begonnen we gewoon met een paar man die waarschijnlijk. . Ja, het was altijd over net. Stuns of zoiets, dat zou. Dat er niet heel veel mensen geweest zijn die daaraan gewerkt hebben. Kunnen we vast opzoeken. Ik ben het waar redelijk kort:

Eline Muijres
De mogelijkheden waren natuurlijk ook best wel beperkt, want je moest wel echt inderdaad een distributeur kennen, een retailer, een uitgever. En dat hele proces om überhaupt een game in de winkels in een doosje te hebben. Dat is echt super. Op een floppy, op een cd, whatever. Super ingewikkeld en langdurend proces. En nu kun je het gewoon op internet gooien en mensen kunt kopen.

Daniël Kegel
Maar je bent wel beperkt tot de pc en tot mobiel waarschijnlijk.

Eline Muijres
Zeker, nou ja, op ons stukje niet. Ja, console moet je dus inderdaad, daar is een soort van gateway. Dus daar moet je mensen voor Ken of in ieder geval jezelf aanmelden als Developer voor Nintendo of voor PlayStation. En daar dus door een heel goedkeuringsproces komen. En dan krijg je als het goed is een development kit. Dus dat is een speciale. Versie van de PlayStation of van de Switch.

Randal Peelen
En die zet je direct op eBay.

Eline Muijres
Dat mag niet.

Randal Peelen
En dan pak je de hangmat.

Eline Muijres
Ja, nee, die worden heel snel strikt. Die worden echt heel strikt in de gaten gehouden. Het is ook echt heel tricky allerlei formule hier invullen. En je mag ze echt niet zomaar overal meer naartoe nemen. Want het is dus eigenlijk een soort van gehacte of gemodden versie van zo'n console. Waar je dus je game op kan zetten om hem te testen. En dat hele QA quality assurance. proces door te door te brengen. Ja, dat is best wel best wel intensief. Dus het ja het is wel moeilijker om op mijn console. Je game uit te geven dan op pc of op mobiel.

Daniël Kegel
Ja, want dan kun je gewoon distribueren sowieso van, ga naar mijn website, download deze zip en spelen maar. Of een torrent. Daar zijn natuurlijk al een heel hoop manieren voor.

Floris Bot
En ik zie je stunts had gewoon vijf designers en één developer. Mijn helemaal. Zo, hardcore. Wauw.

Daniël Kegel
Ik zou je andersom denken, want design, er zat daar design in. Voor toen die sprites te bouwen. Voor toen? Schijnbaar. Al die driehoekige vormige auto's.

Floris Bot
En er was ook nog een composer.

Daniël Kegel
Ja, voor de muziek hè?

Floris Bot
Ja.

Daniël Kegel
Al die 8-bit of PC98 heette dat formaat.

Floris Bot
Ja man.

Randal Peelen
Kun je een voorbeeld noemen van een indie game die al onze luisteraars zouden kunnen kennen?

Eline Muijres
Minecraft.

Randal Peelen
Dat is een goede.

Eline Muijres
Dat is verreweg de allerbekendste indiegame ooit. Inmiddels werken er natuurlijk eigenlijk ronder de mensen aan. Maar het is begonnen als een game die door één persoon is gestart. Ergens in 2008 was het geloof ik nog voor de eerste alfaversie. En ja, dat is via Fora en zo is dat steeds populairder geworden. En die ontwikkelaar heeft natuurlijk steeds verder Ontwikkeld, ook met behulp van feedback van andere ontwikkelaars weer. En op een gegeven moment kwam die alfaversie uit en na beta-versie en is die uiteindelijk uitgebracht een gigantisch, ja onbeschrijfelijk groot succes geworden. En dat is natuurlijk een inspiratie geweest voor veel andere ontwikkelaars. Van hé, ik wil ook zoiets gaan doen in mijn eentje of met een klein team.

Randal Peelen
Er is ook zo'n documentaire, als ik me niet vergis, op Netflix. Ja, klopt. Hoe heet die ook alweer?

Eline Muijres
Je hebt er verschillende. De bekendste is indiegame de movie. En daar werden dus inderdaad een aantal van die developers die eigenlijk al heel vroeg succes hadden, rond 2008, 2009. Die werden daar eigenlijk uitgelicht. En dan krijg je eigenlijk een soort van blik in hun leven en wat ze allemaal doormaken om die ene game dan te maken. Het zijn toevallig wel allemaal developers die. succesvol bleken. Dat was wel, ja, het is ook wel een ding van de van de tijd toen. Je kon toen nog best wel makkelijk opvallen met een indie game. En er zijn ook nog andere documentaires die ook super interessant zijn. Ook waar mensen bijvoorbeeld minder succesvol waren met hun game. En dat juist ook weer uitleggen. Voorbeeld daarvan is gameloading. Dus dat kun je volgens mij ook op niet op Netflix, maar volgens mij wel online of op Steam vinden.

Randal Peelen
Want in die movie zit volgens mij ook de ontwikkelaar, heet dat spel PAS?

Eline Muijres
FES.

Randal Peelen
Die guy is eigenlijk een onmogelijke persoon om mee in één ruimte te zijn. Hij krijgt praktisch ruzie met de mensen die daar proberen zijn spel te spelen. En uiteindelijk heeft hij toch een behoorlijk pittige, succesvolle game neergezet. Ik vind dat echt heel bijzonder.

Eline Muijres
Ja, ik vind het wel mooi dat die film heel erg duidelijk laat zien. Wat voor een emotioneel proces het is om een game te maken. En dat zie je bij hem natuurlijk heel goed omdat hij heel expressief is.

Randal Peelen
Je bent er jaren mee bezig.

Eline Muijres
Je bent er echt jaren mee bezig. In je eentje soms, zeker dan ben je er jaren mee bezig. En ja, wat dat met je doet, ja het is echt je kind. En alle kritiek die je krijgt, die komt ook meteen heel persoonlijk aan. En nou ja goed, wat in het geval van Phil Fish, want dat is de naam van de ontwikkelaar van Fez, is gebeurd, is dat hij ook heel veel. . Vanuit het internet allemaal harassment en allemaal werd uitgescholden vanwege zijn ongenuanceerde tweets die er wel eens de wereld in gooit. Hij heeft ook volgens mij een keertje zijn hele website van een heel bedrijf gedeleet en toen later weer online gezet.

Daniël Kegel
Klinkt als een lekker stabiele figuur.

Eline Muijres
Ja, nou ja, het is. Ja, kijk, ik ken hem niet zo goed persoonlijk ofzo. Maar ik zie wel dat hij heel veel geeft om wat mensen van hem denken en zeker van zijn game. En ik kan me wel voorstellen dat zeker als je dan ook nog succesvol wordt, dat het heel moeilijk is om dan met dat opeens met zoiets. . om te gaan en dat je ja er zijn regels voor van oké, je hebt opeens bizar veel succes en je krijgt bizar veel meningen over je heen, zowel positief als negatief. Hoe ga je daar als mens mee om? Dat is best wel lastig.

Randal Peelen
Het is ook een bijzondere set aan skills. Je moet het aan de ene kant kunnen programmeren, maar je moet het ook kunnen ontwerpen. En dan moet je het ook nog eens uitvoeren. Nou, dan moet je al discipline van hier tot drie jaar verder hebben. En dan moet je ook nog eens een goede. . PR manager van jezelf zijn nou, dat is niet zomaar wat. Alleen wat mij heel erg opvalt en dat dat kwartje valt zojuist, is bij die triple A titels, juist die hele grote rockstars die GTA en Reddit Redemption 2 maken, er komen nu ook schandaal naar schandaal naar buiten dat Die mensen daar ook weken van 100 uur maken tot de deadline een kapot geslaven drijft worden.

Eline Muijres
Ja, dat noemen we in de gameindustrie crunch time. En dat is dus inderdaad op het moment dat er een deadline is en er is gewoon slecht gepland eigenlijk. Dat zo'n team dan echt overuren maakt, maar ook echt op kantoor slaapt en eet en eigenlijk gewoon leeft voor weken lang. Er zijn ook studio's waar ze permanente crunch hebben. Dus dan is het niet een paar weken, maar gewoon altijd. Vanwege gewoon echt heel slechte planning. En niet goed voor mensen zijn werknemers zorgen.

Randal Peelen
Ik heb er een beetje zo'n beeld bij van yo de game is af. Jee, champagne. En morgenochtend wel weer op.

Eline Muijres
tijd op kantoor AUB want de volgende game komt eraan nee de patch komt eraan het is zo het is echt zo we gaan eindelijk uit of Het is zo moeilijk, want mensen die in de gameindustrie werken, die werken in die industrie omdat ze zoveel passie hebben. En voor jou zoveel anderen. En daarom wordt er dus ook zo. Ja, daarom kunnen dit soort bedrijven misbruik daarvan maken. Omdat, hè, voor jou tien anderen, als je niet wil werken, ja, nou ja jammer, dan ga je, maar ik vind wel iemand anders die deze uren wil maken. Je bent toch gepassioneerd door deze industrie. Hoezo? Dit is toch je hobby? Echt?

Daniël Kegel
Ja, zo wordt er gedacht. Als je in ieder geval begin je toch lekker voor jezelf een indie game te maken? Kijk hoe jij dan ben. Ik vind het wel opvallend hoe groot dat verschil is. Want je hebt op de ene kant heb je dus. Ja, goed, je hebt al een paar uitzonderingen die dan eigenlijk die stap maken van een indie game naar echt een, eh, naar een grote uitgevershuis. Maar voor de rest, ja, je hebt bijna een artistiek proces waarbij je bent zowel in dat bedenken als maker als verkoper. Net zoals wat een kunstenaar die een beeld maakt. Ja, je moet het ook met een bedenken en uitvoeren en ook nog mensen willen laten kijken. Of een podcast maken. Je bent eigenlijk meer een creator dan een raad. Terwijl als je bij zo'n grote studio werkt. Wat heb jij gedaan? Ik ben een van de duizend mensen die werken aan Redhead Redemption. Wat doe je weer gedaan? Je hebt drie jaar gewerkt aan de shading van de hood.

Eline Muijres
Ja, ik heb ook wel eens iemand gesproken die zei van ja, ik heb deze animatie gemaakt dat als je dan zeg maar wordt doodgeschoten. Dat het scherm dan rood wordt. Oké.

Floris Bot
Oké, daar heb je langer dan een half uur over gedaan.

Randal Peelen
Nee, maar toch, ik moet daar eigenlijk. . Dat zit. Soms meer detail naar je denkt. Dan krijg je weer dat verhaal van zo'n iPhone-doosje dat in zeven seconden open moet je.

Floris Bot
Het probleem is meer dat. . . Je kan dus een team hebben van tien man die zich twee jaar hebben gebogen over hoe de flappen van hun jas wapperen in de wind. En jij kijkt er een keer naar en denkt, het ziet er best vet uit. En dat was het. Dat was het. Dat is hun hele rise to fame.

Randal Peelen
Ja, maar als jij bijvoorbeeld Dark Souls speelt, dan zie je dat logo van You Died en dat rode scherm echt wel vaak op één dag. Daarom speel ik Darswols niet. Is dat slecht? Oh, ik speedrun die shit tegenwoordig. Ja, top.

Eline Muijres
Maar er zijn ook gewoon mensen die vinden het gewoon fantastisch om de hele dag. Door gewoon een beetje 3D-models aan te passen en zo perfect mogelijk te maken. Ja, dat is dan eigenlijk hun vorm van passie. En dat is echt fantastisch, want ze kunnen echt de mooiste dingen maken. Het is net zoiets als iemand die. liefst tekent de hele dag of juist de gitaar speelt ofzo.

Floris Bot
Die doet die bij Google werkt en dat logo voor bijna elke dag aanpast.

Daniël Kegel
Die doodle. Maar is dat niet bijna zonde van het talent wat er bij die grote studio's zit? Er zijn waarschijnlijk superbegaafde programmeurs en superbegaafde ontwerpers. En die worden dan als een soort van raadje in een groot ding neergezet. Waardoor hun talent misschien helemaal. Ja, hun talent misschien, als ze onafhankelijk zouden werken, veel beter tot recht zou komen, zou ze veel meer mooi dingen zijn.

Eline Muijres
Nee, zo zou ik het niet willen stellen. Het is natuurlijk niet zo dat bij alle grote studio's mensen worden uitgebuid of zo. Ik bedoel, het zijn ook. Er zijn ook grote studio's waar mensen echt super gemotiveerd zijn en iedereen een soort, ja, echt een teamgevoel is van hé, we maken deze game samen. Iedereen is belangrijk in dit proces en kan eigen ideeën aandragen. En natuurlijk is er een eindverantwoordelijke die beslit van komt dit erin of niet. Maar waar wel inderdaad een gezamenlijke cultuur is van oké, we doen dit. ieder in zijn waarde laten. Dus ik denk niet dat het automatisch zo is dat een programmeer echt super getaliteerd is en daar niet tot zijn recht komt. Want ik bedoel dat. . . Laten we wel wezen, dat soort games zijn gewoon zo groot en zo ingewikkeld. En er is zoveel content in zo'n game. Moet je eens even denken aan alle quests die je hebt in Red Dead Redemption en hoe groot die wereld is. Om zoiets neer te zetten, daar heb je gewoon ook veel mensen voor nodig.

Daniël Kegel
Ja, maar ik begrijp me goed, als ik die game opstart, dan gisteren geen zaal geslapen uurtjes spelen. Hoe begin je hier in godsnaam überhaupt aan om gewoon dit te creëren? En vijf jaar geleden of zes jaar geleden zijn ze aan de game gestart ofzo. En ja. Hoe ziet je eerste meeting er dan uit? Van ja jongens, laten we eens beginnen met programmeren. Ja, oké. Maar wat ga je dan doen? Als dat doel, als je weet van wat ik moet creëren, is zo gruwelijk veel werk nog? Ik zou echt meteen het overzicht kwijtraen.

Eline Muijres
Wat ik kan zeggen hierover, kijk, ik heb nooit bij een hele grote studio gewerkt. Maar wat ik wel weet is dat. . . Er worden binnen zo'n studio eerst een aantal ideeën gepitcht. En het idee eigenlijk waar de meeste potentie in zit. Daar gaan mensen eigenlijk eerst een prototype gemaakt. Om te kijken van oké, werkt het überhaupt? Is het leuk om te spelen? Na een prototype wordt er meestal een vertical slice gemaakt. En dat is eigenlijk een soort van. heel kort stukje uit de game. Laten we zeggen bijvoorbeeld je maakt één level. Of je maakt, in het geval van Pokémon of zo, maak je dan één. Een stadje en een route ofzo, waar je dan kan vechten tegen Pokémon. Om gewoon even en die dan helemaal uit te werken. Zodat je echt. Echt een idee krijgt. Oké, dit is het gevoel wat deze game eigenlijk overbrengt. Dus zo moet het eindproduct eruit zien. Dus je gaat niet meteen die hele game maken, maar gaat gewoon even beginnen met één stad of zo, één level. Zodat je in ieder geval een idee hebt van oké, zo komt het er uiteindelijk uit te zien. En zo voelt het. En het is leuk of niet. Of misschien moet er wat getweakt worden. Maakt niet uit. Maar dan heb je in ieder geval. Iets wat eigenlijk echt een stukje, een taartpunt van de hele taart.

Daniël Kegel
Je maakt eigenlijk gewoon een demo. Eigenlijk gewoon een speelbare demo. Van oké, je kan één, zoals met sportgames, dan kun je één wedstrijd spelen tegen een vaste tegenstander met een vaste. Vaste aantal minuten en geen instellingen bijvoorbeeld. Maar je kunt wel gewoon de gameplay doen.

Eline Muijres
Ja, precies.

Randal Peelen
Een van de betere gamemakers op de wereld. Al best zo lang. Een van de is Nintendo. En ze hebben toen ze Mario 64 gingen maken echt nou misschien wel de helft of meer van hun tijd zitten in De mechanics van het springen van Mario. Dus daar zijn ze uren mee bezig geweest. Ze hebben tientallen mensen laten spelen. Ze hebben op een gegeven moment gewoon een relege ruimte. Tien ballonnen. En dan tegen kinderen, hier heb je de controle, pak die ballonnen maar. Nou, en als ze daar geen lol in hadden, dan was die mechanic dus niet goed genoeg. En zo iteratie op iteratie op iteratie. En dan helemaal als je voor het eerste idee gaat, joh. Die core mechanics, en zeker zoiets wat je elke dag een paar keer ziet, kan ik me voorstellen dat er echt heel veel details zijn die ertoe doen. En diezelfde ontwikkelaar Nintendo heeft ooit Skyward Sword uitgebracht van Zelda. En daarom was het idee eigenlijk, je kan de levels in elke volgorde doen die je wil. Maar wat bleek, nou, die game is een paar weken uit. Oh, als je die ene volgorde doet, dan crash de game en dan kun je die ene dungeon niet in. Ja, kut. En dan ligt dat schijfje in de winkel. En in die tijd had je die patches ook nog niet. Dus ja, goed, er is iemand die heeft die bepaalde route gewoon niet getest. Nou ja, ga er maar aan zitten. Ik kan me dat wel goed voorstellen.

Eline Muijres
Ja, er zijn ook best wel veel verhalen die ik die ik heb gelezen of gehoord van inderdaad dat testproces en hoe. . bizar ver weg dat kan zijn of inderdaad niet voor de hand liggend. Dat was bijvoorbeeld laatst op. Volgens mij vorige week op Twitter iemand die vertelde over Little Big Planet. Dus die game for PlayStation. En dat ze. Ja, er was één Japanse tester die. Ja, die. Waarbij de game toch maar de hele tijd crashte. En ze konden het maar niet reproduceren. Echt urenlang tijd in. . Precies dezelfde hardware, precies dezelfde software. Alle omgeving een beetje hetzelfde gehouden. Maar ja, die game bij die Japanner die bleef maar crashen en. Bij hun zelf niet en ze kon er maar niet achter komen totdat ze op een gegeven moment erachter kwamen dat er een iToy camera aan de Playstation vast zat. Dat was nog zo'n camera echt tien jaar geleden die gebruik werkt voor de PlayStation 3.

Randal Peelen
Een soort webcam ding.

Eline Muijres
Ja, een soort webcam ding inderdaad. Nou bleek dat toen kwamen ze daarachter. Maar ja, toen als ze zelf dan die eye toy in. Er gebeurde gewoon eigenlijk helemaal niks. Dus nog steeds, die game bleef crashen bij de Japanner, maar niet bij hunzelf. En wat bleek nou ja, toen gingen ze kijken naar de logs. Oh, hij crasht altijd om vier uur s'nachts. Hoe kan dat nou weer? Wat gebeurt er in jouw pand om vier uur s'nachts? Dat bleek dus dat de schoonmakers van dat pand. Altijd om vier uur s'nachts langskwamen. En dan dat het geluid van de schoonmakers werd opgevangen door de ITO camera, wat vervolgens de game date crashen. Echt bizar, dit soort shit. Hoe moet je er hier achter komen als QA-tester? Maar dit soort verhalen, dat kom je dus af en toe tegen. Zo van wauw, oké. Er zijn zoveel oneindig veel mogelijkheden hoe je een game kan testen en hoe een gamecom kan crashen. Ik kreeg in ieder geval gelijk veel meer respect voor QA-testers.

Daniël Kegel
Je moet sowieso heel veel respect voor testers hebben, want dat is echt zo gruwelijk belangrijk inderdaad. te worden.

Eline Muijres
Het is niet simpelweg, oh ja, kun je de hele dag games spelen? Nee, games spelen op allerlei mogelijke manieren die super saai zijn.

Randal Peelen
Ook de manieren die je zelf niet leuk vindt. Hoe kom jij zelf In de wereld van indie games terecht.

Eline Muijres
Nou, ik ben tijdens mijn studie ben ik eigenlijk gaan schrijven over games. En dat was zo rond 2008, 2009.

Randal Peelen
Dat was die studie.

Eline Muijres
New Media en Digital Cultures en Master aan de Universiteit Utrecht. Het is meer zeg maar media studies. Dan inderdaad, game development. Ik ben geen programmeur verder. Maar ja, ik ging dus over games schrijven en gaandeweg. Ja, die indieboom was een beetje gaande. En ik vond het steeds interessanter om eigenlijk erachter te komen. Oké, wat. Wat wordt hier nou eigenlijk in Nederland gemaakt? En wat wordt er gemaakt door die kleine ontwikkelaars versus die grote AAA studio's?

Randal Peelen
Jij was zelf ook elke dag Minecraft aan het spelen natuurlijk.

Eline Muijres
Nee, toen niet. Maar ik ben wel inderdaad steeds meer wat kleinere games gaan spelen. Om gewoon te kijken van wat wordt hier gemaakt. En toen kwam ik er ook achter van hé. Er worden best wel veel unieke dingen. Ik zag best wel veel unieke dingen die ik niet in een normale GTA of zo zag. Er werd heel veel geëxperimenteerd. En dat vond ik heel interessant, want er werden veel meer nieuwe dingen gedaan met medium games aan zich. En op een gegeven moment was ik klaar met studeren. Toen dacht ik, ja, ik wil eigenlijk wel bij een game studio gaan werken. Toen ben ik bij Game Alvan gaan werken. Dat was eigenlijk een indiegame studio in Utrecht hier. En die maakte allemaal gekke sociale games voor iOS en Android. En toen heb ik aan.

Randal Peelen
Gekke sociale games.

Eline Muijres
Ja, gekke sociale games. Ja, eigenlijk hele awkward games. We hebben een dansspel gemaakt, genaamd Boundden. En dat was eigenlijk een dansspel voor twee spelers op dezelfde telefoon. En dan ga je eigenlijk als een soort van twistermeats ballet om elkaar heen draaien. Daarvoor heb ik PR marketing en productie gedaan. En dat was echt superleuk.

Daniël Kegel
En hoe heb je dat uitgepakt dan? Ik wil meer van die game. Hoe werkte dit in de hele dag?

Eline Muijres
Ja, het was een heel bijzonder project, want we hebben samengewerkt met het Nationale Ballet. Dus hun choreograaf, die heeft eigenlijk dansen ontworpen voor die game. En dat was dus heel cool om met het ballet samen te werken. En dat was gelijk ook natuurlijk een ding wat we heel goed konden gebruiken voor marketing. Want journalisten vonden het best wel interessant dat de wereld van ballet en van games lagen best wel ver uit elkaar. En wij probeerden die soort van meer dichter bij elkaar te brengen. Door die game. Ik heb volgens mij, ja, ik ben ook naar zoveel evenementen geweest, met zoveel mensen getanst via die.

Randal Peelen
Hoe werkt dit? Want wij zijn nerds, is dat dan. De webcam of de selfie cam?

Eline Muijres
Dat een gyroscoop. En je hebt dus eigenlijk samen je telefoon in de hand. En op het scherm zie je eigenlijk een bal met ringen erop en door de gyroscoop te gebruiken, dus eigenlijk de telefoon te draaien. Dan kun je die ringen pakken. Het klinkt echt heel raar als ik het gewoon zo omschrijf.

Daniël Kegel
Laatstrijd moeten we een klein beetje gebruiken.

Eline Muijres
Meestal laat ik het ook gewoon zien, in plaats van dat ik het om. schrijven want het is veel duidelijker. Maar ja, het lijkt een beetje, I guess, op Guitar Hero, maar dan moet je dus om elkaar heen draaien als een soort van rare soort twister. En het is echt een best wel experimentele game.

Daniël Kegel
Maar ik vind dat juist wel mooi. Want het zijn juist die concepten. Kijk, de games die iedereen kent, is gewoon ja, rijden, schieten. Vliegen, whatever. En dat is altijd met een controller. En dat is eigenlijk een heel standaard bedieningsconcept. En er zijn er wat pogingen gedaan met. Met Kinect en met de Wii en dergelijke. Om dat wel iets bewegelijker te maken. Maar dat is allemaal toch nooit echt heel erg van de grond te komen. Juist dit soort andere bestuuringsconcepten en andere manieren om. Mensen wel aan een game te laten bedienen. Ja, ik vind dat juist wel heel interessant. Want dat ga je bij Sony en Ricks toch gewoon niet heel snel zien, zo'n concept.

Eline Muijres
Ja, een andcept wat Game Alvan ook had gemaakt was Fingle. En dat was eigenlijk een iPad game waar je Ook een soort van twister op de iPad, maar dan voor meerdere spelers. En dan maakte je beweging waar je niet anders kon dan met je handen tegen elkaar. Wrijven en dat vonden heel veel mensen heel ongemakkelijk. God fantastisch om te zien. Of je eigen handen elke anders handen.

Daniël Kegel
Een soort twisten met vingers, zeg maar. Terwijl dat je op je eerste date speelt.

Eline Muijres
Sterker nog, we kennen zelfs mensen die dat op hun eerste date hebben gedaan en nog steeds een relatie hebben. Dus dat is echt wel heel erg cool. Maar ja, dat zijn allemaal van die ideeën, inderdaad, die zijn gewoon best wel innovatief. En laat je iets doen wat je normaal gesproken nooit doet in games. En dat vind ik wel heel erg cool. En er zijn heel veel. Ja, in die ontwikkelaars die echt daarmee spelen, of het nou om de manier is waarop je een controller gebruikt. Of inderdaad een andere vorm van een game bediening of besturen. Maar het kan ook inderdaad inhoudelijk zijn. Je hebt ook games waardoor je een bepaald onderwerp beter begrijpt. Je hebt een voorbeeld als Papers Please bijvoorbeeld. Dat is een game waar je eigenlijk ja, het is eigenlijk een hele saaie game, want je bent een soort douane-medewerker.

Randal Peelen
Oh, die ja, die ken ik ja.

Eline Muijres
Ja, en je moet eigenlijk beslissen, gaat deze persoon het land in of niet? Dan wijs ik die af. En nou ja, dan krijg je een soort van inzicht met al die mensen die met hun verhalen en met hun situaties bij jou komen. Eigenlijk wil je ze er allemaal door laten, maar dat kan niet, want dan word je boos op je. En ja, het is gewoon best wel complexe situatie dat die game gewoon helder maakt.

Randal Peelen
Het idee is een beetje, je krijgt dus. Het is een poppetje, je kunt een paar dingen van diegene zien, maar je kunt ook vragen stellen of diepe graaf of dingen opzoeken. En het probleem is een beetje, in eerste instantie doe je, oh deze mag wel, deze mag niet, overduidelijk, overduidelijk. En het wordt steeds moeilijker. Op een gegeven moment zie je een heel ingewikkeld soort van. . persoon waarvan je honderden dingen weet en dan weet je het eigenlijk niet zeker. Maar we staan er steeds meer in de rij. Dus die druk wordt ook opgevoerd. Ik heb mensen echt dat. . . Ik heb wel eens op YouTube zitten kijken naar mensen die dat spel zitten te spelen en op een gegeven moment gewoon weglopen van hun computer. Nee, nee, nee. Ik kan niet dit. Het kind aan de grens laten staan, maar ik kan hem ook niet doorlaten.

Daniël Kegel
Deze verantwoordelijke kan ik niet langer aan. Is dat al eens aangesloten op de douane van China of zoiets? Dat we eigenlijk de cases doorgespeeld krijgen.

Eline Muijres
Het is soort parodieversie van Rusland. Je krijgt een beetje communistische vibes.

Daniël Kegel
Oh, deze game moet ik wel spelen, weet je die ook weer. Papers, please. Papers, please.

Eline Muijres
Oké, goed.

Daniël Kegel
Hij stond niet in de Apple Store, zag ik jammer.

Floris Bot
Dat weet ik niet. PC only? Ik weet niet.

Eline Muijres
Nee, volgens mij zou er wel een.

Floris Bot
. Ik heb er net naar gezocht en de eerste versie, van. Ik heb letterlijk gezocht op Papers Please. En de eerste game die komt die heet no credit, no problem. Dat vind ik toch een heel ander titel. Dat is gewoon een payday-looncam, denk ik. Ja, maar die zullen wel hetzelfde principe volgen. Ja, die hebben geen no papers nodig.

Randal Peelen
Maar Eline heeft er papier op zak. Ze is bij Game Oven begonnen omdat ze toch gefascineerd is geraakt door al die games. En toen.

Eline Muijres
Ja, toen op een gegeven moment is game of een gestopt. En toen ben ik gaan werken voor Dutch Game Garden. Als communications manager dus.

Floris Bot
En daar werk je nog steeds.

Eline Muijres
Daar werk nog steeds.

Floris Bot
Kun je niet bij Vlam Beer terecht?

Eline Muijres
Nou, Vlam Bier wil graag klein blijven. Die zijn met z'n tweeën, zijn twee jongens. En die zijn super getalenteerd. En die werken bij elke game eigenlijk met andere mensen samen. Ook internationaal. Dus ja, die zoeken eigenlijk voor elk project weer andere mensen. En die hebben ook echt bedacht van oké, wij willen ook echt klein blijven. We hoeven geen bedrijf te worden van honderd medewerkers.

Floris Bot
Dat is hun concept en daar willen ze bij blijven.

Eline Muijres
Ja, dat is hun heel eigen.

Floris Bot
Ja, en ook omdat ze dat helemaal. in de vingers hebben zullen we maar zeggen. Ja, precies. Voor hun zelf gespecialiseerd en afgemaakt.

Randal Peelen
Maar ik heb in de inleiding gezegd, je bent een game incubator. Er zijn al meer dan 100 games bij aangesloten. Hoe gaat dat in zijn werk? Wat ben je de hele dag aan het doen?

Eline Muijres
Voor de mensen die niet weten wat een incubator is, dat is eigenlijk een soort van start-up supporter. Dus je moet je voorstellen dat veel gameontwikkelaars in Nederland komen bijvoorbeeld van een gameontleiding af en die weten heel goed hoe ze moeten programmeren en hoe ze art moeten maken en hoe ze game design moeten doen. Ze zijn eigenlijk super creatief. Ze hebben eigenlijk de droom om de beste game ooit te maken. Maar ze weten eigenlijk helemaal niet hoe ze nou een bedrijf moeten runnen en hoe ze markt moeten. Moeten doen en hoe ze nou moeten pitchen aan een uitgever en dat soort dingen, daar komen wij bij kijken.

Randal Peelen
Da helpt de KVK ook niet bij.

Eline Muijres
Nee. Maar zelfs al zouden ze dat doen, dan zou ik het al best wel. Knap vinden, want de gameindustrie is ook best wel een aparte industrie in die zin. Want sommige dingen werken gewoon net wat anders. Maar goed, ja, wij helpen ze dus daarmee. We hebben dan een incubation programma en daarmee daar zijn een aantal deelnemers in en die helpen wij dus met eigenlijk dat zakelijke stukje. Want ja, we hoeven. ons niet te bemoeien met de game zelf. Dat kunnen ze zelf prima. Maar wij nodigen bijvoorbeeld experts uit op het gebied van marketing of die andere onderwerpen. En dan kunnen die deelnemers, die developers, dan die expert vragen stellen. En ja, goh, hoe moet dat nou? En hoe bereik je gamejournalisten? En hoe. Hoe doe je nou een kickstarter voor je game bijvoorbeeld? Dat soort dingen.

Floris Bot
Dan krijg je een iets serieuzere aanpak dan wij kennen van Silicon Valley op tv.

Eline Muijres
Ja, maar we moeten het wel.

Randal Peelen
Er zijn echt partijen zoals dat hele Y Combinator bijvoorbeeld. Daar zit je echt een paar maanden in een stoom over hoor. Een snelkookpan.

Eline Muijres
Ja, dat zijn meer de accelerators. Dat zijn meestal ook investor-driven.

Floris Bot
Maar ben je al in de volgende stap, toch?

Eline Muijres
Ja, ja. Het is een ander concept van mensen van start-ups helpen eigenlijk. Want die zijn echt, dan krijgt de accelerator meestal een aandeel in het bedrijf zelf. En dan kom je inderdaad in zo'n stoomcursus terecht. Super intensief. Maar wij zijn meer van. Mensen verbinden en mensen verbinden met experts, maar ook gewoon met een heel netwerk. Daarom doen we ook allerlei evenementen. Om eigenlijk een soort van een hele community op te starten en te ondersteunen. En ook vooral mensen met elkaar in contact. brengen, want ja, mensen zijn wel heel erg welwillend in de gameindustrie.

Randal Peelen
Ik zie nu een groep pand vormen met allemaal kantoortjes.

Eline Muijres
Ja. Ja, we hebben dus een hub. En we hebben ongeveer 30 studio's in Utrecht zitten. En inderdaad, achter elke deur zit een game studio in principe.

Randal Peelen
Mooie kantine erbij.

Eline Muijres
Ja, ja. We zitten in de jaarbeurs. We delen het met de jaarbeurs. Vandaar dat ik zeg, nou we hebben niet onze eigen contiene. Het is een heel fijne locatie. Hoe worden jullie betaald?

Daniël Kegel
Waar bestaan jullie dan van?

Eline Muijres
Wij ontvangen een subsidie van de gemeente en de provincie Utrecht. Dus dat is heel fijn. En daarnaast ontvangen we geld van mensen die ons willen steunen. Dus sponsoren, bijvoorbeeld voor evenementen.

Randal Peelen
Betalen die gassen die in de incubator zitten zelf niet?

Eline Muijres
Nee, want die zijn eigenlijk nog aan het begin van hun muntjes. Loopbaan. Die hebben nog geen muntjes inderdaad. Dat zijn juist de mensen die we willen helpen om meer muntjes te krijgen.

Randal Peelen
En als het dan lukt en ze worden multi-multimiljonair, dan krijg jij een high five. Ja, een slag ook daar.

Eline Muijres
Nou, wat we dus doen is we hebben ook een contract met ze waarin eigenlijk staat van nou hebben we. We pitchen bijvoorbeeld ook hun games aan uitgevers. En als dat dan lukt, en stel ze krijgen inderdaad een hele zak met geld van zo'n uitgever, dan krijgen wij daar een klein percentage van. Tot op een bepaald niveau. Want nou ja, inderdaad, als ze echt miljoenen, miljoenen, miljoenen gaan verdienen, dan moet wel een plafond aan zitten. Maar ja, dat is wel ook een ding wat.

Randal Peelen
Ik vind het een zwaar goede deal voor zo'n gameontwikkelaar.

Daniël Kegel
U zijn echt een soort zaakwaarnemer.

Randal Peelen
Ja, maar die zichzelf dan toch wel echt wel wegselt. Ik denk namelijk andersom, want als ik eerlijk ben. Ik ga er een beetje vanuit dat als er 30 tegelijk werken, dat dan twee of drie daarvan serieus geld gaan verdienen. En niet de helft. Of in ieder geval genoeg. Ja, is dat zo?

Eline Muijres
Nou, ik zou geen cijfers kunnen noemen daarvan. Want dat is natuurlijk, ja, wie. Wie telt als succesvol? Dat is natuurlijk ook een beetje. .

Randal Peelen
Degenen die afhaken en zeggen we stoppen ermee, zijn niet succesvol. In de start-up wereld is dat gewoon meer dan de helft.

Eline Muijres
Nou, wat het in de gameindustrie ook vaak is, is ja. Mensen zien zichzelf al succesvol als ze gewoon inderdaad een boterham kunnen verdienen. Het echte miljoenen verdienen is maar voor weinig mensen weggelegd. Ook omdat het natuurlijk zo'n hit-driven industry is. Want je moet maar net inderdaad een hitje scoren en dan ben je binnen. Maar je kan ook inderdaad jarenlang gewoon best wel redelijk. Verkoop draaien en inderdaad een team onderhouden.

Randal Peelen
Maar heb je elke maand een afscheidsparty?

Eline Muijres
Oh nee, zeker niet.

Randal Peelen
Minder dan eens per maand.

Eline Muijres
Nee, we hebben. Nee, nee. Maar ja, weet je, het is ook een langdurig proces natuurlijk. Ik bedoel, mensen die bij ons zitten. Die zitten er voor een langere tijd. Totdat ze denken, nou nu ben ik wel zover. Nu heb ik niet meer nodig.

Floris Bot
Het is ook niet dat je in drie weken zijn game hebt poept.

Eline Muijres
Ik kan wel een flappybeurt.

Daniël Kegel
Maar hoe kom je bij jullie? Ik kan wel een beetje redelijk gameprogrammeren, dat is helemaal niet waar, maar stel, ik kan u doel programmeren. Doel alsof. En ik heb een beetje een conceptje bedacht en gemaakt. En ik heb een klein demootje. Dat lijkt allemaal een paar vrienden laten zien. Die vonden het allemaal tof. Hier wil ik wat meer mee doen. Dan kom ik bij Dust Dam Garden en dan moet ik dan door de band aanschuiven.

Eline Muijres
Ja, ga maar meedoen. Meestal hebben we ook al een beetje een intakegesprek van wat zijn je verwachtingen en wat zijn onze verwachtingen. Meer zo van pas je dat je wel weet wat het programma inhoudt. Want we verwachten wel dat mensen elke maand gewoon komen en meedraaien en meedoen met die community. Dus echt deel zijn ervan. Dus weet je wat je niet wil hebben is dat mensen. . . Komen en dan verwachten dat ze het alleen maar discussies gaan hebben over game design. Want ja, daar zijn we gewoon niet voor. We gaan het echt over zaken doen hebben. Dus dat is het meer. Maar voor de rest kom er maar inderdaad gezellig bij zitten. En als je het inderdaad het serieus wil oppakken, ja, het is ook een beetje, het ligt ook een beetje aan jezelf natuurlijk. Wil je er werk voor maken? Nou oké, dan neem het serieus op. Doe je huiswerk.

Daniël Kegel
Ja, dat is wel weer anders dan zo'n accelerator natuurlijk. Dit is echt meer van nou begin maar gewoon en dan zien we later wel.

Eline Muijres
We bieden ze heel veel kansen en het is aan hun om die kansen te grijpen. Want we gaan niet als een schoolklasje mensen achter de broek aan zitten.

Randal Peelen
Dat zou ik net zeggen. Iets meer crunch time jongens. Waar is die crunch time?

Daniël Kegel
Het klinkt wel een beetje zo'n VVD-slogan. We bieden mensen kansen, je moet ze al inpakken. Maar ik vind het wel mooi.

Eline Muijres
Nu heb je het een beetje vies gemaakt.

Daniël Kegel
Ja, dat vind ik ook daar. Het klinkt wel een beetje als een Klaasdijk of nu, inderdaad.

Floris Bot
Gast. Maar dit moeten we knippen gewoon.

Randal Peelen
Even als gamer, hè? Want ik kan me voorstellen dat als ik van indie games hou, dan zie ik er zo nu en dan een paar langskomen, maar niet. In de gerenommeerde media. Alleen in de Steam series gaat het daar niet echt over. Maar heb ik dan wel door dat ik met een game van Game Garden te maken heb? Eigenlijk niet.

Eline Muijres
Nee, misschien niet. Het is meestal aan de ontwikkelaar of ze of ze willen. Ja, meestal hebben ze niet zoiets van, nou wij zijn Nederlands en dit is een Nederlandse game. Zo schrik je natuurlijk ook niet echt een Amerikaan aan of zo. Dus ja, sommige mensen komen er ook echt per toeval achter dat een game die ze heel leuk vinden toevallig Nederlands is.

Randal Peelen
Vind je dat er genoeg aandacht is voor in die games in Nederland?

Eline Muijres
Nou, niet zoveel als ik zou willen, nee. Ik denk dat het wel meer mag.

Randal Peelen
Ik vind dat zelf wel opvallend als ik kijk naar Call of Duty. Nou, die kunnen het in een. Komt een tripsel naar het andere uitbrengen en die krijgen absolute aanbod.

Floris Bot
Over een triple E-titel natuurlijk. Je moet wel even één rentje daaronder proberen te zoeken.

Randal Peelen
Dus dit is meer de keukenkampioen divisie volgens jou.

Floris Bot
Van minderzendheid. Ik zou willen zeggen meer dan zo'n landovisie dan. Omdat ze niet à la de grote titels enorme reclame op tv maken, maar moeten starten met heel gericht campagne voeren online, zo goedkoop mogelijk, zo slim mogelijk.

Eline Muijres
Het is ook je nieuwswaarde natuurlijk. Zo'n grote titel heeft automatisch bijna nieuwswaarde omdat heel veel mensen het spelen, omdat het heel succesvol is.

Floris Bot
We weten gewoon, er worden er miljoenen verkocht.

Eline Muijres
Precies, en dan proberen inderdaad mensen dat succes te duiden. Nou oké, dat is heel logisch. Ben je een kleinere game, dan. . kun je die angle zeg maar niet nemen. Dus dan moet je het van iets anders hebben. Bijvoorbeeld je de inhoud van je game. Misschien is je de inhoud van je game wel zo bijzonder dat het eigenlijk misschien wel voor een NOS of zo heel interessant is.

Randal Peelen
Maar ik zie het nog niet als journaalopener, inderdaad.

Eline Muijres
Nee, maar dat is natuurlijk ook niet.

Randal Peelen
Een iPad game waarvan je leert ballet dansen. Ja, gemaakt door Mark Bruin. Door hoepeltjes.

Daniël Kegel
Nee. Het wel een extreme komkommer tijd zijn inderdaad gebeuren. Maar goed, dat gebeurt natuurlijk met zelfs met de grote triple A tit.

Floris Bot
En tegelijkertijd zijn natuurlijk ook verbazingwekkend zijn als jij net had gezegd. Ja, er is absoluut genoeg ruimte en aandacht voor indie games.

Eline Muijres
Ja, wat wel eens gebeurt, is inderdaad, als een game echt bijzonder is, dan zie je een artikel verschijnen in een krant. Of misschien wordt het een keer besproken op de radio of zo. Ik zie wel teveel nog inderdaad dat dat toch een beetje ondergesneeuwd wordt. Terwijl ja ik denk dat we inderdaad wel heel interessante games hier maken in Nederland. En ik denk misschien zijn het ook de redacties. Als het niet op iemands radar zit, als iemand er niet naar op zoek is, dan gebeurt het niet of het wordt ondergesneeuwd. En het is natuurlijk daarnaast ook, ik weet dat er ook journalisten zijn die. Die het wel heel belangrijk vinden en die wel heel graag dat soort verhalen vertellen. Maar dan krijgen ze het niet door de eindredactie heen. Want daar zit dan iemand die niet gamed.

Floris Bot
Of er zit al zoveel druk door de grote titels dat het eigenlijk gewoon onder gaat sneeuwen. Want je, oh ja, daar besteed me een keer een middagje aan. Maar wel even twee weken, komende twee weken mag je een GTA 9 spelen.

Randal Peelen
We hebben nu een post gehad over indie games. En ik zou het zo meteen graag nog even met je willen hebben over Games for Diversity. Maar voor die tijd zou ik heel even aan de versnellingspoken willen draaien en bij die media blijven hangen. Want ik heb een glunderende Daniel naast me zitten. Die niet kan wachten totdat hij de correspondent er even van langs kan geven.

Daniël Kegel
Wat is er aan de hand, Daniel? Jammer dat Joost er niet is, want die heeft er ook wel een mening over, maar die zei wel van ja, misschien moet ik die gewoon voor me houden. Dat is misschien ook wel verstandig. Nee, wat er aan de hand is, de consument, de corrie, in de Twitter sfeer. Die zijn inmiddels ook in de US actief geworden, wat op zich prima is natuurlijk. En die zijn dus een crowdfundingactie gestart waarin ze in een aantal in een maand tijd ongeveer ruim 2 miljoen euro willen ophalen. Om daar ook te lanceren. Op zich super positief. Incitatief zou ik denken. Zijn nu geloof ik een jaar of drie, vier in negativ. We hebben 60. 000 leden, betalen zo'n 7. Ja, volgens mij zoiets. 2013? Vijf jaar misschien zelf. Ik ben geen lid, dus ik weet het niet. Maar ik betalen 7 euro per maand om dat te lezen. En zij maken echt hele specifieke stukken. En daar gaan er echt prat op van. Wij doen eigenlijk. Eigenlijk alleen maar onderzoek, achtergronden en juist niet waan van de dag nieuws. Maar wat ze dus nu in de In de Amerikaanse campagne doen is heel erg de nadruk leggen op van er is iets mis met nieuws. De manier waarop nu nieuwsverslaggeving wordt gedaan en journalistiek wordt bedreven, met name door de grote mainstream media. Is verantwoordelijk of mede verantwoordelijk voor polarisatie, voor voordat mensen zich tegen elkaar afzetten, voor bijna alles wat mis is nu met cultuur. En met polarisatie, ja dat komt, dat is eigenlijk van. . Oké, dat komt door nieuws. Dat komt op de manier waarop zo'n astiek wordt bedreven. Ja, en ik vind dat zo. Zo schofterig, vind ik dat je dat echt niet kan zeggen. En dan zeggen zij zegt Rob Wijnberg, maar de hoofddirector van de correspondent, zegt dan, O'Seenuw van ja, wij gaan dat oplossen. De campagne heet ook dan Unbreaking News. Wij gaan journalistiek fixen. En als je de conspondent steunt, dan doe je daaraan mee. Ik vind dat echt zo kort door de bocht. En ook gewoon bijna beledigend beledigend voor al al die duizenden journalisten wereldwijd die gewoon elke dag kaart werken om gewoon het nieuws naar mensen te brengen. Gewoon feitelijk, zoals het is. En ja, als je zegt van ja, je moet niet naar Waan van de Dag nieuws luisteren, je moet dat niet lezen. En je moet alleen maar het overkoepelende verhaal lezen. En nieuws is slecht. Dat staat er bijna. Ja, ik vind dat echt, ik vind dat echt niet oké. Want volgens mij is het met gewoon neutrale, objectieve verslaggeving niks mis. En een deel van de rol van journalistiek in mijn ogen is inderdaad context geven, duiding geven. Oké, er gebeurt iets, wat betekent dat in het grote geheel? Maar een deel is ook gewoon feiten bij mensen brengen. Wat gebeurt er nu? En waarom is dat belangrijk? Maar misschien dat laatste er nog niet eens bij. Er gebeurt een ongeluk of. Er wordt een stint van het spoor gereden. Dan willen we mensen gewoon wel weten. Ja, dat is breaking news. En daarna komt dat hele verhaal erachteraan. Maar dat is wel, denk ik. Informatie waar mensen nou niet zozeer recht op hebben, maar wel die gewoon waarde heeft voor mensen om te weten. Ik zie niet in waarom Waarom je je daar tegenaan af zou moeten zetten.

Randal Peelen
Zoals ik het lees en hoe het op mij overkomt, is het met name Rob Wijnberg zelf die compleet afgeeft op de gerenommeerde media. En dat doet hij vooral op Twitter. Wat ik zie in ieder geval. Maar als ik bijvoorbeeld Ersjan Vout hoor praten, dan denk ik oké, die heeft gewoon een verhaal, dan gaat hij uit van zijn eigen kracht en vertelt hij wat hij wil doen. Daar kan ik wel mee leven. Vind ik een prima verhaal. En als het ze lukt, zo moet je de better. Maar het moment dat Rob Wijnberg inderdaad dingen op Twitter gooit, als dat hij op een gegeven moment zegt van hé, nieuws en zowel links als rechts nieuws. heeft er baat bij om commercieel voor een wereldbeeld te zorgen dat het verleden beter was dan de toekomst. En dat andere mensen niet te vertrouwen zijn. En alles wat vertrouwd is is beter. En bla bla bla bla polarisatie, bla bla.

Daniël Kegel
Ja, een heel rechts conservatief wereldbeeld is eigenlijk de schuld van mainstream media. En dat is eigenlijk wat er staat. En misschien is het een bewuste. Draaien, bewuste positionering juist in de Amerikaanse markt. Want je weet van mijn kerndoelroep gaat daar gevoelig voor zijn. Als die dit lezen, zeggen ze juist van ja what the fuck, dat wil ik absoluut niet. Dus misschien is het ook gewoon een beetje een reclame een campagne-idee.

Randal Peelen
Sorry, ik maak er me zin niet af, maar dat is inderdaad hoe het op mij overkomt. We zijn in de VS. Daar heb je wel een beetje CNN versus Fox. En in de VS heb je iets meer, meer dan zelfvertrouwen nodig, om echt de mensen in beweging te krijgen. Hij heeft een Twitter draad gemaakt. Van wil ik veel zoveel 20 punten. Waarin die dus zegt, dit zijn de redenen om voor ons te kiezen. Dat komt op mij echt over als marketing. Maar op jou komt het over als een steek onder water.

Daniël Kegel
Ja, en het is. . Ja, ik vind dat je afzetten tegen een industrie waar zeker een hoop op aan te merken valt. En terecht, maar je kunt het ook wel doordrijven. En ik ben echt heilig van overtuigd dat, in ieder geval bij ons, ik werk bij een mediabedrijf, een meesting mediabedrijf. En er is totaal geen vermenging van commercie en journalistiek. Er is niemand, geen enkele journalist binnen mijn werkgever die een stuk schrijft omdat het kliks oplevert. Of omdat het. Of omdat het reclamegeld oplevert. Er wordt geschreven omdat het voor de lezer interessant is. Dat is het enige wat telt. En wat Wijnberg eigenlijk zegt: is: nee, de invloed van advertentiegeld op media is. Zo groot. Media die leven of medeleven van advertentiegeld kun je per definitie niet vertrouwen. Want die zullen altijd biased zijn door de behoefte aan meer traffic en meer clicks. Is gewoon niet waar.

Randal Peelen
Dus een journalist die kan ook stuk schrijven, ook al geeft hem maar tien views.

Daniël Kegel
Dat is ook niet zo, toch? Bij ons is dat wel zo. Als het al de de check is puur inhoudelijk. Je weet toch niet van tevoren wat het oplevert. Is het een interessant stuk voor de lezer?

Floris Bot
Nee, maar als jij als journalist al 30 artikelen achter elkaar bent met 15 kliks per stuk, dan krijg je echt wel een gesprekje met je baas.

Daniël Kegel
Daar wordt volgens mij niet eens naar gekeken.

Floris Bot
Nee.

Eline Muijres
Maar het kan toch ook gewoon allebei zo zijn dat in sommige media dat inderdaad zo is. Jullie niet en dat is. . Oh, er zijn dingen waar het wel zo is.

Daniël Kegel
Zeker in het puur online media en zeker in de Amerikaanse markt. Ik bedoel, ja, tuurlijk bij Busfeed het enige wat telt zijn van oké. Hoeveel social media shares heeft het opgeleverd? Dat is het criterium. Dus er zijn uitzonderingen. Maar de vraag is of je dat journalistiek moet noemen. Ja.

Randal Peelen
Nee maar oké, abonnees dan. Je wil wel afgerekt worden, neem ik aan, op het aantal abonnees dat je hebt. Als dat tien zijn in heel Nederland, dan kun je ook snel op.

Daniël Kegel
Dan heb je geen business hè?

Randal Peelen
Nee, precies. Het is toch ook niet zo dat die altijd alleen maar als makkelijk schaapjes die krant openslaan van A tot Z, kaf tot kaft spellen? Nee, was maar waar. Je moet die mensen ook een beetje triggeren met mooie. Chocoladeletters op de voorkant.

Daniël Kegel
Dat is een beetje het zelfdestructieve aan de argumentatie: dat je het argument zo ver doordrijft, dat het niet meer serieus genomen komt, dat niemand zich aangesproken voelt. Terwijl je kunt zeker terechte kritiek hebben op hoe er door mainstream media of voor veel Met bepaalde verhalen wordt omgegaan. Of ja, de false bias of false equivalency. Dus van oké, je hebt A die zegt dit en je hebt dat. En eigenlijk zeggen ze allebei. Wat anders en ik weet het niet meer. Terwijl wat A zegt veel erger is dan wat B zegt. En dus de behoefte om maar neutraal te zijn en aan beide kanten van het verhaal te belichten. Ja, dat is niet altijd oké. Soms moet je als medium ook best wel zelf een standpunt durven innemen van benoemen wat goed is en wat fout is. En je ziet wel dat sommige journalistieke media zich daar een beetje aan onttrekken en zeggen van ja, wij zijn altijd neutraal, wij vertellen alleen maar wat de feiten zijn. En zoek het zelf maar uit als leven.

Randal Peelen
André Kuiper komt net uit de raket en hij heeft de aarde rond zien. Maar. Hier ook even iemand die denkt dat de aarde plat is. En dan heel helaas. Ik overdrijf natuurlijk de beste moeilijk.

Daniël Kegel
Ja, maar dat is het wel. En dat komt ook voor. Maar dat is dus een beetje mijn. . Zoals ik er naar kijk, van ja, je kunt de zeer legitieme kritiek snieuwt onder in het zover doordrijven van het. . .

Eline Muijres
Ik ben het wel eens met wat je zegt. Dat duiden dat dat gewoon echt een heel belangrijke taak is van de journalist. En dan misschien kleurt het je dan meteen. Maar ja. Niet iedereen zit te wachten op oké, we hebben een of andere politieke situatie in de VS. Nou, laten we Pietje uit Volfdam even vragen wat hij ervan vindt. Om ook maar iedereen te horen, ja. Soms moet je gewoon moet je inderdaad gewoon keuzes maken. En het ook voorkouden voor de mensen.

Daniël Kegel
Ja, en met dat punt. Dat is eigenlijk een van de weinig punten waar ik dan waar we met hem eens ben. Is dat hij zegt van ja, elke journalistiek, ook een journalist heeft bias. En dat is ook, dat is niet erg. Sterker nog, als je daar gewoon open over bent, van ja, ik kijk door op een bepaalde bril naar een bepaalde situatie. En daarom schrijf ik dit. Dan kunnen mensen dat zelf op waarde schatten. Ik ben het daar wel mee. Want uiteindelijk, juist die overdreven hang naar neutraliteit. Die zorgt ervoor dat de extreme verschillen vaak onvoldoende benoemd worden. Er is nog een ander punt trouwens wat mij wel enorm tegenstond aan dat hele verhaal. Het is eigenlijk heel paradoxaal. Want wat hij eigenlijk zegt is van, oké, wat heel veel autocratische types doen, de Trumps en dergelijke, van geloof niet wat je ziet, geloof niet wat anderen zeggen, alleen wat ik vertel is echt waar.

Eline Muijres
Ja, dat is de populistische insteek natuurlijk. Van oké, nou ik ga even de waarheid vertellen, want jullie worden voorgelogen door iedereen.

Daniël Kegel
Alleen ik vertel het echte verhaal.

Eline Muijres
De elite die willen een verhaal voor jullie verzinnen. En jullie geloven dat maar, maar dat is niet zo.

Randal Peelen
Rob Wijnberg twittert dus letterlijk, nadat hij inderdaad vertelt van joh, er wordt. Onrustgezaid door strawmans neer te zetten. En daarna zegt die nieuwsmedia push is worldview 24-7 under the banner of objectivity, and that's an autocrats dream. Wat dus eigenlijk letterlijk het verwijt is dat jij hem nu maakt. Zo van, joh, dat is precies wat autocraten juist doen. Maar dat is precies wat hij zelf ook doet.

Daniël Kegel
Hij zal dat is dus het Ook weer hetzelfde structurieve argument. Dat die van ja, juist pluriforme media heb je nodig en geïnformeerde mensen. Onze allereerste aflevering ging over nieuws. Hebben we het hier ook over gehad? Luister hem terug, mensen, je weet niet wat je hoort. Onherkenbaar. Onherkenbaar. Maar juist pluriformiteit en van verschillende invalshoeken naar iets kijken, dat is heel belangrijk. Want dan kun je een veel geïnformeerde mening voormen. En als je van ja oké. . Geloof dat niet, geloof alleen wat hier staat. Of alleen op deze manier naar kijken is wat echt klopt. Ik vind dat heel gevaarlijk. En dat moet je.

Floris Bot
Waarschijnlijk bedoelt hij het niet echt zo, maar uiteindelijk is dat wel het effect wat je krijgt. Ik ga even een beetje advocaat van de duivel spelen, want dat is nodig. Ik heb niet alle tweets gelezen, maar ik had wel zoiets van, ah, je hebt wel een kern van waarheid, maar je moet wel even weten wanneer je stopt nou, vriend. Ja, want. . Even dimmen, hè? Nee, maar kijk, ik vind namelijk dat het heel belangrijk is dat je als medium gewoon aan kunt geven van nou wij zijn wat meer links of wat meer rechts georiënteerd. Of we hebben. . . wat meer links en wat meer rechts georiënteerde journalisten in dienst of opiniemakers of stemmingmakers.

Randal Peelen
Polarisatie toch vandaan?

Floris Bot
Nou ja, die bestaat gewoon. Waarom is dat nu ineens zo'n ding? Nou, omdat we. kijk in de US is het voor een groot ding, maar dan komt er social media toch? Nee.

Randal Peelen
En door je echo kamer en je filterbubbel.

Floris Bot
Ja, maar dat wel, die filterbubbel, daar wil die volgens mij namelijk doorheen. Want je ziet zeker in de steeds. Dat het voorwoord van Trump wordt zo vaak gegeven en er wordt zo geridiculiseerd. Maar dat klopt wel. Trump kijkt gewoon naar Fox. Je weet gewoon, hij heeft de morning drive, of heet dat ding op Fox gekeken. En binnen een half uur daarna komt er weer een leuk Twitterberichtje. Hij kijkt gewoon Fox. Fox en Friends. Hij kijkt gewoon Fox en hij kijkt geen CNN. Want dat is, nou daar heeft hij weer een andere mooie term voor, maar dat is onbetrouwbare media. Fake news. Ja, fake news, maar ook gewoon unreliable and they're not friendly en meer van dat. Maar als jij uit het kamp komt dat liever CNN of MSNBC kijkt of The Virge leest. Of Fox, dan sta je eigenlijk lijnrecht tegenover Fox. En die chasm die ontstaat. En die moet eigenlijk wel gevuld. Het is wel goed als daar een medium is die zegt oké. Nou, dit is wat zij zeggen. Dit is wat zij zeggen. Dit zijn de feiten. Bouw zelf je mening. Wij denken dat je ongeveer die kant op moet denken.

Randal Peelen
Het is niet een soort van samenvatting van het midden van de stad.

Floris Bot
Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Maar zij willen uit hun eigen. Hun eigen opinie en visie hun blik geven op wat er gebeurt volgens mij.

Eline Muijres
Hoezo is dit uniek dan?

Floris Bot
Ik denk dat hij zich uniek wil neerzetten in de zin dat hij zegt. Nou, soms zijn we links en soms zijn we rechts.

Randal Peelen
Nou, ik denk dat unbreaking is meer van het verhaal achter fake nieuws.

Floris Bot
Tuurlijk, maar. Hij zegt ook van alle journalisten hebben een bias.

Randal Peelen
En dan geven we gewoon toe, en dat is beter voor je.

Floris Bot
Maar het is krachtige raster.

Eline Muijres
Maar is het nou zo dat zij zeggen van nou, wij hebben ook een bias? Ja. Maar. Dat gezegd hebbende zeggen wij zo zit het. Of zo zit het volgens ons.

Daniël Kegel
Volgens deze journalist. Ja, dat is het idee inderdaad als zij zeggen van wij maken heel duidelijk wat de mening van de auteur van het stuk is, wat de positie is, zodat je dat niet. . Een beetje verstopt in het verhaal. Dus dat je zelf altijd de context weet waarvan uit iemand een bepaald verhaal geschreven hebt. En ik vind dat wel op zich sterk. Ik vind dat dat goede info is. En wat ze zeggen ervan, ik wat je ook bij de New York Times en ook bij CNN, et cetera, etc. , en ook weet Bij mensen in de media wel ziet is van het is vandaag verhaal, is het het ene verhaal en morgen is er weer een heel ander verhaal. Wat dan ineens hartstikke belangrijk is en de dag daarna is het dan weer weer iets anders. En op een gegeven moment verlies je wel dat grote beeld. En wat zij zeggen van ja, wij willen juist niet op die dag tot dag nieuwsfeiten schieten, maar. Op een veel lager tempo. De echt belangrijke ontwikkelingen die op lange termijn spelen eruit trekken. En daarop becommentariëren.

Eline Muijres
Dus ze willen meer onderzoeksjournalistiek gaan doen.

Daniël Kegel
Ja, of het echt onderzoek is, weet ik niet, maar. Ja, dat doen ze ook wel. Meer beschouwend misschien. Maar het is meer beschouwend inderdaad van oké, we zien deze tien dingen allemaal gebeuren. Wat verbindt die dingen?

Floris Bot
Zij willen zeg maar in plaats van de daily de monthly gaan doen.

Randal Peelen
Weet je, wat mij gewoon een beetje tegenstaat, in het slechtste geval is Rob Wijnberg een beetje de weg kwijt. Maakt hij een heleboel vijanden die hij later helemaal niet kan gebruiken. In het beste geval is het gewoon PR, die in de vers wel degelijk aanslaat bij die groep mensen die hij probeert te bedienen. En. Ja, weet je, meent hij het allemaal niet zo kwaad en komt het ook wel goed?

Daniël Kegel
Ik denk dat er wel echt wel een stuk. Een stuk marketing ook in zit, inderdaad. Je weet natuurlijk wat je doelgroep is. Je weet dat daar een hele grote groep mensen is die gewoon gevoelig is voor de van dat je helemaal doodmoe wordt. Van het Zobelste Trump schandaal elke dag. Waarvan je zegt van ja, als je dat. Dat kom je ook zo vaak tegen als Obama X of Y of had gedaan destijds was de wereld te klein geweest en nu hou je een beetje je schouders erover op. Ik denk dat mensen daar wel langzamer dat je meur worden voor. voor het ene na het andere schreeuwverhaal. En dat je juist wel een markt vindt voor mensen. Ik heb daar geen behoefte meer aan, geef maar maar gewoon. Wat meer rust, tuurlijk.

Eline Muijres
Eigenlijk gewoon het nieuws zonder de drama.

Daniël Kegel
Ja, maar dat is een veel betere slogan. Maar goed, tot zover de rent.

Randal Peelen
Ja, nou goed, ik vind het gewoon wel bijzonder, want linksom of rechtsom, kijk ze moeten nu leden werven en dat gaat ze wel of niet lukken. Ik vind het alleen vooral jammer. Dat een aantal van de mensen die echt boegbeelden zijn, zoals Ersjan Fout, gewoon echt van hun eigen kracht lijken uit te gaan. En de Kools Bennett heeft een aantal plannen die vet tof zijn, die ze gewoon moeten doen. En wat ik echt wel aan wil moedigen. Alleen als ze dan vervolgens ook vanuit hun. . gedachten omlaag gaan trappen en zeggen alle andere mainstream media zijn dus ook stom. Ja dat hoeft toch niet? Ik bedoel, pak je plek in de markt en wees daar trots op. Maar ga dan niet de rest van de markt. En is daar misschien wel normaler dan hier. Daarom, ik heb wel het idee dat ze dat in Nederland toen niet hebben gedaan. En daar was Rob Wijnberg ook niet zo goed met dat gehoord.

Floris Bot
Ik denk dat als hij dit in Nederland zou doen. Als hij zo'n truc als dit in Nederland zou willen doen, dat hij toch wel een andere bewording zou kiezen.

Daniël Kegel
En als buitenstaande kun je het in de vers ook wel maken natuurlijk. Niemand kent hem daar, boo knows. Dus dan is dat altijd anders. Terwijl uiteindelijk een mediawereldje in Nederland is gewoon ook maar een heel klein wereldje. Dan kom je heel vaak dezelfde namen tegen. En als je daar inderdaad na jarenlang gewoon in diezelfde media gewerkt hebt ineens zegt van jongens op. We gaan het even helemaal anders doen. En alles wat jullie doen zuikt sowieso. En je helpt Trump in het zadel en dat soort dingen. Ja, dat werkt gewoon. Uiteindelijk is dat ook niet constructief. Dus dat is slim inderdaad een hele andere hoek gekomen. Goed, we gaan het zien.

Randal Peelen
Gelukkig zijn we bij Met Nerds om tafel wel compleet objectief en trekken we ons niks aan van de sponsors. Maar we hebben ze wel. Dus hier is hun moment. En daar was onze eerste advertentie. Of niet, weet ik veel. Misschien heb je wel niks gehoord. Misschien ook wel de laatste, je weet het nooit. Eline, je bent ook betrokken bij Games for Diversity.

Eline Muijres
Ja.

Randal Peelen
Wat houdt dat precies in?

Eline Muijres
Nou, Games for Diversity is een stichting. En wat we doen eigenlijk is wij proberen. de representatie van minderheden in games te verbeteren. En bij minderheden moet je denken aan bijvoorbeeld homo's of vluchtelingen of mensen met een bepaalde huidziekte. En hoe willen we die representatie dan verbeteren? Dat doen we door het organiseren van evenementen. En dat doen we eigenlijk vooral door game jams. En game jams zijn eigenlijk een soort. . . Hackathons, waarin mensen in 48 uur meestal in een team een game maken rondom een bepaald thema. En meestal bepalen wij eigenlijk het thema. En dan gaan die ontwikkelaars daarmee aan de slag en dan proberen ze vanuit dat perspectief een game te maken met een bepaald onderwerp.

Randal Peelen
Wat bedoel je precies met representatie in-game? Zodat er meer karakters in dat spel Een minderheid zouden moeten zijn of een. .

Eline Muijres
Ja, of qua onderwerp. Kijk, we hebben bijvoorbeeld een game jam gedaan die ging over LHBT. Plus plus plus rechten. Wat komt daaruit? Ofwel, je hebt bijvoorbeeld een game waarin die heel erg gaat over het uit de kast komen als homo. Dat dat best wel spannend is voor veel mensen. En die spanning kun je natuurlijk gebruiken als inspiratie voor een game. En dan kun je dus eigenlijk het duidelijk maken aan mensen die hetero zijn hoe dat dan is. Zo'n heel persoonlijke ervaring kun je stoppen in een game. En ja, en dan Daar inspiratie uit halen. Wat je natuurlijk ook kan doen is, stel je maakt al een game om gewoon meer diverse karakters erin te zetten met een andere achtergrond. Dus inderdaad, nou laten we. Laten we eens iemand uit Afrika erin zetten of laten we dus iemand erin zetten met een bepaalde geaardheid.

Floris Bot
Dus jouw mannetje in Red Dead Redemption heeft nu psoriasis en is gender fluid?

Randal Peelen
Ik weet niet of dat echt een ding was toen in 1911, maar. Nee, waarschijnlijk niet.

Daniël Kegel
Toen hadden ze die term nog steeds niet bedacht. Dat is echt niet zoiets wat we laatst verzonnen hebben. Dat is gewoon al.

Floris Bot
Nou ja, we hebben nu pas dat hokje bedacht. Maar bestond toen natuurlijk al wel.

Randal Peelen
Maar even een oprechte vraag, gewoon uit nieuwsgierigheid. Is het dan. Niet schadelijk voor de verkoop van zo'n game. Ik bedoel, je kunt niet uit de Castcom manager in de etalage gaan leggen.

Eline Muijres
Nou ja, dat voorbeeld is misschien inderdaad een beetje obscuur. En dan zou ik. Ik zou dat noemen, ja, nou dat is wel een nieuws indie game dan. Dus dat is dan denk ik een bepaald.

Daniël Kegel
Ik verschlik me buiten. Glass challenger 2019. Wat de fuck?

Randal Peelen
Ronde Closet Manager, hè? Je kunt niet naar IE zeggen.

Floris Bot
en zeggen joh wat minder belangrijk nee maar je kan wel een homoseksueel in 4 à 19 stoppen ja ik ik denk dus dat dat

Eline Muijres
Dat er dus wel een markt voor is. En je ziet dus inderdaad indie-games verschijnen die bijvoorbeeld over zo'n hele persoonlijke situatie gaan. Je moet ook bijvoorbeeld denken aan mensen met een bepaalde ziekte. Er is iemand die heeft een game gemaakt over hoe het is om een depressie te hebben. Er zijn ook ontwikkelaars die eigenlijk hun eigen cultuur in hun games stoppen. Dan heb je bijvoorbeeld de Iraanse. ontwikkelaar Mahdi Barami en hij heeft eigenlijk het een soort puzzelgame gemaakt over de geometrische vormen die je in islamitische kunst ziet. Dus dat is meer een cultureel game. En dat is heel gaaf. Want je kan inderdaad gewoon heel erg je eigen cultuur in zo'n game stoppen. Of je eigen ervaringen inderdaad. Dus ja, of het nou is. Uit de kast komen als homo. Of een bepaalde misschien een religieuze ervaring die je hebt gehad. Of inderdaad, misschien ben je wel een vluchteling en wil je. jouw reis naar Europa eigenlijk vertellen via een game. Dat kan. En ja, er zijn dus inderdaad ontwikkelaars die dat hebben gedaan. En die verkopen zo'n zo'n game als indie game op Steam of op mobile.

Daniël Kegel
Een game is vaak een manier om iets te doen of iets te zijn wat je niet bent. Ik doe alsof ik een topvoetballer ben, alsof ik een mega outro ben, een of andere He-man-achtige supersoldaat. En één manier, of is het. Dus dan doe je het echt voor degene die de game speelt? Of is het ook een manier om juist. Bepaalde onderwerpen bespreekbaar te maken voor de rest van de wereld. Van oké, ik ma het een beetje. Ik normaliseer het eigenlijk via een game.

Eline Muijres
Ja, dat klopt ook. Er zijn inderdaad eigenlijk ontwikkelaars die proberen heel erg zichzelf in een In een game te stoppen of hun eigen ervaring. Maar ze kunnen ook eigenlijk een beetje meer politieke bewegerreden hebben door het bijvoorbeeld echt een soort van boodschap uit te dragen. Nou, ik wil. Ik wil graag dit onderwerp, dit taboe onderwerp, bespreekbaar maken. Dat zie je heel vaak met games die gaan over seks bijvoorbeeld. Je hebt bijvoorbeeld een hele experimentele. Game die heet Can't Touch This. En dat is een iPad game waarin je eigenlijk allerlei vagina's ziet. En die mag je als een kleurplaat gaan inkleuren met je vingers. Waardoor je dus inderdaad een soort van masturbeer. . Beweging maakt.

Daniël Kegel
Oké.

Eline Muijres
Mocht dat van Apple? Dat mocht niet van Apple?

Daniël Kegel
Dat dacht ik al.

Eline Muijres
Maar ja, dat is. . Daarmee. geeft die artiesten wel echt een soort van statement van hoezo kan dit niet? Want het is toch gewoon een kleurplaat. En zelfs als het niet gewoon een kleurplaat is, waarom zou dit niet gewoon bespreekbaar moeten zijn? Zo zijn er natuurlijk nog wel meer voorbeelden te noemen, zeker wat dat soort onderwerpen betreft. Er is een enorm taboe op. Seks of seksuele onderwerpen in games. Terwijl iemand doodschieten is kennelijk volledig geaccepteerd. Er zijn ontwikkelaars die dat juist heel erg willen benadrukken in hun games.

Randal Peelen
Je krijgt er zelfs punten voor, hè, mensen. Hoe meer je de dood schiet, hoe meer punten.

Eline Muijres
Ja, en dat is eigenlijk heel raar. Terwijl. Seks is iets heel positiefs en het zou eigenlijk iets moeten zijn wat positief is en wat eigenlijk geaccepteerd zou moeten zijn in games en ook gewoon populaire cultuur, filmboeken. Maar ja, er hangt een soort van raar taboe rondom.

Daniël Kegel
Ja sinds Lessure is dat allemaal pixelated. Maar de meest bloederige onthoofdingen zijn allemaal geen enkel probleem.

Randal Peelen
Nee, maar goed, het is dus eigenlijk niet zozeer de schuld van Apple, maar ook wel een beetje van de cultuur die er omheen hangt. Ik denk dat als je een kleurplaat maakt van een heleboel penissen. . Dat het ook niet door iedereen op prijs wordt gesteld. Maar een goed voorbeeld vind ik wel de hele Free the Nipple beweging die zegt, joh, waarom mogen vrouwen niet met een ontploop boven lijf, over straat en mannen wel? Nou, dat zijn wel vragen die ik vind dat je gewoon moet kunnen stellen. Ik bedoel, dat soort kleurplaten zouden er bij vrouwen niet doorheen komen, mannen wel.

Eline Muijres
Nou ja, dat zijn dus inderdaad ontwikkelaars die ook door middel van. een beetje controversiële games maken, eigenlijk een punt willen maken en iets ja een taboe willen doorbreken.

Floris Bot
Lukt dat?

Eline Muijres
Ik denk ik denk van wel, want Als ik ervan heb gehoord, dan zijn ze dus blijkbaar wel in het nieuws gekomen.

Randal Peelen
Nee, maar jij bent betrokken bij Games for Diversity.

Eline Muijres
Ja, dat klopt. Maar ja, het is ook niet zo dat ik elke obscure game ken. Maar die voorbeelden worden wel echt besproken, ook in internationale media.

Randal Peelen
Op welke manieren genereren jullie hier nog meer aandacht voor?

Eline Muijres
We hebben bijvoorbeeld een boot georganiseerd op de Utrecht Canal Pride. Dus eigenlijk de Gay Pride van Utrecht. Dus we hebben. . . Een game industriet boot georganiseerd, helemaal mooi aangekleed, iedereen verkleed als gamepersonage. Dat was echt fantastisch. Ik was nog nooit naar een naar een gay pride geweest überhaupt. En toen mijn collega die zei, we gaan er gewoon één organiseren en superleuk. En kom mee. Ik zei: oké, we gaan het doen.

Randal Peelen
Hoe moeilijk kan het zijn?

Eline Muijres
Ja, oké. Het was inderdaad wel veel werk, maar het was wel heel mooi, want er waren ook best wel wat ontwikkelaars die dan inderdaad zelf homo zijn of lesbisch of bioseksueel of anders. En die vaarden dan mee. En dat was gewoon fantastisch om te zien dat zoveel mensen aan de kant je toezwaaien. En het helemaal. Ja, je zal je supporten. Het maakt niet uit wat voor geaardheid je hebt. En dat was gewoon een heel vrolijk en leuk evenement. En het was ook heel gezellig, een beetje dansen, een beetje biertjes drinken op die boot. Dus nee, eng was het verre van.

Randal Peelen
Je bent pas ook in Brazilië geweest. Kun je daar meer over vertellen?

Eline Muijres
Jazeker. Wij hebben een partij in Brazilië ontmoet. En die waren eigenlijk best wel enthousiast van wat we allemaal deden qua game jams enzo.

Randal Peelen
Brazilië zijn ze er ook heel ver mee, toch? Met rechten voor allerlei soorten.

Eline Muijres
Dat is een best wel ingewikkelde politieke situatie in Brazilië op dit moment. Ze hebben net verkiezingen gehad. En daarom is het dus belangrijker dan ooit eigenlijk om aandacht te krijgen voor LHBT-rechten. Een van die gameontwikkelaars kwam naar ons toe van oké, we willen eigenlijk ook zo'n game jam organiseren in Brazilië, want het is nogal hot topic nu. Dus ik ben daarheen gegaan. Ik heb een game jam georganiseerd samen met lokale game developers. Om mensen te stimuleren om inderdaad games te maken vanuit dat perspectief. Dat was heel erg mooi, want er waren ook inderdaad mensen die zelf homo waren of trans of. En die zag je wel echt een beetje opbloeien, zeg maar, tijdens zo'n evenement. Om even een achtergrond te geven van de politieke situatie in Brazilië. Ze hebben net een soort van. Een soort van Trump verkozen. Bolsonaro heet hij. En die komt in januari aan de macht en niemand weet wat er gaat gebeuren. Maar die man staat bekend om zijn extreme uitspraken wat betreft, nou ja. Iedereen die niet hetero is, basically. Dan moet je er met een zweep op slaan. Vrouwen die verkracht worden, dat is hun eigen schuld.

Floris Bot
Jij vergelijkt hem met Trump, maar ik vind Trump echt nog wel een heel fatsoenlijk feentje vergeleken met hem.

Eline Muijres
Ja, ik moet zeggen, hij lijkt inderdaad nog extremer te zijn.

Floris Bot
Het land leent zich meer voor totalitarisme. Dus hij krijgt veel meer macht in handen dan een Trump.

Eline Muijres
Ja, hij zei ook dat hij Amazon regenwoud gaat draaien.

Floris Bot
Als je een boom bent of een homoseksueel wedelul, dat is eigenlijk het ding.

Daniël Kegel
Op de een of andere manier, als je een hekel hebt aan mensen die anders zijn, heb je ook een hekel aan bomen. Dat is echt een heel gekke combinatie.

Floris Bot
Ja, dat is ook niet. De meest schone kolen ofzo.

Eline Muijres
Maar ja, die mensen waren daar natuurlijk erg mee bezig. En ja, het is iets waar. Zeker als je homo bent en je woont in Brazilië, dan je weet gewoon niet wat er gaat gebeuren.

Floris Bot
Je verwacht een hoop meer verdrukking, toch?

Eline Muijres
Ja, en het is ook de vraag van oké. Komt er echt een soort van militair optreden, net zoals in de jaren tachtig daar is gebeurd? Of ja, het is gewoon niet te voorspellen eigenlijk?

Floris Bot
Nee, dat is heel eng allemaal.

Eline Muijres
Ja, het is heel eng. Maar ik ben dus wel blij dat ik er ben geweest. Want die mensen die waren zo ontzettend lief. Het is echt onbeschrijfelijk hoe lief en hoe gepassioneerd die mensen daar zijn.

Floris Bot
Ik heb een paar Braziliaanse collega's en bijna beter kan je bijna niet wensen.

Eline Muijres
Ja, dat zijn hele warme mensen. En het is absoluut niet. Ik heb geen moment gedacht, oh, dat is fake of beleefdheid of zo. Maar echt heel betrokken en heel gepassioneerd ook om games te maken met dit onderwerp. Of überhaupt games te maken natuurlijk. Want dat is ook gewoon moeilijker als je in Brazilië woont versus Amerika of Europa. Ja, ik was daar wel echt van onder de indruk.

Randal Peelen
Vind je het goed als we u nog een paar vragen van de luisteraars stellen?

Eline Muijres
Zeker.

Randal Peelen
Oké. Ik vind toch dat ik af moet trappen met de vraag van dokter Blokmeister, want die vraag zich af. Wat is je favoriete Pokémon?

Eline Muijres
Ja, ik hou van schattige Pokémon en ik hou ook van memes. Dus ik ga voor Mudkip. Uit de derde generatie.

Randal Peelen
Oké, en wie weet niet welke Pokémon dat is?

Floris Bot
Ik weet überhaupt niet wat Pokémon is. Nee, grapje.

Randal Peelen
Ik kwam de eerste 152 Pokémon dromen. Maar na het eerste seizoen houdt het voor mij op dat ik echt heel jammer Mudkip. Is dat zo'n starter Pokémon of niet?

Eline Muijres
Ja, ik ben TG.

Randal Peelen
Het is een blauwe beertje beest, toch?

Floris Bot
Een mutkip, soort van.

Eline Muijres
Nee, het is een water Pokémon. Oh, die ken ik wel.

Floris Bot
Die is heel cute. Ja, dit is dus, laat ik zeggen, een soort van. Een bever? Ja, een bever met een harekam.

Randal Peelen
Een salamander en een bever een kindje krijgen, en ze houden van punk.

Floris Bot
En hij is een soort van wangen alsof het sterren zijn, maar dat zouden ook zijn oren kunnen zijn.

Daniël Kegel
Oké, nou goed.

Eline Muijres
Het is een heel raar beestje. Ik hou van Pokémon. Ik speel elke game, elke generatie.

Daniël Kegel
Speel je nog Pokémon Go?

Eline Muijres
Zeker, ja.

Randal Peelen
Johnny vraagt zich af: wat is de beste Nederlandse indie game? Oef. Hele gemene vraag.

Eline Muijres
Ja, ik ben heel erg biased hè.

Randal Peelen
Mag, als je me aangeeft. Rob Wijnberg is trots op je.

Eline Muijres
Oh man, ik ken al die mensen persoonlijk. Ik kan nu echt niks zeggen. Oké, nog drie. Een hele goede, tof. Oké, een hele goede vind ik Ridiculous Fishing van Vlambeer trouwens. Dat is gewoon een spel dat je op je mobiel kan spelen. En het is eigenlijk vissen met machinegeweren. Ik ga hem nu opzoeken, Johnny.

Randal Peelen
Ja, zet die link maar even in de show notes, want daar ga ik helemaal los op. Dat lijkt me wel wat. Stomme vissen. Ik ga vissen naar meer antwoorden.

Eline Muijres
Een andere game die ik heel cool vind en die is eigenlijk nu nog in ontwikkeling, heet Mishmash. En dat is een game waar je eigenlijk, nou ja, je kent misschien nog die. Dat spel wat je vroeger speelde, dat je een hoofd tekent en dan je buurman tekent een lichaam en dan een ander persoon weer voeten. Nou, dat Eigenlijk, maar dan digitaal op je iPad. En je kunt oneindig grote tekeningen maken met andere mensen. Oh, vet. Dat is echt supercool.

Randal Peelen
Als je nou afvraagt wie net die foto maakte, dat was ik.

Floris Bot
Ik maakte even een screenshot van Ridiculous Phishing. Go in the show notes. Very good. Ja. Anders vergeten we hem. Het lijkt mij zo lullig voor onze Lastrach. Laten we er nog één doen dan. Een favoriete indiegame.

Eline Muijres
Ja, ik kan ook natuurlijk mijn eigen game noemen. Bounen dus als je een keer wilt dansen met je vriend, vriendin of iemand anders.

Floris Bot
En dat moet even voor de voor de voor de.

Eline Muijres
. D-O-U-N-D-E-N.

Randal Peelen
Dat is de vraag van Michel de Nijs, misschien wel een goede. En die is. Hoe ben jij, zijn jullie, game of en op het idee gekomen van bounden? Dat is nog niet iets waar ik zo 1, 2, 3 aan denk. En dat is een bijzonder game, is het wel.

Eline Muijres
Ja, zeker. Nou, hoe zijn we erop gekomen? Ik had al verteld dat we een soort van twister op de iPad hadden gemaakt, genaamd Fingel. En eigenlijk daarop voortbodurend hebben we nog een game gemaakt waarin je eigenlijk zo lang mogelijk de telefoon vasthoudt met elkaar terwijl je het over hele ongemakkelijke onderwerpen heb. Dus eigenlijk een gespreksgame. Maar terwijl we die game dan weer speelden met mensen, merkten we dat mensen het eigenlijk. Ook een beetje wouden wegdraaien ofzo. En mensen gingen bewegen met die telefoon. Dus toen op een gegeven moment ontstond er een soort van raar soort dans. Toen de game desig in ieder geval met iemand speelde en toen dacht hij van ja, maar wacht. Wat als ik nou een dansgame ga ontwerpen en voilà.

Randal Peelen
Uiteindelijk is dat zo gebeurd. Ik wil die ongemakkelijke onderwerpengame spelen.

Eline Muijres
Ja, die is niet meer beschikbaar. Maar ja, ik weet nog wel dat ik al die ongemakkelijke onderwerpen moest gaan bedenken. Dan kom je wel op. Laten we het daarop houden.

Floris Bot
Ik hou veel expliciet maken hoor.

Randal Peelen
Als ik ooit nog denk dat ik een cursus iOS Game Development nodig heb, dan vraag ik gewoon jou. lijstje met vragen nog een keer gevonden.

Daniël Kegel
Ik heb net de plaatjes van Kun Touch this gevonden. Dat was ook niet heel erg gemakkelijk. Ik heb het allemaal geleerd dat dat gebaseerd is op een op een kleurboek uit de jaren 70. Dus dat is een. Ik kan de naam even niet mee herinneren, maar dat is dus inderdaad iemand die, juist om dat taboe te doorbreken, heeft iemand in de jaren zeventig ook al een clubboek maakt waar je inderdaad ook gewoon. De vagina's moest gaan inkleuren. En daar is het nu dan inderdaad een game van gemaakt. Vind je dat dan mooi.

Randal Peelen
De volgende vraag is van Randal Pelen en die is gericht aan Flores. Wist je dat er aan de zijkant van de meeste iPhones zo'n schuifje zit en dan kun je het gewoon op stil zetten?

Floris Bot
Ja, nee, maar ik heb zo'n Japanse iPhone, daar kan je de geluid niet uitzetten.

Eline Muijres
Ja, maar dit kan echt. Dit kan echt.

Daniël Kegel
Ik weet alleen dat je dat je Chinese iPhones hebt die daadrijlijk twee simkaarten aankunnen.

Floris Bot
Nee, dat heb ik ook. Het klopt ook een ACM. Ik heb alleen geen provider die ineens hebben.

Daniël Kegel
Nee, maar de Chinese zie kan dus in China. Ja, maar die kun je alleen in China kopen. Ja, inderdaad.

Randal Peelen
Edwin van der Palen vraagt zich af welk platform of welke store heeft momenteel de beste return of investment. Als in marktomvang, zichtbaarheid, marges enzovoort.

Eline Muijres
Oef. Ja, dat ligt natuurlijk helemaal aan je game. Want als jij een game hebt die free to play is bijvoorbeeld. En weet ik veel, een of andere MMO. Of een strategy game. Ja, mensen willen strategy games vooral op pc spelen. Dus dan moet je gewoon naar pc gaan. Ja, het is een beetje een saai genuanceerd antwoord, maar zo ligt het wel echt.

Randal Peelen
Is er wel iets zinnigs te zeggen over stores? Ik kan me voorstellen dat als je alles in Steam zet, heb je groot bereik. Humblebundel gooit, misschien meer.

Eline Muijres
Humblebundel, dat is wel iets wat de meeste ontwikkelaars pas na een paar jaar doen. In plaats van meteen bij de release. Je geeft eigenlijk je game weg voor heel weinig geld. Aan heel veel mensen.

Floris Bot
Heel weinig is nog steeds veel.

Eline Muijres
Dat klopt. Maar het is eigenlijk alleen vooral interessant op het moment dat jouw game al. niet zo heel veel nieuws nieuwswaarde meer heeft. Over de eerste piek heenus en je wil even een nieuwe spike creëren.

Floris Bot
Zodat je aan je volgende game kunt blijven werken.

Randal Peelen
Oké. Wouter van der Wijngaren, Wouter van Wijngaarder moet ik zeggen, vraagt zich af. Wat betreft een vraag aan de gast. Waarom staat het er? Ben ik wel benieuwd hoe een incubator als Dutch Game Garden omgaat met de grote saturatie van de indie game markt en probeert te zorgen Hoe de games een beetje aandacht krijgen zonder een gigantisch marketingwiz. Vandaar dat ik het niet voor kan lezen. Er loopt geen bied van die zin.

Daniël Kegel
Nee, daarom heb ik hem ook in de voorbereiding gewoon even geparafraseerd. Wel leesbaar moeten kijken.

Floris Bot
Lees jij me even voor, Daniel.

Daniël Kegel
Maar hoe ga je als incubator om met een grote verzadiging van de markt? Ja, want hoe zorg je dat je games die je hebt aandacht krijgen als je geen gigantisch marketingbudget hebt?

Eline Muijres
Nou ja eigenlijk proberen we vooral eerst ontwikkelaars bewus te laten worden van die saturatie. Want ja, het klinkt misschien heel raar, maar sommige mensen die hebben er gewoon echt. Geen blauw benul van. En die denken, oh, mijn game is het beste ooit.

Floris Bot
96% van de mensen heeft een iPhone, dan kan ik hem heus wel opkijken.

Eline Muijres
Ja, of ik ga precies hetzelfde doen als Flambeer, want dan ben je succesvol. Zo werkt het gewoon niet.

Daniël Kegel
Iedereen ontwikkelt al voor iOS, ik ga voor Windows Phone.

Randal Peelen
Sing me in! Ik maak een first person shooter. En dan kun je online Tegen elkaar.

Eline Muijres
We proberen mensen vooral inderdaad bewust laten worden en kritisch na te denken over hun eigen spel versus inderdaad. Ook bewust te maken van oké, wie target je nou? Wat is je doelgroep? Heel erg duidelijk maken van oké, wat is nou de toegevoegde waarde van jouw game? Wat is een nuke aan jouw game? Eigenlijk ook de kern. Dat wordt jouw hoek ook. Naar pers, naar spelers. Waarom moeten mensen jouw game kopen? Dat moet je eerst scherp hebben. Als je dat niet scherp hebt, dan acht ik de kans zeer klein dat je succes krijgt.

Randal Peelen
Zou je de vraag van Dennis Beverlo misschien letterlijk voor willen lezen voor de luisteraars? Oh.

Eline Muijres
Ja, ananas op pizza. Ik zeg nee.

Randal Peelen
Klap dat. You bitch.

Daniël Kegel
Het zijn wel echt de vrouwen als gast die goed doorhebben wat wel en niet kan.

Floris Bot
Wie had nou dat fotootje gestuurd van die?

Daniël Kegel
Die chips met die op. Dat weet ik niet. Maar dat was ook echt schandaal. Springels.

Randal Peelen
Irmo money. Geen smaak, die man. Ja, wel man. Irmo is fantastisch. Maar we zijn het in ieder geval weer mooi eens voor vandaag. Ik vind het een mooie vragenronde. Het lijkt me tijd voor de tips. Heeft er iemand zin om af te trappen? Jou hoor. Nou kom erop dan.

Floris Bot
Oké, ik heb er twee. Allebei een podcast. Dus dat is ook lekker makkelijk. De eerste is Future Shock van VPRO tegenlegd. Of de Future Shock podcast, ook wel VPRO tegenlicht, of de mensen van VPRO tegenelicht zegt, ik weet ik veel gewoon Future Shock podcast. De laatste episode is episode 15 en die gaat over DNA en DNA-databanken. Daar zocht ik een beetje van. Daar zijn veel meer databanken van jij en ik weten. En die zijn eigenlijk ook helemaal niet goed gereguleerd. En wie de toegang toe heeft, dat weten we ook allemaal niet precies. Die er toe mag hebben, weten we ook niet. Dus dat is best ingewikkeld. Dus die vond ik wel interessant. Die kreeg ik overigens via mijn collega Marek. Dus dank je daar nog voor. De tweede podcast voor mij is Design Matters. Die zit al aan ruim 100 episodes, dus ik was er lekker laat bij. Ik heb er nu twee glijstjes. Eentje met Piet Sousa, dat is de huisfotograaf van het Witte Huis geweest tijdens Obama. Vet goede fotograaf. Die schoten gewoon 1500 foto's per dag. Holy crap. Acht jaar lang. Holy crap. En die heeft nou een boek ervan gemaakt. Super vet. Niet allemaal, denk ik.

Eline Muijres
Die moest er zoiets gaan uitzoeken, maar die had dus 2 miljoen beelden of zo.

Floris Bot
Volgens mij moeten al die beelden dus bewaard blijven. Ja. Dat gaat volgens mij allemaal de Library of Congress dan in. En hij heeft ook. . Ja, dat legt hij wel een stukje uit, maar niet heel precies. Maar hij heeft wel een stukje verteld over waarom hij dan zo snel al dat boek heeft gemaakt. Want hij zei, ja, over een paar maanden kijk je wel anders tegenaan. Ik kreeg een heel ander boek. En hij heeft nu ook een Instagram account. Moet even nazoeken hoe dat ook weer heet. Maar dan laat hij zien hoe Trump nu is met Melania. Dus dat Trump zo de hand van Melania een beetje wegduwt. En dan maakt hij, dat doet hij daar een foto van of een filmpje van. En daarnaast een foto, een filmpje van Obama die dan echt zo innig vingerom, vinger, hand in hand staat met zijn vrouw. En dat vind ik echt wel heel mooi. Die tegenhanger is heel mooi. En ik heb er nog eentje geluisterd over Albert Watson. Dat is ook een fotograaf en ook een hele goede. Was ook heel interessant om te luisteren. Dus wat dat betreft zeg ik go ahead and listen. Oké, klinkt goed?

Randal Peelen
Ja. Eline?

Eline Muijres
Ja, ik heb een documentaire. Het is de Tweedoc IDFA Primeur genaamd Bellingkaat. Truth in a post-Truth World. Je kan hem terugzien via uitzending gemist, geloof ik. Ik heb in ieder geval vorige week bekeken. Ik was zwaar onder de indruk. Het gaat eigenlijk een beetje over de discussie die we hadden over de correspondent. Wat is nou de waarheid? En Bellingcat is eigenlijk een soort. . . onderzoeksbureau die echt gaan uitzoeken wat nou precies is gebeurd. En dan kijken ze bijvoorbeeld bij terroristische aanslagen naar het beeldmateriaal dat ze ontvangen en ook Dan gaan ze beoordelen, is dit filmpje wel echt? Want terroristen maken bijvoorbeeld ook wel eens fake filmpjes van onthoofdingen en dat soort dingen. Super interessant te documenteren om te zien hoe zij te werk gaan en hoe je bepaalt wat is nou waar en wat is niet waar. Mijn tweede tip is meer over games. Quinn is een game developer. Die slachtoffer werd van de Gamergate-beweging. Als je nou eens een keer wil weten hoe het nou echt was voor haar, eigenlijk haar kant van het verhaal. Haar boek heet Crash Override. How Gamergate nearly destroyed my life en how we can win the fight against online hate. Daarin zegt ze ook, ja, geeft ze eigenlijk. Handzame tips over hoe je nou eigenlijk omgaat met al die haat op het internet. Als jij een keer slachtoffer wordt van haat op Twitter of ergens anders. Heel interessant om te lezen wat dat met je doet als mens en hoe je het tegen kan wapenen.

Floris Bot
Dus ook een beetje, beetje zelf helpen, maar vooral ook. Maar het is toch vooral het verhaal van haar over hoe het voor haar was en haar learning.

Eline Muijres
Ja, ik vond het heel interessant om dat te lezen.

Randal Peelen
Nou, klinkt wel boeiend. Nou, ik ga zelf maar eventjes dus door.

Daniël Kegel
Nou, dat gaan we wel hoor. Kom maar.

Randal Peelen
Oké, kom maar. De trouwe luisteraar van Nerds om tafel heeft al twee keer Robert-Jan Huisman hier aan tafel horen schuiven. Zelfs als je de dubbele aflevering meetelt drie keer. En daarom heeft hij altijd verteld dat hij in Silicon Valley woont en bij Google heeft gewerkt en op een gegeven moment senior software engineer was geworden. Maar hij heeft de handdoek in erin gegooid en hij is gestopt bij Google om een start-up te beginnen. Samen met een vriend van hem, Traces Labs heet dat.

Eline Muijres
En dat is echt heel jang.

Randal Peelen
Want die gast waar die het mee doet, Adrian, ik ben de achternaam even kwijt, maar die komt uit Parijs. En ze gingen dus samen een bedrijf beginnen en Robert Jan was dus op een haarnaar of naar Parijs of naar Amsterdam verhuisd om Jarlo te beginnen. Maar ja, hij heeft al een vriendin daar. Dus die zie je me nooit. Terug. Ik raakte daar met hem over aan de praten. Ik wilde daar met hem over praten. En toen hadden we bedacht, weet je wat, als we die. . Dat gesprek nou eens opnemen en daar gewoon ook eens een leuke podcast van maken. Dus dat hebben we gedaan. Die heet nu Netmensen. En dat is een nieuwe podcast die ook in je app te vinden is. En als je benieuwd bent naar het verhaal van Robert-Jan, dan komt het daar uitgebreid aan bod. De andere is een boek van Krein Soeteman, die is hier ook aan tafel geweest in seizoen 1 aflevering 11. En die heeft nu het boek Crypto valuta voor dummies geschreven, en het is ook echt zo'n voor dummies, ding. Zo'n mooi zwart, gele voorkant.

Floris Bot
Is het zo'n officiële voor dummies,

Eline Muijres
Dus dan weet ik hoe ik bitcoin miljonair moet worden. Niet inmiddels niet meer.

Daniël Kegel
Ik krijg dat boek tegenwoordig ook met 90% korting.

Randal Peelen
Nee, maar vandaag is hij wel 40% goedkoper geworden. Dat soort dingen komen wel zeker aan bod in het boek. Maar ik moet eerlijk toegeven, ik heb het zelf nog niet gelezen. Je bent toch ook geen dummy dan dat? Nee, ik had dat boek zelf kunnen schrijven joh.

Eline Muijres
Kan je hem ook met crypto-valuta kopen?

Randal Peelen
Hij staat op bol. com, dus ik geef het je te doen. Nee, denk ik niet.

Daniël Kegel
Hij is nu 10 euro. 20. 30. 40. 25. Oh, 26 al maar. Dat.

Floris Bot
Kan ik ook poetopties op dat boek kopen? Nee, maar wel flinde constructies.

Randal Peelen
Ja, oké. En het is niet gedecentraliseerd, het is gewoon te koop bij bol. com. Dus doe er je voordeel mee als je krein leuk vindt of dat je. Nou, meer over clip. U denkt het een koopmoment. Snappen doedeldoe. Al die haat hier in de studio. Hoe komen we daar vanaf? Helemaal niet. Ik had het niet meer. Nou Daniel, heb je zelf ook nog tips?

Daniël Kegel
Ja, de eerste tip is een Twitter-account wat je moet volgen, want gisteren, en dat is dus maandag. 26 november is de NASA Insider Lander op Marsen neergedaald na een reis van zeven maanden. Dat ding kost ook een miljard. En die gaat daar onderzoek doen naar onder andere de samenstelling van de Marsbodem. Het is eigenlijk de eerste keer dat er een Marsland is. De eerste keer in een hele lange tijd dat weer in Marslanden daar land en heel is. En die gaat onderzoek doen naar de bodem, maar er zitten ook gewoon hele mooie hoge resolutiecamera's op. En die foto's deelt de NASA via Twitter-account, at NASA Insight. Dus ze zijn net begonnen, maar het is zeker een tip om te volgen als je af en toe een kijkje wil nemen op hoe het er op een andere planeet uitziet. De tweede tip is een huishoudtip, namelijk dat je als je graag thee drinkt, drinkt iemand hier graag thee?

Eline Muijres
Zeker.

Daniël Kegel
Heb jij een waterkoger met instelbare temperatuur?

Eline Muijres
Nee.

Daniël Kegel
Moet je eigenlijk wel doen. Want thee is geen thee. Dus je hebt thee die moet je. . De meeste mensen zetten gewoon thee, die koken gewoon water, 100 graden pleurt het in een kopje en dan zijn ze verbaasd dat het een beetje bitter is. Afhankelijk van wat voor theesoort je hebt. Bijvoorbeeld een groene thee moet je op veel koeler zetten. Vaak maar 78 graden. Dus mijn tip is dat je een waterkoker moet kopen die dat kan doen. Dus dan kan je kiezen of je 60, 70, 80, 90 of 100 graden wil verwarmen. En daar wordt je thee echt aanzienlijk beter van. Zeker als je dat combineert met een waterfilter. Zo'n Britta ding inderdaad. Dan gooi je van die patroonen in, dus voordat je die in de waterkoker is je kraanwater er doorheen. Dan haalt hij best wel wat kalk en dergelijke eruit, zodat je niet van die gare aanslag in je dure instelbare waterkoker krijgt. En ook daar word je je thee, als je dat drinkt, veel en veel lekkerder van. En benieuwd van dat gekke spul wat daar bovenop drijft. Dus dat is mijn tip. Als je de thee liefbere bent, investeer je daar een keer in. Het kost waarschijnlijk 60, 70 euro ongeveer, begint dat. Zeker de moeite waard.

Randal Peelen
Even een oprechte vraag. Want je hebt vorige week ook zo'n sofide met wifi en Bluetooth aangeraden. Ben je nou. . Daadwerkelijk zo'n fijnproever, of ben je gewoon ontzettende nerd die gadgets in wil slaan?

Daniël Kegel
Nou, allebei denk ik.

Floris Bot
Maar jouw vrouw is toch iets meer van de thee.

Daniël Kegel
Ja, dit is eigenlijk heb ik voor mijn vrouw gelend, want ik drink eigenlijk bijna nooit thee.

Eline Muijres
Mijn vrouw is de echte nerd.

Daniël Kegel
Onze waterkoker is wel instelbaar, maar die heeft geen wi-fi of zo. Ik heb trouwens nog een derde semi-life hack. tip want ik daar kwam ik van de week op een paar episodes geleden hadden we met met Lisa hadden het over dat we dat we geen reparatiecultuur meer hebben dat wij als dit stuk laten gewoon maar weg zo de mieteren En nu heb ik thuis een kledingstomer en die lekt al in een half jaar of zoiets. Of een jaar van af en toe wel water eronder. Nooit wat meegedaan. En op een gegeven moment dachten we van is dat dat ding dat je op een gegeven moment probeerde te slijden van Bosch? Nee, dat is weer iets wel anders. In het kader van slechte aankopen. Daar gaan we het nog een andere keer over hebben. Maar die lek dus aan de onderkant. En nu ging ik maar eens kijken van god, nou we gingen toch maar terugsturen. Ja, die garantie was dus net een paar maanden geleden verlopen. En toen bedacht ik, wat je eigenlijk zou moeten doen is als je iets koopt, gewoon de vervaldatum van de garantie een maand daarvoor als een reminder in je agenda zetten. Want heel vaak gaan dat soort producten stuk en dan ben je al vergeten of er misschien nog op garantie of er nog garantie op zit. En dan is gewoon een neiging, ja pleurt wel weg, koop maar een nieuwe. Maar heel vaak zijn dingen gewoon nog te repareren. Dus deze gaat ook gewoon terug naar Cool Blue. Hij is dan wel net uit de garantie. Maar misschien is hij nog te fixen. Ja, dat is beter dan een nieuwe koper. En toen was een beetje van mij een eye-opener van ja, waarom doe je je eigenlijk zo makkelijk vaak over om het gewoon maar weg te donderen en niet nieuws te kopen? Als je vaak nog gewoon de waarde erin kan behouden door even iets scherper te zijn. Dus dat is mijn tip. Als je iets koopt, kijk gewoon hoeveel garanties erop zit. Zet een reminder voor jezelf voor over twee jaar.

Eline Muijres
Oké, maar ik denk niet dat ik nu mijn waterkoker ga repareren.

Daniël Kegel
Nee, dat misschien niet, maar dat misschien. Ah wel. Dat kan ook gewoon. Misschien is het heel simpel.

Eline Muijres
Upgraden nu.

Daniël Kegel
Ja, nu wil jij wel upgraden. Je moet wel de eerste tip opvolgen en dan de tweede. Met een reden op een bepaalde vol.

Randal Peelen
Die oude waterkoker moeten gewoon op marktplaats ofzo. Zou jij een waterkoker van het anders kopen? Nee. En daarom vind ik dat. Ik heb zelfs een kokend waterkraan. Dat doe ik inderdaad in elk kopje, dan gooi ik er een theezakje in en dan vind ik het wel best.

Daniël Kegel
Ja, zo'n koeker.

Randal Peelen
Die is duizend piek of zo. Het zat in de keuken.

Floris Bot
Ik heb een koeker. Goed verhaal. Ja, ze hebben een nieuw model uit.

Daniël Kegel
Ja, met bruiswater is. En die is 2K geloof ik. Het probleem is met van die bruiswaterdingen zelf maken. Want je hebt ook inderdaad zo'n, hoe heet zo'n ding ook alweer? Zo'n stream. Ja, zo'n soda stream ofzo. Da moeten dus van die patronen in, die zijn gewoon duurder dan gewoon spaarrood zelf kopen. Randal zit alleen maar een beetje van. . Hou je back nou eens! Ik zit met mijn rug naar Randal, dus ik heb geen idee wat hij doet. Ik zou lekker doorgaan.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Murt om tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. En dit was een aflevering met Eline Muijres. Eline Muijres, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Eline Muijres
Twitter of gewoon elinemuijres.com, met U-I-J-R-E-S.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal en meer dan 510 nerds ging je inmiddels voor. Als je Patreon wordt. Voor 3 dollar of meer ontvang je gratis stickers. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Floris Bot
Dan kunnen we het helemaal niet meer hebben over Black Friday.

Randal Peelen
Jammer! Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.