S04E04 – Alexander Klöpping en Jeroen Wollaars

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B. Joost, kun je deze twee charmante jonge mannen vertellen?

Joost Schellevis
Anders hoor je die rand al niet.

Randal Peelen
Inderdaad. Alexander heeft het helemaal zwaar, want hij zit met terug naar mij toe.

Joost Schellevis
Oh ja, Randal die rent dus zo meteen. Ik weet niet of het ook al zo was dat hij hier voor het laatst was. Toen was dat nog niet.

Randal Peelen
Oké, ik kan vanaf hier zo heel. . Gaaf

Jeroen Wollaars
Jeetje, op je keyboard, je Casio keyboard. Dit is letterlijk winnen. Gele klaptoetjes. Heb je dat ook? Klapklopjes?

Randal Peelen
Ja, maar die gebruik ik allemaal niet joh. Dat zou ook wel tof zijn kunnen doen. Ik kondig het aan, en dan voor de luisteraars thuis, Randal zit nu achter glas.

Alexander Klöpping
Wat is de reden hiervoor?

Joost Schellevis
Dan kan je je win hebben op play drukken zometeen.

Alexander Klöpping
En dan krijg je de jingle. Maar waarom monteer je die jingle er niet gewoon later in?

Joost Schellevis
Zeker nog, ik heb best wel vaak gehad dat mensen door die jingle heen praten en dat ik dan. De jingle moet vervangen in de opname door de ander reversie.

Alexander Klöpping
Het is eigenlijk zinloos. Maar dit is echt zo'n ding wat je gewoon doet, omdat het ooit Begonnen is en daarmee is het een traditie geworden, en dan weet je uiteindelijk niet meer waarom je het doet.

Jeroen Wollaars
Maar jullie hebben geen botten, die zo dat allemaal bedacht hebben, toch?

Joost Schellevis
Ja, we hebben nog geen budget voor een bot, inderdaad.

Alexander Klöpping
Wij krijgen bag en nacht gewoon een botten. Jullie krijgen gewoon een bot op. Ja, ik zei dat gewoon echt. Hoe zetten we gewoon onze deal hervantagen? Ik voel me echt genaaid door Tim. Iedereen verdient een podcast, koning, aan zijn zijde.

Jeroen Wollaars
Dat klinkt als een lied.

Alexander Klöpping
Shit, ik praat door de leader.

Joost Schellevis
En nu kan Rannen dus. . Zijn we echt op de ponnen dan?

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met. O Joost. Ja, met O-Joost. En mijn naam is Randal Peelen en we hebben vandaag wel twee gastnerds, namelijk Alexander Klöpping en Jeroen Wollaars. Alexander Klöpping kun je kennen van De Wereld Draait Door of als CEO van Blendle, maar hij was hier natuurlijk ook al te horen in aflevering 18 van seizoen 1 van Met Nerds Om Tafel. Jeroen Wollaars was verslaggever en correspondent bij de NOS, maar is sinds dit tv-seizoen presentator bij Nieuwsuur.

Jeroen Wollaars
Zo is dat.

Randal Peelen
Maar wat doe je dan in hemelsnaam bij een podcast over nerds?

Jeroen Wollaars
Je bent presentator. Ik liep hier naar binnen. Ik zag leuke mensen achter een tafel. Het ging over nudderige dingen. Ik dacht: dacht, ik schuif om tafel en daar zit ik. Daar hoor je dus wel een beetje bij bij die nu. Nou, dat zullen we aan het eind van de komende paar uren. Maar gaan we luisteraar overlaten. Je presenteert nu nieuwsuur.

Randal Peelen
Hoe is dat zo gekomen? Hoe is die switch voor jou?

Jeroen Wollaars
Oh, van Duitsland naar. . Nou ja, kijk, zoals je weet was Nieuwsuur werd gepresenteerd door Twan Huys. En Twan Huys besloot een andere carrière te nemen. Namelijk bij RTL iets te gaan doen. En toen zochten ze bij Nieuwsuur een nieuwe presentator. En nu maak ik dus even voor de luisteraar een heel lang verhaal, zodat Randal dan vanuit de regieruimte richting. Dit hoekje kan komen waar wij zitten.

Randal Peelen
Pik hem gewoon weer op, bol. Het is wel opvallend dat iedereen hierin meegaat, maar dan al die mediamensen tegenover je opeens kritiek hebben.

Jeroen Wollaars
Het is geen kritiek, het is een metrieperspectief. Ik beschrijf wat er gebeurt. Zodat die mensen niet denken, is die jongen A een nerd? En B, waarom praat hij zo lang?

Alexander Klöpping
Die was bij Twanhuis.

Jeroen Wollaars
Nou ja, die ging weg en toen zochten zijn opvolger, en dat werd ik.

Randal Peelen
Oké, en hoe bevalt dat? Is dat echt wennen? Want het is ook live volgens mij wat jullie doen.

Jeroen Wollaars
Ja, dat is live. Zoals je hoort ben ik live super soepel. Nee, dat is. Wennen, maar echt heel heel tof. Het is voor de mensen die het niet weten elke werkdag en ook in het weekend om tien uur s'avonds op NPO 2. En dan hebben we ongeveer 47 minuten lang nieuws en achtergronden bij het nieuws en ook sport. En zit ik in de studio en praat ik met gasten en vertel ik wat er aan de hand is in de wereld. En dat is iets heel anders dan wat ik hiervoor deed. Namelijk correspondent Duitsland zijn. En het is ook iets anders om dan maar wel eventjes in het programma te blijven. Wat ik wat ik. Ver daarvoor deed, namelijk e-mail marketingprogramma's programmeren voor niet nader te noemen Amersfoortse bedrijven. Of bij Planet Internet de Helpdesk programmeren in. Of de telefooncentrale programmeren in vrij vage programmeertalen. Dus ik heb om het maar eventjes samen te vatten, een achtergrond als nerd. En ik ben het eigenlijk nog stiekem wel. Maar ik presenteer dus ook een dagelijks nieuwsprogramma.

Randal Peelen
Oké, en is dat heel stressvol nu? Want ik kan me voorstellen dat als je in Duitsland zit en je wordt opgetrommeld op het moment dat er iets aan de hand is, een heel ander spanningsniveau met zich meebrengt. dan elke avond op tv zijn.

Jeroen Wollaars
Ja, nou het is heel anders. Kijk, in Duitsland kon er elk moment iets gebeuren en kon ik dus ook nooit zonder mijn telefoon ergens. . Ik ga bijvoorbeeld graag naar de sauna. En dat is best wel onmogelijk om als correspondent naar de sauna te gaan. Zonder elk uur even op je telefoon te kijken of er niet toevallig iets aan de hand is met Angela Merkel.

Randal Peelen
Ik denk je wordt herkend en dan sta je daar in je toog.

Jeroen Wollaars
Het was ook niet hereniging. Nee, nee, dat ging niet om. In Berlijn werd ik bijna nooit herkend en zeker niet in de sauna. Overigens, Angela Merkel ging ook graag naar de sauna. Op de avond dat de muur viel, zat zij ook in de sauna. Die vrouw had er helemaal niks van gemerkt. Waar vertelt zij dit? Ja, dit soort dingen. Als correspondent weet je dus dit soort dingen. Dan lees je haar biografie en daar staat. Als het al niet aan sprake komt zoals nu. En Bebel is Nessana geweest waar zij dan heen ging? Nee, maar wel naar de supermarkt waar zij heen ging. En waar ze nog steeds aan gaat. Ze gaat dus nog steeds naar een supermarkt. En daar haalt ze dan voor een man aardappeltjes en Schmand. Dat is een soort van crèmevrees.

Joost Schellevis
Is dit een beetje zoals dat? Als Mark Rutte fietst dat hij eigenlijk niet fietst behalve het laatst stukje?

Jeroen Wollaars
Ja, dat zeggen ze. Maar dat kan ik me dan weer niet zo goed voorstellen. Maar er zijn mensen die dat zeggen. Dat hij dus met zijn auto met chauffeur naar de straat voor, de straat waar de fotografen staan gereden wordt en dan uitstapt en op een fietsstapt die daar kennelijk staat en dan.

Randal Peelen
Vind ik het nog steeds charmant op een gekke manier. Dat je er toch aan denkt om dat te doen. En dat vind ik dus met die supermarkt ook wel.

Jeroen Wollaars
Maar ik denk ook van elke keer dat dat gebeurt. Zijn er dan toch mensen die daar allemaal foto's van maken en die dan in podcasts gaan vertellen dat ze zo'n normale vrouw is gebleven? Dus is dat marketing of niet? Maar ik denk eigenlijk niet dat het marketing is. Ik denk dat die vrouw dat gewoon heel fijn vindt om een soort van normaal leven te leiden met sauna's en supermarkten.

Randal Peelen
Ik heb dat verhaal wel eens gehoord van Britney Spears. Dat hij dus af en toe naar zijn molt.

Jeroen Wollaars
In welke sauna komt Britney Spears?

Randal Peelen
Dat weet ik niet. Da moeten we een keer achterkomen. Maar als ze naar de mal gaat, dan is dat steeds dezelfde. En er staat dus ook heel vaak zo'n rij, zo'n caravaanmeisjes, die willen allemaal handtekeningen joelen. Maar. Ze blijft het toch doen, omdat ze toch het laatste anker naar de normale wereld vindt.

Joost Schellevis
Hoe zit het bij jou juist? Ga jij gaan nog naar de Albert Heijn? Nee, ik ga niet naar de Albert Heijn. Heb ik al in een eerdere aflevering iets over gezegd? Moet je die maar terugluiten? Ik kring altijd wel naar de Abbeijn. En dan raak je dus heel erg gewend aan het fenomeen bonuscaart. Totdat je naar een andere supermarkt gaat. En dan besef je eigenlijk wat een raar systeem dat is. Dat je. Nou, eigenlijk is het ook wel weer heel. Al hem tegenwoordig, maar dat je dus je persoongeschrevers moet overhandigen, in zekere zin. Dit is een mooi jood staat.

Alexander Klöpping
Ik denk ik maak een grapje, maar hij neemt ieder bruggetje, neemt hij serieusum in een van de. Ik dacht, ik weet het ook met Britney Spears. Dus ik dacht, ik ga weer even terug naar. Wat is precies het systeem met probleem met het bonuskaartsysteem?

Joost Schellevis
Het is niet precies een probleem. Alleen, nou ja, ik vind het eigenlijk ook wel weer opmerkelijk dat je min of meer toch. Wordt genurcht richting de Albert Heijn datamachine.

Jeroen Wollaars
Maar in hoever geef je eigenlijk je persoonsgegevens? Want je kan hem gewoon anoniem. Kan hem inderdaad anoniem gebruiken, maar Altijd.

Randal Peelen
Dat zit er ook altijd zo een, hè? Naast zo'n zelfscankassa hangt.

Jeroen Wollaars
Maar niet bij alle Albert Heijnen. Zeg maar terug in Nederland ga je naar dit soort dingen kijken. Niet elke arbeidijn heeft dat. Ik had dus ook eerst geen bonuskaart. Ik dacht, help, kom ik daar eigenlijk aan. Duitsland bestaat zoiets echt totaal niet. Zeg maar digitale dingen Duitsland. Heel gevaarlijk, heel eng voor die mensen. Dus hier in Nederland nam ik een bonuskaart. En nam ik ook. De Appy-app? Hoe spreek je dat eigenlijk uit hier? Jullie zeggen ook wel eens podcast. Dat vind ik dan ook ingewikkeld. Maar goed, dat is een ander vraag.

Randal Peelen
Jullie spreek voor jezelf, Jeroen.

Jeroen Wollaars
Jullie Nederlanders bedoelen? Nee, nee, nee, in dit programma. Ja, podcast.

Randal Peelen
Dat zal ik niet geweest zijn of ik walgelijk woord.

Jeroen Wollaars
Dat kan echt niet. Vorige keer zat hier iemand.

Randal Peelen
We waren bij de bonuskaart.

Jeroen Wollaars
En we waren ook bij het verschil tussen Duitsland en Nederland om te werken. De bonuskaart. Dat ik me afvraag in hoeverre je Joost nou echt daadwerkelijk gegevens aan de Albert Heijn geeft als je gewoon al nummertjes kent.

Joost Schellevis
Ja, maar in veel gevallen, je wordt natuurlijk wel een beetje naartoe verleid om hem te koppelen. En dan krijg je aanbiedingen op maat.

Alexander Klöpping
Het is heel chill om te koppelen. Want dan log je in op je Albert Heijn. En dan heb je een keer een bloemkool gekocht. En als die dan de bonus is, dan krijg je daar een handig berichtje van. Van mijn vrouw. Dit is mijn eigen keuzevrijheid. Dat is een beperkt gebied. Maar deze valt er nog wel onder.

Jeroen Wollaars
Maar ik durf dat dus niet. Ik durf hem niet te koppelen aan mijn. En mijn arbeitein is nog gekker, er is een wifi-netwerk waar ik dan op kan inloggen. En dan kan ik met mijn iPhone zelf scannen. Ja, dat is echt ideaal. Ja, maar dan denk ik echt, dan geef ik echt alles uit.

Randal Peelen
Nee, maar die camera van die telefoon kan dus tien keer sneller scannen dan dat handscanding of die kassa. Dus je hebt dat ding zodra die. Ja, QR-codescanner is waarschijnlijk zo'n plugin die ergens iemand van iOS open source ding is.

Jeroen Wollaars
Nee, in iOS zit dat standaard ingebouwd kan ik niet vertellen.

Randal Peelen
Richt ik hem zo op die streep voor en dan bliep heb ik hem al. Ik heb soms te vaak. Dus dat is wel echt een voordeel. En dan kom ik bij die kassa en betalen go. En dat is inderdaad dat stuk gemak. Als je dat er niet voor terug kreeg, dan zag ik wat is een belachelijk idee. Maar het is de reden dat het zo makkelijk is.

Alexander Klöpping
Het is gewoon gaaf om te leven in de toekomst. Wat is dat toch dat gelijk, dat wantrouwige de hele tijd?

Jeroen Wollaars
Het is dat wifi dat ik denk, als ik dan op het wifi van de Albert Heijn zit, in hoeverre snappen ze dan wat ik nog meer?

Alexander Klöpping
En Apple, maar toch niet over Albert Heijn. Waar gaat het over?

Randal Peelen
Gewoon hedonistisch meegaan in de mogelijkheden.

Alexander Klöpping
Het is toch af en toe ook lekker om je even te laven aan al dit gebruiksgemak? Wat krijg je van Albert Heijn? Ik vind Albert Heijn best een gaaf bedrijf, moet ik je eerlijk zeggen. Sinds zij dat ding hebben gemaakt, dat je als je bij die zelfscancassa staat. En je drukt op afrekenen. Dat dat bonnetje op het scherm naar beneden gaat. En die echt eruit komt. Echt iedere keer.

Joost Schellevis
Daar heeft iemand wel echt week aan zitten.

Jeroen Wollaars
Ik heb laatst mijn vriendin naast dat apparaat gezet en tegen haar gezegd: moet je kijken. Dit is toch fantastisch?

Alexander Klöpping
Dan geef ik al mijn data voor terug voor die animatie. Geen enkel probleem.

Joost Schellevis
Dat is prachtig. Maar Duitsland, ik heb ooit een tijdje terug, en waar is dat nog deed? van die zomercolumns. Ja. Gemaakt over bardzalen.

Jeroen Wollaars
Ja, kijk in Duitsland heb je dus een. . Je hebt daar natuurlijk een soort ideal. Maar wat je daar ook hebt is baartalen. En baartalen dat betekent contant betalen. En dat werkt als volgt. Als je dus online iets bestelt. Dan vink je niet ideal aan, maar baartzalen. Dan krijg je een code. Die code moet je uitprinten. Met die uitgeprinte code ga je naar een supermarkt die meewerkt aan dit concept. De cashier scant de barcode. En dan betaal je cash aan de cashier. Het bedrag dat je de webwinkel verschuldigd bent. En op het moment dat die betaling is gedaan, gaat er een call naar de webwinkel: oké, betaling is oké, ga maar versturen. Dit bestaat, dit wordt gebruikt.

Randal Peelen
Ja, dan gaan je gewoon drie man stuk, natuurlijk. Dit is gewoon ideal met hindernissen. In real life, ideal is het eigenlijk.

Jeroen Wollaars
Het is wonderbaarlijk. Ik heb geprobeerd om in dat land te integreren. Toen ik erachter was dat dit serieus gebruikt wordt.

Joost Schellevis
Maar is dit afnemende of is dit nog steeds wel echt.

Jeroen Wollaars
Dat is gewoon een betaaloptie die je kan kiezen waar ik flink op gemarkt word. En niet zo gek, de gemiddelde Duitser heeft 102 euro contant in zijn portemonnee. Gemiddelde, hè, dus er zijn ook mensen met veel meer. En je kan hem in Duitsland en in Berlijn op heel veel plekken gewoon niet pinnen. Dat accepteren ze niet. Dat vinden ze maar onzin. Ik heb vandaag een postregel gekocht. Ja joh, ik heb zo'n leven 83 cent. Mag ik het pinnen? Vraag ik aan die mevrouw. Die zegt: Ja, natuurlijk mag je het pinnen. In Duitsland moet je onder de 10 euro pinnen. Dan kijken ze je gek aan als het al kan. Want op heel veel plekken kan het gewoon niet.

Randal Peelen
Hoe sta je tegenover zo'n war onk? cash die je ook op Twitter voorbij ziet komen.

Jeroen Wollaars
Nou, het is heel grappig toen toen ga ik weer over Duitsland, maar toch nog even, toen het plan gelanceerd werd door geloof ik de Europese Commissie om briefjes van 500 te gaan verbieden vanwege zwart geld. Zeiden heel veel Duitsers, ja, hallo, hoe moet ik nou een auto kopen? Moet ik aan mijn briefjes van 100 allemaal deuren? Dat kan toch niet? Dit is serieus. Ja, de war on cash. Ik heb een Indonesisch restaurant, mijn buurt waar ik wel eens naartoe ga. Daar kun je alleen maar met cash betalen. Die weigeren ook pinnen. Je kan pinnen Het is cash of bitcoin. Daarmee kan je betalen bij deze jongens.

Joost Schellevis
Maar dan doen ze bijna voor privacy, niet om archaïse.

Jeroen Wollaars
Nee, nee, ze doen het. Ze doen het was Chinees is dat. Zij vinden dus dat er een war on cash gaande is en zij verzetten zich op deze wijze daartegen. Zij zijn fantastisch.

Joost Schellevis
Hoe vaak betal jij met cash, Alexander? Wauw, dat is een goede vraag.

Alexander Klöpping
Ik had laatst kocht ik een pot met jam. En daar zatten geen labels op, dus dat kan uit iemands tuin, vermoed ik, op een markt. En dat kon je niet binnen. Dat is de plek waar je met cash betaalt. Zelfs daar hè. In Dordaan woonde boven een platenzaak. En de platenzaak was gerund door Harry. En Harry verkoopt platen en appels en gem. En Globus overigens. N C D's. En van die plaatsspelers. En allemaal mensen die dan komen voor die naalden. En wat hij ook zei, dat hij heel veel geld verdient aan die boekjes. Die bij platen zitten. Er zijn dus mensen die boekjes verzamelen van bij platen die insteken hoe zit. Inlezen en dat van dingen. En die kopen ze dan met cash. En Harry die haat alles wat een snoer heeft, behalve plaatspelers dan, maar alles wat na 1980 is gemaakt, dat haat hij. Dus daar moet ik met cash afrekenen.

Randal Peelen
Dat is zo'n winkel waar je naar binnen wil lopen. Vragen of die 15 euro Spotify te goed. Nee, maar hij maakt je echt kapot.

Alexander Klöpping
Hij schreeuwt je die winkel uit. Hij heeft ook allemaal van die Duitse arbeidersliederen die hij dan heel hard op de speaker. Als hij vindt dat er veel mensen in zijn winkel zijn, dan zijn ik van die oude vero seksplaatsen, waarin ze echt van die hoorspellen. Dat echt shit met kinderen en je dacht, oh niet 60 is dat oké, het is niet echt meer te accepteren, maar die zet hij dan aan als hij vindt dat het te druk is. Er zijn nog een paar van die kleurrijke figuren over in deze stad. Ik koester dit soort mensen in. Ik ga daar graag heen op zaterdagmiddag.

Randal Peelen
Om het toch een beetje te steunen.

Alexander Klöpping
Harry, van plaatzaak flash op de Noorden Markt. Ik kan dat aanbevelen.

Randal Peelen
Nu weet iedereen indirect gewoon waar je woont. En ik woon daar nu niet meer. Ik wil dat zeggen, dat scheelt dan wel weer een boek. Ja, privacy. Maar ik vind het inderdaad wel, het moet nog wel kunnen. Als mensen zeggen, je kunt helemaal niet meer contant betalen, dat vind ik wel weer een brug te ver. Dus ik haat het. Ik zou tien keer liever gewoon mijn horloge tegen zo'n ding aandrukken. Maar ik zit niet bij de juiste bank met geen werk <unk> workaround. Ja, op het moment dat je overal alleen nog maar digitaal betaalt, dan besef je dat je ook geen keus meer hebt om ooit iets van de radar te houden. En dat blijft toch wel belangrijk. Een principe kwestie eigenlijk.

Jeroen Wollaars
Jij zou in Duitsland echt heel veel vrienden hebben.

Randal Peelen
Ik heb een uniform ook vast klaarhangen.

Alexander Klöpping
Ja, maar er zijn van die dingen waarvan je. Oké, ik ga er gewoon even overheen. Er zijn van die dingen waar je van tevoren die heel logisch voelen omdat ze gaan voelen als technologische vooruitgang, maar waarvan je dan achteraf pas gaat realiseren wat je inlevert. Ik weet nog. Ik moet eigenlijk mijn hele Twitter je story vernietigen. Want er zit natuurlijk allemaal shit in waarvan je eigenlijk niet aan herinnerd wil worden. Maar ik weet nog dat er een moment was. Dat Airbnb, daar werd de. . Airbnb kwam net in Amsterdam. Toen wilde de gemeente regels opleggen om dat te beperken. En toen weet ik dat ik echt op het oorkel ben gegaan op Twitter. Schande! Dat ze dat tegenhouden. Het is vooruitgang. Vooruitgang. En ik ging helemaal mee in die soort van D66.

Jeroen Wollaars
Het is deeleconomie. Uber is deeleconomie.

Alexander Klöpping
Het is meer rand. Er was een tijd waarin ik dat oprecht dacht. Voorlachtlezer? Ja, ik vul dit 2000. Nee, vaak ging lang. Het begin van Amsterdam Airbnb.

Jeroen Wollaars
Het begin van Amsterdam. Stond wel een paal te heiden in dat kanaal.

Alexander Klöpping
Inderdaad. Zonder die toeristen daar.

Jeroen Wollaars
Het is van jou te danken, die toeristen.

Alexander Klöpping
Ik heb toen later met iemand gesproken van het Per-bureau van Airbnb. Die zei dat dat echt heel belangrijk voor hen was. Dat ik daarover op het oorlog was gegaan op Twitter, omdat ze daarmee naar de gemeente toe gaan. En zij leefde in de veronderstelling dat dat daadwerkelijk wat had verandert. Ik weet niet of ik nu mezelf complimenten aan het geven. Ik ben via een omweg, maar hoe dan ook. Ik voel me daar schuldig over. En zo zijn er wel meer dingen waarvan ik denk, je ziet dat een soort van als je de technie volgt, dat daarop gaat uitkomen. Maar achteraf ga je het gekleurstelt zijn. Cash is er zeker zo één. Maar Apple Pay is er bijvoorbeeld ook zo één. Dus Apple pay daarvan denk ik. Dit is hartstikke logisch dat het gaat gebeuren. En Google pay hetzelfde. Als je eenmaal die interface hebt gevoeld hoe het is om te betalen met je telefoon of met je horloge, dan is dat gewoon. het is zoveel chiller dan met een pinpas betaal. Ik kan dat niet helemaal onder woorden brengen. Maar het is gewoon. Het moment dat je dat doet, denk je.

Randal Peelen
Maar waarom heb ik zo'n. Pinpas in mijn broekzak. Het is een stuk plastic, moet er een hoes omheen, mee de broekzak zit vol.

Alexander Klöpping
Maar het is ook alles aan de interactie is, het is het ademt. Heerlijkheid. Het is een soort belgeluidje. De vibratie van die telefoon is precies op het juiste niveau. Dat je een soort van lekker. . Je krijgt zo'n Mario gevoel dat je zo'n. . Zo'n one-upje krijgt. En dat geluidje van Mario doet iets met de stofjes in je hoofd. Datzelfde heeft betalen met Apple P voor me. Hoe dan ook? Dat is allemaal heel goed uitgevoerd. En alle landen om ons heen volgens mij hebben inmiddels Apple Pay. En de Nederlandse banken weten dat. . Buiten de deur te houden.

Jeroen Wollaars
Is dat de reden dat we het niet hebben? Want dat vroeg ik me af. België heeft het, Duitsland heeft het of Allplaces. Daar gebruiken denk ik vijf mensen het. Waarom hebben wij het niet? Ik sta ook te springen om zoiets.

Alexander Klöpping
Ik hoopte eigenlijk dat jullie daar het antwoord op hebben. Want wat ik vermoed.

Randal Peelen
Ik vind het logisch dat het hier niet is. Waarom? Nou, we hebben net die chipknip afgeschaft. We hebben net een stuk uitgebreid in 1992. Pas Amsterdam nog opgericht. Kun je dit gewoon in de kader plaatsen. Het contactloos betalen is nu net een beetje inrijden. Maar daarin loopt Nederland juist voor. Maar het is machten, het is niet geld. Het is juist Die banken hier hebben die vooruitgang gebracht en dan komt even een bedrijf uit Silicon Valley aan de andere kant.

Jeroen Wollaars
Maar die komen toch alleen maar met een soort van NFC-chipje. En dat een brug is naar je bankrekening bij die bank. Ik begrijp niet waarom dat hun business is. Omdat Apple zal bedreigen.

Randal Peelen
Apple heeft straks wat in de pap te brokkelen op het. Het punt van betalingsverkeer, die hebben straks gaan ze bij winkel zeggen, nou nu moet die console dat soort dingen ondersteunen. Oh die volgende iPhone, dan gaat het zo werken en onze tarieven gaan om nodig.

Alexander Klöpping
Dat is natuurlijk het ding. Als jij alle transacties doet, dan heb je controle over en. .

Jeroen Wollaars
Maar zij doen geen transacties.

Alexander Klöpping
Dan doen zij de transacties. En daar zitten die banken niet op te wachten. Het is als een soort maestro of mastercard. Op dat niveau zitten ze er toch.

Jeroen Wollaars
Oh maar wacht even, dan zit ik nog even aan iets anders te denken. Want ik dacht namelijk bunk kan het in Nederland en in Duitsland kun je het met een aantal andere banken. Dan koppel je als het ware je bankenrekening bij Bunk of bij een andere aanbieder aan je. Device. En ik heb dan niet het idee dat er bij Apple iets aan de strijkstok blijft halen. Volgens mij is het gewoon een soort interface naar mijn bankrekening.

Joost Schellevis
Android Android werkt het wel gewoon in Nederland. Ik heb met Android, toen ik nog een Android had, heb ik wel gewoon een aantal keer gewoon. Met mijn Samsung S6 of zo heb ik een gemaakt.

Alexander Klöpping
Dus dat is de NFC chip van je bank.

Joost Schellevis
Nee?

Alexander Klöpping
Ja, van Google Pay. Dus er is een verschil tussen Google Pay en gewoon betalen met de CJ van je werkt in principe gewoon alles. Nee, het werkt niet hetzelfde. Ja, maar het werkt op Android. Het is twee verschillende dingen. Dit is wat de banken willen dat jij denkt, Joost. Ik zag laatst die. Ik denk ik gooi hem er even in. Met je bonuskaart. Nee, nee, nee. Dit is precies wat er misgaat in deze discussie. En dit is echt framing van de bankenlobby. Dus letterlijk, want er is een koepenorganisatie van de Nederlandse banken. Er was laatst een of andere kloy van die zo'n PR. zo'n RPR-figuur van die bankenlobby op tv. En het ging hierover. En de vraag was, waarom komt Apple Pay niet in Nederland? Echt ieder. Drie maanden of zo komt dat item weer ergens voorbij. En terecht, want iedereen om ons eens heeft het. En wat hun punt dan is, is, ja maar het kan wel degelijk betalen met je mobiel. Namelijk. Via de, op Android kan het gewoon, namelijk via de apps van de van de banken. Rabo doet het, ING doet het, al die banken die doen dat.

Joost Schellevis
Maar wat is daar mis mee?

Alexander Klöpping
Het verschil is dat de interactie van Google Pay versus de interactie van de banken sneller, lekkerder is. Je moet het geprobeerd hebben aan de verschil te voeren.

Joost Schellevis
Jij bent bereid om nog een extra. Partij toe te voegen in die keten, in de betalingsketen voor het effect.

Alexander Klöpping
Ik kan betalen met mijn telefoon, met mijn horloge. Alles is soepeler. Het is alsof je zo'n thuis home automation in je huis? Dan kan je waarschijnlijk kiezen tussen een of andere crack appy die erbij geleverd wordt van die fabrikant.

Joost Schellevis
Ik weet niet welk fabrikant gebruik jij. Oh ja, wat doe je met Home Automation?

Alexander Klöpping
Ja, ja, heb je. Heb je een ok Google?

Joost Schellevis
Nee. Heb je een U?

Alexander Klöpping
Ja.

Jeroen Wollaars
Een nest.

Alexander Klöpping
Dus stel je voor, die eerste, die U-app is inmiddels wel iets beter geworden. Maar die eerste app van U, helemaal op Android, dat zag je echt uit alsof je een soort van. Ja, het voelt als een soort Microsoft Paint 16-bit, zat je naar te kijken. En dan had je allemaal third-party dingen die gewoon heel mooi vormgegeven waren. Ja, voel je me een verschil? Dus met welke app ga je gebruiken om je lampen aan te doen? Altijd dat thirdparty ding dat er lekkerder uitziet.

Joost Schellevis
Zijn de banken per se evil als ze niet gezien hebben om gratis geld aan Apple te geven? Ik zie dat niet zo per se.

Alexander Klöpping
Ik denk het moment dat je. Waarom werkt dit in onze omringende landen? Omdat het chiller is. Om met Apple Pay te betalen dan met een of andere crackimplementatie van NFC in een lokale bankenapp. En het is oprecht pas het moment dat je die twee naast elkaar legt.

Joost Schellevis
Ik heb geld met Apple Pay. Ik vond het. Misschien komt het dat ik geen Apple Watch heb, maar ik vond het nou ook weer niet zo.

Randal Peelen
Wat mij gewoon dwars zit is twee dingen. Ten eerste, Apple gooit die NFC chip dus niet open voor developers. Daarom kan bij Android wel en bij iOS niet. De ING-app zou in theorie, als ze toestemming krijgen van Apple, dus met hun eigen app zo'n implementatie kunnen bouwen op die NFC chip van Apple. Ik heb al niks meer te zeggen.

Alexander Klöpping
Nee, maar ik vind echt dat jullie eroverheen stappen dat. kijk, die banken. Dat zij graag die hele chain willen controleren. Interesseert mij werkelijk helemaal niet.

Randal Peelen
Als gebruiker is het gewoon ideaal dat elk horloge dat ik de komende tien jaar ga kopen van Apple. werkt met Apple Pay.

Alexander Klöpping
Ja, en je weet dat die implementatie altijd beter, beter gemaakt, beter vormgegeven, met meer functies is dan wat waar die banken zelf mee gaan komen. En wat er nu waarschijnlijk gebeurt is dat Apple een soort van minimumaantal banken wil hebben in een land voordat ze daarmee naar voordat ze in dat land lanceren. Dus als er een aantal tegenhouden. Oftewel, of ze spreken met elkaar af. We willen niet dat Apple hier komt. Dan lukt het gewoon om ze buiten de deur te houden. En dit is dus wat ik me afvraag. Ik zie aan de ene kant de bankenlobby. hele tijd jouw narratief Joost, want jij bent volgens mij gewoon onderdeel van die lobby. Dat narratief dat het niks uitmaakt tussen NFC chip in de banken app gebruiken versus native, heerlijke native implementatie met mooie systemwide integration in plaats van op. . Op appniveau een beetje lopen, kut in de marge. Dat dat niets uitmaakt. Dat punt wordt heel uitgebreid gemaakt overal. En je zag ze laatst ook dat ze met Garmin. Met Garmin. Een integratie dat je kan betalen met je Garmin horloge. En de enige, ik durf te verden hoe dit werkt. De enige reden waarom ze dat doen, zo'n krekkige Garmin integratie bouwen voor een horloge wat toch niemand heeft, is zodat ze kunnen zeggen publiekelijk dat je kan betalen met je horloge met. Met zo'n bank met een NFC-chip implementatie. Waardoor zij publiekelijk kunnen zeggen, zie je wel en je kan betalen met je telefoon. En je kan betalen met horloge, wij hebben Apple en Google niet nodig. En je ziet hiermee de soort van het machtspel in de praktijk volgens mij.

Jeroen Wollaars
Maar mag dit? Want mijn broertje werkt bij een bank. En die werkt nu aan een soort open implementatie van toegang geven aan third parties van onze. betaalgegevens. Ik leg het een beetje verkeerd uit, maar we pinnen, we betalen, we doen alles. En er is een Europese richtlijn die zegt dat die gegevens openbaar gemaakt moeten worden, zodat third parties, als wij dat zouden willen. Daar toegang toe hebben. Omdat het jouw data is. Omdat het mijn data is en precies. En niet de data van de bank. En de banken die moeten dus nu volgens die Europese regelgeving. . Implementeren dat dat kan. Dus die moeten API's gaan bouwen.

Alexander Klöpping
Gaat het ook over betaling of alleen over betaaling? Nee, alleen over transacties.

Jeroen Wollaars
Nou, maar idee, wat ze ook moeten doen, volgens mijn broertje. is je moeten betaal API's toegang geven tot jouw rekening, zodat je één rekening kan blijven houden, maar dat je verschillende betaalproviders toegang tot die rekening kan geven. Dus er komt een soort systeem waarbij jij over je rekening gaat. Dat heeft ook iets te maken met bankrekeningportabiliteit. Als er luisteraars zijn die hier echt verstand van hebben. Maar het weleens al gehad is, maar ik weet er niet meer van dan jij.

Alexander Klöpping
Je kunt bunk integreren. Je kunt Bunk gebruiken via de ING-app.

Jeroen Wollaars
Ja, precies. Maar Bunk heeft een hele open API. En volgens mij moeten al banken dat dus verplicht gaan doen. Maar ik kan me dus niet voorstellen dat met dit soort Europese regelgevingen die hier aan ten grondslag ligt. Nederlandse banken mogen zeggen. Nou ja, bepaalde spelers op de markt gaan we tegenhouden.

Alexander Klöpping
Volgens mij zijn het twee verschillende dingen. Dus je hebt de transactiegeschiedenis in de hand, wellicht ook transacties doen. Maar dat is dan helemaal. En je hebt Apple Pay toestaan. En volgens mij zijn die twee dingen niet per se hetzelfde. Als je alleen naar het laatste kijkt, dus staan we Apple Pay toe, is het. Is het juridisch toegestaan dat banken Apple Pay buiten de deur houden? Want het eerlijk gezegd, ik vind die lobby die actief is, de grootste giveaway van dat dit. aan de hand is. Misschien heb ik totaal aluminiumhoedje op. Nee, ik ben met je. Maar ik zou zeren dat dit aan de hand is. En dan spreek je toch gewoon van kartelvorming.

Joost Schellevis
Maar je kunt ook zeggen dat je waarschijnlijk denk je nu dat ik in de in de bank van de van de bank zit. Nou, dat merk ik dan weer niet op mijn bankrekening. Maar je moet toch ook zeggen, Apple gooi gewoon die gekke NFC-chip van jullie open?

Randal Peelen
Ja, maar dat is Apple.

Joost Schellevis
Ja, dan is het gewoon Apple. Kijk, ik denk, ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik heb ook al een beetje het idee dat de banken er niet zo heel veel zin in hebben. Maar Apple heeft toch ook geen zin om die bank en gratis toegang te geven tot de NFC.

Randal Peelen
Maar nu ik er bij nadenk, heeft misschien, Alexander, je hebt misschien ook wel helemaal geen gelijk. Want Punk wil het namelijk heel graag. Ik denk als er één schaap is, wordt het moeilijker uit te leggen. Nee, Punk is natuurlijk een speler van niks die een eens doen. In België is het één bank die het doet. Is het zo? Ja, Paribas is daar de enige.

Alexander Klöpping
Ja, met het marktaandeel. Dus ik denk dat zij gewoon een minimum marktaandeel willen hebben om te lanceren in een land.

Randal Peelen
En dan ga je met één bank. Je schiet zichzelf in de voet. Want op het moment dat Bunk het mag van Apple en Bunk doet het, nou komen er X klanten bij voor hen.

Alexander Klöpping
Dit is het prisonersdilemma. Op het moment dat er eentje meegaat, dan opeens is iedereen mee. Maar dat is gewoon niet zo. Geen van de grote banken wil dit. Durf ik te weden. Als je ook woordvoerders van alle banken vraagt: willen jullie meedoen? dan zeggen ze allemaal, allemaal is zoiets van we volgen de ontwikkelingen op de voet ofzo. Alsof ze er fucking niks over te zeggen hebben. Nee, ik voel deze smoking gun. Dit zal nog uitkomen. En ja, ze kunnen de NFC chip openbaren. Natuurlijk, dat kan. Maar dat is niet de discussie hier. Het is gewoon. . Er is een van de twee grote systemen wil betaalintegratie waarschijnlijk. Wat kost het eigenlijk per transactie?

Jeroen Wollaars
Voor merchant. Apple Pay kostte, ik heb het net eventjes opgezocht, terwijl jullie aan het spreken waren, voor merchants kosten het gegeven. Nee, banken kost het geld. Dat willen ze niet zo snel vinden.

Alexander Klöpping
Nou, maar dat is echt zo.

Randal Peelen
Het is 0, zoveel procent transactievi. Ik heb ook echt wel last van Gewoon cognitieve dissonanties. Maar twee dingen is geluid. Ik zit heel erg in dat schuitje van Godsamme. Ik betaal 1300 euro voor een gloednieuwe iPhone. Met een beetje formaat en een beetje modern. En dat betalen ze in de VS ook. Maar zij kunnen betalen. En ik mag dat vervolgens niet. Dat is gewoon irritant. Ik wil ook in die toekomst leven.

Alexander Klöpping
Maar dan nu weer terug naar het oorspronkelijke punt. Namelijk.

Randal Peelen
One tussen ben ik het ook met Joost eens.

Jeroen Wollaars
Maar volgens mij gaat Alexander terug naar het cashpunt. Die gaat een bruggetje slaan.

Alexander Klöpping
Ik ga hem terugbrengen. Namelijk, dit zijn allemaal dingen die heel logisch zijn om te willen. Maar straks hebben we het. En dan kun je afvragen, zijn we blij dat we nu hebben? Dus kunnen we blij zijn dat we. ons overgegeven hebben aan Google en en Apple en straks ook aan Amazon en God knows wat allemaal. Dat die onze Nederlandse banken runnen. Zijn we dan tevreden? Net zei van wel, omdat ze kijken animaties hadden. Ja, maar ik. het is duaal juist. Sta open voor verschillende perspectieven. En dan denk ik achteraf ben ik. ben ik toch bang dat die animaties niet opwegen tegen de macht die in handen komt te liggen van drie grote Amerikaanse techbedrijven. Dus dan, ik wil die animaties, maar misschien toch maar beter niet.

Randal Peelen
Ik zie ook wel een schrijnende paradox in een aantal dingen die je zegt. Want. Ik ben compleet op één lijn als ik denk, goh, ik zou ook heel graag met mijn telefoon en mijn horloge willen betalen. Ik zit al bij Apple, dus kom maar op, bank, maak het even mogelijk. Maar tegelijkertijd, dat Apple Nest, dat warme Apple Nest met dat subtiel geïntegreerde OS op elk device dat je in je tas hebt zitten. Ben je laatst ook wel een beetje gaan verlaten volgens mij. Ik heb tweets van jou gezien, ja Alexander. Dat je steeds meer Windows bent gaan gebruiken. Juist een Android-telefoon hebt.

Alexander Klöpping
Ja, ik heb nu toevallig weer iOS. Maar ik switch een beetje heen en weer. Ik heb de afgelopen vier maanden Android Pixel Pixel 2 en 3.

Randal Peelen
Is dat moeilijk? Wat? Om in één keer weer bij Windows terecht te komen. Daar blijf ik een beetje hangen. Ik heb de laatste keer dat ik met Windows heb gewerkt, echt zitten huilen achter mijn laptop.

Alexander Klöpping
Ik vind Windows echt een veel. Kijk, desktop en mobiel zijn wel twee verschillende werelden. Omdat de snelheid ermee. OS. Team verandert versus de snijheid waarmee Windows verandert. Het is echt een wereld van verschil. Terwijl iOS en Android die komen redelijk gelijk op in implementatie van wel grote nieuwe features in het OS. Wat ik heel vet vind aan Windows is dat ze een insiderprogramma hebben waar ze. . Dus dat heet Windows Insider. Ik zei Windows 10. Windows 10 is gaaf.

Jeroen Wollaars
Windows Insider?

Alexander Klöpping
Windows Insider is een knopje in het setting scherm waarbij je hele vroege beta-beelds krijgt van het OS. Windows doet iedere twee of drie keer per jaar een grote update voor het OS. En die worden gradueel is het stapsgewijs uitgerold aan die insider. Insiders, zoals wij heten. Dus insiders. En dan krijg je alle nieuwe features stapsgewijs. En dat is heel leuk, want het is bijna iedere week. En het zijn altijd features die opvallend zijn. Dus het zijn kleine features vaak die je leven een klein beetje leuker maken. Dus bijvoorbeeld dat er een mooie snelkoppeling is met een emojutje, wat heel mooi geïntegreerd is. Of dat Het screenshot toeltje. Dat als je op screenshots drukt, dat er een hele handige bewerkfunctie in zit. Dat je kan annoteren. Of dat je het makkelijk kan. En het zijn de hele tijd dat soort mini-tweaks waarbij je iedere week iets nieuws krijgt. Ik weet niet of je een nieuwe functie kan noemen van OS 10 van de afgelopen vijf jaar, behalve fucking dark mode.

Randal Peelen
Ja, ik wou net zeggen night mode.

Alexander Klöpping
Nog één, Randal. Noem er nog één. Volgens mij is dat niet van de afgelopen vijf jaar. Er was een tijd.

Randal Peelen
Maar toch noem je net twee voorbeelden. Die wel allebei in macro zitten. Nee. Hoe annoteer jij dingen in macro? Als ik een screenshot maak, dan doe ik zo command shift 4. En dan sleep ik zo over mijn scherm. Dan komt hij daar rechtsonderin en dan dubbelklik ik op. En dan kan ik zo even met.

Alexander Klöpping
In voorvertoning doe je dat dan.

Randal Peelen
Dat kan al in de.

Joost Schellevis
Je bent te lang weg van OST.

Randal Peelen
Nee, nee, nee, nee.

Alexander Klöpping
Dat is diezelfde screenshot tool. Nee, maar leg die twee dingen naast elkaar. Die Windows-implementatie is mooi en shiny. Met allemaal gezellige kleurtjes en dingetjes. En dat Mac-ding jaar geleden hebben ze dat ooit gemaakt en dat is nooit meer verandert.

Randal Peelen
MACOS ligt wel een beetje achter in die zin. Maar ik ben wel benieuwd. Je switcht dus wel. Relatief vaak tussen die dingen. Ja, de hele tijd.

Jeroen Wollaars
Ik ben dus op aanraden van Alexander één keer geswitcht naar een Pixel. Dat heb ik echt. Nou, ik heb twee weken volgehouden. En ik heb twee weken lang alleen maar zitten vloeken. De onlogica van de user interface, de onlogica van de dingen die net niet mooi werken, die net niet goed werken, de dingen die Android, de dingen die. . Onverwacht crashen. Toen was ik correspondent en dan gebruiken we van die programmaatjes om live mee op de radio te gaan en om live mee op televisie te gaan. En die werkte dan gewoon echt niet op.

Alexander Klöpping
Dit kan je een heel OS niet op en een telefoon niet op afvakkelen. Dat jullie allemaal van die gare apps gebruiken waarbij. . Kijk, iedereen in media wereld het.

Jeroen Wollaars
Maar dit is een iPhone. Daar kon ik me nog bij neerleggen. Dat dat soort propriety dingen niet werken op Android OK. Maar gewoon normaal mailen. Gewoon normaal een website openen. Ook nog meerdere mail-apps.

Joost Schellevis
Dus ik zie het op.

Jeroen Wollaars
Ik kon daar niet aan wennen. Jij denk dat die honderden miljoenen mensen een websites kunnen openen. Dat vond ik mooi. De manier waarop Android met notificaties omging, dat vond ik fijn weer.

Joost Schellevis
Maar ik moet wel zeggen, ik vind iOS, ik gebruik sinds een paar jaar iOS. Vooral dat het gewoon veel veiliger is dan Android. Maar ik vind sommige dingen. . Ik snap niet dat mensen het zo positief hebben over de designkwaliteiten van Apple. Probeer maar eens een abonnement stop te zetten op iOS. Dat is expres. Er zijn wel meer van dat soort idioten dingen die zo diep zijn verstopt. Heel iTunes is natuurlijk gaar.

Randal Peelen
Maar ik kan je wel een voorbeeld noemen wat Apple dus wel weer design technisch lekker voor elkaar heeft. Is de laatste keer dat ik een Android-telefoon had dat ik. . . Zo'n instellingen menu. En al die icoontjes hadden dezelfde kleur. En mijn brein crasht dan. Ik zie gewoon een brei van letters en icoontjes die allemaal hetzelfde zijn. Dan moet ik gaan lezen. Wat die tekst is. Terwijl als ik die instellingen app open op mijn iOS device, dan staat er altijd dezelfde kleuren icoontjes op alle apparaten die ik gebruik. En ik herken ze gewoon. Ze zitten ook altijd op dezelfde telefoon.

Joost Schellevis
Maar verhoog zitten die minuutjes wel echt. Verschrikkelijk in elkaar.

Randal Peelen
Je kunt toch zoeken. Ja, en als je de weg kent.

Jeroen Wollaars
Zijn er eigenlijk, want nu komen we op een interessant punt. Joost, jij zegt net, ik vind het vooral vanwege de veiligheid interessant. Zijn er meer voorbeelden? Alexander zegt, nou, ik. Ik verkies misschien cash soms boven het gemak van digitaal betalen omdat ik het idee heb dat ik nog iets van vrijheid wil hebben en niet alles uit handen wil geven aan drie grote techbedrijven. Zijn er afwegingen die we vaker maken die niet gaan over techniek of over interfacevriendelijkheid, maar waarbij we een soort van moraliteit of veiligheid boven mooie techniek laten gaan?

Randal Peelen
Wat een geweten zin. Ik zou dat wel meer willen. We hebben je laatst Anzillijende aflevering gehad. En sinds ze hier heeft gezeten heb ik een hele poos. startpage. com als zoekmachine ingesteld. En dan kan je vertellen, dan moet je nog de hoepel springen ook. Want als je safari gebruikt op macOS. Daar kun je dus niet standaard kiezen voor startpage. com. Dan moet je dus een plugin gaan installeren die dat dan overroelt.

Jeroen Wollaars
Is dat een soort DuckDuckGo?

Randal Peelen
Alleen dan gebruiken ze als onderliggende zoekmachine Google in plaats van weet ik veel wat DuckDuckGo gebruikt. En het gekke is dus, omdat het een plugin is die eigenlijk elke keer dat je zoekt, gewoon die website overroelt door je ergens anders heen te sturen. Als ik dan in die zoekbalk aan typen ben, op dat moment komen de suggesties nog wel van DuckDuckGo. Want die heb ik dan ingesteld als primaire zoekmachine. Dus Siri gebruikt ook DuckDuckGo. En het gekke is dat ik er opnieuw van heb moeten leren zoeken. Want ik was gewend als ik twee woorden intype. Dan weet hij genoeg en er staat bovenaan wat ik zoek. En nu moet ik elke keer nog meer keywords. Dus ik moet erbij zetten dat ik plaatjes zoek. Ik moet erbij zetten dat het Nederland is. Ik moet erbij vertellen. Gewoon zoveel mogelijk keywords. En dat is lastig. Dat je dus opnieuw moet leren zoeken. Maar je doet het wel. Ja, omdat ik gewoon gefascineerd ben door het feit dat Google zo'n machtspositie heeft gekregen dat ik er bijna niet omheen kan. Ik heb ook een post geprobeerd om met Apple Maps van mijn werk naar huis te navigeren, omdat ik gewoon heel fijn vind om die file informatie te zien. En dat die zegt oké, je kunt beter omrijden.

Jeroen Wollaars
Doet Apple Maps dat beter dan Google Maps?

Randal Peelen
Nee, juist niet. Google Maps is onvervangbaar. Alle alle bedrijven staan erin, al mijn reviews staan erin. Ik weet gelijk wanneer een plek open is of niet. Doet Apple Maps al, maar dit is gewoon zoveel beter dat het me irriteert. Niet omdat ik Google niet vertrouw. Ik denk niet dat die gasten ooit een schandaal. per ongeluk op een naam hebben staan. Maar. . Ook weet ik nog? Ja, oké. Maar weet je, ze hebben die slogan do no evil. Of do no harm, weet ik veel. Don't be evil, whatever. Hebben ze misschien niet meer. Maar ik denk niet dat Google een onbetrouwbare partij is. Die het slecht voor heeft met zijn gebruikers. Maar ik ben gewoon heel bang dat als iemand zo machtig is, zo'n monopolie vormt en er is geen alternatief. Dan ben ik zo iemand die wel alternatieven wil gaan steunen.

Jeroen Wollaars
Ik ben voor verwarmingen naar een alternatief overgestapt. Want ik heb net een nieuw huis en ik wilde een nest. Maar toen dacht ik, ik neem maar geen nest. En toen nam ik een tado.

Randal Peelen
Ik denk, nu komt de open haard weer.

Jeroen Wollaars
Ja, de open haard is het trouwens ook. Dus ik rijd ook naar tuincentrum en ik hoop daar hout. En ik ben een oudersleez. Ik ben alles verslecht voor de longen van je buren, las ik ook vandaag. Dat klopt. Luister hopelijk. Maar het schijnt ook cradle to cradle te zijn, want het CO2 zit in hout en dan breng je weer terug in de longen van de buren.

Randal Peelen
Alle CO2 zit er al ergens in voordat hij in de lucht komt.

Jeroen Wollaars
En zeker hout. Voor kolen kun je daar nog over discussiëren, volgens mij. Maar mijn Tado. Dus ik ben een, ik ben een, ik heb een Tado gekocht. Dat is dus een soort nest van een Duits bedrijf, Tado GmbH uit München. En dat bestaat niet alleen uit een unit voor aan de muur, maar ook aan losse radiatorknoppen. Dus die schroef je op je radiatoren, waardoor je per ruimte kan instellen hoe warm het is. Ik denk dat dat energie zou schelen. Maar de enige manier om dat ding uit te zetten is dus door de woning te verlaten en je locatiegegevens met Tado te delen. Want anders moet je hem handmatig uitzetten. Dus er zit niet een soort van. . Althans in de app zit niet de functie, ga uit.

Randal Peelen
Gegijzeld in je eigen app.

Jeroen Wollaars
Ik ben in principe gegijzeld in mijn eigen nieuwgebouwde systeem. Een Duitse app nog wel. Een Duitse app nog wel. En dan kun je zeggen, daar moest ik eraan denken van ik wil niet mijn gegevens aan Google geven, maar nu geef ik mijn gegevens dus aan Tado. com. En ik ben het uitzoeken wat ze daarmee doen. En dat is best nog ingewikkeld, want Tado zegt ja, je locatiegegevens die dus nodig hebt om de dingen aan en uit te zetten, die bewaren we twee weken. Wat ik al best wel lang vind, omdat ik denk, de enige functie waarom je dat bewaart of krijgt van mij, is om die stomme cv aan of uit te zetten. En als die aan is gegaan of uit is gegaan. Daarna heb je echt niet meer nodig om te weten waar ik ben. Maar dat bewaren ze twee weken en ze zetten in hun voorwaarden niet helder wat ze daarmee doen. Dus nu heb ik een soort GDPR-request bij ze gedaan om te vragen. Vertel mij wat je van me weet en aan wie je die gegevens deelt. Daar heb ik één antwoord op gekregen dat ze daarnaar kijken. Nog een antwoord gekregen dat ze er wat langer over gaan doen om mij een antwoord te geven. Dus ik weet het nog niet. En dat is natuurlijk ook wel tricky van een keus maken die niet, waarbij je niet uitkomt bij zo'n groot bedrijf dat door veel mensen in de gaten wordt gehouden. Want ik weet niet. Hoeveel mensen Tado GmbH kennen en hoeveel mensen Tado GmbH ondervragen en wat ze daar vervolgens mee doen. En in die zin ligt Google natuurlijk wel onder een groter vergrootglas dan een willekeurig klein Duits bedrijfje.

Joost Schellevis
Nou ja, volgens mij zijn ze ook wel redelijk. Toch daardoor. Niet zo groot als een hers misschien.

Jeroen Wollaars
Nee, ik denk dat ze wel redelijk. Ik bedoel, ze zijn niet super klein.

Joost Schellevis
Ik vond die radiatorkraan lijkt me wel echt super fijn. Want ik heb door de week los van de privacy dingen, wat natuurlijk ook heel belangrijk is.

Jeroen Wollaars
Als je dat even uit.

Randal Peelen
Nee, maar als je al die bezwaren even aan de kant veegt.

Joost Schellevis
Want hoe aan de best is het eigenlijk om voor één heel huis te moeten bepalen wat de temperatuur daar is? Ik. Als ik overdag niet thuis ben, maakt het niet zo heel veel uit. Dan gaat s'avonds gewoon een cv aan en dan moet het boven ook op warmen. Maar als je de hele dag thuis bent, dan is het best wel zonde om je. . Ja, je kan natuurlijk alles met de hand elke keer dicht. Ja, maar dat doe je natuurlijk niet.

Jeroen Wollaars
Dat is waarom ik denk dat ik dat ik had ook ooit een nest en ik geloof niet dat ik daar ooit iets mee bespaard heb. Behalve dat ik elke keer een mail kreeg met hoeveel groene blaadjes ik gebruik had. En nu krijg ik. Hoeve ijsberen er nog zijn? Hoeve ijsberen er nog zijn. En met dank aan mij. Maar nu denk ik, ik kan nu even kijken hoe het in mijn huis is, maar ik kan dus per kamer kan ik aangeven hoeveel graden het daar moet zijn. In de woonkamer is het nu. . Er is niemand thuis, zie ik. Oké. Waardoor GmbH weet dat er niemand thuis is. Ja, en nu de luisteraars van deze podcast ook. Maar kijk, de werkkamer, daar heb ik de hele dag niet gezeten. Daar is het gewoon rustig al de hele dag 16 graden, omdat dat ding uitstaat. Net in de slaapkamer, daar hoeft het ook echt niet warm te zijn. Ook als ik wel thuis ben. Dus in die zin zijn radiatorgan. Maar het is wel 80 euro per radiatokraan, dat is best wel een beetje duur.

Joost Schellevis
Maar als ik alleen maar mijn slaapkamer ermee zou kunnen regelen, zou ik wel blij zijn eigenlijk. In de slaapkamer moet je eigenlijk altijd gewoon je verwarming uit hebben staan. Ja, maar ik woon in een oud huis en dan is het gewoon. . Dan krijgt hij maar wat lekker dichter bij elkaar. Ja, dan is het 15 graden in mijn.

Randal Peelen
Ik donze dekpad eroverheen.

Joost Schellevis
Maar Alexander heeft hier volgens mij ook nog wel een verhaal over. Over slimme thermostaten. Soepel bruggetje Joost. Wat wil je weten juist? Volgens mij zitten de. We zitten hier met z'n vieren aan tafel. En er zijn 50% van de mensen aan deze tafel een aandeel gehad. In de slimme thermostaat die volgens mij nog steeds in jouw huis hangt, toch?

Alexander Klöpping
Ja, nee, ik had zo'n Google thermostaat. Zo'n Nest. Ja, zo'n Nest had ik besteld. Maar ik had van mijn lieve vriendin Toren gekregen, die werkte bij Bits for Freedom. Dus dat was niet echt een combinatie. Slimme thermostaat en Bits for Freedom. Te horen gekregen dat het apparaat niet welkom was in mijn huis. Dus hij heeft lang in de voorraadkast gelegen. Tot het moment dat. Jeroen Wollaars, enker van Nieuwsuur, en ik bij mij thuis waren en we wel wat wijn gedronken hadden. En we Wol die middag een nest bij hem thuis had geïnstalleerd. En ook de tijd had gemeten hoe lang hij erover had gedaan, en dat was best indrukwekkend, dat was iets van 23 minuten ofzo, en Dachten wij, zouden we in. En Wol werd een beetje op een schepperig, competatief. Maar op schepperig, nee. Ik zag een uitdaging. Je zag een uitdaging, ja. Namelijk om het in kortere tijd te doen, maar ook onder invloed. En verder heb je niet echt met hoogspanning te maken en zo. Of we met echt.

Randal Peelen
Maar we hebben toch meervaarlijk. Toch hebben we het over. Het is drie uur s'nachts en iedereen is aan de kabab, maar jullie zitten nog. .

Jeroen Wollaars
Nou, een beetje zo'n medium dat laatst.

Alexander Klöpping
Ja, het was echt niet cijfer meer. Maar toen heeft. . Dat is echt heel knap. Volgens mij was het 23 minuten.

Jeroen Wollaars
Maar volgens mij precies even lang. Maar jij had ook eenzelfde soort intergas HR-ketel als ik. Dat moet ik je meegeven.

Alexander Klöpping
Ja, maar toch. Het zijn verschillende situaties. Ik kan me nog herinneren hoe onder de indruk je.

Jeroen Wollaars
Moet ik zo modulen tussen of twee draadjes, want het was nog niet modulerend. Dus gewoon aan-uit. Het moet ergens beginnen.

Alexander Klöpping
Dus toen hing die in de muur, maar toen was de wol weg en ik zat nog een beetje na te eilen. En toen kwam mijn vriendin thuis nadat zij een leuke avond had gehad. Nou, ik heb er niet in mijn bed geslapen die avond. Ik kan mijn scène herinneren dat zij met een boormachine tegen de muur aan die nester af Stond te slopen. Terwijl ik schreeuws in een hoekje van de kamer stond. Sorry. Het was echt episch. Ik mocht er ook echt maandenlang niet op. Ik denk niet dat ik ooit zo verliefd ben geweest op mijn vriendin als dat moment. Achteraf gezien is het prachtig. Het is principes, je moet strijden voor je principes. Mooie user interface, daar ben ik van.

Joost Schellevis
Toen heeft ze je honnie wel weer teruggehangen. Of wat hing nu?

Alexander Klöpping
Nee, we hebben nu een compromis. Namelijk dat het een slimme termerstaat is die niet op het internet is aangesloten. Oftewel, je hebt er geen kak aan, maar je hebt wel die mooie interface. Dan is iedereen blij.

Randal Peelen
Hoe verenig je die liefde voor je vriendin om deze daad? Met je liefde voor de Albert Heijn bonuskaart. Dat zijn gewoon twee completezelfde dingen. De ene mag wel en de andere niet.

Alexander Klöpping
Ja, maar dat is de autonomie die ik alsnog wel heb in een relatie, dat je sommige dingen los van elkaar kan doen als het niet bijvoorbeeld in de gezamenlijke ruimte. Ja, dit is natuurlijk ook haar huis.

Jeroen Wollaars
Het is haar huis.

Alexander Klöpping
En boodschappen zijn mijn boodschappen. Mag je samen boodschappen doen? Ja, ik scan wel gewoon die bonus kaart, ja. Maar ik doe ook niet heel veel samen boodschap met mijn vriendin, moet ik zeggen. Dus dit komt niet zo heel veel voor.

Randal Peelen
Maar ik vind het wel mooi, want Jeroen stelde net nog de vraag of dat je ooit uit principes bepaalde diensten niet zou gebruiken, als ik je even parafraseer. Maar het is. Dus eigenlijk zo dat we hier aan tafel alle vier misschien wel ontzettend hypocriet zijn van nu. Nou, ik ben wel een tijdje terug. Ik wel. Sorry.

Alexander Klöpping
Joost is de engel. Kom maar jongen, zeg maar hoe jij beter bent dan wij.

Joost Schellevis
Valt ook wel mee, maar ik heb. Ik gebruik dat. Relatief kort geleden wel Google Apps voor alles. Hoe durf je?

Jeroen Wollaars
En nu ben je naar zo hoog over gestrekt.

Randal Peelen
Ik heb nu een Synology nas die me mail draait.

Joost Schellevis
Ik zou nooit zelf een mails verraaien. Maar ik gebruik nu Fastmail, dat is een Australische mail, aangeraden door Koen Rouwhorst. Ja, het is mijn buurman op mijn werk.

Alexander Klöpping
Koen zit naast mij. Ik neem alles aan wat hij zegt. Dan heeft hij het ook al over dit soort dingen. Ja, maar die kijkt ook met ledenogen natuurlijk naar haar hoe ik leuk. Hoewel ik heb laatst. Ik heb laatst een Titan ding voor hem besteld. Nou, dat heb ik ook geprobeerd. Lekker toe factor hardware. Het is een titendeel, Google Ding, die ubibi keemen of Google.

Joost Schellevis
Maar dat is ook weer niet goed, toch? Waarom is het niet gelukt? Het moet geloof ik toch meer van Ubico zijn. Maar ik wil dus afstappen van Google Apps. Dat is op zich redelijk gelukt. Ik gebruik geen e-mail meer, ik gebruik geen Google. Ik gebruik wel e-mail, maar geen Gmail. Geen Google Agenda. Geen Google Docs en niet zo heel veel meer.

Alexander Klöpping
Was dan vervanging voor Google Agenda?

Joost Schellevis
Gewoon vast mijn agenda. Maar ik prima.

Alexander Klöpping
Dat is een of andere.

Joost Schellevis
Fastmail is een maildienst, die gebruik ik.

Alexander Klöpping
Kun je dan wel andere gebruikers inviten?

Joost Schellevis
Ja, volgens mij werkt dat maar dat goed. Ik heb laatst voor het eerst een Outlook agenda-invite gestuurd. Dat werkt best goed eigenlijk. Bij de NOS? Ja, bij de NOS, daar doet iedereen dat. Maar buiten mijn werk zie ik niet erreden om dat te doen.

Randal Peelen
Ik wou het laatst ook doen. Ik stond echt op het punt om bij Google Apps weg te gaan. Ook uit zo'n soort ideologische vlag van verstandsverbijziging. Dat ik dacht: god, ik moet alles anders. En dan heb ik soms, en dan heb ik een weekend, een paar uur achter de kopje. Alles moet anders. En dan ga ik daarmee bezig. En op een gegeven moment had ik het al helemaal uitgebracht. Ja, mijn agenda doe ik dan in iCloud. En dan doe ik dit daar, dit daar, dit daar. En toen ging ik dus. Delete. En dan vroeg hij op een gegeven moment of ik al die familieleden die nog in dat domein hangen ook wilde die toen. Kut, ik kan dit niet weggooien. Mijn hele familie zit in mijn Google Apps. Als ik dit doe, dan is iedereen zijn Google account kan. Ja, ik ga daar nooit meer weg kunnen.

Joost Schellevis
Maar je kunt dus wel weg van Google Apps, je kunt Gmail op zich overmijden, maar Google Apps. Maar je familie dan. Maar Google Maps. Ik kan dus eigenlijk niet zonder Google Maps inderdaad. Google Maps.

Alexander Klöpping
Open Street Map Joost. Ja. Apple Maps. Open KVK erbij. Nee, sowieso code. Wees er gewoon een beetje inventief. Vind ik meister.

Jeroen Wollaars
Fitsmaister, Tomtom, in mijn in mijn kora ging het er laatst over de verschillende kora Oké dat, core. com. Dat is voor mij. Dat is een van mijn sideprojects die ik er bijdraag. Het is allemaal heel rustig in PHP geprogrammeerd met de kennis van iemand uit 1994. Pik hem weer op, Wol. In Quora kreeg ik de vraag welke algoritme eigenlijk Google gebruikt om routes te berekenen en in hoeverre die verschillen van OpenStreetMap. En die verschillen dus gigantisch. Bij OpenStreetMap is het echt het meest eenvoudige algoritme wat je maar kan bedenken om van A naar B te komen. Google Maps gebruikt waarschijnlijk. . Niemand weet dat, want niemand weet welke ze gebruiken. En het is zo onwaarschijnlijk snel. En dat beschreeft het, dat weet je natuurlijk. Klik op één, klik iets aan en klik iets anders aan en ga ermee lopen verslepen. En je ziet hoe snel die on the fly route is berekend. En hij weet zelfs wanneer er file staan, niet alleen dat te regen.

Joost Schellevis
Dus onze almachtige Big Brother-overheid. Weet dus niet dat er file staat op de N247 of zo. Maar Google wel.

Randal Peelen
Nou, praktisch op elk stukje weg van heel Noord-Holland hangen wel camera's, maar. Het is heel bijzonder dat ik soms ga rijden en dan denk ik ik ga toch Apple Maps doen. En dan zegt hij, je kunt het best.

Alexander Klöpping
En wie heeft dat? Waarom doe je dat ik zelf kan stijgen?

Jeroen Wollaars
Ja, maar ik wil weg. Het is goed om af en toe even te checken of het niet.

Randal Peelen
Dat is weer een soort hypocrisie dat ik heel diep in me heb. Ik wil voor de underdog gebruiken het grootste bedrijf ter wereld. Dat is niet helemaal waar. Ik gebruik namelijk heel vaak Flitsmeister. Ik gebruik wel echt vaak TomTom. Flitsermeister kan ook navigeren nu, dat is wel oké, maar niet Google. Maar in ieder geval, als Google zegt, handel de staat wel een file op je normale route. Ga toch maar zo rijden. En dan ga ik zo rijden. En dan is die file bijna weg. En dan denk ik, nou is dit toeval? Want Flitsmaisje zegt, ga maar. om Amsterdam heen over de A9 en doe er me anderhalf uur langer over. Dat maakt mij niet uit. Er staat daar een file, kun je echt niet langs. Terwijl Google zegt gewoon ja, maar die file ga daar maar in staan. Dat is beter. En ik zweer je dat ik dan toch eerder thuis ben. Dat ze dat gewoon statistisch allemaal bijhouden, meewegen, allemaal in de cloud, machine learning.

Jeroen Wollaars
Het is gewoon te goed. Het is gewoon te goed. Je komt er niet vanaf.

Alexander Klöpping
Ik bestel best wel vaak eten bij van die bezorg-apps. Deliverou en UberIets. Maar beide gebruiken, ik vraag dan altijd naar die schermp van die gasten, die bezorgers. Want wat er gewoon altijd gebeurt, is dat ze niet bij het goede adres staan, maar een straat verderop. En er is dus een of andere bug die ik niet heb als ik Google Maps zelf gebruik. Want als ik mijn eigen huis zoek, dan werkt dat prima. Maar die bezorgers staan altijd voor het verkeerde huis. En die kan bijna gewoon een briefje aan die deur hangen. Want behalve dat het een beetje vreemd is, maar En dus er zit een of andere bug-in maps of toevallig de implementatie van beide bezorgsystemen, wat me sterk lijkt, maar oké. Waardoor die diensten dus echt vrijwel onbruikbaar zijn. Want dan ben ik ben ik weer op blote voeten, loop ik weer door die straat te shockken. Om dat mannetje met die vierkante rugzak mee te lokken. En dat is heel onhandig. Dat is ook de toekomst, Joost. Gebruikten ze maar OpenStreetMap. Gebruikten ze maar OpenStreetMap.

Joost Schellevis
Ja, dan was het vooral vaak kouder, denk ik. Nou ja, wat ik dus wel opvallend vind. Ik vind bijvoorbeeld de navigatie van TomTom vind ik beter. Dus dat je uitgracht krijgt hoe je moet rijden. Werkt dat met WAP of hoe. . Nee, dat werkt best wel goed. Dat is gewoon een app op je iPhone. Alleen Dat is dus een bedrijf wat eigenlijk als al hun core business is navigeren. En toch is Google gewoon beter met routes. Ze zijn echt beter in files omzeilen. Want ik zit soms te switchen, dus die apps. Dat moet je niet doen, dat weet ik ook wel. En Google kan het gewoon beter.

Jeroen Wollaars
Maar goed, één multinational versus een klein Nederlands bedrijfje. Waar ik ooit nog systeembeheer heb gedaan, dat ik toch wel even bij. Tom Tom? Nou bij Telen Data. Weet je dat als je TomTom gebruikt, Tele Atlas, sorry. Dan staat er rechtsonder of stond er altijd kaarten door Tele Atlas. Dus dan moet je maar eens kijken. Dat hebben ze ooit gekocht. Toen ik daar weg was, had allemaal zo anders met mij kunnen aflopen. Ik deed dus Linux systeembeheer bij Tele Atlas in Houten.

Alexander Klöpping
En was dat spannend?

Jeroen Wollaars
Nee. Want links systeembeer bij teleatlas in houdt is alleen spannend als je aandelen had. Dat had ik niet.

Randal Peelen
Waarom ben je in Himelsnaam gestopt? Het klinkt zo uit.

Jeroen Wollaars
Ja, dat had zo mooi kunnen zijn, hè? Ja, maar helaas. Maar goed, dus teleatlas uit houten versus. . Proot Joost. Ja, ik kan het een multinational. Dat is toch verklaarbaar? Ja. Dat is ook verklaarbaar.

Joost Schellevis
Wat is eigenlijk?

Randal Peelen
Deze podcast begon zo mooi dat ik aan de andere kant van het raam zat en dat mij door al die mediamensen werd uitgelegd. Dat ik dat helemaal niet hoefde te doen. Dat ik die jingle er net zo goed achteraf in kan plakken. Alexander, wij zijn een soort van semi-collega's. We zitten in hetzelfde podcastkaptein.

Joost Schellevis
Laten we de synergievoordelen beneden door elkaar ontslagen.

Randal Peelen
Jij zit in onze maatschap Joost. Dus je hoort er een keihard bij. Je hebt gewoon aandelen. Je hebt wel aandelen van een start-up Joost. Ik heb aandelen van een start-up. Dat is nice hè?

Alexander Klöpping
Kijk, shine nu. We gaan belasting overtalen jongen. Dat komt in een register. Maar ja nee, klopt. We zitten allebei bij dag en nog.

Randal Peelen
Ja, en in het tech- en media katern.

Alexander Klöpping
Ja, moesten jullie later ook die krakkige KPN commercial voorlezen?

Randal Peelen
Wij moeten helemaal niks. Dat deden we even volstrekt zijn willen.

Alexander Klöpping
Wij kregen. Hebben jullie dezelfde commercial als wij voorgelezen? 08. Nou, ik heb deze aflevering niet gehoord. 0800 nummer en dat je je ISDN-verbinding kon checken. We hadden echt een commercial van KPN die wij moesten verbinden.

Jeroen Wollaars
Mag ik hier als luisteraar iets over zeggen? Elke seconde dat jullie in al die dag- en nachtmedia. Podcasts langer praten dan strikt noodzakelijk over die commercial, denk ik dat jullie dat bewust doen. Ik denk dat jij werkelijk gewoon onderdeel van het contract is dat je er gewoon langer over moet kletsen.

Alexander Klöpping
Ze heeft mijn i-mode. de telefoon gegeven daarvoor.

Randal Peelen
Met Tom Tom erop. We zijn even onze green pijn af op kantoor. Oh god, wat moeten we toch met die Hier is die N-lijn. Ja, hij hangt er al zo lang. Had je de acht minuten check gedaan dat je daarachter kwam? De 10 minuten check. Nou, dat is dus wel grappig dat je het zegt, want ja, ik werk dus bij een internetprovider. Leuk. Bij KPN. Nee, dat is het ding. Dus die reclame is gewoon door Daniel ingesproken natuurlijk. Die kon ik niet met goed fatsoen in gaan zitten spreken.

Joost Schellevis
Praat je nu naar de commercial toe, is dat het?

Randal Peelen
Nou, dat was wel het bruggetje dat ik ooit van plan was.

Jeroen Wollaars
En moet je dan weer naar het hokje rennen om daarin te starten? Of ga je de commercial weer oplezen?

Randal Peelen
Ik ga hem niet eerst zelf voorlezen. Ik wou gewoon hulp om dat moment een beetje natuurlijk tot stand te komen.

Joost Schellevis
Zullen we dan doen dat Alexander dit mag introduceren?

Alexander Klöpping
En dan nu komt er een fantastische commercial.

Randal Peelen
En hij is al weer voorbij. Hoe klonk dat nou?

Alexander Klöpping
Ik weet niet welke je had in de AB test. Maar ik vond jij hoorde voeg ik echt. Heel leuk.

Jeroen Wollaars
Ik weet nog hoe je Cosdienne werd geïntroduceerd in Nederland. Ik vond dat fantastisch.

Alexander Klöpping
Dat heette Maxstream, en dat was fucking gaaf.

Jeroen Wollaars
Maxstream, oh man. Ik nam dat ik zo. Nee, maar volgens mij was het daarvoor gewoon nog ISDN. Ik had gewoon ISDN 2 thuis. Dat had ik genomen, want ik had een BBS. Dus mensen moesten mijn BBS kunnen bellen, ook op ISDN. En had je vier lijnen. Dan had ik vier lijnen waarvan je er twee tegelijk kon gebruiken. En vier telefoonnummers. 128 kbit. Bam. Twee keer lopen. Ja, nee, precies. Dat was als je de kanalen bundelde. Twee keer 64k bent. Hoeveel gulden betaalde je daarvoor per maand? Nou, ik had telefoonrekening van volgens mij 300 gulden per maand. Mijn moeder was echt niet heel blij met mij. Dat moest ik zelf betalen.

Alexander Klöpping
Dat betaalde allemaal zelf. Hallo, ja zeker. Hoe oud was je dan?

Jeroen Wollaars
Dat je 300 gulde? Gewoon krantenwijken, twee. En de telegraaf en de Rotstam.

Alexander Klöpping
Vijf leden. Dit vat jij zo goed samen. En mijn moeder vond het niet oké.

Jeroen Wollaars
Nou, dat past neus niet naar elke zin. Mijn moeder vond het uiteindelijk heel fijn. Dat ik eindelijk vrienden kreeg. Ja, precies. Maar we were all there, buddy. We were all there.

Randal Peelen
Jullie heeft er hier nooit zo'n schandalig hoge rekening op zijn geweten gehad?

Joost Schellevis
Ik ben van het kabel. Ja, ik ben net iets jonger dan jullie. Hoe dan? Ik heb ooit nog wel inbellen gebruikt. Ging ik naar kaboom. nl. Maar ik heb bestond toen. Maar toen ik 11 was of zo, toen kreeg ik wel kabel internet.

Randal Peelen
Wat is het eerste dat je ooit hebt gedownload?

Joost Schellevis
Eerlijk zeggen. Nou, ik was nog elf. Ja, daarom. Oké, misschien. Ik heb echt geen idee eigenlijk. Ik denk dat het iets van Mazdatline. com of zo was. Kennen jullie dat nog? Mastaline. com? Masterline? Kennen jullie dat niet meer? Nee. Een masta als in M-A-S-T-A. Niet als in de auto. Nee. En daar kon je dan allemaal MSN hacks en zo downloaden.

Randal Peelen
Oh, jij was die hacker. Nou, die hacks twee HAVO.

Joost Schellevis
Ik ben wel ooit nog een keer bijna afgesloten van internet. Maar ik was toen mijn vrienden aan het spammen. Ik kon een appje downloaden uit Dubieuze bron. Dat moet ik dan gewoon nog altijd. Het zou best kunnen dat ik dit heb gedaan op dat masterline. com. Je hebt echt wat gemist hoor. Maar vertel je meer over.

Alexander Klöpping
Je was je vrienden aan het spammen en toen?

Joost Schellevis
Honderden mailtjes achter elkaar versturen. Een e-mailbom. Een e-mailbom met je eigen gemaakt. Dat heb ik ook wel eens naar mijn leraar gezien. Bedenk dat je toen nog 2 megabyte op Hotmail had. Dus dat was allemaal wat sneller vol dan ik. En toen kreeg we een brief thuis van heette het nog multikabel of zo, denk ik. Of quicknet, zoiets. En of daar alsjeblieft mee wilde stoppen. En anders werd de telefoon.

Randal Peelen
Ja, ik was dat was echt ver voordat ik hoorde van VPN's en IP-adressen en dat soort dingen. Ja, maar toen deed je nog Telnet 25 en dan naar zo'n mailserver en dan ging je zo helo en naar. .

Jeroen Wollaars
Dat was de mailserver.

Randal Peelen
Dat komt toen gewoon nog. Ik heb wel eens een keer, mijn vader werkte bij een bedrijf dat zijn telefoonrekening betaalde, want hij moest voor zijn werk veel bellen. En je kon dus op een gegeven moment met ISDN tegelijkertijd bellen, maar ook internet. En nu denk ik, ja du, maar dat was echt een ding toen. En ik heb dan wel eens dat ik de hele nacht lang. . Die computer ingebeld niet omdat ik dan van die 700 Mbit ISO's van Linux kon gaan downloaden. Nu is dat zo grap. Ja, ik gebruik Bittoens voor Linux ISO's. Maar toen deed ik dat echt. En had ik Sous Linux. Ik denk dat het 7. 1 was of zo, moest ik hebben. Ik moest Linux kunnen draaien.

Joost Schellevis
Maar die kreeg ik toch nog bij de computer ideeën, toch?

Randal Peelen
Toch? Ja, bij van die tijdschriften toch? Ja, maar ik, ik, ik had dat niet. Ik moest het gewoon downloaden. En ik denk, ja goed, ik kan gewoon de hele nacht ingebeld laten. En dan kwam ik de volgende ochtend. En dan was het gewoon verbroken. De telefoonverbinding. En toen heb ik zo'n download accelerator eerst geïnstalleerd. Ik kan resumen. Bazooka of nee? Monster iets. God, hoe heette dat ding?

Alexander Klöpping
Mijn eerste download manager.

Randal Peelen
Ja. Dat is wel een maalpaal. Maar ze noemden het download accelerator, maar het was niet sneller. Het was gewoon je kon weer resumen. En toen had ik dus in twee nachten Sous Linux gedownload. En toen ik dat installeerde, dat was voor mij een van de meest magische momenten van mijn leven. Dat ik dat gewoon zelf binnen had gehad. En de grap was: mijn vader zei zo: waarom is je telefoonrekening zo hoog? Weet ik niet. Als kind wist je nog, hè? Als kind wil je dan denk je, kan ik ermee wegkomen? Ik kan hem weer wegkomen. En toen later zei hij, ja. Ik zie dat je wel heel erg lang internet hebt. Werk betaald. Zijn werkgever dacht ik gewoon, oh hij moet bellen naar klanten, twee dagen. Weet ik veel waarom. We hebben nooit wat van gehoord.

Alexander Klöpping
Anders was die telefoonrekening ook traditioneel hoog. En toen waren mijn ouders heel boos geworden. Omdat ik vet lang op het net had gezeten. En toen waren ze boos geworden, dus toen dacht ik oké, fijn. Dus die betaalt per minuut. Dus wat ik gewoon de hele tijd doe is ik log in. F5. En dan open ik een pagina en dan verbreek ik de verbinding weer. Dan ga ik die ga ik lezen. En dat denk ik gewoon heel erg vaak. Heel vaak. Alleen ik niet door. Dit is maand 2 inderdaad. Starktikken waren het ding. Dus we hadden heel ruzie gehad in maand 1, toen had ik mijn leven gebeterd. Toen was er maand 2. Toen kwam weer kwam weer de factuur. En toen was toen stond er echt dat er iets van 10. 20. 000 gesprekken waren begonnen. Holy crap. Dus mijn ouders zeiden dat. Een soort van wat de fuck heb je gedaan? En ik begreep het gewoon niet. Ik begreep niet wat daar gebeurt. Dus toen hebben ze bij de KPN. Je kunt een specificering van je telefoonrekening opvragen. Die is toen bezorgd met een pakket. Post. 2 seconden, ingelog 2 seconden, ingelop 2 seconde.

Randal Peelen
Nu heb je dat alleen nog als je GDPR-verzoek doet en een bedrijf mag je niet, dan doen ze dat zo. Dan zijn we er vanaf. Fantastisch.

Joost Schellevis
Maar er is dus een tijd dat de NOS nog computerprogramma's uitzond op de radio.

Jeroen Wollaars
Dat herinner ik me nog wel. Volgens mij met Francisco van Jolen. Toch die generatiekloof dit joh. Dit is de generatiekloof. Dan werd ook gezegd, dan beginnen we zo meteen met onze uitzending. U moet uw cassette recorder bij de hand houden. Heeft u rec en play ingedrukt? Ja? Oké, dan gaan we nu aftellen. Lak ontsnake. Vier, drie.

Joost Schellevis
Dat kon je dan in je MSX stoppen?

Jeroen Wollaars
Dat kon je in je MSX of in je Commodore 64. Ja, dat is wat. Ik had een Atari 2600 XL, dat had verder niemand. Dus voor mij werden dit soort programma's niet gemaakt. Maar volgens mij had je dan een uurtje voor de ZX Spectrum en had je een uurtje voor de Commodore 64 en een een half uurtje voor iets anders. Zo deden ze dat.

Randal Peelen
Maar ik vind dat dit telt als downloaden. Wat was jouw eerste download?

Jeroen Wollaars
Jeetje, dat herinner ik me echt niet meer. Ik herinner me nog wel dat je dat je, ik, ik, ik werkte bij World Access vroeger. Dat was een tijdje lang een internetprovider. Vroeger was het Videotex Nederlands en toen waren ze ook met internet begonnen. En daar waren mensen die verkochten het internet op hun cd. Dus dat is om het probleem van Alexander tegen te gaan. Volgens mij hebben wij dat onze klanten ook nog eens aangeboden toen.

Randal Peelen
ComputerSurf ook heel vaak.

Jeroen Wollaars
Je gaat ook het internet op een cd. Dan kon je gewoon offline.

Alexander Klöpping
Offline browser.

Jeroen Wollaars
Dus je kreeg gewoon 750 mb aan internet. Internet, gewoon installatiesidee, gewoon het internet op een CD-room. Dus dan had je, weet ik veel, dan hadden mensen gewoon een selectie van het internet gemaakt. Waarschijnlijk zoals dat, ja zeker wel, zoals dat nu in Noord-Korea te doen gebruikelijk is. En dan kreeg je dat, dat kon je dan bestellen voor 25 gulden of zo. En dan kon je gewoon internetten zonder telefoon tikken. Daar werd mee geadverteerd.

Joost Schellevis
Jullie waren denk ik oud genoeg toen dit populair werd om. . Ik wil verder niks shamen ofzo. Nee, inderdaad, whatever. Ga maar door. Dat jullie gewoon. ging je internet. Maar ik mocht dat dus niet. En ik was toen 9 of 10 of zo. En toen zijn mijn ouders in plaats daarvan hebben ze mijn Encarta cd gegeven. Dus ik heb gewoon ik ken Encarta 97 gewoon van voor naar achter. Ik heb het meest gekeken naar de aardbeving in Kopen. Er zat een heel lore filmpje bij, dat ik echt wel twintig keer gezien heb.

Jeroen Wollaars
Wij hebben bij de NOS nog steeds de anekdote dat onze. Correspondent daarheen ging, een verslaggeverser binnenland, die niet bij de NOS werkt, dus dat kan ik nog wel vertellen. En dat die het verslag gaf, wat als het grote foute voorbeeld wordt gegeven, ze was in Koba aangekomen om zo'n filmpje te maken, en ze stond voor de camera en ze zei. . Hier in Kobe is de aardbeving het gesprek van de dag. Dat vonden mensen heel grappig. Ik vertelde. Oké, nou dit is een heel erg groot nerdmoment. Gelukkig kunnen we knippen.

Joost Schellevis
Oké, moeten we hier nog op doorgaan?

Jeroen Wollaars
Waarom is het gelukkig? De aardbevingen komen in het gesprek van de dag. Dus dat je daar een televisieverslag van maakt in gaat. Voor een ingestort gebouw staan. Je gaat zeggen, hier in Koben is de aardbeving het gesprek van de dag. Dan vertel je echt niks nieuws aan mensen. God, ik voel me echt weer twaalf.

Randal Peelen
De vulkaan parst hier uit. Mensen hebben er warm van.

Joost Schellevis
Maar dat is wel, want dat daar gelaten. Toen wij allemaal klein waren. Red de aflevering Joost, alsjeblieft. Wij waren allemaal nerds denk ik op de basisschool. Nee joh. Ja, behalve rando. Rando was cool.

Randal Peelen
Ik speelde Magic the Gathering, dat telt. Dat was je nog wel erger dan ik, denk.

Jeroen Wollaars
Dat was ook wel erger dan ik. Dat begon ik niet aan.

Joost Schellevis
Maar waar ik me soms over verbaas is dat nerdcultuur nu juist zo ontzettend populair is. Dat heeft Alexander gedaan. Sta je onder nerdcultuur? Nou, ik denk toen ik net bij tweakers ging werken, toen was het nog wel, was bijvoorbeeld tekstmuziek was het nog een beetje net niet oké. Het was nog een beetje een lachertje. In ieder geval zo werd er op mijn opleiding wel een beetje naar gekeken. Dat ik niet bij de nieuwe revue stage ging lopen, maar bij tweakers was wel echt. Marvel films zijn de grootste films die er op dit moment. . Star Wars is natuurlijk super populair. Ik was er 30 jaar geleden niet bij bij de eerst Star Wars films, maar ik kan me voorstellen dat het toen heel anders. Misschien is Star Wars niet het goede voorbeeld. Star Trek, laten we dat zeggen. Je kunt tegenwoordig gewoon op een eerste date tellen. Dat je Star Trek kijkt. Denk ik, ik kijk geen Star Trek.

Alexander Klöpping
En dan quasi ironisch over dat je zo geeky bent. Ja, dat is inderdaad heel normaal geworden.

Jeroen Wollaars
Ik heb jarenlang echt verzwegen. Want ik herken serieus mijn beste vrienden uit mijn BBS-tijd nog altijd. En wij hebben jarenlang met elkaar afgesproken. We kennen elkaar uit de coffeeshop. Dat verhaal hebben we echt tot vorig jaar gewoon laten bestaan. En toen heb ik maar eens een paar mensen verteld hoe het echt zit. Dat voelt toch nog altijd een beetje nerdig. Maar inmiddels kun je dat wel vertellen. Je hoorde net wat er gebeurt als ik een goede grap probeer te vertellen. Maar schaamde je daarvoor of was het echt een ding op schoolplein? Nee, ik schaamde me daarvoor. Ik schaamde me daarvoor. En ik weet. Ik weet ook nog wel hoe fijn het was toen het zeg maar niet mainstream was. Ik zat in de bus vanuit Harmelen waar ik woonde naar Utrecht. En toen zat er een meisje achter me. Die zei zo, ja, dus ik was even online gegaan en ik weet niet precies hoe het werkte, maar het was echt wel vet. En ik dacht. Nee, het is nu niet meer volgens mij. Sorry, dat is van mij. Dat is van mij. Ik snap dat. Daar moet jij niet op komen. Dat is mijn ding.

Alexander Klöpping
Herken je dat? Zeker. Maar toch ga je aan de ene kant heel boos doen over dat niemand het serieus doet en daarna heel bezitterig gaan doen.

Joost Schellevis
Dat is wel een mooie combinatie. Favoriete niche bent opeens. Ja, ik had dat met Lincoln Park voor het eerst.

Randal Peelen
Ik had echt het gevoel dat ik dat als eerste ontdekt had. Dat is niet zo. Nee. Maar dat voelde wel zo. En als dan laten mensen echt. . Alsof Michael Jackson is overleden toen hoe heet hij zanger van Lincoln Park? Chester Benningfield volgens mij zoiets. Die was overleden en daar kwam echt. . Een partij media aandacht voor die. Nou, oké, het was wel minder dan Michael Jackson, maar behoorlijk wat. En ik denk: ja, maar dit was mijn favoriete band toen ik nog dacht dat ik mijn haar ook moest verven en stekkeltjes moesten dragen en wide broeken. Dat is niet lang geweest, maar dat zit wel heel diep in je. Ik had het er met Joost nog over. Dat als je nu de zeros terugluistert, dat je denkt, oh god, mijn muzieksmaak is toch eigenlijk helemaal niet zo uniek. Als je toen bent opgegroeid, hou je daar gewoon van. Dat is gewoon logisch, want wij zijn opgegroeid met TMF en MTV.

Jeroen Wollaars
Maar vraag: is er nou echt veel veranderd? Want het is nu 2018 en dit heet Met Nerds Om Tafel. en ik kijk naar een sticker met een, met een, met de bril van Joost erop. En een bierfilterje. En een flesje spa rood. Blikjes spa rood. Maar uiteindelijk zijn nog steeds de mensen die weten van techniek. En die het snappen en die het ook leuk vinden om iets mee te doen, dat is nog steeds een minderheid. Hoewel de userbase groter is geworden, omdat de techniek al omtegenwoordig is, dat zijn toch de mensen die ermee hebben.

Alexander Klöpping
Maar definieer iets doen met techniek, want ik bedoel. De al die sociale netwerken waar mensen een tijd in verzanden. Dat is geen nerd ding.

Jeroen Wollaars
Oké, ik heb een voorstel. We kunnen de mensheid onderverdelen in mensen die weten en begrijpen wat if this, dan that is, en mensen die het niet weten en begrijpen en kunnen gebruiken. Volgens mij is dat mijn antwoord.

Randal Peelen
Ik moet wel eerlijk zeggen, dat is een beetje gek om zo te zeggen. Toen ik voor het eerst Alexander bij de wereldrijd doorzag, toen dacht ik wel van. . . Ik voelde me wel een soort van vertegenwoordigd ofzo. We zijn op tv, dacht ik toen.

Alexander Klöpping
Ja, zo voelde dat voor mij ook wel een beetje.

Randal Peelen
had je het gevoel dat je er uitverkorende was of dacht je waarom in godsnaam een paalde Leeuw, die voor het eerst homoseksueel op televisie was.

Alexander Klöpping
Ik kwam uit de kast als nerd. Dat is zeker waar. In het begin voelde dat ik echt wel een soort waandeldrager. Nu is het gewoon normaal geworden. Maar nu is er ook ruimte voor specialisatie. Dat was het toen niet. To was het gewoon oké, het is computers, daar hebben we één persoon voor. En nu inmiddels is er, als het over cybersecurity gaat, ga ik daar echt niet zitten. Of als het gaat over biotechnologie, ga ik daar echt niet zitten. Of over ruimtevaart. Of over. Terwijl. Een paar jaar geleden was dat nog één persoon geweest.

Randal Peelen
Moet is dat zo gekomen dan? Ik kan me voorstellen als je gevraagd wordt, dan zou ik niet snel nee zeggen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat ze ooit bij mij terechtkomen. Jij is dat dus wel. De juiste plek op het juiste moment.

Alexander Klöpping
Ik werkte voor Jurt Kelder.

Randal Peelen
Nine to five of zo.

Alexander Klöpping
Jurt Kelder had een zakensite begonnen. En toen ik daarmee begon, toen was er nog een redactie. Maar toen die site daadwerkelijk live ging, was ik de enige overredacteur. Dus ik deed dat naast school, naast universiteit. En toen ging Jort mee in de iPad zij uitkomen. En daar wilden zij niets mee doen. Nou, daar was ik echt vervolgen over. Toen ik die eindsecteur sprak, was ik daar ik lag daar al lang wakker van. Zul je maar zeggen. En zij wilde daar niks mee doen. Dus toen zei ik, dan moet ik dat doen. Dus ik heb mezelf wel een soort van naar voren geschoven. Dus voor een deel, ik dacht, voor een deel vond ik het echt wel leuk. Maar dat was ook echt een deel wat oprecht. Ze is van het idee had de mensen moeten dit horen, hoe belangrijk dit is. Er zat echt wel een element van in.

Randal Peelen
Wacht eraf zo vanzelfsprekend is geworden eigenlijk.

Alexander Klöpping
Ja, maar dat was toen. Ik heb toen zelfs van Nieuwkijk nog bij zijn festje getrokken. Je moet je echt realiseren, Fent. Het is allemaal prima als je beslist dit niet te doen, maar je moet je echt realiseren dat je hiermee een fout maakt. Ja, dit voelde wel echt alsof ik begroot nieuws kwam brengen.

Randal Peelen
Hebben we in Nederland ook eerst er sprake van een soort niet BN'ers, maar een soort bekende nerds? Ja, dat is ook BN'ers eigenlijk. Ja, ook PN.

Jeroen Wollaars
Nee, maar ik denk dat. . 4-2 aan tafel, Joost en Alexander. En Jeroen Bollaars. Nou ja, ik ben de closet dit een beetje.

Randal Peelen
Nee, maar ik denk Daniel Verlaan, ik denk Ancilla ook wel meedoet. Er zijn er nog wel meer, toch? Iedereen die we nu niet noemen, die wordt echt boos. Maar dat zou wel. . Ik denk dat er beste een aantal zijn. Het is steeds meer een soort van.

Alexander Klöpping
Ik denk Ronald Prins is de meest invloedrijke. Ja, eigenlijk wel een beetje. Hoopegrijp, misschien absoluut. Hoopgegrijp is misschien inderdaad wel de eerste. En nog wel Nog steeds best wel een nerd. Trekkiegevers. Trikiegevers. Vind ik ook echt heel leuk. En wat er nu gebeurt, is dat er mensen bekendheid krijgen die juist op een niche zitten binnen technologie. En dat vind ik heel goed.

Jeroen Wollaars
Volg maar af hoe dat voor jou geldt, Joost. Want toen ik werkte eerst bij de NOS Binnenlandredactie en toen dachten ze, hé, die jongen is een nerd, die moet computeronderwerpen gaan doen. En ik heb me daar zelf altijd tegen verzet omdat ik dacht. . Juist niet. We hebben jullie gehad. Nee, maar los daarvan. Ook Pauline Broekema moet. . Internetonderwerpen doen, want het is alomtegenwoordigd. Het is relevant. Het is belangrijk. Dat moet je niet één iemand laten doen. Dat moet je juist Dat is iets wat we allemaal moeten dragen. Maar jij bent tech-specialist bij de NOS. Heb je het idee? Deel je dit? Of vind je het juist fijn dat je als tech-expert. .

Joost Schellevis
zeg maar de go-to-guy bent voor alles alles internet nou ja ik werk dus ook op de binnenlandredactie maar ik vind het juist ja ik vind het op zich wel goed dat mensen een specialisatie hebben En ik denk ja, iedereen moet het er wel een verhaal over kunnen maken. Maar ik denk dat als je de redacteuren opzet, dan krijg je toch verhalen die je anders niet zou hebben. Krijg je betere verhalen.

Jeroen Wollaars
Want waarom voelde jij er te goed voor, Wol? Nee, dat was onderdeel van. Ik dacht ik moet me niet specialiseren. Ik ben ook gewoon namelijk iemand die breed geïnteresseerd is. En ik denk dat ik het beste tot mijn recht kom als ik van alles. Net genoeg weet om daar een journaliek verhaal van te maken. Dus ik heb verhalen gemaakt over de opkomst van populisme, maar ook over kernreactoren en ook over grote hacks.

Joost Schellevis
Ik vind dat een hele fijne combinatie. werd ook juist daar aangetrokken om techverhalen te maken. Toen ben ik ook al iets anders daar binnen gekomen. Als ik nu tegen mijn baas zou zeggen, oh ja die hekverhalen, ja, toch niet zo'n zin meer in. Wordt ook een beetje een lastig gesprek, hè?

Alexander Klöpping
Zou je dat willen? Zou je breder willen doen dan?

Joost Schellevis
Nee, nee eigenlijk niet. Nou ja, ik doe wel meer dan alleen hacken nu, bijvoorbeeld.

Alexander Klöpping
Maar is er een soort van kant waar je naartoe wilt bewegen binnen technologie dan?

Joost Schellevis
Waar ik nu steeds meer geïnteresseerd in ben, is bijvoorbeeld algoritmes, ook binnen de overheid, hoe die worden gebruikt. Bijvoorbeeld ook bij verzekerings. Daar ben ik iets meer in aan het duiken. Noem eens een voorbeeld. De WOZ-waarde bijvoorbeeld? Dat is algoritmisch? Ja, dat noemen ze dan in een rekenmodel, maar dat is eigenlijk natuurlijk uiteindelijk komt het op hetzelfde op hetzelfde manier. Ja, dat vind ik super interessant.

Jeroen Wollaars
Zijn die openbaar, die algoritmes?

Joost Schellevis
Of dat ben je aan het uitzoeken? Nee, we hebben er wel een verhaal over gemaakt, maar dat zijn eigenlijk gewoon. Dat zijn bedrijven die dat eigenlijk aanbieden. Er zijn een aantal bedrijven die hebben een rekenmodel.

Jeroen Wollaars
En die bieden dat aan de gemeente Amsterdam aan en op basis daarvan betaal ik. Veel of weinig. Te weinig waarschijnlijk is gevallen.

Joost Schellevis
Maar Amsterdam is relatief conservatief.

Randal Peelen
Maar is dat het niet? Dat nu techniek op zoveel plekken toegepast wordt, is niet meer dat ding waarvoor. Onze tiener naar Zolder gaat om het internet en doet daar iets met techniek, maar iedereen heeft een smart gemaakt.

Alexander Klöpping
Maar volgens mij kan je het onderscheid nog best wel maken. Want of jij, weet je, dit is het verschil tussen op hive zitten of de gathering of tweakers zitten. En dan huiskamer toege Hebben of niet. Er is echt nog wel een soort van reeks van.

Randal Peelen
Weet je wat Area 61 is?

Alexander Klöpping
Ja, ik heb het over gelezen. Ja, alleen van lezen. Ik hoor niet bij dat slechte gezelschap. Dus volgens mij is dit eigenlijk niet veranderd. Er zijn gewoon heel veel mensen bijgekomen die hele normale menselijke dingen, zoals communiceren en gekke video's van jezelf maken. Of Dingen die je ijdelheid stimuleren of je ego stimuleren of het casino stofje in je hoofd aan laat gaan op het moment dat er een like knopje aan gaat. Het is een reflectie van de van de meest nare kant van onszelf natuurlijk. En dat is niet iets voor een niche, dat is iets voor de massa.

Randal Peelen
Ja, en tegelijkertijd zijn mede daarom dus ook die slimme nerds nu schathemeltje rijk geworden. Dat spreekt ook wel tot verbeelding. De rijkste mensen op aarde zijn gewoon. overwegend nerd. Dat dat een stuk respect heeft afgedwongen onder de niet-nerd bijvoorbeeld.

Joost Schellevis
Ja, ik weet ik weet nog dat. . . Voor het eerst dat ik dat tot om me door begon te drinken dat dit wel een dingetje was. Dat was in 2011 of zo, toen was ik in San Francisco. Volgens mij was Alexander daar toen ook trouwens. Op Google IO. En toen liep ik daar zo op die kade, de Embarkader, of zo heet het. En toen liep er een meisje hart en die had een t-shirt aan met I Love Nerds ofzo. Dacht ik, hubo, dat is echt raar. De eerste keer dat je dacht dat het een dingetje was? Nou, dan zou je in Amsterdam niet zo snel iemand mee rond

Alexander Klöpping
Nee, maar het is ook wel goed. Ik bedoel, count your blessings zolang het duurt, want het is natuurlijk hard aan het omdraaien. We zijn we zijn op ons weg om de meest verguisde beroepsgroep te worden, denk ik. En wat bankiers waren, weet je wat bankiers waren een paar jaar geleden, namelijk al jij werkt bij een bank, is het nu om bij Uber te werken of bij Facebook. Facebook is het nieuwe slachtoffer. Je schaamt je dood als je daar werkt. Dus ik weet niet hoor, er zullen vast een paar nursrijk zijn geworden. Maar ik denk dat de overkoepelende tendens is om technologie te gaan haten. Dat lijkt me veel eerder een. Een beweging dan dat bewonderen Alexander haat haten?

Jeroen Wollaars
Of is het dezelfde haat die mensen ten deelvat als ze zeggen ik ben investmentbanker en dat wij op feestjes zeggen Jezus, investmentbanker, wat zij, of ik werk bij de publieke omroep. Oh, nou lekker voor je. Ik bedoel, maar daar staan nog zoveel voordelen tegenover. Je hebt mij wel eens verteld wat je programmeurs een beetje gemiddeld betaalt. Dat zijn gigantische bedragen. Dit zijn nog steeds mensen die overal aan de bak kunnen. Goed werk kunnen doen, veel geld kunnen verdienen. Een hoog in aanzien staan. En die nemen het misschien zoals de gemiddelde investmentbanker, een beetje met een, of de gemiddelde publiek omroepmedewerker, voor dat matter. Met een lepeltje zout. Dat ze denken achter begint weer iemand te zeuren over.

Randal Peelen
Die investmentbankers hebben de crisis veroorzaakt en de nerds die hebben onze privacy te grabbel gegooid. Dus dat zijn gewoon de schandalen die je met je mee moet draaien. Omdat je nou één keer nerd bent.

Alexander Klöpping
Ja, en ik denk bij de publieke omhoek werken, ik weet niet hoe zwaar dat is in vergelijking met bankier zijn. Maar bankrekt niet al dat geld elke maand. Ik heb die geleerdjes maar om die tafel nou. Ik weet niet, ik. Ik, zoals bankiers, ik kan me echt voorstellen dat er mensen zijn die niet meer bankier willen zijn. Omdat ze zo publiekelijk verguisd zijn. En ik Ik kan me heel goed voorstellen dat hetzelfde ook gaat gebeuren met mensen.

Jeroen Wollaars
Maar toch is er nog geen tekort aan bankiers. Dus ik denk dat die mensen er zijn, maar ik denk dat dat een heel klein aantal is.

Joost Schellevis
Nou ja, ik denk dat ik had hem ook wel opgeschreven als puntje om even door de vierde muur heen te breken. Mag nooit van Joost.

Jeroen Wollaars
De vierde muur, weet je, dat is. Bert al Brecht, hè? Dat is mooi. Dat is weer die Duitse muzikant die. . Nee, maar dat je zeg maar echt niet af. Ik ga langzaam.

Randal Peelen
We hebben in de redactie altijd. Van met Nerdsomtafel altijd discussies over of we wel of niet door de vierde muur heen moeten. En dan zegt Joo Stefans: Nee, dat moet je echt niet doen. Zo min mogen nooit zeggen dat je moet.

Jeroen Wollaars
Maar zo zijn we begonnen. Toen we schetsen, dat jij rende van achter het glas hierheen.

Randal Peelen
Ik vind het juist mooi ook. Ik wil lachen. We hebben hier zelfs gewoon twee kamers, dus ik kan ook om de muur heen. En Joost zegt ook, nee dat moet je niet doen. En nu doe je het zelf.

Jeroen Wollaars
Ja, klopt. Maar juist om de vierde wand zoals het zei. Wat wil je erover zeggen?

Joost Schellevis
Luchtje hard. Nou, dat ik me ook wel afvraag, inderdaad. Of die hele nerdcultuur, die verheerlijking van nerds, of dat inderdaad door blijft gaan als. Misschien dat die individuele programmeers nog wel aan de bak komen en genoeg geld blijven verdienen. Maar. Ja, blijven ze ook populair. Dat zijn natuurlijk twee verschillende dingen.

Jeroen Wollaars
Lopen er over vijf jaar nog meisjes met Isle of Nerds t-shirts in San Francisco?

Alexander Klöpping
Nee. Nee, die deidenschap werkt wel aan. En wat dragen ze dan? Dat je laat zien hoe wok je bent door een of andere.

Jeroen Wollaars
I Love Gloria Wekker.

Randal Peelen
Of met die nazi apps of medica. Of niks, want dat is het nieuwe statement. Dat free the nipple. Waarom mogen mannen wel een ontloop overlijven en vrouwen niet?

Joost Schellevis
Vijf jaar lopen zij wel niet meer met shirts rond.

Randal Peelen
Dat kan snel gaan hoor in deze wereld. Het gaat gewoon viral, dit soort dingen. Alexander, vorige keer dat je je zat is al ruim een jaar geleden. Dat was aflevering 18 van seizoen 1. Dus we zitten nu in seizoen 4. Gaat al behoorlijk hard.

Joost Schellevis
Dat was inderdaad vorig jaar, maar zo snel gaat het ook. Jullie beginnen morgen een nieuw seizoen.

Randal Peelen
Elk een seizoen, 24 afleveringen, wat hoort zo. En na die aflevering heb je een holiday special en dan gaat het volgend.

Alexander Klöpping
gewoon het moment dat we doorgaan naar het volgend seizoen.

Randal Peelen
Nee, dat is heel lood, want dan komt Ernst Shand terug naar Nederland en dat is een nieuw seizoen.

Alexander Klöpping
Ja, dat vind ik wel. We zoeken we een excuus bij. Maar goed, wat wou je zeggen?

Randal Peelen
Die aflevering hebben we gekscherend toen overal stress genoemd. Want elk onderwerp dat we destijds hebben behandeld gaf stress. En vervolgens kwamen we na de jingle en na de afkondiging nog. . Uitgebreid over meditatie aan het woord. Dat was eigenlijk het medicijn tegen die stress. Ben je daar nog steeds netjes mee bezig?

Alexander Klöpping
Wel minder dan toen moet ik zeggen. Maar dat is niet omdat ik het niet fijn vind ofzo. Want als ik het doe, dan ben ik er nog steeds echt wel blij mee. Dus ik doe het wat een keer minder, maar nog steeds wel vaak.

Randal Peelen
Joost had het erover dat hij. meditatie-apps eigenlijk een soort van rollenbollend over elkaar heen aan het buitelen zijn om zoveel mogelijk mensen binnen te hängen en dat dat toch eigenlijk toch ook wel paradoxaal is.

Joost Schellevis
Eigenlijk wel, want er zijn dus twee grote apps, eigenlijk, Headspace en Calm. En de ene is opgericht door die Andy Puddycom.

Jeroen Wollaars
Andy is mijn mattie. Daar betaal ik elke maand 12,99 euro aan.

Randal Peelen
Dat kan goedkopen, maar Andy is wel de man, ja. Dat kan veel goedkoper.

Jeroen Wollaars
Kan ik Andy goedkoper? Zeker. Andy doet heel goed aan yield management.

Joost Schellevis
Dan moet je je echt beter zoeken. Dat vond ik rustig te grap. Want Kalm is nieuwer, iets goedkoper en ook misschien wel iets commerciëler, want die zijn dan niet opgericht door een boeddhistische monnik, maar. Door twee mannen.

Jeroen Wollaars
Sorry, deze boeddhistische monnelen die mij elke maand 13 euro aftoelt.

Joost Schellevis
Jouw heel Zen 13 dollar aftochtelt, inderdaad. Maar ik kan het dan opgericht door iemand van een gamebedrijf en iemand met een advertentieervaring, geloof ik. En het is iets commerciëler. Maar die heeft inmiddels eigenlijk Headspace al bijna ingehaald of gaat hem inhalen. Maar het grappig is, Walsidurna daar een stuk over geschreven. En ik vond het best wel aardig hoe ze een beetje op elkaar aan afgeven waren. Dus de CEO van Headspace zat ook. Ja, je moet natuurlijk net als je een advies krijgt van een dokter, die moet je natuurlijk wel een beetje weten wat zijn kwalificaties zijn. Echt een beetje vieze sneer onder water naar kam, wat dus inderdaad is opgericht. Door de makers van games en dopamine melkers.

Alexander Klöpping
Ik zat gisteren te praten met iemand die bij Spotify gewerkt heeft en die zei: ik vroeg hem, wat is het grootste, onderschatte element aan Spotify? Dus wat is iets wat jij vindt, maar wat andere mensen niet vinden over Spotify? En hij zei, eigenlijk lekt Spotify heel erg op Telecom providers of op televisiebedrijven. In de zin dat zij gewoon een heel goed. Ze zijn een abonnementbedrijf. En ja, ze maken een product. Maar in de kern zijn ze een abonnementsbedrijf waarbij de truc is hoe krijg je zoveel mogelijk mensen binnen en hoe hou je mensen zo lang mogelijk vast. En meditatieapps zijn in die zin niet anders, namelijk dat zij. Ze moeten zich precies realiseren. Oké, we zien hier een segment gebruikers die de app gebruikt via iPhones, maar ook af en toe de Smart Home app gebruikt. We zien voor die cohort dat mensen bovengemiddeld engaged zijn. Dat betekent dat we meer, dus langere retentie, langere lifetime value hebben. Dat betekent dat we meer kunnen uitgeven om die gebruikers te acquireren. Voor die groep gebruikers gaan we extra veel geld uitgeven op Facebook, zodat we hoger staan dan. Voor een groep met die dat niet doet. En zo hebben ze het hele spelletje zitten ze uit te spelen door ieder fijn fijnmaziger. Hoe groter de kans dat je gaat winnen. En dat is uiteindelijk ook het spelletje wat deze twee meditatie hebt spelen. Maar wat niet anders is dan echt werkelijk iedere andere abonnementsdienst. Die langzaam gewoon verwoorden tot wie is er het beste in marketing doen.

Joost Schellevis
Nou, dat vind ik te gram. Want als je dus. . Als je het over meditatie hebt. leren loslaten en dingen accepteren zoals ze zijn, is natuurlijk die hele strijd tussen twee bedrijven niet echt heel zin. Leren loslaten. Die blik zien luisteraars niet.

Alexander Klöpping
Ik kijk heel serieus. Het is natuurlijk wel een journalistenframe, want ik bedoel, je kan letterlijk exact dezelfde ding natuurlijk ook opschrijven over. Twee internetproviders of Blendle die met iets anders vecht.

Joost Schellevis
Ja, maar ik vind. Ik snap dat het bedrijven zijn, maar ik vind het ergens wel ironisch dat deze twee bedrijven een product verkopen. Wat eigenlijk toch een beetje. . Interert op het bedrijf dat ze zijn.

Randal Peelen
Ja, maar als jij een iPad op een top van Himalaya neerlegt waar 30 van die mannen in zo'n. . Of aan je zenpakkleermakers zit zeggen afgesloten van de buitenwereld. Dan ga je niet heel veel bezoekers trekken. Dan kom je ook niet rond. Dus ja.

Jeroen Wollaars
Ik zou er een beetje geen verlingen zijn, maar het is wel een beetje. . Maar mag ik hem nog één stap verder trekken? Want het zijn al die apps die zijn betaald en dus ook duur betaald voor sommigen kennelijk. Maar dat vind ik best opmerkelijk. Ik ken namelijk geen meditatie-app die gratis is of die je kan gebruiken door. Hoeveel heb je er geprobeerd? Nou, nu twee.

Alexander Klöpping
Die zijn er echt wel, maar die zijn gewoon minder mooi gemaakt. Dus Headspace is een ongelooflijk mooi gemaakt appy. En de reden waarom je het blijft doen is omdat het zo knap gemaakt is.

Jeroen Wollaars
Terwijl ze zijn gaat. En het is echt goed. Het is ook inderdaad, wat je zegt, het is ook gewoon echt goed. Het is niet alleen mooi gemaakt, maar het is ook, ik vind het echt heel fijn. Je hebt het idee dat ik iemand betaal voor iets wat goed is. Maar ik betaal nergens anders 13 euro per maand voor. Nee.

Alexander Klöpping
Nou ja, misschien niet. Maar dit is dus het knap. En dit is misschien om me terug te brengen naar die Apple Pay versus NFC chips. Uh, discussie. Dit is echt waar gewoon goed productdesign het verschil kan maken in je perceptie van waarde.

Jeroen Wollaars
Nou, ik denk niet productdesign. Ik denk gewoon een goed product. Ik denk dat dat, ik vind namelijk Andy heel goed.

Alexander Klöpping
En ik vind zijn app ook helemaal. Zet zet 20 apps naast elkaar. Daarvan zijn er 18 gratis. Ongeveer hetzelfde als Andy. En toch ben jij iedere dag of iedere maand 13 euro aan Andy aan het overmaken. Er zijn gewoon heel veel dingen gebeurd in de marketing, in de eerste 10 dagen die jij gebruikt hebt. De manier waarop ze het eerst kort doen en daarnaar steeds verder uitbouwen. Ze begon iedere stap along the way, hebben ze getest. En daar ben je gewoon voor gevallen. En dat is waarom je betaalt.

Jeroen Wollaars
Ik denk wel of het een soort eenmansbedrijfje van Andy is en zijn vrouw die leuk kan tekenen.

Alexander Klöpping
Ik sprak laatst met een van de investeerders van Headspace. En die praten echt niet over Headspace alsof het zo goed is voor de wereld. Die praten over Headspace. Het matter vaak een cashcow. Want ze hebben namelijk geen kosten voor die content. Ja, Blendle moet gewoon afdragen aan de uitgever. Headspace is gewoon.

Joost Schellevis
Ze hebben één keer de persoon van Headspace, weten we dat. Miljoenen, miljoenen.

Jeroen Wollaars
Honderden miljoen. Richting de miljard, volgens mij. Are you kidding me? Omzet alleen al. Maar de omzet is dus een soort van winst daar, want wat kost het verder? En een surfen met NP3's? Je mag toch hopen dat ze er niet goed betalen.

Randal Peelen
Ze zouden toch ook. Nou, hij is volgens mij oprichter. Ja, is hij. Maar ze zouden bij wijze van spreken, als ze de tegenhanger ervan maken, zeg maar hele goede content, heb je eigenlijk gewoon. Een app met een hele lijst MP3'tjes. Ik klik er maar één aan. En dan zou de content bij wijze van spreken drie keer beter kunnen zijn. En dan ga je toch niet gebruiken, is wat Alexander uit.

Jeroen Wollaars
Daar heeft hij ook gelijk in. En ik denk ook betrapt en een beetje vies, maar het is wel waar.

Alexander Klöpping
Ja, dit is hoe het werkt. En dit is waarom iedereen Apple Pay wil gebruiken, maar dat niet mag van de banklobby en van Joost. Ergens dacht ik ook, die meditatie-app lijkt me ook bijvoorbeeld heel leuk voor de volkskrant. Om een meditatiedeel in hun app te hebben. Dus nu is het allemaal zo. Nu vinden wij het volstrekt normaal dat meditatieapps gewoon losse app zijn. Maar ik zou het heel grappig vinden als je een krant of een.

Jeroen Wollaars
Nou, of iets yoga magazines. voor het uitbreiden van de services categorie van de krant. Vertel me waar ik moet eten, vertel me wat leuke clubs zijn, vertel me hoe ik in Vredesnaam rustig moet worden.

Alexander Klöpping
Ja, precies. Dit valt voor mij in hetzelfde rijtje. En een abonnement nemen op een krant en daar meditatie bij krijgen, vind ik eigenlijk veel logischer. Dan dat we met z'n allen proberen. . Dat je bedrijven hebt die proberen zoveel mogelijk mensen aan een meditatie-app.

Joost Schellevis
Maar ik zou een meditatie-app in het Nederlands inmiddels heel raar vinden. Ik weet niet waarom.

Randal Peelen
Maar wacht even, is Alex al. Jullie zijn toch juist degene die de goede app maken om al die goede content heen?

Alexander Klöpping
Ja, content van anderen. Als jij een meditatieding nu begint, dan kunnen we het ergens over hebben.

Joost Schellevis
Ik voel hier wel iets ontstaan trouwens. Randol heeft wel een aardige meditatiestem. Ja, dat is wel waar.

Randal Peelen
Ik heb wel eens meditatielessen ingesproken ook. En dan ging ik ze zelf zitten terugluisteren. Maar ik ben nog niet zelfverzekerd genoeg om het de wereld te gaan.

Jeroen Wollaars
Zo ga je geen honderden miljoen hoedje maken.

Randal Peelen
Ik vind het al heel wat. Kom op hé. Je eigen stem horen is hel. Ja, moet toch gebeuren. Ja, ik denk dat dat zeker een. . Het irriteert mij gewoon ook. Sowieso. Ik ken persoonlijk, misschien dat ik iemand heel erg voor het zere been schot, maar geen goede Nederlandse podcast app.

Alexander Klöpping
Geen Nederlandse podcast-app. Sorry. Meditatie. Meditatie app. Nee, ik weet dat er een verzekeraar is die er één heeft. En er zijn er wel een paar hoor, maar het is allemaal gewoon niet mooi uitgevoerd. Ja, dit is.

Jeroen Wollaars
Dit is weinig talent.

Alexander Klöpping
In Frankrijk bijvoorbeeld is er een lokale headspace. Die heel veel adverteert en je pakt gewoon het hele model.

Jeroen Wollaars
Nee, dan spreken ze ook geen Engels.

Alexander Klöpping
Nee, maar ik denk dat ook Nederlanders liever Nederlandsen heavy hebben om mee hard te lopen dan Runkeeper. Ja, dat denk ik eigenlijk wel. Maar wie zou het kunnen inspreken? Als het maar authentiek is, juist. Maakt niks uit.

Randal Peelen
Nou, ik ben dus, want dat is wel even een grappige afsluiter, denk ik. Ik ben juist wel overgestapt op een app die ik echt minder vind. En dat is die van Sam Harris. En ik vind zijn stem niet beter dan die van Andy. Ik vind zijn opbouw niet per se beter. Die van Andy is in de eerste fases heel erg veel beter op mij aangesloten. Maar nu dat ik iets meer ervaring heb. En ik iets beter weet waar ik mee bezig ben. Vind ik zo iemand die juist de diepte en van de theorie heel erg ingaat, zoals Sam Harris. Echt wel een verrijking. Want bij Headspace bleef ik heel erg lang op een bepaald plateau hangen. Het was belangrijk. En als ik er een week niks aan deed, dan voelde ik me echt minder vrolijk en veel gestrester. Maar op het moment dat ik er wel mee bezig was, had ik het idee, ik kom niet veel verder. En dat gevoel heb ik al twee jaar. En nu met die Waking Up app van Sam Harris heb ik wel het idee, ja oké, nu krijg ik af en toe wat vleugjes. Van dingen die ik nog niet had ontdekt. Dat klinkt heel raar.

Jeroen Wollaars
Ik herken het, maar ik vind het zo cognitief. Dus je bent zo aan het denken en zo met hem aan het meeredeneren waarom het goed voor je is. In plaats van het. Voor mij is mediteren veel meer, nou ja, dat overkomt me dan maar. Dus dan ga ik stilzitten en dan ben ik echt met niet heel veel cognitiefs bezig.

Randal Peelen
Ja, maar dat is dus. Dat is een oneerlijke paradox, denk ik. Want juist door dingen los te laten heb je. Ik heb soms als ik zit te mediteren een beetje wat je kunt hebben als je in de bioscoop zit. Ik had het toen de laatste keer met Star Wars in die grote JT-zaal met laserprojecties. En ik zat. . Helemaal in die film. En op een gegeven moment kwam er iemand zo binnenlopen. En toen keek ik zo. Maar wacht ik zie, even zo'n fractie van een seconde. Ik zit in een zaal met speakers en een laserprojectie. En daar is de nooduitgang. Even uit die film. Dat gevoel. Ik zit midden in de film en oh ik zit in een zaal. En ik heb dat af en toe wel als ik zit te mediteren. Dat ik opeens denk, waar was ik? Dat je het gevoel hebt dat je een minuut hebt overgeslagen.

Jeroen Wollaars
En dus als iemand meer met je praat, heb je dat minder snel? Of wat bedoel je? Wat is de.

Randal Peelen
Als ik veel aan het mediteren ben en ik kom echt op een level waarvan ik denk, oké, dit is nieuw voor me. Dan heb ik opeens door, ik zit helemaal niet achter mijn ogen. Het voelt alsof ik. permanent achter mijn ogen zit alsof ik ik hier zit te praten. Maar als ik een beetje achteroverleun, dan gaat mijn stem gewoon door. Dan blijf ik vertellen.

Alexander Klöpping
SMRS maakt een heel punt ervan over dat je de sense of self verliest.

Jeroen Wollaars
Ja, sorry, ik heb SMRS niet gekocht. Ik ben erop gehouden na vijf jaar van die tijd.

Alexander Klöpping
Maar dit is meditatie, die gaat verder dan alleen maar mindful zijn. Het is uiteindelijk het idee dat je jezelf. Verliest. En dat daar gaat eigenlijk. De illusie vanzelfverlies. Dus je komt erachter dat Het Space eigenlijk verdummies is. En als je 13 euro per maand betaalt. Dan weten we dat wel zeker. Terug naar Jaram.

Randal Peelen
Dat is veel te veel werk. Dan moet je gewoon een goede ayahuasca-trip boeken ergens. En dan kom je er ook wel. Maar dat is absoluut niks voor mij. Andere rubriek. We hebben een aantal vragen van de luisteraars verzameld voor jullie. Het leek me wel leuk dat Joost en ik er dan om de beurt eentje voor jullie uitpikken. Ben je er klaar voor, Joost?

Joost Schellevis
Is hier muziekje bij? Dat moeten we eigenlijk wel doen.

Randal Peelen
Dat moeten we taal moeten zitten, inderdaad, aan de andere kant van het raam.

Joost Schellevis
De vraag van Erik was of Jeroen dit woord kan uitspreken.

Jeroen Wollaars
Rindfleisch-Etikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz. Röntvlees. Etiketering bewakings afgaben übertragingsgezet. Opdra. Übertragung overdrachten. Wet. Ja dat betekent niks. Maar ik kon het wel in één keer uitspreken.

Randal Peelen
Het is een samengesteld woord. Dat betekent.

Jeroen Wollaars
Ik sluit niet uit dat het iets betekent in het Duits, maar het gaat over het etiketeren van rundvlees.

Randal Peelen
Arnoud Wokke, dat is een voormalig. Dat had ik hier eerst staan. Ik heb hem gewoon niet gemaakt. Ik spring altijd in het gat. Dat is een vraag van Alexander. Hij zegt de laatste tijd is het in het nieuws best relatief rustig rondom Blendle. Geen Holzana of Doemverhalen. Hoe gaat het bij jullie?

Alexander Klöpping
Het gaat. Moet je naar de wc wol?

Jeroen Wollaars
Enorm, maar graag op zich. Dat kun je het gewoon doen.

Alexander Klöpping
Ja, dan praat ik ondertussen wel even. Het gaat heel goed. We zijn we hebben de afgelopen half jaar heel hard gewerkt aan features die binnenkort uit gaan komen.

Randal Peelen
Daar kijk ik zin naar uit. Ik moet nu wel doorvragen, dat snap ik als mijn vak dan.

Joost Schellevis
Ga je ons een scoop geven, Alexander, is dat het? Nee.

Alexander Klöpping
Maar ADO gaat heel goed. Van alle. artikelen die we hebben, dus alle content die in Blendle is, van alle content waar audio bij beschikbaar is, wordt inmiddels meer de helft geluisterd, meer dan de helft geluisterd dan gelezen. Dus wat begon als een experimentje begint langzaam uit te groeien naar iets waar ik. Hoe moet ik dat zeggen? Ik ben bijzonder enthousiast over de data die ik zie.

Randal Peelen
Oké, ik kan me dat wel voorstellen, want heb je er een verklaring voor? In mijn fantasie is het namelijk zo. Dat steeds meer mensen gewoon een bloedhekel aan krijgen om te lezen. Ik ben er zelf één van. Ik wil helemaal niet lezen. Lees het me maar voor. Ik denk dat er. Ik wil de hond uitlaten terwijl ik het consumeer.

Alexander Klöpping
Je hebt type mensen, dus er zijn mensen die gewoon niet willen lezen of niet willen luisteren. Allebei komt voor hoor. Want er zijn ook echt mensen die geen zin hebben om te luisteren. Omdat ze vinden dat het te langzaam gaat bijvoorbeeld. Er zijn gewoon mensen specifiek in hun voorkeuren. En we zien ook dat die groepen eigenlijk niet overlappen. Dus je hebt gebruikers die luisteren alleen maar en je hebt gebruikers die lezen alleen maar. En je hebt use cases. Dus mensen weten tijdens het hardlopen of onderweg naar huis, in de auto. Vooral onderweg, tijdens het opruimen ofzo. Dat zijn momenten waar je of nu mindlessly de radio aanzet. En dat je die stromen van gouden hoer over je heen laat. komen reclame heel veel maar eigenlijk de enige reden waarom je dat doet is omdat de interface makkelijk is dus de radio aanzetten is een veel makkelijker ding om te doen dan een podcast aanzetten Mijn aanname is dat technologie gaat maken, de integratie van Apple, van CarPlay en überhaupt het volwassen worden van de distributie van platforms. Want daar staan we echt pas helemaal aan het begin. Ik bedoel. Hoe ontdek je nu leuke audio om te luisteren? Dat is bijna niet te doen. Hoe ontdek je een podcast als Met Nerds Om Tafel dat schuin? Dat is heel moeilijk.

Randal Peelen
Dag ennachtnemedia. nl Ja, maar goed.

Alexander Klöpping
Dus dat is Discovery van podcast is een, is een groot probleem. En ik denk dat hoe makkelijker dat gaat worden, hoe groter het aandeel gaat worden van alle luistertijd die naar gesproken tekst zal gaan. En daar gaat een groot deel van mijn wetenschap op Blendle hierover. Ben je kryptisch? Ik zie het wel zitten.

Randal Peelen
Mijn vriendin zet Stevast de tv aan en dan zegt ze, ik ben een film aan het kijken en dan heeft ze een reclame in het scherm. Dan zeg ik. Die film staat letterlijk op Netflix. Ja, dat doet ze dan alsnog niet. Ook al heb ik het gezien.

Alexander Klöpping
Ja, maar er is iets aan, en dat is een rode draad in deze aflevering, er is iets aan. Hoe minder frictie een product heeft, hoe groter de kans dat we het gaan gebruiken. We kunnen dat niet altijd helemaal benoemen waarom dat zo is, maar het beïnvloedt ons gedrag ongelooflijk veel. Je voelt het wel. En podcasts gaan, denk ik, zo. . Ik vind podcast de meest interessante ontwikkeling in de media in de afgelopen vijf jaar of zo. Veel interessanter dan. Die move naar video die al die uitgevers aan het maken zijn. En dat eindeloos gekut met AB testen van koppen. En ik vind eigenlijk al die dingen steeds oninteressanter worden. En ik denk de eerste. . De eerste echte interessante toevoeging aan het mediaspectrum zijn podcasts.

Joost Schellevis
Wat zullen wij ook te doen? Een paar jaar gezegd. Ik deel op zich wel die mening, maar ik zit eigenlijk al jaren te wachten op het moment dat podcast. echt mainstream worden.

Alexander Klöpping
Ja, maar ik denk dat er. . En dit is. Dit is het probleem wat ik net beschrijf. De reden waarom het niet mainstream is, omdat het niet gebruiksvriendelijk is op dit moment. Het ligt niet aan gebrek aan content, want er is. Heel veel, over heel veel onderwerpen. Echt iedereen die een hobby heeft, kan kan zijn lol op. Het is alleen. Niet te doen om iets te ontdekken wat leuk is.

Jeroen Wollaars
Ik ken het heel erg. Ik was laatst vanwege de brexit was ik me aan het verdiepen in wat is de Brexit en hoe werkt de Brexit? En wat zijn de laatste ontwikkelingen rondom de Brexit. En ik dacht, ik ga gewoon nu podcasts luisteren over Brexit. En om dan een podcast te vinden die goed is en over Brexit gaat en die mij informeert, wie zijn er, maar om ze te vinden, dat is een dagtaak. Een enige manier is eigenlijk om aan mensen te vragen welke podcasters moet ik luisteren. En dan hoor ik wat goed is.

Alexander Klöpping
En ik denk, mijn aanname is, en zo als je als je VC bent of je bent ondernemer, dan vaar je voor een deel op data. Maar voor een deel is het ook gewoon aannames. Je doet aannames over hoe de wereld gaat werken. En dit is mijn aanmaal hoe de wereld gaat werken. Namelijk de distributie gaat beter worden. En daarmee gaat het mainstream worden.

Joost Schellevis
Het lastige is natuurlijk wel als je inderdaad in een auto gaat zitten, het is gewoon nog steeds veel makkelijker. Om een radio aan te zetten. En nou ja, en ik ben. Ik heb recent een nieuwe auto besteld. En ehm een autoradio is. . Niet zo duur. Maar een autoradio met DHB is al een stuk duurder. Ja, dat kan nog wel veranderen. Maar het zal altijd wel een premium optie zijn. Nee, nee, nee.

Alexander Klöpping
Natuurlijk niet. Wat een onzin juist. Dit is net zoiets al te zeggen. Netflix gaat altijd een premium optie zijn versus SBS 6.

Joost Schellevis
Altijd is misschien wat heftig is.

Alexander Klöpping
Dit is exact dezelfde. Exact wat we gezien hebben bij televisie. Namelijk de daling van de lineaire kijktijd gaan we hebben met. Gaan we nog verder hebben met radio. Waar radio al een soort van stoffig nest is waar mensen van een jaar of 60 vooral naar luisteren. Dat is niet waar, maar. Wat is de gemiddelde luister?

Joost Schellevis
Nou, die is niet heel laag, denk ik. Maar ik heb het niet per se over radio 1. En ik run zelf ook een podcast. Dus ik heb ik werd op beide paarden zou je kunnen zeggen. Maar. Ik denk daar zijn nog wel wat stappen te maken. Maar misschien is het altijd wel wat heftig. Maar denk na over hoe technologie zich ontwikkelt.

Alexander Klöpping
Er is geen enkele reden waarom lineaire radio zou winnen van. Die miljoenen podcasts waar het enige in staat tussen luisteraar en juiste deel, juiste stukje content, is fatsoenlijke aanbeveling.

Randal Peelen
Ik irriteer me dood aan die term podcast. Want als je het hebt over tv en dan heb je het over tv en lineair. En op het moment dat je zegt YouTube, dan is het video on de maand. En als het Netflix is, dan is het een over de topdienst. Maar ondertussen noemen we het podcast.

Alexander Klöpping
Maar je gaat een merk krijgen, zoals Netflix. Je gaat een merk krijgen, waarbij binnen het heel normaal is om.

Jeroen Wollaars
Nee, wat heb jij vandaag gedag en nacht?

Alexander Klöpping
Nee, maar even waarom heet het niet radio on de maand. Ook dat is een. . Netflix heet ook niet tv on-demand, het heet Netflix. Dus je gaat een merk krijgen dat dominant is.

Joost Schellevis
Stitcher.

Alexander Klöpping
Nee, maar alle podcast-apps die er nu zijn, voldoen niet aan de kwalificaties die maken om het een massamedium te maken. En ook, de hele invulling van wat een podcast is, namelijk of iets is totaal narratief, of iets is schawoer zoals wij dat nu in het doen zijn. En dat er eigenlijk heel weinig tussenin zit. Het is de onvolwassen van het medium. En dat is ook het gave eraan. Het is pioniergebied.

Randal Peelen
Wat vind jij? Zouden we terug moeten naar drie kwartier of kunnen we gewoon rustig tweeënhalf uur doorpraten met zo'n podcast? Dat hangt er een beetje vanaf wat luisteraars leuk vinden.

Joost Schellevis
Gaan we nu on Air het de redactievergadering voeren? Nee, maar ik ben gewoon benieuwd.

Jeroen Wollaars
Is het onderwerp van discussie? Toen ik zag dat dit een uur en 44 minuten zou gaan duren, dacht ik wel, dat is echt wel best wel. Ja, dat vind ik ook lang. Maar nu ik hier zo zit, vind ik het wel leuk. Maar het komt ook wel.

Joost Schellevis
Dit is ook wel de Max, of er moet nog meer sparoot te hebben.

Randal Peelen
Ik heb nog een vraag van de medetafelnerd Jurian Ubachs. En die zegt, ik heb een vraag voor beiden. Wat is het talent of de kwaliteit van de andere personage waar je stiekem zelf wel meer van zou willen kunnen hebben? Een beetje om de bromans aan te wakkeren.

Alexander Klöpping
Wol kan echt heel goed shit uitleggen. Wool denk eigenlijk, hij zou een heel goede leraar zijn. Laatst ging je dus uitleggen hoe heet dat dingen in Brexit die stoppen. Ah, de backstop. De backstop. Dan vraag je gewoon aan Wol, hé Wol, ik heb gehoord over backstop. Wat is backstop? En dan heb je gewoon, dan kan je gewoon zeggen, je kan instellen hoeveel minuten de uitleg moet duren. Maar dan krijg je gewoon echt een uitleg die heel erg to the point is, maar ook leuk is om naar te luisteren. En die combinatie van die twee vind ik heel vet. Jorn, wat is backstop? 1 minuut 50.

Jeroen Wollaars
Backstop is de zekerheid die de Europese Unie wil hebben om wanneer er een brexit ontstaat, niet de situatie te krijgen dat er via een achterdeurtje chloorkippen geïmporteerd zijn. kunnen worden de Europese Unie in. Dus dat betekent dat zelfs als Brexit Brexit is en Brexit en Groot-Brittannië dus uit alles wat we EU noemen is gestapt. Dat zolang er geen oplossing is voor de Noord-Ierse-Ierse grens, die de grens is tussen Groot-Brittannië en de Europese Unie, die grens open te laten en Groot-Brittannië te dwingen onder het Europese. douaneregime te blijven, zodat we als die grens open blijft er verzekerd van zijn dat de spullen die de Europese Unie inkomen aan de Europese regels voldoen. De Britten vinden dat zeer vervelend, want die zeggen we gingen tot brexiten. Hoezo blijven we dan nog in de Unie en we mogen er niet eens meer over meebeslissen en toch blijven we erin. En de Europese Unie zegt ja, dat is de enige manier om A die grenzen open te houden. En B om ervoor te zorgen dat er geen chloorkippen of andere gekke producten in de Europese Unie binnenkomen.

Randal Peelen
1 minuut 44. Ik vind het indrukwekkend. Ja, knap.

Jeroen Wollaars
Prima. Wat ik aan Alexander, want dat moest ik ook nog even, bewonder, is zijn vermogen om. Dingen uit te leggen. Nee, om altijd verder te kijken dan. De neusen van de meeste mensen lang zijn. Dus ook weer in dit gesprek en in heel veel gesprekken kan Alexander ineens een vraag stellen of iets poneren. Of. Een vergezicht schetsen waar we nog niet aan gedacht hadden. En dat vind ik altijd Bewonderenswaardig en ook altijd een genot om naar te luisteren. Ook in zijn eigen podcast. Dat ik denk, waar hou je dit nu weer vandaan? Waar komt deze vraag vandaan? En en eh Ja, maar ik vind het hardverwarmend.

Alexander Klöpping
Ja, dat is natuurlijk een mooie vraag. Dit is voor de kersteditie.

Joost Schellevis
Heb ik nog één vraag? Ik denk dat we dan wel.

Jeroen Wollaars
Mag ik dan nog even zeggen dat die rindfleischetiketeringsüberwachungsafkabel en überdragingsgezet dat dat echt bestaat? Dat is een wet in 2000 Is aangenomen in Mecklenburg-Vorpommer in Duitsland. En de wet regelde de overdracht van de bewakingsopgave voor de etiketering van rundvlees en de markering van runderen. Al dus Wikipedia.

Randal Peelen
Het is net alsof het over een dexit zou gaan, maar het komt in dit geval wel mee.

Jeroen Wollaars
Het is een RKE-R-U-U-A-A-U-R-G. Zoals die wet. Werd afgekort in Duitsland.

Randal Peelen
Maar laten we niet nerveus worden, Joost. Nee, ik heb nog een vraag voor Alexander. Er zitten nog een paar leuke tussen man.

Alexander Klöpping
Van dokter Blokmeister.

Joost Schellevis
Wat vind je van Salamande Clipping?

Alexander Klöpping
Dat is wel alweer een tijdje geleden. Is er wel weer een tijdje geleden, dat is waar. Maar ik vond dat heel grappig. Ik moet wel zeggen dat als ik mijn blauwe hoodie en ik heb een blauwe hood, daar ben ik heel blij mee. Die heb ik ook heel lang. Maar dat ik die nu niet meer. Bewust uit de kast kan pakken zonder daarover na te denken. Ik voel me dan wel een soort van parodie van mezelf, als ik dan die hoodie heb: een soort parodie inception. Het is een parodie in een parodie. Dus eh nee, maar ik vond ik vond het enigszins random dat ik dacht, jullie gaan hier veel te lang mee door, deze grap.

Joost Schellevis
Op een gegeven moment ging je ook een weerman interviewen of je allemaal heel gek.

Alexander Klöpping
Maar ik vond het heel leuk. Ik was blij dat het maar één seizoen duurt.

Joost Schellevis
Het voelt echt langer dan één seizoen trouwens, ja.

Randal Peelen
Vraag van Dennis Beverlo, een van onze zeer gewaardeerde Slack admins. Aan Alexander ook, heb je naar aanleiding van je persoonlijke handleiding nog bijzondere reacties of feedback gehad? Of merk je het op je werk? Is het echt een goed idee geweest?

Alexander Klöpping
Ja, op mijn werk is het heel fijn. Dus ik heb bijvoorbeeld, het is net nieuw, iemand bij ons kan bewerken. Ik heb wel echt het idee dat je gelijk een veel beter gesprek met iemand kan voeren. Omdat ik. Misschien weten mensen dat niet, maar ik heb een soort van gebruiksaanwijzing over mezelf geschreven. Met alles wat ik gewoon hoe ik denk en dat ik bellen irritant vind. En gewoon alle dingen die belangrijk zijn om met mij als je met mij wil werken.

Randal Peelen
Om superherkenbaar dat wel.

Alexander Klöpping
Maar de feedback is overweldigend negatief. En dat is niet binnen Blendle, maar dat is vooral buiten Blendle. Dus dat zijn de, zowel de Volkskrant als NRC heeft daarover geschreven. En de conclusie was, wat een soort van privilege ding voor witte techmannen. Om zo'n ding over jezelf te schrijven.

Jeroen Wollaars
Maar het was toch vooral dat jij dan aan anderen uitlegde hoe zij met jou moesten omgaan.

Alexander Klöpping
En het verwijt was dan dat jij niet anderen de ruimte geeft om. Ik geef niet anderen de ruimte. Het is omdat ik de CEO ben dat ik dat kan maken. Het is iets wat in de techwereld is waarbij mensen zich niet willen aanpassen aan andere mensen. Waarbij ze sociale. Hoe in normaal sociaal verkeer mengt het een beetje en knettert het een beetje. En hiermee probeer je dat soort van via een structuur uit de weg te gaan. Terwijl dat juist hele grap is van. . Sociaal verkeer. Dus er kwamen alle. .

Jeroen Wollaars
Je zit het alweer eens, dat laatste, want dat klinkt best wel. Ik vind alle eens gehoord.

Alexander Klöpping
Ja, maar dit is allemaal, het is zo theoretisch, want wat het. Wat het voor mij is, is een versnelling van een echt gesprek. Dus ik hoop sneller echt bij de kern te zijn. Namelijk dat je het gaat hebben over elkaars verschillen of elkaars overeenkomsten. En En ik hoop, het is voor mij ook echt een uitnodiging aan andere mensen om het ook te doen. En het past wel heel snel in een frame. Van dat ik ook zo'n techondernemer ben die inmiddels, nou ja, ook gewoon een gaten is een groot woord. Maar ik zit ook echt niet meer als techondernemer in een hoekje, waarbij alleen maar hallelujah hallelujah is. Waarbij ik wel erg. Ik vind het een makkelijk journalistenframe, inmiddels.

Randal Peelen
Nou, ik ben het er wel mee eens. Ik vind het ook puur praktisch. Want om een voorbeeld te geven van iets dat ik dan. persoonlijk heel erg herkende is gewoon mijn drang om overal over een discussie te gaan. En zeker als ik niet op mijn best ben en iemand komt ergens mee, dan ga ik gelijk de keerzijde in, gelijk dat debat aan. En voor mij Is dat gewoon een manier om hardop te denken. Maar dat wil niet zeg dat jij een sukkel bent of dat je idee van geen kant klopt. Maar gewoon dat ik erop moet reageren en het mijn eigen moet maken. En even de stroomman. overheen moet halen om te kijken wat ik erna van vind. Ik kan niet in één klap om zijn.

Alexander Klöpping
Precies, als je dat van jezelf zegt, dan hoop je dat de persoon die tegenover je staat, Randol. Ik weet dit van jou. Je hebt het van jezelf opgeschreven. Volgens mij ben je dit nu in het doen.

Jeroen Wollaars
Maar ja, durft iemand die net is binnengekomen bij Blendle dat tegen de CEO te zeggen?

Alexander Klöpping
Heel goed punt, maar dat is een cultuurvraagstuk. En dat dat bij veel bedrijven niet zo is, is ongetwijfeld waar. Maar dit is mijn bedrijf. En ik hoop dat ik mijn bedrijf zo maak dat dit kan. Sterker nog, dat ik het wil en als je het niet doet, dat we dan een probleem hebben.

Jeroen Wollaars
Mogen eigenlijk mensen, medewerkers van jou met de pers praten? Of moet dat altijd met een moet het altijd via jou of moet dat met een perswoordvoerder?

Alexander Klöpping
Nee, eigenlijk kan dat altijd. Er zijn wel gevallen geweest waar we een journalist toegelaten hebben bij allemaal interne dingen. En dat ik dat we wel hebben afgesproken. Je mag overal bij zijn, maar dan wil ik wel echt alles kunnen vetten. Wat je op hebt geschreven. Dus ik mag strepen. Dat hebben we wel eens afgesproken.

Jeroen Wollaars
Maar stel je voor dat ik dat ik gewoon een keer een programmeur van Blendle zou willen interviewen of zou willen spreken. Of gewoon zou willen bent van joh, hé, hoe.

Alexander Klöpping
Dat gebeurt regelmatig.

Jeroen Wollaars
Klopt dat allemaal wat Klöpping zegt over hoe aanspreekbaar hij is?

Alexander Klöpping
Ja, en het is heel gevaarlijk om dat toe te staan als ondernemer. Want het is natuurlijk vragen om moeilijkheden. Maar ik ga niet tevoor liggen.

Jeroen Wollaars
Ik herken ook wel wat je zegt over journalisten en Blendle. Dat er natuurlijk een tijd was dat Blendle heel erg hoog op het vaanel wordt gedragen. En dat er bijna in journalisten een soort van natuurlijke behoefte dan zit om ook de keerzijde te gaan belichten.

Alexander Klöpping
Een paar jaar geleden was dat heel heftig. Ja, klopt. Maar ik ben daar niet voorzichtiger mee geworden in de zin dat ik denk, nee, niemand mag met de media praten ofzo. Ik heb zelf gewoon heel best wel een lange tijd niet met de media gepraat, omdat ik echt gewoon moe werd omdat alles wat ik zei meteen een soort negatief daglicht werd geschetst. Nou, dat is nu weer voorbij. Maar het heeft me nooit ervan weer houden om personeel met media te laten praten hoor. Nee, zeker niet.

Randal Peelen
Ik heb nog een vraag van Daniël Kegel. Mag het Joost?

Joost Schellevis
Nee. Ik heb nog een vraag voor Jeroen. Oké.

Randal Peelen
Oké. DSL voor Jeroen trouwens.

Joost Schellevis
Ja, die is ook van Jeroen. Je mag ook de vraag van Daniël Kegel. Oh wat lief. Zal ik het doen? Nee, ik vraag de vraag van Jeroen mijn leven. Is het mijn? Ja, het is voor jou. Ja, het is van Jeroen. Ik ben benieuwd of ik als ik dit zeg, of je weet waar het over gaat. Oh jee. Heb je inmiddels een werkende merkzave adapter? Nee? Dit was de medewerker van de.

Randal Peelen
AMAC.

Joost Schellevis
AMAC? Oh. Die jouw um. . Dit is een last minute vond je voor de deur om een adapter te halen?

Jeroen Wollaars
Ja. Wat een geweldige service was dat. Maar toen was er een, volgens mij, dit was het twee jaar geleden, toen had ik een MacBook en ik had geen MACSafe-adapter en ook mijn oplader ergens laten liggen. En toen wilde ik een adapter kopen en dat lukte op een of andere manier niet. En toen kon ik hem daar lenen. Maar je kijkt me nu aan alsof. Nee, klopt, dat is het verhaal.

Joost Schellevis
Maar je hebt nog geen nieuwe zijn adapter.

Alexander Klöpping
Deze jongen van de Apple Winkel heeft een vraag ingestuurd.

Joost Schellevis
Die herkende de wol als de wol. Die heeft namelijk zijn eigen adapter.

Randal Peelen
Jeroen Rosier. En die heeft ook wel eens in de aflevering bij ons gezeten. Echt, dat is een helft.

Jeroen Wollaars
Bestel allemaal je MAC 7-adapter bij roemlocier. In Leiden, toch? In Leiden. Ja, toen zat hij in Amsterdam. Toen ben ik dat daar gaan over.

Randal Peelen
Hij zit ook op in ons slekkanaal, dus voor applausjes moet je daar zijn. Dan ga ik toch echt die Daniël Kegel vragen ingooien. Joost. Jeroen heeft drie jaar in Berlijn gezeten, zegt Daniël Kegel. En het is ons grootste buurland, maar als het gaat om ontwikkelingen in de tech, media, et cetera, dan kijken we als Nederland. Veel meer naar de Verenigde Staten dan wat er dichtbij is. Hoe kan dat?

Jeroen Wollaars
Ja, omdat er daar veel meer gebeurt. Tenzij je heel graag zou willen baardalen. nl of Apple Pay wil gebruiken. Dat gaat er dan weer tegenin. Ja, kijk, dat is om heel veel rekenen. Het is ook in de politiek zo. In de politiek zijn wij veel meer genegen. Ik bedoel, de mensen hier aan tafel weten waarschijnlijk wie de minister van Binnenlandse Zaken is. de regering Trump is en niet wie de minister van Binnenlandse Zaken bij in de regering Merkel van Binnellandse Zaken

Alexander Klöpping
Van Trump. Ja, dat weet ik uit. Jammer. Nou, Joost.

Jeroen Wollaars
Maar goed, ik weet het van Duitsland alweer wel. Het verandert ook allemaal heel snel. Het verandert daar te snel, maar het is. Duitsland is een land waar we graag overheen kijken. En soms is dat is dat er overheen kijken is ook wel terecht. Het is niet altijd. . Ik bedoel, ook al is het een groot buurland en ook al. Is het onze grootste handelspartner? Het is niet altijd het meest relevante land. En heel vaak ook wel als je nadenkt over de Europese Unie. Maar weer wat minder als je over tech nadenkt. En dat heeft denk ik te maken met het feit dat wij ook volgens mij voor veel bedrijven bekend zijn als een klein taalgebied met een groep mensen die erg voorloopt en veel early adapters. En daarom heel graag nieuwe dingen willen uitproberen. En Duitsland is niet een land met heel veel early adopters. Duitsland is een land met heel veel oude mensen die naar pinautomaten rijden. En daar geld vandaan halen. En zich ook druk maken over privacy. En minder snel genegen zijn om digitale dingen uit te proberen. Omdat ze. . . Maar ja, zich misschien nog wel herinneren wat het is als de staat veel van je weet. Dat is een uitgekoud cliché, maar dat gaat denk ik voor een hele hoop Duitsers toch nog wel op. Het is een land waar activisme groter is dan in Nederland. Het is een land waar veel gedemonstreerd wordt en mensen geloven dat wanneer je je bekken open trekt, excuse, dat je dan iets voor elkaar krijgt. Waarbij in Nederland denken nou. We kijken wel even. Is het daar veel meer aan de gang? Dus ik vind het niet onlogisch. Maar soms missen we wel wat. Maar op techgebied. weet ik even los van op afstand bestuurbare thermische radiatorkranen niet.

Randal Peelen
Ik schaam me er ook een beetje voor, dat ik bij Duitsland toch. . Die associatie met de oorlog nog heel veel, dat volstuurde er een beetje zullen. Nou ja, het gaat gewoon drie stappen te ver. Maar ik hoor het mezelf zeggen, Meditatieve staat, en denk ik, wat doet die mond voor mij nou? Dat vind ik een heel gekke associatie.

Joost Schellevis
We gaan dus even met Andy aan het channelen.

Randal Peelen
Inderdaad. Ik ga ook na deze aflevering Harakiri plegen.

Jeroen Wollaars
Even boete doen. Ja, nee, kijk, ze doen het zelf ook. Dat is ook alweer een opluchting of zo. Dat je zeg maar grapjes over de oorlog maken Duitsers aan de lopende band. Jawel.

Randal Peelen
Ik durf dat niet als ik daar. Ik ga altijd op wintersport.

Jeroen Wollaars
Dat is denk ik niet in Duitsland.

Randal Peelen
Wintersport wel?

Jeroen Wollaars
Ja, niet in Oostenrijk. Maar dat. Ja, nee, goed. Ja, kijk, het ligt aan wat voor grapjes, maar dat doen ze wel. En het is. Ik ben in Duitsland beland door een soort uitwisseling tussen Duitse en Nederlandse journalisten, en die is opgericht omdat ze in de jaren negentig begonnen te merken dat Nederlanders heel negatief over Duitsland dachten, maar echt heel negatief. En eigenlijk is die negativiteit wel verdwenen. Daar is een beetje voorzichtigheid voor in de plaats gekomen. Misschien past hij ook wel bij deze tijd. Joost boot ook net zijn excuses aan toen hij begon over de ouderdom van sommige mensen.

Joost Schellevis
Dat is allemaal heel wok, maar Het was ook een grapje trouwens hoor. Met dat grapje bledigde ik jullie eigenlijk.

Randal Peelen
Twee grijze haren. Omdat ik er vooruit ging dat jullie je aangespoten zouden voelen.

Jeroen Wollaars
Maar nee, dus het is. Ik denk dat we daar misschien wat voorzichtiger in geworden zijn, of wat bewuster. Misschien zijn we wat bewuster geworden, dat is eigenlijk onder de streep helemaal niet heel gek.

Alexander Klöpping
Van elkaars gevoeligheden.

Randal Peelen
Die klepel komt vanzelf een keer in het midden uit. Nog één laatste vraag van onze favoriete deadlifter in ons Slack kanaal. In het kanaal. Iemand die deadlift, dus zo'n stang met 150 kilo zo op deeltjes.

Jeroen Wollaars
Ja, ik wist het ook wel. Ik kom net uit.

Randal Peelen
In onze slack, die inmiddels door 550 nerd bezorg wordt en eigenlijk dagelijks behoorlijk actief is, is een kanaal gezondheid. En daar is Thijs echt een vaak geziene gast. En omdat hij zich zo met gezondheid bezighoudt, voegt hij zich af. Zowel Jeroen als Alexander. Ananas op pizza.

Jeroen Wollaars
Nee, echt uit.

Alexander Klöpping
Dat kan niet. Ik kan je de hand schudden, Alexander, altijd dezelfde pizza en ik eet pizza zonder kaas.

Randal Peelen
Maar dat kan niet bezorgd worden bij jou, want daar komen ze allemaal beter.

Alexander Klöpping
Maar ik neem wel pizza zonder kaas, vind ik lekker. Dat vinden mensen echt een godsschande.

Randal Peelen
Vind ik ook. Maar als er geen ananas op zitten, ja, maar het is altijd dezelfde.

Alexander Klöpping
Ik ben gewoon niet zo heel erg experimentel veel. En margarita zonder kaart. Je eet geen fruit op je piek. Ik neem bij McDonald's neem ik ook gewoon altijd een Big Mac. Er is geen moment dat ik. Eens, denken, nu wil ik een korter pounder.

Randal Peelen
Wacht even, pizza zonder kaas kan nog steeds heel veel op liggen. Wat is dat dan?

Alexander Klöpping
Ik vind salami lekker. Lekker gehakt. Vind ik ook fijn. En ik vind het lekker als er gewoon ui op zit. En dan geen wat tomaatsaus, maar geen kaas.

Randal Peelen
Ik ben bij New York Pizza op een gegeven moment per ongeluk vip geworden. Wat is dat? Ik kreeg zo'n foutje in de briefbus en die zeiden. Als WIP krijg je 20% korting en jij bent gekozen. Ik ken niemand anders die dit heeft. Dus ik weet niet hoe speciaal ik ben, maar ik voel me wel speciaal. Ik voel me speciaal. En zeggen, je krijgt voor altijd 20% korting als je deze maand vier pizza's bestelt. Ik denk, challenge accepted, bitches. Dus ik heb die maand gewoon vier keer een pizza besteld. Eén keer dacht ik, ja, ik heb geen honger, ik bestel hem. De rest van mijn leven 20% korting. En ik heb zo'n. One-click pizza gemaakt en die noem ik de baas pizza heet hij. Met kip Tandori en jalapeno's en ui en van alles extra. En dat is een 30 centimeter pandpizza. En als ik dus mijn New York Times app open, of New York Pizza app open, hoor mij dan. Dan zit er dus zo'n. Dan komt er gelijk van. Wil je deze weer? Klik-bam. Over een half uur staat hij voor mijn deur.

Alexander Klöpping
Het is one click by.

Randal Peelen
En die gasten hebben mij gewoon helemaal, als ik ooit nog aan een pizza denk, dan zeg ik nee laat mij maar bestellen, want ik heb die. . Dit is echt subliem.

Joost Schellevis
En dan stuur je iedereen een tikkie voor de 100% prijs natuurlijk.

Randal Peelen
Nee. Hoe lang ken je me nou al? Hoe deur dat je hebt? Wanneer heb ik jou ooit genaid? Dat je weet. Goed, het einde van de aflevering is daar. Nog één rubriek en dan zijn we van elkaar af.

Joost Schellevis
Dat zegt twee keer zo lang als normaal ook inmiddels.

Randal Peelen
Ga jullie knippen mee? Nee, waarschijnlijk niet. Tips voor de luisteraars. Om ze goed voorbereid de weken te zijn. Het mag echt alles zijn. Ik kan twee voorbeelden geven.

Alexander Klöpping
Nu twee voorbeelden?

Randal Peelen
Nou, ik heb twee tips voorbereid. De rest zie ik hier niet staan op dat vierde murenlijstje van Joost. En het zijn bij mij wel allebei podcast, maar het mag ook een musical zijn. Of een cd die gekocht bij de vorige onderbuurman. Ik heb naar Here in Holland zitten luisteren. Die heb ik al wel eerder getipt. Dus het is een beetje flauw. Maar vind ik een hele leuke podcast. Het gaat over expats in Nederland. Maar als Nederlander is het heel erg leuk en foyeristisch om dat te kijken of luisteren, omdat. Het gaat over expats, door expats. En die vertellen over hoe Nederlanders. .

Jeroen Wollaars
Ik zou wel podcast zeggen, maar expats.

Randal Peelen
Dat is ook wel moeilijk hoor. Podcast en ook niet expat.

Joost Schellevis
Spad podcast.

Randal Peelen
Ja, dat zou ik zeggen. Maar het is wel hi-fi, maar het is ook wifi. Dat kan ook niet.

Joost Schellevis
Dat ligt eraan aan wie je het vraagt.

Randal Peelen
Wie zegt er dan Wi-Fi?

Jeroen Wollaars
Ik zeg ook Microsoft.

Randal Peelen
Taal is een levend ding. Nou, hier in Holland heeft een aflevering gemaakt die heet The Monkey Comes Out of the Sleeve. En dan gaat het natuurlijk over Nederlandse gezegd worden en spreekwoorden. En dan vanuit een buitenlands perspectief. Dus dan hebben ze er iemand bij gehaald die alles weet van Nederlandse spreekwoorden. En die gaat dan. aan expats uitleggen wat die betekenen en hoe dat letterlijk vertaald zou zijn in het Engels. En dan komen ze er zelfs achter dat er een keer een spreekwoord die is eerst naar Engeland gegaan en toen weer teruggekomen. En dat is kut met peren. Want in het Engels is er dus gezegd dat het is kut with pears. En dat betekent dus dat het gesneden is op een manier die niet klopt. Dus dan is de stof niet netjes gesneden. En toen heeft de Nederlander dat gehoord als kut met peren. En die is het weer kut en.

Jeroen Wollaars
Met peren gaan noemen.

Randal Peelen
En dat vind ik mooi. Dat zijn verhalen waar ik gewoon van geniet in de auto onderweg naar mijn werk, in de file. En de andere tip is een Free Economics aflevering, Free Economics Radio. Die hebben een aantal live afleveringen van. Een show die ze noemen. Tell me something, I don't know. En hebben ze een jury en iemand moet iets vertellen dat je nog niet weet. En als het klopt en als je het echt nog niet wist, dan kun je winnen. Dat is best wel leuk. En soms zitten er echt pareltjes tussen. En dit was iemand die had onderzocht. hoe je de aandachtspannen en het geduld van iemand kon beïnvloeden door ze aftellende klokken te laten zien. Dus ze hadden een experiment, dat heette het Cookie Monster-experiment. Daar hadden ze dus een kamer met, daar zat dan een cookie monster met een schaal koekjes. En jij zat in de andere kamer en je had een deur. En jij moest op je gevoel steeds door die deur kijken of Cookie Monster die koekjes al had opgegeten. Ik zou echt aan dat experiment mee willen doen. En. Dan gingen ze dus proberen te beïnvloeden. Het doel was dus de deur te openen op het moment dat Kookimon ze toesloeg. En dan gingen ze dus eigenlijk tussen hoeveel geduld heb je om te wachten tot. . Cookiemonster de koekies op gaat eten. En wat bleek nou als ze heel snel aftelden? Dus eerst zo 190, 80, 70, heel snel. Dan hadden mensen meer geduld. Terwijl als ze gewoon drie. 2. 1. Nu moet je gaan kiezen wanneer koekiemons door de koekjes zit. Dan waren mensen ongeduldiger. En dat kun je dus toepassen bijvoorbeeld bij stoplichten. Dus open dat het snel aftelt, hebben mensen meer geduld om te wachten op de stoplichten en rustig afgelopen.

Jeroen Wollaars
Wat gebeurt hier in Amsterdam.

Randal Peelen
Tel stoplichten die beginnen met 60 en dan ineens op 45. Als ze begonnen bij 3, 2, 1 hadden mensen minder gedus.

Jeroen Wollaars
En dan houden ze op bij 15. Dan bij 15 blijven ze stilstaan. Dat je denkt, maar het tempo wat je aangaf was toch dat het nu ongeveer.

Randal Peelen
. En dat is dus wetenschappelijk onderzocht dat je dan dus meer geduld hebt.

Jeroen Wollaars
Ik denk dat het ontstaat door de verwarring die je elke keer bij een tempo wisseling hebt. Dus als hij ineens sneller gaat, denk je, hè, hè, wat? En als hij stopt bij 15 denk je hè, een tempo.

Randal Peelen
Ik denk dus dat ze in Twitter zo'n afteller zouden moeten doen als ze als je iets heel boos getweet hebt, dan staat zo 60, 70. . En dan. . Wil je het nog steeds witteren? Nou, laat ik me niet doen. Het zou een toevoeging zijn. Jo, snel. Heb jij nog tips?

Joost Schellevis
Ja, dit wordt echt heel lang. Mijn tips niet hoor. Ik loop vast naar mijn hokje. Wat ik zoeken heb. Ja, mijn eerste tip is een science fiction film. Ik verveelde me gisteravond, of zondagavond eigenlijk. En ik wil een filmp kijken en ik zat een beetje door Netflix heen te scrollen en door nog wat andere. Bronnen. Was jij alleen thuis? Ik was samen met mijn vriendin. Ik bedoel, laat maar. Amazon Prime bedoel ik. En toen zag ik Arrival, dacht ik, ja oké, daar heb ik wel eens van gehoord. Ik klik hem aan. Super vette film. Hele vette film. Zag ik niet aankomen. Echt een aanrader. En ja, dat is mijn belangrijkste tip eigenlijk. Dat is mijn tip. Of heb ik nog een tip een goede tip?

Randal Peelen
Een bizarre film, inderdaad. Dat je denkt, hoezo zien aliens er zo uit? Maar ja, waarom moeten ze altijd om mensen lijken? Dit is, tenminste, weer eens uniek. Ik vind dat mooi.

Jeroen Wollaars
Ja, en het gaat over taal, toch? Ja, ook. Vind ik echt heel boeiend. Echt taal en echt wel een spoiler. Ja, maar kan wel. Ik heb een hele praktische tip. Ik ben overgestapt van zorgverzekeraar. Dat kan nu nog een paar dagen. En dat scheelt me zo verschrikkelijk veel geld. Dit is de tweede metrol, hè. Wat is de naam van deze zorgverzekeraar? Dankjewel. We kunnen de zorgverzekeraar wel even bij naam noemen. Nee, dat kan ik niet. Maar ineens dacht ik, waarom heb ik het? Ik heb het eigenlijk nog nooit gedaan. En ik heb het nog nooit gedaan om willen van. Dat ik een soort gevoel bij mijn zorgverzekeraar heb. Ik heb ook een soort gevoel bij mijn energieleverancier. Van wie ik ook een brief heb gekregen dat ik veel meer geld ga betalen. En op een of andere manier, daar ben ik nog niet. Zo inbedreven dat ik wil overstappen van energieleverancier. Ja, nee, ik dacht ik doe het even een hele andere type. En je maakt het mee wel.

Randal Peelen
Je bent echt de ideale klant voor een voor een abonnementleverancier. Want Headspace denk je ook, kan dat goedkoper?

Jeroen Wollaars
Ik ben gewoon echt ontzettende sukkel. Als je mij eenmaal hebt, dan blijf ik tot het einde der tijden bij je.

Alexander Klöpping
En dat brengt mij wel naar mijn tip. Blendle Premium is een heel mooi. Interessant. Er zijn twee dingen. Eén is fantastisch. Dat is iets wat ik ontdekt heb. Dat heet Scientology Network. Dat is een tv-zender van en voor Scientologist. Dit bestaat. Dit is live sinds een paar maanden. En het is gevuld met original content. A Scientology Network original series. Het is Netflix, maar dan met alleen maar programma's over Scientology.

Jeroen Wollaars
Het allermooiste zijn die reclames die ze hebben.

Alexander Klöpping
Alle reclames in de zendheid voor reclame. Dus dan heb je zo'n reality-ding. Wat dan wel. Met zo'n regelmat van Amerikaans programma. Straks in dit programma. Waar daar de reclame komt, maar alle reclame is voor Scientology.

Randal Peelen
Het is fantastisch. Zitten er ook van die Tom Cruise films bij? Mag dat wel?

Alexander Klöpping
Nee, nee, nee. Het gaat voornamelijk niet over Tom Cruise, maar het gaat voornamelijk over. Alle facetten van de kerk van Scientology. Er zijn veel drone shots. Het is fantastisch geproduceerd. Moet ik wel echt zeggen. Er geldt in om. Nou, anyway. Dus dat is één. Als je gewoon een keer wil lachen, dan kijk ik naar zijn Toledis network. En twee is, ik heb sinds een tijdje Puteo. Dat is zo'n betaalde service waarmee je makkelijk Torrens kan downloaden. En als je dan torrent link hebt, die kun je dan plakken in Poetio. Putio betaal je voor de schijfruimte. Dat kost weet ik veel. 8 euro per maand of zo.

Randal Peelen
Helemaal niet, Alexander.

Alexander Klöpping
Tuurlijk wel. Ik download alleen maar Linux ISO's, net zoals jij. En dan heb je de torrent URL en die plak je dan erin. En alles wat dat ding eerder al heeft gedownload is direct speelbaar en ook streamable. Dus dat is handig. Maar wat het echt handig maakt is in combinatie met een website die heet The Chill Institute. Ik kwam als die zijn naam vindt. Zo zou het al Joost graag komt. Voor een MetaTorrent Search website. Lekker minimalistisch, mooi vormgegeven. Waarbij je inlogt met je Putel account. En dan vul je gewoon de naam van een film in. En daarna klik je op het knopje. En dan bam. Een seconde later kun je die film streamen. En het is echt. Alles wat via Torrens te downloaden is, kun je met een seconde later streamen met subtitles in. En dit is zeg maar de betaalde piracy ervaring. Namelijk, het is piracy, dus je hebt een hoop voor weinig. En het is betaald. En daarmee is de experience gewoon heel erg goed. En dit is de premium sectie van de Pirate Bay, waar ik me graag heb begrepen. Werkt het ook allemaal met je gewoonkast en dergelijke? Dus al die shit is gewoon goed geregeld. En dan met de Chill Instituut, wat ik een geweldige naam vind voor een torrent search, metasearch in de dag.

Randal Peelen
En dat om achterover te leunen. Nou, de luisteraars zijn je hartelijk dankbaar, denk ik.

Alexander Klöpping
Ja, dat doe ik met veel plezier.

Randal Peelen
Mag u dat niet doen, tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Jeroen en Alexander, hartelijk dank voor jullie komst naar de studio en dat jullie zo gezellig mee hebben willen doen. Waar kunnen mensen meer over jullie te weten komen?

Jeroen Wollaars
Op nieuwsuur.nl, elke werkdag en in het weekend om tien uur op NPO2. Wat is de slogan ook weer weer? Kijken, weten, vraag weten. Vraag, weten.

Alexander Klöpping
Vraag weten. Ontmoeten. Zien, vraag, weten.

Randal Peelen
En mij op Twitter. Alexander NL. Alexander NL. Onze vaste tafelneurd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. En een link naar ons befaamde Slack. Als je patron wordt en je steunt ons voor 1 dollar per maand of meer, dan krijg je dus een gepersonaliseerde RSS-feed. Dan heb je dus geen reclame. En je hebt ook nog eens meer kilobits, dus het klinkt beter. En je hebt hem vaak ook al een dag eerder. Soms wel twee dagen eerder. Dit wil iedereen. 1 dollar per maand op onze Patreon. Als je 3 dollar of meer betaalt per maand, dan krijg je van ons gratis stickers. Vanaf 5 euro hebben we binnenkort ook nog een nieuwe verrassing. Dus die moet je ook goed in de gaten houden. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Doei. Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.