S05E08 – TV-zenders, internetpakketten en British Airways met Tim Seegers

Randal Peelen
Maar dat is het probleem niet. Dat OS werkt wel. Het gaat om al die apps die het niet meer gaan doen. En die drivers die stoppen inderdaad, wat je ook zegt. En dat is gewoon waarom je altijd spijt krijgt.

Daniël Kegel
Ja, en bijvoorbeeld nu bij deze switch, kijk, in Mojave, de huidige versie, je moet in principe 64 bit applicatie draaien, maar 32 bit doet het nog wel. Dan krijg je zo'n melding van. Deze applicatie moet worden bijgewerkt. Deze is vanaf nu een beetje dodgy. Ja, inderdaad. Maar in de nieuwste versie, we komen zo over de naam. Daar werken 32-bit applicaties gewoon helemaal niet meer. Dus ik was editor van dienst van een episode. Dus ik sling mijn Audacity aan op mijn. . geüpdatete macOS-versie. En ja, die app is 22 bits. Doet het dus ook gewoon helemaal niet meer. Moest ik het in Adobe Audition en dan ga zitten editen. Wat overigens prima beviel. Maar daar ben ik toch maar terug gegaan, want het was echt voor een productieomgeving echt wel iets te gaar. Tim, draai je ook wel eens beta's? Beta's?

Randal Peelen
Beta, eigenlijk niet. Nee? Nee, nee. Jij vindt dat vooral mindaas.

Daniël Kegel
Jezus, het is wel heel jammerlijk dit.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Daniël. En Floris. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Tim Seegers. Je hoort hem al even. Tim studeerde aan de Vrije Universiteit van Amsterdam en begon kort daarna als Head of Marketing. En later als manager distribution bij The Front Door. En daar heb je misschien nog nooit van gehoord, maar dat is onder meer de partij waar je mee gaat praten als je provider bent en zenders wil uitzenden zoals Pebble of Motors TV. Nou, dat heb ik in een grijs verleden dus gedaan. En inmiddels is Tim content manager tv bij Youfone. Ja, content manager, dat zeg ik goed toch?

Tim Seegers
Ja, dat klopt inderdaad.

Randal Peelen
En nu kun je dus de kennis van de televisiemarkt aan de andere kant van de tafel. Goed kwijt. Nou, ik heb Tim dus leren kennen als tijdens zijn tijd bij The Front Door. Maar Tim, kun je vertellen wat doet een content manager tv bij Youfone nou eigenlijk?

Tim Seegers
Een content manager is eigenlijk iemand die alle rechten regelt voor alle zenders. Je hebt zoals bij Ziggo of bij Youfone nu dan. En bij KPN heb je zinders. En die zin is die verschijnen niet magisch op je scherm of zo.

Randal Peelen
Komen ze in beeld?

Tim Seegers
Oppa, het is ja gewoon. Helaas, daar moeten gewoon goede afspraken over gemaakt worden. En de content manager doet dat eigenlijk. Die spreekt allemaal. Dingen af zoals rechten, catch-up, mpvr opnames en noem het maar allemaal op. En wat er allemaal mag. Pandicenden ze eigenlijk. En uiteindelijk heb je dan een pakketje. Dat stel je samen. En dat zenden we dan uit en dat verkoop je. Onder andere aan alle consumenten die graag televisie willen nemen.

Randal Peelen
Nou ja, je legt het snel en makkelijk uit en ik denk ook wel dat het de volg is. Maar wat zijn nou de speciale componenten of de dingen die op de factuur komen staan waar. . Ja, eigenlijk een simpele ziel, een simpele gebruiker van televisie helemaal geen erg in heeft. Hoe diep gaat dat konijnenhol? Hoe zit die wereld in elkaar?

Tim Seegers
Nou, het is. Ik vergelijk het altijd een beetje met bondcoach zijn van het Nederlands elftal. Iedereen heeft altijd wel een mening over tv en hoe het dat in elkaar zou moeten zitten. Maar het simpele feit is natuurlijk dat niet iedereen altijd lekker mee wil werken. Heel vaak is het zo dat mensen roepen van ik wil alleen die zender. En de rest boeit me allemaal niet meer. Ik wil niet. echt die OZ of SBS 9 bij wijze van nou ja, het is natuurlijk gewoon zo dat je daar afspraken over maakt en dat je een pakketje afneemt. En vaak is het zo dat contentleveranciers graag willen dat je iets in een basispakket stopt. Voordat je überhaupt terecht krijgt. En zo simpel is het dan eigenlijk ook. Het apart verkopen van zenders, dat is KNIPPR bijvoorbeeld niet zo heel goed afgegaan.

Floris Bot
Waarom eigenlijk niet?

Daniël Kegel
Want je zegt, je moet een pakketje afnemen. Ik ben een consument. Ik wil helemaal geen pakketje. Maar ga er eens voor zitten daar. Waarom moet ik een pakketje afnemen? Dat is toch niet meer van deze tijd dat je zo'n. Dat je van nou ja, neem dit zenderpakketten krijg je, deze 45. Ja, nou een groot deel kijk je niet naar. Maar je betaalt daar wel voor. En dan ja, ik wil nog Ik wil die cent er ook bij. Dat kan alleen maar in dat pakket, in combinatie met dat pakket. Maar alleen als je die decoder hebt van die afneemt. Dat slaat toch helemaal nergens meer op Anne 2019. Leg uit, waarom is dit zo kut?

Tim Seegers
Het is gewoon een wereld die langzaam verandert. Dat is sowieso één ding. Het is een hele slow business, eigenlijk gewoon. Het volgt langzaam de markt. En je ziet dat met OTT, eigenlijk het openbreken van de markt een beetje. Van goh, er is meer mogelijk dan dat we alleen maar inderdaad alles gewoon als grote pakketten voorafnemen.

Daniël Kegel
Voor de leken luisterij OTT is over-the-top.

Tim Seegers
Ja, inderdaad. Dat is dus over een internetlijntje en niet over het DVB-C. Dat is de Coax-helft variant of IPTV. Over het DSL-netwerk.

Randal Peelen
Alles buiten je tv-provider om, eigenlijk.

Tim Seegers
Precies. En als je dan kijkt gewoon naar de markt waar het nu staat, dan is daar langzaam beweging in. Je ziet dat steeds meer providers hun pakketten kleiner maken. Tele2 is daarmee begonnen. T-Mobile heeft een iets kleiner pakketje dan een Ziggo of KPN bijvoorbeeld. Maar het gaat best wel langzaam. Aan de andere kant heeft die distributeur ook wel Eigenlijk bestaat hij uit het feit dat zij voor jou die rechten regelen in een groter pakket. Op het moment dat jij het zelf. . Zou moeten kopen overal, dan is het allemaal duurder. Dat zie je nu eigenlijk ook gebeuren. Disney komt binnenkort een keer met een eigen pakket. Discovery is begonnen met een eigen OTT-pakket. Netflix komt eraan, en dat zijn allemaal pakketjes van 8, 9, 10 euro. Dat is veel duurder dan dat jij 40 centers neemt voor een tientje bij wijze ervan. Dus eigenlijk wat die distributeur heeft gedaan, al die tijd, is gewoon gezegd. Nou, kom maar. Wij stoppen zoveel mogelijk in het pakket en dan maken we het vrij relatief goedkoop. En als je kijkt naar het model van KNIPPR wat zij hadden, dan was het een euro per zender. Omdat die dan, dan zeggen die ook van, ja, maar specifiek die zender die ze willen hebben, daar wil ik dan eigenlijk ook wel wat geld voor vangen. Stoppen jullie in een groot pakket. Dan weet ik eigenlijk niet of ze het pakket nemen voor mijn zenderspecifiek. Maar daar krijg ik er in ieder geval iets voor terug. Als ik even aan de andere kant van de tafel zit, van de contentleverancier. Dus dat is een beetje het kip en aanij of het toevaal, wat je hebt. Zo van ja, ik wil eigenlijk zoveel mogelijk afzet. Dus gooi me met een pakket, dan krijg je er iets voor terug. Of ik ga het alleen doen. Maar dan is de vraag hoeveel mensen willen het eigenlijk?

Daniël Kegel
Hoeveel mensen gaan? Zij gaat eigenlijk op mijn specifieke zender abonneren als ik niet in zo'n pakketje word meegenomen. Maar dat is nog steeds heel erg geredenerd vanuit belang van de aanbieder en niet zozeer vanuit wat de consument wil. Maar ja, dat KNIPPR is. Is dat op de fles gegaan? Bestaat dat nog eigenlijk?

Tim Seegers
Het is overgenomen. Het is altijd een product geweest met T-Mobile. Wel volgens mij mijn losse entiteit. Maar uiteindelijk zijn ze nogal meegestopt. Ik heb het vermoeden dat het. Kwam omdat ze te weinig abonnees hebben, zou ik ook kunnen op zijn gegaan in T-Mobile. En dat ze gewoon gezegd hebben van goh, we gaan verder daarmee.

Daniël Kegel
Ja, misschien zit de consument hier ook veel minder op te wachten dan ik zou denken. Het is meer gewoon uit principe dat ik denk van waarom is dit zo? De consument denkt misschien ook van, nou don't make me think, geef mij maar gewoon Geef mij me gewoon een bundel. Ik ga lekker mindless op de bank zit te zappen en zie ik wel wat ik tegenkom. Dus moet ik weer heel specifiek gaan kiezen: dit zijn net je wel, dit zijn net. Daar moet ik hem over nadenken. Dat is allemaal moeite.

Randal Peelen
Als ik dat wilde doen, ging ik geen tv kijken.

Tim Seegers
Nee, dat zou ik wel waren.

Randal Peelen
Maar ik weet het verhalen dus beginnen bij, je werkt bij The Front Door. En dat is een bedrijf dat een heleboel dingen doet, maar een van die dingen is zenders verkopen. Klopt. En dan zijn ze een soort van. tussenhandelaars zal ik maar zeggen voor met name buitenlandse zenders of in ieder geval in het buitenland gevestigde zenders die dan aan in Nederland voeten aan de grond willen maar om daar nou een heel kantoor voor neer te zetten en mensen voor de missie nemen gaat dan wat ver. En dan schakelden ze jullie in. Hoe gaat dat in zijn werk?

Tim Seegers
Nou, het is eigenlijk een soort van aanbod. Je hebt heel veel content aanbod uit het buitenland eigenlijk. En wat The Front Door deed, nou eigenlijk twee dingen. Eén is inderdaad, ze waren een agent. Dus een verkoper eigenlijk voor buitenlandse partijen, in dit geval bijvoorbeeld Motors TV. En die wilde eigenlijk distributie hebben in heel Europa. Dat is een Franse partij van oorsprong was dat. En die zochten eigenlijk gewoon partners om hun pan-Europese feed, een Engelse feed door te verkopen. In verschillende landen, Scandinavische landen, Benelux, Duitsland, noem maar allemaal. En dan zoek je eigenlijk people on the ground. Mensen het territorium kennen, mensen die, die, die de connecties hebben bij de verschillende distributeurs. En dat is veel lastiger vanuit Frankrijk zelf te regelen dan vanuit Nederland. Dus zoek je eigenlijk gewoon een agent en die moet dan gaan verkopen.

Randal Peelen
En even voor de oplettende luisteraar, je zegt al Pan-Europese feed, waar je dus niet bij stilstaat, vaak. Dat is dus zonder Nederlandse onttiteling, hè? Yes. Dus gewoon alleen nog maar de kale video die binnenkomt rollen.

Tim Seegers
Ja, klopt inderdaad, ja. En dan hebben we vaak. . . De structure is ook nog wel ijs, inderdaad. Ik zou het fijn vinden als daar Nederlandse ondertiteling op zit, of iets dergelijks. Nou, wij deden bij de live uitzendingen dat deden we in Nederland dan voor Motors TV. De live race is gewoon vertalen of dubben in het Nederlands. Met verslaggevers, dat was de Rick Winkelman ofzo, of Frank Weenk. Dat lag er een beetje aan welke race en welke klasse. Allemaal verschillende verslaggevers voor. En dat was wel hartstikke leuk altijd om dat op die manier te doen. Want dan kwam je wel, dan werd het ook echt een productie op een gegeven moment voor de Nederlandse markt. En voor de Vlaamse markt.

Randal Peelen
Zad je toen ook net zoals nu in een mooie studio met een koptelefoon op en de microfoon erbij.

Tim Seegers
Ja, het was nog kleiner dan dit. De helft van dit, zeg maar. En dan zat je met twee schermpjes ervoor. En dan zaten ze daar negen uur verslag te doen van een of andere een Heel erg lange race en dan tussendoor werd even pizza gewreden.

Randal Peelen
Meer heb je ook eigenlijk niet nodig. Pizza, klein kamertje.

Tim Seegers
Ja, precies twee schijfjes waar we niet aan mochten komen. Deze kan op werd gedraaid, dan was het geluid weg en dan had Frankrijk niks meer.

Randal Peelen
Maar voor mij was dit wel echt de eerste eye-opener hoor. Toen ik in de televisiemarkt een beetje actief was dan. . Oh ja, elke zender moet ook nog even vernederlandst worden, zeg maar, als die uit het buitenland komt. En dat is waar heel veel zenders gewoon helemaal niet op zitten te wachten. Dat klopt.

Tim Seegers
Het kost alleen maar geld.

Floris Bot
Maar heel veel mensen denken, oké, nou dan heb je zo'n zender, gooi je meer in Nederland op tv, meer cash. Ja, maar het kost ook geld. En niet alleen om die rechten te regelen en weet ik veel wat, maar ook gewoon om het te ver Nederlandsen inderdaad. Zo'n ondertiteling is niet gratis. Of überhaupt om het te disperden. Winkelman komt ook niet voor een tientje en een kop koffie.

Tim Seegers
Nee, waarschijnlijk niet. Misschien voor die pizza's nog. Ja, inderdaad. Het ligt eraan welke pizza misschien. Nee, maar zo gaat dat inderdaad. Nee, en Pebble TV, dat was dan een productie van. De partij zelf, eigenlijk, van The Front Door zelf. En dan was het gewoon inderdaad een content licenciëren ten eerste. Dus zorg dat je allemaal die tekenfilms in beheer hebt. Want dat zijn ook rechten die je gewoon moet inkopen. En dan moet je een schema eraan vasthangen. Dan heb je een play-out machine, dus dat is daadwerkelijk het schema opvullen iedere dag en kijken wat je wil gaan programmeren. Een soort win-playlist eigenlijk. play. Zoiets inderdaad ja alleen moet hij dan constant doorspelen. En ja, dat signaal moet je ergens naartoe brengen en dat moet ergens opgepakt worden natuurlijk.

Randal Peelen
En waar naartoe en waar wordt het opgepakt? Hoe ingewikkeld is die wereld?

Tim Seegers
Het ligt er een beetje aan. Je hebt bij motors die viaging via de satelliet. En dan heb je ergens een satellietschotel nodig wat weer opvangt. En dat werd dan met een smartcard geëncoded en gedecod. En dat ging via destijds via Kabeltex, wat de partij is die dat regelt, of via KPN Broadcasting Systems, die dat ook doen. En daar kwam het signaal dan ook weer binnen om opgepakt te worden. En meestal is dat op de Media Gateway, waarbij in heel veel Sum alles eigenlijk bij elkaar komt.

Randal Peelen
De Media Gateway. De grote plek waar alle zenders in Nederland eigenlijk doorheen gaan. Een soort AMS-IX voor tv.

Tim Seegers
Klop je? Ja, precies dat. En daar komt eigenlijk alles samen. En dan werd het gewoon geleverd aan de verschillende partijen, bij Ziggo of bij KPN. En datzelfde geldt eigenlijk voor Pebble. Alleen deden we dat dan via een play-out server gewoon ergens. Want die hoeft u niet of via de satellite voor de lokale markt. Dus dan zorg je dat die. Dat die server ergens midden in het netwerk zat.

Floris Bot
Maar wacht even, je zegt deden. Je zegt deden omdat je er niet meer zit of omdat het niet meer is?

Tim Seegers
Motors TV is gestopt. Vormigend jaar, oktober, dacht ik.

Floris Bot
Ja, Pebble doet het nog wel.

Tim Seegers
Kun jij zonder Pebble dan?

Floris Bot
Nou, ik heb geen idee. Ik kwam er gisteren achter dat ik 40 extra zenders inkoop bij Ziggo. Dus dat heb ik meteen opgezegd. Want ik kon überhaupt al niet vinden wat erin zat. Dan zal ik het wel niet missen. Movies en series XXL.

Tim Seegers
Ah ja, daar hebben ze het verpakt bij elkaar inderdaad.

Floris Bot
Ik heb geen vlak. Ja, maar ze konden me niet echt vertellen wat erin zat. Ja, twaalf van de zenders, maar de andere 28. Geen idee.

Randal Peelen
Maar wacht even, dan ga je toch zappen? Dan zie je ze toch?

Floris Bot
Nee, want ik kan toch niet, dan staat er niet. Je zit nu op een Moves en series XXL zender. Je weet niet welke daarbij wordt.

Randal Peelen
Je weet niet welke erbij hoort. Het staat toch op de site?

Floris Bot
Nee, daar stonden er dus maar twaalf.

Daniël Kegel
En nog 28.

Floris Bot
Maar hoe weet je dat je er nog 28 had dan? Nee, er stond een zenderpakket van 40 zenders. Waaronder? Deze twaalf. Oké, cool. En die andere 28 dan. Dus ik heb mijn vrouw gewoon een berichtje gestuurd en gezegd. Ik heb het pakket opgezegd, want dat kost maar 13 euro per maand. Ik heb geen idee wat we ervoor terugkrijgen. Als we het missen, hoor ik het wel.

Randal Peelen
Ik heb nog niks gehoord. Ik ben helemaal geen persoonlijke fan van echt live televisie kijken. Maar ik weet nog goed dat toen mijn eerste kind geboren werd. Ik verknocht ben geraakt aan de zender Baby TV. En dat vond ik eigenlijk gewoon de meest chille zender. Kijk, Bebel is wel goed, maar voor iets ouder. Nog? En baby TV is echt schot in de rooster is gewoon 24-7 tic-tac, maar dan wat meer in de 21ste eeuw. En ik heb zoveel van die liedjes in mijn hoofd en zoveel tekenfilms die ik nog steeds op YouTube opzoek. Want waar zijn die zijn er op een gegeven moment kwijtgeraakt? De provider waar ik werk, daar hadden we in eerste instantie zelf een televisiepropositie gemaakt. Daar ken ik Tim ook van. En op een gegeven moment hebben we gedacht, ja weet je wat. Dit kunnen we nogal tien jaar doen, maar we maken eigenlijk geen marge. En we moeten wel de hele tijd knokken met die zenders. En het is eigenlijk ook best wel veel werk. Dus weet je wat? Als we het nou eens uitbesteden, wij hebben het toen overgedragen, aan Canal Digitaal. Jij bent bij Youfone gaan werken, dus we zien elkaar niet zo vaak meer als toen. Het is wel heel heftig om zo'n zender, waar je kind fan van is geworden, kwijtraken hoor. Ja, was die boos? Nou, ik denk niet dat hij het zich echt realiseert, maar ik heb wel af en toe, laatst, toen waren we dus in zo'n Center Parcs. En dan hadden we zo'n huisje en daar zat die zender wel bij en die zetten we op. En toen, ja, ja, en dan ging hij de trein weer aanwijzen. En dan kon hij kon niet meepraten, maar hij herkende het nog. En hij wilde er graag naar kijken. En hij stond echt. Hij had letterlijk de tv vast alsof het een grote iPad was. Hij leefde u helemaal op, dat vind ik wel mooi.

Tim Seegers
Met die kinderen is het natuurlijk. Hoe vaker ze het zien, hoe meer ze het imprinten. Hoe meer ze het ook willen, ziet steeds meer zijn. Als ze één ding leuk vinden, dan blijven ze dat ook gewoon herhalen. Dat is wel heel veel.

Randal Peelen
Herhaling is wel key met kinderen.

Tim Seegers
Ja, zeker.

Randal Peelen
Wat was voor jou de eerste, of nee, de grootste eye-opener toen jij in de televisiebranche belandde? Waarvan je vooraf had verwacht, nee, zo werkt dat toch niet?

Tim Seegers
Dat is een goede vraag. Daar moet ik echt even over nadenken.

Randal Peelen
Dat mag.

Daniël Kegel
Toen onder zo'n reclame door.

Randal Peelen
Jingle chjec, check, tack, check. Nee, een goede interviewer laat ze om stil te vallen.

Tim Seegers
Dat is waar ja. Nee, de eerste eye-opener. Ik denk dat ik ik begon eigenlijk een beetje met marketing. Destijds zat ik op de universiteit in. In Amsterdam.

Floris Bot
Maar daar zat ik ook weer op de universiteit. Het is een wat, wat, wat, wat vage herinnering. Wat had ik ook weer op de periode? Foggy, maar sorry, we hebben een tipstuk gemaakt.

Tim Seegers
Feesten en heel veel. . Nee, nee, nee, nee, nee. Nee, ik hou helemaal niet van bier. Wel veel heel veel wijn. Wat?

Randal Peelen
Je houdt die van bier? Jij hebt deze man uitgenodigd. Wat is dit nou? Als de luisteraar dit nog hoort, dan hebben we het niet geknipt, maar weet dat het niet beter werd. Een fles rode wijn kan altijd.

Tim Seegers
Maar nee, we hadden toen. Toen begon ik een beetje met de marketing. En dat was eigenlijk voor mij mijn eerste contact eigenlijk met die tv-wereld. Toen deed ik een beetje nieuwsbriefjes en. Een half nog in te studeren, dat kan wel. Denk ik. Dit is mag ook. Nee.

Floris Bot
Hij krijgt nu alcoholvrij spa rood voor de lijstrears.

Tim Seegers
En op een gegeven moment was ik aan het werken, inderdaad. En toen werd ik een keertje uitgenodigd om met Ziggo mee te gaan. En wat ik wel grappig vond, is dat je daar dus echt drie of vier. Managers achter heb zitten die allemaal hoger op dat besluit. En UPC had dat toen volgens mij overgenomen. En ze voeren nog steeds de naam Ziggo, maar eigenlijk is het gewoon Liberty Global aan de achterkant. En die besluitvorming vond ik heel erg interessant hoe dat ging met die zenders op de buis te houden. Het is toch een beetje een wereldje van. Ons kent ons, denk ik wel. Aan de ene kant moet je natuurlijk iets aanbieden. Wat ergens op slaat. Maar aan de andere kant is het ook wel van We doen al zo lang zaken en is het ook wel. . Eigenlijk weet niemand echt wat er gebeurt als je een zender weghaalt, wat er dan gebeurt. Of mensen heel boos gaan worden, of dat je heel veel reacties hebt, zeg maar. Je bent er gewoon echt letterlijk voor Babbo had volgens mij op zijn hoogtepunt op een gegeven moment een miljoen kijkers of zo. Met Bassinania met name ook gewoon wat heel populair was. Als je dat in één keer bedenkt, goh voor een miljoen mensen ga ik hier gewoon toch wel stiekem na. En als je dat toch weghaalt voor mensen, dan besluiten maar één of twee mensen eigenlijk Weet je raar vond ik. Mijn gevoel zegt dit kan niet. Dit is niet echt democratisch ofzo. Het is natuurlijk sowieso niet democratisch. Het zijn commerciële bedrijven. Sinds de programmaraden zijn afgeschaft, is er natuurlijk helemaal geen kijk meer op die wereld ofzo.

Randal Peelen
In theorie is het democratie, want in theorie is het gewoon een kapitalistische markt. En mag iedereen de provider kiezen die de beste zenders heeft. Maar in de praktijk zijn er twee. Die allebei meer dan 40% van de markt hebben. Weet je, als die hem weghalen, dan 30% van Nederland opeens switchen van providen. Dat werkt ten uit RTO virus of zo. Het zal je verbazen hoeveel klanten Ziggo wegziet gaan als KPN RTL 4 wel heeft en Ziggo niet. Ik denk, het is een verschuiving hoor. Dat is de grootste cultuurschok die je kunt hebben. Maar ik vraag het me toch af hoor.

Tim Seegers
Maar inderdaad, bij wat kleinere niches en waar toch veel mensen naar kijken. En je haalt het weg. Dan switchen mensen inderdaad niet zo snel als je zou denken. Dat is één inderdaad. En twee. Er zit dus inderdaad gewoon: iemand kan dat besluiten wat hogerop in de organisatie bij wijze ervan. Dat kan ook een Amerikaan zijn in de UC. En dan is het gewoon weg. En dan denk je. Wie besluit dit dan zo eigenlijk? Dat is toch. Ja, ik vind dat wel interessant. Er wordt niet heel lichtzinnig, volgens mij, omgedaan, maar. Ja, toch, toch is vind ik dat de goudste eye-opener eigenlijk. Ja, weinig, weinig echt, echt democratie, weinig echt. Wat heel erg van invloed kan zijn op sommige mensen het leven.

Daniël Kegel
Zou dat wel moeten, volgens jou? Sowieso toegang tot De tv-wereld is gewoon best wel moeilijk. Ik bedoel, de drempel is heel hoog. Een podcast stamp je met een paar microfoons en een soundfast. En of een Spotify-accountje stamp je uit de grond. Dat hoeft niet zoveel te kosten. Nou, radio is al. Nou ja, FM is al moeilijk, dan moet je frequentie gaan kopen en dergelijke. Maar goed, als je dan zo'n frequentie hebt, dan kun je je podcast studio zo upgraden naar een radio sender. Maar tv is gewoon. . Extreem lastig om uit de grond te stampen.

Tim Seegers
Ja, bijna onmogelijk.

Daniël Kegel
Hoe wordt die wereld divers genoeg? Hoe zorg je dat de consument wel gewoon voldoende verschil. Voldoet diversiteit in zijn aanbod heeft. Zeker op het moment dat er gewoon twee zendemanagers hier kunnen besluiten. Oké, die zit niet meer in het pakket, dat bestaat gewoon niet meer.

Tim Seegers
Als de contract afloopt, dan kan dat inderdaad. oké, we verlengen het niet meer. En dan gaat het per X-datum gewoon eruit. Dat zou ik theoretisch, of theoretisch, dat gebeurt af en toe wel eens. Dat hebben we de afgelopen jaren eigenlijk ook wel gezien. Met verschillende zenders. EMC is eruit geknikkerd, 13th Street, Sci-Fi. Nou, ga zo maar door. Wat je op een gegeven moment hebt is denk ik gewoon een verschaling van het aanbod. Omdat je met twee grote aanbieders hebt. Die 80% van de markt bezitten, op het moment dat er eentje zegt, we doen die zender niet meer, dan heeft hij waarschijnlijk daarna, als dat een Nederlandse zender daadwerkelijk is. En zijn inkomst ook hieruit haald, dan is die 40% voor omzet kwijt, nou dan kun je eigenlijk de zender afschrijven. Ja, is het,

Randal Peelen
Er is geen bescherming. En dan heeft die andere grote provider ook niet echt een incentive om die zender wel te houden. Precies.

Daniël Kegel
Is een zender aan zich als concept niet iets uit het verleden? Want dat is eigenlijk gewoon van, nou oké, je hebt iemand die dan bepaalt, oké, ik ga deze media inkopen, deze series, deze films, deze programma's gaan we maken, dan zetten we al op een volgorde. En dat sturen we dan naar iedereen uit. Maar eigenlijk met Netflix en Prime, et cetera. En de Disney Team die je gaat krijgen en Godweet wat er allemaal nog aankomt. Eigenlijk die hele zenderrol. Die verdwijnt. Ze kiezen zelf wat ze willen kijken.

Tim Seegers
Dat is waar. En misschien is dat ook wel gewoon het tijdperk waar we dan gewoon nu inleven, inderdaad, dat die verschaling doorgaat in het zenderaanbod in ieder geval. Of dat erg is, dat is een goede vraag. Dat weet ik niet. Er is in ieder geval geen instantie die erop let nu. Dat is wel een gegeven, zeg maar. En het andere is eigenlijk heel simpel: inderdaad, ja, je hebt steeds meer OTT-bedrijven die starten en die content aan gaan bieden. En die direct naar de man gaan, en direct naar de consument. Ja, als die het op die manier kunnen vinden, dan is dat misschien ook wel prima. Dat is een valide punt.

Floris Bot
Dat past wel een beetje bij die overgang van lineair naar on-demand, zou ik netjes zeggen. Ik hoorde een reclame. Ik luister nooit de radio en ik kijk eigenlijk ook geen tv. Dus het was eigenlijk heel bijzonder dat ik een reclame hoorde. Waarbij ze zeiden Netflix opnieuw op kanaal 200 bij KPN. Dus die zijn nu eigenlijk in hun normale tv-aanbod. Video om die maand te plaatsen.

Tim Seegers
Gewoon een link direct door naar Netflix. Maar dat stel verder dan ook niks.

Randal Peelen
volg of zo. Nee, technisch gezien is zo'n mediabox, een setlebox, meer een browser dan iets anders.

Floris Bot
Ja natuurlijk, maar wat KPN in deze dan probeert is Netflix in hun Voor het gevoel van de consument in een tv-aanbod op te nemen. Zodat die consument nog steeds gewend is om naar zijn tv te kijken. En nog steeds denkt: oh, ik heb dat KPN-kastje nodig om een Netflix te bedienen. Ja, dat is slim. En dat is natuurlijk niet heel dom.

Tim Seegers
Nee, dat is slim inderdaad. Want op die manier creëer je nog steeds misschien een beetje het gevoel dat je ergens naar tv kijkt in plaats van ondermaan. Je bent het zappen naar 200 toe en je komt naar Netflix inderdaad. Maar eigenlijk is dat gewoon de video onder de maandomgeving inderdaad. Je kunt hetzelfde doen met tegen andere producten. Je kunt hetzelfde doen met Discovery in principe. Als je zegt van goh, hier een nummertje 800. Ik weet niet waar die staat bij KPN op. Gaat die naar OTT? Kan ook.

Floris Bot
En als ik vragen mag, want we hebben een heel mooi kanaal en dat heette Vraag de Tafel Neurd. En daarin vragen we altijd om vragen, zodat we die aan het einde van de podcast kunnen gaan stellen. Maar.

Randal Peelen
Over revoluties is blown.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Mind is blown. Trans Piert stelt een vraag en die die vind ik nu wel een beetje van toepassing. Die zegt namelijk. . Hoe kan je nou goed zien wie er precies dan naar al die zenders kijken? Is die informatie van die settopboxen eigenlijk beschikbaar?

Tim Seegers
Ik denk.

Floris Bot
. . grote lijnen wel. Als sender manager of hoe noemde hij die dat officieel? Content manager ja maar dan wil je dus weten, wordt dit kanaal überhaupt bekeken? Ja.

Tim Seegers
Ja, dat zien wij wel in grote lijnen. Gewoon allemaal geanymiseerd. Dus ik weet niet of Pipi of Janje wie kijkt, maar ik zie wel inderdaad van, oh deze zender wordt zoveel uur. gekeken of gestreamd. En dan kun je dus inderdaad gewoon alle zenders naast elkaar leggen en dan zie je.

Floris Bot
. Barbie channel 2,5 uur deze maat.

Tim Seegers
Ja, babes TV. Goed scoren. Nee, dat zie je dan wel inderdaad wat er goed score. Dan kun je ook wel een lijstje maken en daar van oké, dit is de top 10 en dit valt er helemaal buiten.

Floris Bot
analyses goed op uitvoeren.

Tim Seegers
Ja, dat zeker.

Randal Peelen
Ik heb ooit dus naar dat soort lijsten mogen kijken toen we zelf nog televisieprovider waren. En ik kan je vertellen. Voor meer dan 90% kun je die Excel sheet met je fantasie wel invullen hoor. Wat zijn de grootste tien zenders? Doe ze gokje. Meiden van Holland Soft. De meest gekeken zender is gewoon degene die op nummer 1 staat, want daar start de settopbox mee op. Dus die heb je alvast binnen. NPO 1.

Floris Bot
1 tot 10 staat we redelijk vast, lijkt mij.

Randal Peelen
De volgende zender waar mensen als. . Ja, autonoom heen gaan, zeg maar gewoon het nummer intoetsen in plaats van zeppen. Ja, dat is 4. Weet je al. Die wordt gewoon het meest in directe zin aangeklikt. Voor de rest, het is best wel veel longtail hoor. Er zitten wel een paar pareltjes tussen, zeker als het tijdens een WK bijvoorbeeld of als er een ander evenement is. Maar behalve dat, de echte bestemmingszenders en themazenders, die doen het nogal aardig. Maar het is echt wel een heleboel long tail, vind ik hoor. Dat wil niet zeggen dat er zenders tussen zitten die echt afgestreept kunnen worden. Dat is het duivels dilemma waar je als content manager mee te maken hebt. Van oké, welk effect heeft het als ik weg. . . Als ik deze zem er weghaal. Het beste voorbeeld daarvan was, en dat is anderhalf, twee jaar geleden, toen Fox Sports zei, oké. We waren altijd een pakket dat je los kon bestellen. Maar, en dat is een beetje publiek geheim. Doen we niet meer. In Nederland bleef dat altijd een beetje steken ze om en naar beide 500. 000 abonnees. Dus in Nederland waren er 500. 000 mensen die dachten, nou, 15 euro voor. . Een voetbalwedstrijd kijken, goedeal, dat doe ik. Alleen, dat was ook al jaren een beetje hetzelfde. Ja, als er geen voetbal is, dan zeggen een paar mensen op. En als er een. . Een mooie Champions League is, dan komen er weer wat mensen bij. Maar het was altijd ongeveer zo'n drampel. Als dat ook ingekocht is door dezelfde partij, want het is echt. Staf is ingewikkeld. Dat maakt niet uit, want die mensen willen dat gewoon zien. En die zijn er even. Wat er dan op een gegeven moment de gamble, de gok die Fox Sports heeft gedaan, is gewoon zeggen, ja weet je wat, je mag het alleen maar uitzenden als je voor alle klanten betaalt. Dan mag je het zo verpakken als je wil. Maak me geen zak uit, al doe je het in een los pakket. Maar je betaalt voor elke klant die je hebt zoveel. Punt. En die gok heeft, weten we nu, zich uitbetaald. Want uiteindelijk heeft KPN daar ja tegen gezegd. In de slipstream van automatisch ook de rest van de providers. Want die dachten, wil ik die gok nemen? Lustige gok, laat ik die gok niet nemen. Maar Ziggo deed niet, hè? Die is toch een andere niks. Maar dat is niet waar. Precies.

Tim Seegers
Dus die heeft nog een contract lopen.

Randal Peelen
Oxport zei toen, weet je wat, Ziggo, als jullie dat nou ook doen, dan verlengen we het contract met de nieuwe voorwaarden. Dan zei Ziggo, ja maar ik heb nog een oud contract, dan moet je honoreren. Ze zei, nee, ik kei niet. En uiteindelijk hebben ze die zaak gewonnen, dus dan mogen ze nog een ja. Maar ja, die moeten eraan gaan geloven.

Tim Seegers
Ja, dat was met de fluffie inderdaad van UPC en Ziggo. Inderdaad, ze hebben gewoon gezegd, ja, maar. Je heeft nog het oude contract, dacht ik. Of een van de twee had nog het oude contract. En dat hebben ze garanteerd. Dat was een vijf jaar contract.

Randal Peelen
Maar wij hebben dus zitten, ja echt van die tuinsessies gehad met zo'n whiteboard. Van ja jongens, gaan we die gok wagen om Fox Sport te schappen. Weet je wel, het wordt effectief een paar keer zo duur. Maar ja, wat gebeurt als je het wegdoet?

Floris Bot
Dat was vroeger best wel serieus bedrag toch? Ja.

Randal Peelen
Maar het werd niet per klant goedkoper.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Nee, het was gewoon. . Erg genoeg. Het werd per klant duurder toch?

Daniël Kegel
Nou, ja, dat weet ik niet. Je enige optie was van oké, nou doe bied ik het niet meer aan. Of Bied ik het standaard aan en maak ik gewoon elk abonnement duurder.

Randal Peelen
Oké, stel nou dat je een pakket zou hebben. Dat kost 15 euro per maand voor de eindklant. Nou, dan gaat de btw af. Dus zeg even voor het gemak dat je dat voor 10 euro in zou kopen. 11 euro 83 euro. Nou. Ik wou zeggen 12. Dus dan weet je. . Nee, maar je koopt het voor een tientje in, dus je weet wat je overhoudt. Stel dat zo'n deal er zo uit zou zien. En vervolgens zegt zo'n partij: weet je wat, die deal bestaat niet meer. Ga nou even voor dit rekenvoorbeeld. Ga maar 2 euro per klant betalen en dan mag je het zelf zo versnijden als je wil. Dan kun je uitrekenen hoeveel klanten het moeten hebben. Er is dus een kantelpunt. En daar zit nog een listig addertje onder het gras. Want op het moment dat zij die deal er doorheen hebben, is voor hen eigenlijk de noodzaak om hun zender in de markt te zetten, te verkopen, te marketen. Nee, natuurlijk helemaal weg.

Daniël Kegel
Nee, dat was het. Kijk, dat is natuurlijk de hele pleeg geweest van Fox, dat zij gewoon hun probleem, jullie probleem hebben gemaakt. De hele verkoop van onze zender is nu jullie belang en niet wel ons belang, want lijkt ons geldt toch wel.

Randal Peelen
En even voor de goede orde, de bedragen die ik nu noem, zijn. Compleet fictief, maar dat is wel ongeveer hoe zo'n verdeelsleutel eruit gaat zien. Zo van oké, ik heb een bedrag X, ik heb een bedrag Y, is dit een betere deal? Nou, ik kan je vertellen, nee, dat was het niet. Want anders was het ook niet zo'n mediaheizaar geweest. Dat is het toch gelukt, vind ik.

Daniël Kegel
Maar dat is een van de weinige zenders met macht. Eigenlijk. Omdat gewoon hun content uniek is. En ze zijn de enigen die dat mogen aanbieden vanwege alle contracten die eronder liggen. Dus je weet gewoon als. Als tv-aanbieder, als ik dat niet in het pakket heb, ben ik gewoon voor een heel deel van de populatie al geen realistische optie meer. Want ik kan dit niet bieden.

Tim Seegers
Nou ja, vroeger was het zo dat eigenlijk de contentleveranciers betaalden. Om in het pakket te komen. Ja, nee, daarom. En dan is het langzaam gaan draaien. Dat is lang geleden, inderdaad. Maar op een gegeven moment heeft echt jouw boys bijgeroepen. Nee, nu gaan jullie betalen. Volgens mij zijn er toen een paar broden door ruiten gegaan en overal paniek uitgebroken. Maar uiteindelijk hebben ze hun zin gekregen.

Daniël Kegel
Omdat dat ook weer een aanbieder is met macht. Die gewoon weet van mijn unieke content. is ge is geld waard. Want ja, een in iemand die dat doorgeeft zonder mij erin, die is gewoon is gewoon out of business. Dus ik kan dit dicteren. En we Fox geld een beetje hetzelfde. Lower level zenders, Pebble TV en dergelijke, die mag niet, maar die moeten bedelen: oké, wil je ons alsjeblieft doorgeven. Want dan kijkt het tenminste.

Tim Seegers
En de verhouding is wel anders, natuurlijk. En dat is dan wat ik ook bedoelde met iemand die daar een beetje de autoriteit over zou moeten hebben, dat een beetje zou moeten controleren. Ook dit soort afverenige eigenlijk van, goh, Is dat dan wel oké? Nou ik weet dat KW een rechtszaak is begonnen. Volgens mij moet daar nog een uitspraak over komen. Maar ik ben heel eerlijk. Ik ben bang dat ze die gaan verliezen, omdat Tele 2 ook heeft gezegd van wij stoppen het ook echt mee. Dus het is een keuze om het ook niet te doen. En dat zal de rechter waarschijnlijk ook aanhangen. Je hoeft het niet te nemen als je wil.

Randal Peelen
Even een korte circuit, want mijn grootste eye-opener toen wij begonnen met televisie was dat ik dacht, weet je, we gaan alles anders doen. Wat nou als je een HDMI-stick uit China invliegt per pallet. En vervolgens maak je het allemaal over de topstreams. En je geeft elke zender voor 50 cent in een keuzepakket. Nou, dan ben je helemaal uniek. En dan gaan we de wereld even veranderen. En dan kom je inderdaad en dan ga je kijken van oké, welke techniek is er op de markt? Oh ja, die kan het allemaal niet. Oh, en wat zijn de eisen die zijn daar stellen? Oh, dat zijn er een boel. Dan kom ik eigenlijk al op een beperkere keuzeaanbod van techniek uit. Oké. Vervolgens krijg je die zendercontracten. Nou, er zijn eigenlijk drie dingen interessant in een zendercontract. En dat is voor de buitenslaande niet boeiend, maar het is toch wel leuk om te weten. Je hebt altijd een soort van minimumgarantie. Dus elke zender zegt, ja weet je, voor 100 klanten kom ik mijn bed niet uit, maar voor hoeveel dan wel? Nou, er is altijd een soort van ondergrens. En dat is waarom je niet veel. . nieuwe toetreders tot de markt ziet. Er zijn niet zoveel internetproviders die denken, nou laten we tv gaan bieden en die dat ook echt lukt. Want je hebt eigenlijk een instaptrempel van nou. X-klanten. Die moet je al op kunnen trommelen, die klanten. Nou, dat is niet makkelijk. 10. 000 toch? Precies. Nou ja, verschilt wel procent er, maar. Je kunt niet met duizend klanten levenswachtbaar zijn. Ik heb hier 3000. Dan reageren ze waarschijnlijk eerst op je mailtje.

Tim Seegers
Dat is leuk. Wat is je potentieel?

Randal Peelen
Waar kun je naartoe inderdaad? Die 3000 klanten vinden ons wel hoor. Maar ik kan ons niet zo zorgen over. Vervolgens moet je dus inderdaad een bedrag per zender betalen. En nu komt de lol. Wat mag je er nog meer doen? Want je kunt zenders opnemen, je kunt begin gemist doen, je kunt uitzending gemist doen, je kunt replay TV doen, je kunt TV Everywhere doen, je kunt recording doen. Ga zo maar door. Jij weet van dit soort dingen bovengemiddeld veel af, Tim. Hoe ben je te werk gegaan toen je dat voor Youfone mocht gaan doen?

Tim Seegers
Waar begin je? Eerst is het gewoon letterlijke lijst opmaken. Gewoon van oké, welke zenders zijn er?

Randal Peelen
Je opent Excel, je zegt nieuwe file.

Tim Seegers
Ja, nieuwe file inderdaad. excel. Zenders, inderdaad. Ja, T's zenderpakketje. En dan komen er heel veel zenders. Ik had er op een gegeven moment een stuk of 200 waar ook heel veel hindoes en Turks en weet ik wat allemaal Poolse zenders. Ja, maar die zijn wel interessant. Die zijn zeker interessant inderdaad, maar voor een opslachtende partij. Randel zei het net al even, je moet overal geld voor betalen, ook voor de distributie trouwens en het ontvangen überhaupt van die zenders. Dus daar zullen wij ook op de een of andere een lijntje moeten halen trekken om die zenders binnen te halen. Per zender kost dat ook weer x. Dus als je 200 of 300 zenders doet, dan is dat een enorme kostenpost. Dus je gaat even terug naar oké, wat willen we eigenlijk aanbieden inderdaad. En hoe staat die markt erop? Nou, wij hebben de keuze gemaakt dat we een heel klein zenderpakketje deden. We hadden zoiets van, we willen eigenlijk, in eerste instantie hebben we zoiets van, we doen 15 zenders. Gewoon bij 15 zenders de belangrijkste en de rest is allemaal keuze. Ik vind dat wel mooi. Dat was het idee. En dan kom je inderdaad bij die zenderpartijen. En dan, ja. Deze en deze en deze. Deze vier zendels nemen jullie en die moeten op die nummering staan. Ja, dat willen we eigenlijk niet. We willen eigenlijk drie van die zenders of twee van die zenders.

Randal Peelen
Dus je wil de zenders niet, is wat je zegt.

Tim Seegers
Ja, dat inderdaad. Dat zeg je toch? Dus dan ga je daar op een gegeven moment over discussie. Ja, daar ben ik het niet mee eens. Ja, maar dat gaat helemaal niet om dat jij het mee eens bent ofzo. Dit willen we. Ja, tegen sommige partijen onder Discovery hebben we toen gezegd nee.

Floris Bot
Je komt daar en zegt dan, doe mij maar Discovery en History. En dan zegt ze, ja maar dan moet je ook, weet ik veel, Discovery Wild en Discovery. En de mol en wat er.

Tim Seegers
De rest van de zeldels ook nemen inderdaad.

Floris Bot
Ja, en die andere meuken en weet ik veel wat. En dan zeg je, ja maar dan mot ik helemaal niet. Ik kan me dit nog goed herinneren trouwens.

Randal Peelen
Ik weet nog dat ik. Op een gegeven moment had je met 50 centopartijen al gesproken. Dus je begon een beetje door de boom met het bos te zien. En dan doe je al die contracten en eisen leg je op elkaar. En dat schrijf je dan uit en denk je. . . Dit is hetzelfde pakket als iedereen. En daarna denk je, oh daarom lijken die pakketten een beetje op elkaar. Wat hebben we vet bij onderscheidend mogen? We hebben wel een tof logo. Ja, ja, ja. Dat kan dus gebeuren. Dat je zo'n contract hebt en dat erin staat van oké, je mag onze baas zender in het baaspakket, maar deze zender moeten een premium pakket, en dan zeg je, ik wil geen premium pakket, O, als je wil onze zenders niet, is wat je zegt.

Tim Seegers
Daar komt het al steeds op neer. Dat is heel vervelend inderdaad. Je hebt niet zo heel veel vrijheid eigenlijk. Of gewoon het niet doen. Dat is dan de andere manier. Gewoon dan het maar niet doen. Dus we hebben gewoon besloten op sommige zin als gewoon. Doen maar niet. En dan hebben we gekozen voor een Mix 5 en een pluspakket. Waarbij je bij Mix 5 zelf kunt kiezen. Vijf sandals uit een selectie.

Floris Bot
Oké, en in jullie geval. Zij zo'n zenderpakket is, zo'n distributeur van. Oh, dus je bedoelt, je hoeft dit zenderpakket niet. Inderdaad, en dan kon je gewoon wegwandelen.

Randal Peelen
Als jij discovery niet hebt. Ik zal niet zeggen dat je absoluut nooit of de nimmer een miljoen klanten zou kunnen hebben, maar je beperkt jezelf echt wel. Discovery is niet zomaar dit is de beste zender natuurlijk.

Tim Seegers
Nee, ik vond het ook heel mooi dat Delta toen heeft gezegd van hoe gooi je ze eruit. Toen viel het wel volgens mij mee met hoeveel mensen daar echt wegliepen uiteindelijk van Delta.

Randal Peelen
Nou ja, ze kunnen daar kiezen uit een KFTSL-lijntje.

Tim Seegers
Dat is dan de andere inderdaad.

Floris Bot
Dat is een beetje zoals bij mij thuis.

Tim Seegers
Ja, je hebt soms alleen maar op één locatie een bepaald netwerk en dan ben je mooi klaar als die iets beslist. Ja, dat is dan ook weer dat is ook wel. Een beetje problemen concurrentie. Of je hebt een 8 M-bit lijntje van de van DSL van vroeger. Of je hebt misschien 200 M'en van Ziggo. Ja, dan ga je dus niet meer kiezen voor KPN.

Randal Peelen
Maak mijn keus. Nu lijmen we even twee onderwerpen aan elkaar. Want U-Fone zullen mensen misschien kennen als mobiele inter. Ja, mobiele telefonieprovider. Ik zeg al mobiel internet, hè. Hoor je hoe ver dat gaat bij mij? Ik heb 4G. Oh, ik kan bellen. Oh, dat is leuk. Maar ik heb 4G. Hoe kan het dat dat een partij is die dan vervolgens ook nog tv gaat doen? Want ik denk niet dat iedereen weet dat jullie ook een televisie aanbod hebben.

Tim Seegers
Nee, dat klopt inderdaad. Wij zijn natuurlijk bekend van die irritante reclames. Met Ruben Nikolai. Met Ruben Nikolai.

Randal Peelen
Maar ja, goed, irritante reclames zijn ook vallen ook op. Hoe irritanter het is, hoe beter eigenlijk.

Floris Bot
Volgens mij, soms wel inderdaad, ja. Oh man, negatief aandacht, dus ook aandacht, wordt hier gewoon gepredikt.

Randal Peelen
Ja, maar als je reclames kijkt en ze blijven in je hoofd zitten, dan kun je niet zeggen dat het een slecht reclame is.

Floris Bot
Maar kom aan, Ruben Nicolai in dat witte skipak, dat was gewoon grappig. Vond ik ook. Ik ook. Ik weet niet waar het over gaat. Jij kijkt geen line uitv. We gaan hem zo meteen wel bekijken op YouTube.

Tim Seegers
Maar wij zijn dus inderdaad begonnen als Simonly provider. En op een gegeven moment hadden we zoiets van volgens mij kunnen we meer. En we hadden het eerst het idee om juist inderdaad iets anders te gaan bieden dan al die andere partijen. Ook met de distributie dat we gewoon een OTT-ding neer hebben gezet. Maar dan wel met een kastje. Dat kastje gebruikt dan techniek waardoor je eigenlijk op elk netwerk. . Gewoon kunt inpluggen en spelen. Als je maar internet hebt werkt. Als je mijn internet hebt en een kabeltje, dan neem je dat kastje mee. Je bent wel gebonden dan weer aan dat kastje. Dus het is ook niet zo van, oh ik stuur mijn gegevens naar iemand anders toe en die kan het dan ook gebruiken.

Floris Bot
Je moet het op een bepaalde manier natuurlijk weten te beperken.

Tim Seegers
Ja, precies. Dus dat deden we, dat vonden we leuk en nieuw. En daarnaast wilden wij gewoon ook wat meer aan gaan bieden dan alleen Simony.

Randal Peelen
Wat dan nog meer?

Tim Seegers
Alleen tv? Vast internet bieden we dan ook aan. We doen dat nu voor het KPN-netwerk, maar ik sluit niet uit dat we bijvoorbeeld met andere glasvezelpartijen ook. Daar zijn we eigenlijk ook mee bezig om met andere glasvrijzopartijen te kijken of we daar niet ook over het netwerk kunnen gaan.

Randal Peelen
Wat leuk, heb je mijn nummer nog? Jazeker.

Floris Bot
Zit al druk naar Daniël dat ik waren.

Randal Peelen
Moeten we hierop ingaan, of niet? Maar neem ons even mee naar de link naar vast internet. Want ik kan me voorstellen dat als je SimOly aardig onder de knie hebt en je denkt vast internet hoeveel moeilijker kan het zijn. Zelfde partner, zelfde inkoopverhaal. Zijn daar nog dingen mee of tegengevallen?

Tim Seegers
Slaat het aan? Het is een heel andere wereld eigenlijk. Wij waren heel erg op Simony ingesteld. Simony is eigenlijk. Een dienstverlening waarbij het een beetje lucht hebt. Want alles gaat natuurlijk via de netwerken. En je krijgt gewoon het enige wat je krijgt is een simkaartje. Dan stop je erin je telefoon. En voor de rest is het allemaal data.

Floris Bot
Nou, en dan zegt je telefoon wel, jewhone in plaats van. Sorry?

Randal Peelen
In plaats van een van die andere drie. Dan staat de juwone in beeld. Nou, dat is het meest spannende wat je door hebt eigenlijk.

Tim Seegers
Eigenlijk wel inderdaad. En als je dan kijkt naar. Na vast internet, dan moet je in een keer een modem gaan leveren. Dan moet je dingen gaan gaan aansluiten. Eventueel ook weer een keertje afsluiten. Er kwam in één keer een heel hoop fysieke dienstverlening bij. Monteurs. Ja, monteurs, inderdaad. Dus dat is wel even een heel andere wereld. En ik denk dat daar, zeker in het begin, even wennen. Voor onze organisatie. Want wij even kort, Youfone werkt maar met 13 personen, 13 managers. En wij outsourcen alles. Dus website wordt geoutsourced, marketing wordt geoutsourced. Er zitten gewoon 13 managers die elk een specialiteit hebben. En die specialiteit gebruiken. Ja, ik wel. En dan manage je het gewoon van, goh, we hebben een nieuwe website en iemand wordt erop gezet en vooral voor gemaakt en die gaat dat dan doen.

Randal Peelen
Kun je nog een beetje marge maken als je niet zo'n groot deel van de waarde keten beheerst? Ja, jawel, want anders zouden we niet bestaan. Ja, dat weet ik niet. Op zich wel. Je kunt heel goed bestaan, maar weinig marge maken. Dat is niet zo moeilijk.

Tim Seegers
Precies, inderdaad, het gaat zich gewoon volume maken. Dat is eigenlijk een beetje hetzelfde met die televisiebusiness. Je moet wel wat volume gaan genereren. Als je dat niet doet, dan heeft het niet zoveel zin inderdaad. Dus dat is een ding. En omdat je team klein is, hou je die kosten in ieder geval laag, je vaste kostenpost.

Floris Bot
Nou ja, je kan ook een klein team hebben waar we allemaal een roze roos rijden. Dat bijvoorbeeld, maar dat doen we helaas nog niet.

Tim Seegers
Het zou wel mooi zijn om.

Floris Bot
Nee, dat moet je niet willen, want die bijtelling is er niet te doen.

Tim Seegers
Nee. Nu niet meer inderdaad. En elektrische auto's gaan ook weer omhoog beschrijven.

Floris Bot
Zo, dat knuts, dat gaat hard, maar dat is een heel andere discussie. Hé, dus jullie doen Simon zijn. Ja. Nou heeft de T-Mobile zo'n 4G voor Thuisding. Is dat iets wat jullie ook hebben onzoopprongelijk?

Tim Seegers
Nou ja, wij zijn altijd afhankelijk van de netwerk provider. Dat is eigenlijk ook het idee. We zijn een MPNO en dat is een mobile virtual network operator, wat zoveel wil zeggen als. . Wij opereren het netwerk niet. Wij zijn afhankelijk van wat ze daar allemaal knutselen. En dan kunnen wij het wellicht ook krijgen van KPN. Maar dat is allemaal afhankelijk van de. Wat dan net ook mogelijk is.

Floris Bot
Ik vond het idee van T-Mobile dat ze zeiden, nou ja, als je toch niet zoveel data doet, dan kan je van ons 4Gver thuis krijgen. Vind ik wel heel vet. Totdat ik zag hoe weinig weinig data was in hun ogen. Krijg je 10 giga van nou? 25. 25. Met een maximum snelheid van 50 megabit of 60 ofzo. Toen dacht ik, laat maar. Nee, kijk, voor mij. Uit mij lijkt het super interessant. Want ik heb T-Mobile zelf. Ik trek 280 Mabit over 4G of zo thuis. Dus best wel oké. Mijn Ziggo is. Poep. Ik probeer net de woorden te verzinnen voor goorg, gisteren heb ik het weer 13 keer uitgelegen in twee uur tijd. Zo. Die oude boxen nog. Ja, en ik heb nog een of andere Cisco Pruts modem. En het is echt om te huilen. Dus toen dacht ik, misschien is dit wel een goede optie, maar dat ja, nee, daar kan ik anderhalve dag mee doen. Zeker als ik tv moet gaan streamen, dan is het gewoon klaar.

Tim Seegers
Dat is voor mij trouwens nog een eye-open inderdaad. Dat mensen helemaal niet snel switchen. Zeker wat oudere mensen. Al valt het internet 20. 000 keer weg. Ze klagen er wel over. Je ziet heel veel op social media eruit. Oude mensen zoals Floris, die blijven uit.

Floris Bot
Dat zijn de senioren. Wij schelen 13 maanden of zo, maar nu zeker.

Daniël Kegel
Die blijven hauden. Ik zit ook al sinds jaar en dacht ik KPN hoor, ik zweet zo niet meer. Ik niet.

Floris Bot
Ik ga denk ik wel met mijn overburen mijn ubiquity uitbreiden, mijn netwerk, zeg maar. Zij hebben namelijk glas. Het is letterlijk 70 meter helemaal breed van mijn huis, en ik heb vrij zicht. Je moet eigenlijk zo'n Vivi antenne en een Pringelsbus aan beide kanten zitten.

Daniël Kegel
Het is niet zo gek dat mensen niet zo snel switchen, want. Juist vanwege het fysieke aspect wat erbij komt, het is ook gewoon gehangen. Je krijgt gewoon nieuwe boxjes. En als je pech hebt en onhandig bent geweest om ooit dat e-mailadres van je provider te gaan gebruiken, dan zit je daar nog aan vast. En dan zitten die zendes ineens wel anders ingedeeld. En misschien is dat pakket weer anders. Mensen hebben dat voor 3 euro verschil denken mensen echt van. . Fuck humor friend. Dat gaan we dus gewoon echt niet doen. Dat is te veel moeite. En dat lijkt me gewoon best wel lastig om mensen, zeker als nieuwe partij, om naar je toe te trekken. Mensen zijn gewoon tevreden. Da denken niet zoveel van na het werk toch. Ah joh voor die 3 euro.

Tim Seegers
Dat klopt helemaal. Dat is natuurlijk ook wel gewoon het dingetje eigenlijk in die wereld. En wat je net zei, e-mailboxen is gewoon lastig. Wat gebeurt daar allemaal mee? Of sommigen begrijpen ook niet. dat een e-mailbox uiteindelijk verdwijnt als je bij KPN weggaat en je hebt een KPN mail of een Ziggo mail of UPC of whatever je had. Als je niet gewoon naar Gmail of Outlook bent gegaan. Dan is dat ook gewoon een drempel van hoehoehoehoe. Maar ik moet nog wel alles overal bij zijn. En het andere is inderdaad het thuis aansluiten of het fysiek aansluiten. Heel veel gedoe bijvoorbeeld met Israelpunten die ooit een keer verwijderd zijn of gesloopt zijn. Of je hebt een keer een verbouwing gehad en je dacht van ja die telefoonlijn heb ik niet meer nodig. Klik eruit, weet je wel, weg ermee. En dan op een gegeven moment hebben ze dan een keertje overgestapt naar een partij die dat via een KPN-netwerk levert. Hé, ja, Israë-punt is weg. Ik kan niks aansluiten. Er ligt hier nog weinig van een grijs groenen kabeltje.

Randal Peelen
En dat is nog een mooi scenario. Het wordt nog leuker als je bent verhuisd en je komt daar wonen en je denkt, ah, hier kan Ziggo. Oh, neem ik een abonnement. En dan. Oh, de vorige bewoners zijn wel heel diep onder die kruipruimte gegaan om hem wel heel rigoureus af te knippen. Daar was blijkbaar iets aan de hand. De komt voor al wel. Ja, dat soort problemen inderdaad.

Tim Seegers
Die kom je dan allemaal tegen en dan denk je, ja oké, ik begrijp ook wel dat mensen dat één keer ondervinden. Dan als het dan eenmaal werkt. Laat de godsnaam derken gewoon.

Floris Bot
Wat zit niet met de Joost? Dat zijn keihardstuk was ofzo. En een half jaar, voor mijn gevoel echt een half jaar heeft geduurd voordat we afkwamen fixen ook.

Randal Peelen
Ja, want in eerste instantie bleek dus inderdaad die ziggle kabel min of meer afwezig. En toen dacht hij, nou weet je wat, ik kan. . Wat ze noemen perbonding doen. Dus ik neem twee telefoonlijnen in één modem en die gaan dan dubbel zoveel DSL-ambits binnentrekken. Dat was nog steeds niet zoveel. C4 Mbit. Je hebt gewoon de postcode jackpot in die zin. Overal waar je kunt gaan wonen, kunnen drie netwerken liggen. En als je het goed voor elkaar hebt, dan ligt een glasvezel met 1000 mbit. En als je pech hebt, dan haal je geen 4-mbit omdat er alleen maar een DSL-lijijntje op je boerderij ligt. Komt gewoon voor. Questie van mazzel hebben. Ik vind het wel grappig, Daniël. Wat denk jij dat de meest de belangrijkste reden is voor mensen om niet over te stappen? Van internetprovider. Vast. Hmm. Ligt eigenlijk heel erg voor de hand, dit is een soort strikvraag. Ik denk dat e-mailadres. Nee. Ja, die wordt wel genoemd, maar dat is meer tot tien hoor. Oké. Dat is niet tot drie reden.

Floris Bot
Ja, nee. Gewoon onbekendheid met ofzo?

Randal Peelen
Ik weet het niet. Nou, dus de belangrijkste reden is.

Floris Bot
Sorry, sorry. Je moet gewoon wachten omdat mensen zeggen, kom, ik weet het antwoord. Het gaat zelf. Het duurt te lang, het duurt te lang.

Daniël Kegel
reden is wat Daniël nu gaat zeggen. Ik zou dus inderdaad gewoon e-mail zeggen, maar

Randal Peelen
Nou, er zijn wel mensen die inderdaad monteurjoep atnet.

Floris Bot
nl achter op hun bestelbusje hebben gestaan. Het is de mooiste lucht.

Randal Peelen
Nee, maar het is gewoon. eigenlijk tevreden zijn met wat je hebt. Weet je wel, je hebt helemaal geen zin om iets te veranderen. Het is goed zo. Ik ben het gewend, het doet wat ik moet doen. Ik kan hem. Ook al moet je hem dertien keer op drie zetten. Dat is gewoon bekend en dat ben je gewend.

Floris Bot
Er is dus geen incentive om te gaan. In mijn geval, ik heb gewoon geen keuze.

Randal Peelen
En de tweede reden is gewoon gedoe. Ja, inderdaad. De angst voor het onbekende. Wat gaat er allemaal gebeuren? En wat dat betreft merken wij wel als we op zo'n informatieavond staan. Waar dat allemaal leeft. De makkelijkste manier om echt aanwezigheid te creëren dat mensen ook echt wel gaan nadenken over overstappen. Is als je inderdaad groots aankondigt in jouw dorp, komt glaszezel. En dan komt er zo'n buurthuis vol met allemaal invloedrijke mensen. De influencers, maar dan die boven de 50. En dan dat die toch allemaal tegelijk, ja, moet ik zeggen, dat gokje wagen.

Floris Bot
Wij zijn er wel zelfverzekerd over, maar iemand die daar woont, daar komt het een beetje rauw op je dak. Hoe noem je dat eigenlijk? Baby boom fluencers of zo?

Randal Peelen
Ik heb er geen naam voor gezondheid. Maar ja, het is wel als iedereen massaal gaat of langzaam mond op mond werkt. Toch echt het allerbest hoor. Bij mij viel het wel mee. Ja, ik heb het eigenlijk een stuk sneller, het valt wel.

Floris Bot
Ja, daar kwam zo'n cero en eigenlijk sindsdien werkt het gewoon

Tim Seegers
Volgens mij doet Trina dat wel best aardig in die wijkbuurt en dat ze met een busje langskomen en dat ze daadwerkelijk van die avonden hebben en mensen uitnodigen naar hen toe om te laten zien hoe het werkt. En dan krijg je er een beetje gevoel bij. Misschien is dat het ook. Via een reclame of via een. . Een simpele korte show kun je niet heel veel laten zien. En dan blijft het vaag misschien of blijft het onbekend. Terwijl als je echt naar een informatieavond komt en je zit er een uur. Misschien is dat wat meer gevoelsmatig, wat prettiger voor veel mensen.

Randal Peelen
Bij dat soort dingen dat je maximaal 10% van zo'n dorp echt over de streep kan trekken. Maar dat is wel. . De belangrijkste 10%. Want kijk, de rest moet je op heel andere manieren overtuigen. Maar als dat balletje één keer rolt, dan is dat de enige kans om het sneller te laten rollen.

Floris Bot
Dit is echt het enige wat ik wat ik niet fijn vind aan mijn huidige huis. Ik woonde hiervoor in Almere en de huis was veel kleiner en er waren meer mis mee. Maar ik had wel glas.

Tim Seegers
Maar nu heb je wel een zwembad. En een golfbaan. Op een kwartier rijden.

Floris Bot
Helikopterpad. Ik ook niet. Nee, maar ik heb op zich wel een fijn huis, maar ik heb gewoon mijn internet is shit. En ik heb geen keus.

Daniël Kegel
Als ik bij mijn nieuwe wijk aankom rijden, dan staat er al zo'n bord van regenfiber. Wijk voor wijk sluiten bij Nederland aan. Dat ligt gewoon glas. Kijk ook allemaal niet. Ik heb alles binnen bedoel.

Floris Bot
Ik krijg ook zeker van ik wil helemaal die shit niet in mijn huis hebben.

Daniël Kegel
Maar je krijgt het wel.

Floris Bot
Het wordt gewoon wel aangelegd. Je mag mijn buis niet in, mijn huis, en dus die buis niet in.

Tim Seegers
Je mag hem ook niet afsluiten. Je mag niet zomaar in je huis gaan knutselen met kabels van Ziegel of van KPN.

Floris Bot
Je kan ze dus ook niet weigeren om dat ding bij je naar binnen. Nee, maar je kan ook niet zeggen.

Randal Peelen
Ik heb eigenlijk helemaal geen zin in stroom. Ik maak wel een mooi kampvuur. En dat is gewoon geen optie. Die wordt gewoon aangelegd. Nou, moet je wel heel lang op wachten.

Daniël Kegel
Mag ik daar even op halen? Jij bent nu een huis aan het laten bouwen. Het begint er fantastisch uit te zien. No kidding, ik wacht dus al sinds november 2018 op bouwstroom. Dus ik ben al aan het bouwen. Dat huis staat er gewoon ook al. Wie doe je dat nu dan? Met een raspotje naar de buren. Letterlijk. Want mijn buren zijn niets eerder begonnen. Die hebben wel stroom gekregen. Maar de faalberen van Lyanden doen het dus al. . Volgens mij week 30 komen ze nu aansluiten. Misschien, want ze zeiden, ja, kans is 50-50. Kan zijn dat we het nog verder uit.

Randal Peelen
Dat is over zes weken ofzo.

Daniël Kegel
Nee, dat is over twee weken. Oh, ik ben niet zo bezig in de week. Nee, je gaat dus al in weeknummers rekenen. Maar dan zijn ze dus al 34 weken bezig om gewoon een blijchte gewoon om überhaupt te komen inderdaad.

Tim Seegers
Kan ik daar iets op zeggen dat weeknummers gewoon afgeschaft moeten worden? We moeten steeds zoeken als iemand zegt.

Daniël Kegel
Ik kan niet meer zoeken wanneer het is. Het is midden juli. Zet het gewoon aan. Terwijl de wet voorschrijft, de energiewet schrijft voor dat zij. Binnen een redelijke termijn en recht herfaststel dat dat maxal 13 weken is, moeten aansluiten.

Floris Bot
En als ze dat nou niet doen, sorry voor te afgeleid raken, als ze dat niet doen, hoeveel moeten ze jou betalen dat zij te laat zijn?

Daniël Kegel
Ja, dus dat bestaat dus niet. Er is wel wat jurisprudentie, maar dat is voornamelijk zakelijk. Dus echt bedrijven die gewoon niet open konden. Daardoor. Maar particulier is er eigenlijk gewoon niks tegen te doen. Want je kunt wel zeggen van ja, de wedstrijd voor de personeel, wij kunnen het niet beter. En heeft de rechter gezegd: dat is niet het probleem van de eindklant, dat is jouw probleem. Ze gooi je gewoon een hand in de lucht en zet de hand onder op de stapel.

Floris Bot
Je kan ook niet tennet bellen van komen jullie dan maar?

Daniël Kegel
De lol van de monopolie. Je zit eraan vast en zoals elke elke. Partij die iets in de bouwsector doet schreeuwen te kort aan personeel. Maar goed, dat was er drie jaar geleden ook al. En dat lijkt gewoon maar niet beter te worden. Ze lijken ook gewoon niet echt heel erg hard te werken. Dus ik wacht nog steeds op zo'n. Het is al eigenlijk al niet meer nodig. Ze kunnen eigenlijk gewoon heel die baan sluiting vergeten. Mijn meterkast is er gewoon al. Ze kunnen gewoon die kabel meteen naar binnen leggen.

Tim Seegers
Hoe keek jij eigenlijk aan tegen het wat we hebben nu toch over netwerken aanleggen? Mijn ideale wereld, of de ideale wereld zou zijn dat eigenlijk allemaal die netwerken gewoon net als nutsbedrijven gaan reageren. Dus dat je gewoon kunt kiezen van. . Van vroeger dan. Nee, van hoe het nu eigenlijk. De Lianders van deze wereld.

Daniël Kegel
Zijn gedachte had ik dus net ook. Dat overstap bijvoorbeeld binnen de energie vroeger was het met energie en was het ook echt. Gezeik. Tot en moment. En nu. Mensen stappen gewoon heel makkelijk over. Je gaat gewoon naar zo'n gaslicht om naar zo'n pompender van onze vriend Woldering. En dan zeggen van, doe mij dit jaar mijn green choice. Want dan krijg ik 100 euro bonus. En dan stap je gewoon over en dan krijg je een briefje. N We hebben uw elektronen komen nu van een andere aanbieder. Dat is allemaal volledig transparant.

Randal Peelen
Deze elektronen bewegen omdat ze groen zijn.

Daniël Kegel
Ja, nu krijg je groene elektronen in plaats van grijze elektronen. Volgens mij krijg je nog steeds dezelfde elektronen. Nee, je krijgt nog een factuur. niemand anders. Inderdaad, maar eigenlijk is dat helemaal gedemocratiseerd, omdat gewoon die de infra gemonopoliseerd is en de dienstverlening daarop is volledig flexibel.

Floris Bot
Ik zit er wel over te grappen, maar ik ben ook wel groot voorstander van er moet gewoon een kai, een koper en een glasnetwerk in het land liggen. En ongeacht wie daarop levert, moet de consument gewoon geholpen worden punt.

Randal Peelen
Maar wacht even, Tim, maak je vraag eens af, want je stevt hier wel op af.

Tim Seegers
Ja, precies. Nou, eigenlijk dit inderdaad. Dat je gewoon inderdaad als kunt zoeken en dan kunt zeggen van nou, deze heeft nu de beste actie. En over een jaar switch ik weer. En dat gewoon het netwerk er ligt.

Randal Peelen
Vind je dan dat dat niet zo is? Want ik ben met je eens hoor, daar voorop gesteld, het kan altijd beter. En dat is ook waarom partijen jij en ik bestaan zo van we nemen het op tegen de grote jongens, maar. . Op zich, als ik internationaal kijk, hebben we het verdomd goed geregeld. Kijk, KPN heeft een leverplicht en ze zijn gereguleerd. Dus er is altijd garantie. Dat kleinere partijtjes zoals wij op hun netwerk moeten kunnen leveren. Er zijn heel veel diepgaande discussies over hoe dat eruit moet zien. Ze moeten bijvoorbeeld, net zoals bij de mobiele branche, dan moeten die zendmasten openbaar zijn. Dus als Tele 2 zegt, wij gaan ook 4G doen, dan moeten ze daar hun antennes op kunnen hangen. Dat is gewoon gereguleerd. Dus de KPN kan niet zeggen, het is mijn mast. Er moet een tarief voor zijn, maar dat is ook gereguleerd. In onze branche glasvezel is het zo, als KPN die wijkcentrales neerzet, dan moeten ze ons ook een sleutel geven. Moeten we er ook in kunnen voor een gereguleerd tarief. Dus ik vind even. . Nogmaals, het kan altijd beter, maar we hebben het best wel goed voor elkaar. Voor het DSL geldt hetzelfde. Zij moeten jou, als je het juiste bedrag wil betalen, ook toegang geven tot dat netwerk.

Tim Seegers
Alleen Ziggo is nog helemaal niet gereguleerd, natuurlijk. En daar zijn ze nu mee bezig. Daar zijn ze mee bezig. En ik weet niet hoe lang het nog gaat duren. Ik hoop niet al te lang, maar de verwachting is toch zeker een paar jaar.

Floris Bot
Zo hebben we het geprobeerd in 2002. 4 of zo? 2005? He heeft Daniël nog de naam voor bedacht? Wat?

Daniël Kegel
Tweekable? Tweekable, ja. Tweek.

Randal Peelen
Ja, jongen. Ik ben een marketeer jongen, dat wil je niet weten. Heb je ook Tweak Dzelf besteld? Genie. Wat? Ik heb Tweak Dzelf bedacht. Bedacht bedoel ik. En er is een overstapproces, dat bestaat. Dat regelt Stichting Coin allemaal. Dus op zich, ja, voor zover. Het grootste probleem is wel, en dat ben ik wel, dat vind ik lastig. Bij energie is het zo dat inderdaad die elektronen toch wel door die kabel gaan. En oké, daar zit aan de achtergrond ook wel veel meer wereld dan de meeste mensen denken. Dus er is een boel aan de hand. Voordat die elektronen in beweging zijn en voordat je ook zorgt dat er het juiste aantal facturen netto in Nederland verstuurd worden. Maar in onze branche is het zo, die coaxkabel is geen glasvezel. En als die glasvezel ergens onze switch ingaat, dan zit hij niet in de switch van KPN. Dus er moet bijna altijd een monteur echt naar een wijkcentrale toe. Om een klant van ons om te zetten. Dat is wat het complex maakt. Dus het is fijn dat de autoriteit Consumentenmarkt de ACM heeft gezegd. Die wijkcentrale is openbaar. Maar dat betekent wel dat er dus elke keer een monteur naar die wijkcentrale moet.

Floris Bot
Ja, wacht even, maar ACM heeft ook gezegd. Er is al genoeg concurrentie.

Randal Peelen
Nou, ze hebben Ziggo toch recent verteld dat ze ook gaan mogen openbaar maken. Nou, dat was ongeveer zo. Voei. Nee, dat loopt nog. Nee, maar luister, ik ben pessimistisch op andere fronten. Namelijk. . Als een rasoptimist zeggen niet dat die pessimistisch is. Ik vind het fijn dat we een autoriteit consumentenmarkt hebben. Anders zaten we er nu net zoals in de VS. Het is echt wel even een stukje beter geregeld dan daar. Er bestaan onafhankelijke bevaters.

Floris Bot
Dan heb je Amsterdam Glas. Utrecht glas. En dan is het. Hé man, ik woon in Amsterdam. Ik wil glas. Oké, dan heb je 80 megabits. 180 euro. Maar wil je ook tv? Nog een keer 100.

Daniël Kegel
Maar het is toch ook fucking inefficiënt dat je eigenlijk. . Drie, als je vervelend wil doen, vier verschillende netwerken hebt voor basic dezelfde dienstverlening. Je hebt klas, je hebt coax, je hebt telefoonlijn, dan heb je nog 4G. En nu heb je mazzel hè.

Randal Peelen
Dan woon je op een plek waar alles ligt.

Tim Seegers
Ja, dat is wel het verschilletje inderdaad, wat hij ook niet hebt. Ja, maar dat is toch gek.

Daniël Kegel
Ik bedoel, er is één stroomkabel, één gasleiding, één waterleiding. Dat is gewoon de infra. Die is universeel. Die is overal gewoon hetzelfde. Maar voor internet hebben we dan ineens eigenlijk vier verschillende manieren om dat thuis te zorgen. Maar je al die fysieke dramas die je net beschrijft, ja, als je weer overstappen van kors, dan moeten we naar die wijkcentrale, moet er weer een ander kabeltje erin hangen. Dat is allemaal gezamenlijk. Waarom is het niet gewoon overal glas? Randal, waarom ligt er niet overal glas? Waarom heb jij dit niet gereden?

Randal Peelen
Nou, dat is wel zo.

Floris Bot
Dan kan ik tenminste nas ergens huren.

Randal Peelen
Want er zijn dus wel meer. Help ons Randal! Er zijn wel meerdere partijen die nu. Proberen glas in de grond te leggen. Je hebt wel gezien, KPN kocht recht of fiber op. Toen zeiden ze, ja de glas hoeft niet zo hard, DSL kan heus nog wel een paar jaar mee. En toen hebben ze een paar jaar niks gedaan. En toen gingen andere partijen ook glas uitrollen en zei KPN: glas is de toekomst, we gaan het ook weer doen. Welke discussies daar gaan, dat weet ik ook niet. Ja, het is gewoon, weet je, jij mag gewoon naar de gemeente toe gaan en zeggen, ik heb een paar miljoenen op mijn rekening. Ik wil daar nog 30 jaar lol van, dus ik ga een glasvezelnetwerk uitrollen. Mag dat in jouw gemeente? Zo mag gewoon met privaat geld. Er is geen enkele reden dat dat niet. Maar die gemeente moet die vergunning wel verlenen of niet. En vervolgens kan iedereen dat doen. Dus je krijgt nu. Net zoals vroeger bij de kabelmarkt. Gewoon een soort gefragmenteerde glasvezelmarkt. Het gaat niet zo hard omdat Reggenfiber het momentum eigenlijk de nek om heeft gedraaid. Toen moesten in dat vacuum moesten nieuwe partijen gaan proberen tempo te genereren. Die zijn nu langzaam aardig op tempo. Dus er zit nu echt wel weer tempo in. En nu zegt KN, er komt een inhaalslag. Wat op zich heel slim is, want dat is hoe marktwerking werkt. In theorie dus ook heel fijn voor de tijd. Op dit moment heeft een derde van de huizen in Nederland glasvezel. Dat vind ik nog best wel aardig. Dat is ook niet heel erg mis hoor. En bij nieuwbouw is een soort van verplicht of zo, toch? Nou ja, KPN en Ziggo die willen in elk huis kunnen leveren. En KPN heeft een paar jaar geleden gezegd, nou DSL kan nog wel even, maar. Als we een nieuwe kabel naar je huis gaven, ja waarom dan geen glas? Daar zijn ze mee bezig.

Tim Seegers
Volgens mij hebben ze de doelstelling om binnen een jaar of twee jaar 1 miljoen huishouden aan te sluiten.

Randal Peelen
Dan gaan we langzaamaan richting de helft. Nou, T-Mobile is nu ook bezig. E-Fiber is bezig, KW is bezig, en daar heb ik de grootste wel hoor. En ook hier zie je weer lokale initiatieven. Noem even Rotterdam. Daar is een partij die heet L2 Fiber, Layer 25. En die doet heel Rotterdam. Nou, het is tof als je daar woont, maar als jij uit Amsterdam komt en je gaat naar Rotterdam verhuizen, dan denk je. . Hé, waar moet ik me nou mijn glasvezelabonnement nemen? Kpn zit hij niet, weet je, dan is dat heel raar.

Tim Seegers
Dan moet je in één keer tussen allemaal andere providers. kiezen die op dat netwerk zitten. Want KPN of T-Mobile en Siegwurden die niet.

Daniël Kegel
Ja, want zijn leggen dan die fibers in de grond? Oké, dan. Maar doen ze dat dan puur als een netwerkboer of bieden ze ook de diensten daar weer op aan?

Randal Peelen
Dit is dus die mooie parallel met de energiemarkt. Floris die noemt net al TenneT. en Liander dus dat is wat wij noemen zeg maar de fysieke drager het ligt letterlijk een kabel in de grond die is van iemand nou dan is het gekke dat in de energiemaatschappijenbranche daar is die kabel van een netwerkleverancier, maar bijvoorbeeld weer iemand anders heeft de energiecentrale. Dus die energiecentrale is opeens weer van Nuon. Maar die stroom gaat door de kabel van Tenet bijvoorbeeld. En vervolgens neem jij een abonnement bij Greenchoice of Energiedirect.nl of Essent, noem het maar op. Dat is dus eigenlijk een soort drie lagen model. Je hebt een partij die legt de kabel neer, een partij die legt de stroom erop en een partij die stuurt jou de factuur. Zo is het bij ons ook. Alleen soms zijn het alledrie dezelfde partijen. KPN heeft de kabel, maar die moet hem wel openbaar maken. Nou, vervolgens zijn er operators, noem je dat, die zetten een signaal op de lijn. Nou, wij doen dat zelf. Youfone doet dat dan niet zelf. Laat het KPN doen namens jullie. krijg je een factuur voor. Dus je besteed dat uit. En andere partijen hangen dus in die wijkcentrale. Als jij in een wijkcentrale komt, doe je de deur open, zie je meerdere kleuren switch van verschillende arquetes hangen. En de derde laag is dus je internetprovider, waar neem je effectief je abonnement af? Het gekke is dus dat er partijen zijn die alle drie doen. Dat heeft de energiemarkt niet meer gedaan.

Daniël Kegel
Want ja, de Nuon heeft die centrale staan en die kunnen uiteindelijk ook gewoon een factuur te sturen. Maar er tussenlaag, dat doen zij niet.

Floris Bot
Nou ja, dat mogen ze niet meer. Ze zitten nog wel hetzelfde pand hier en daar. En ze lunchen nog met elkaar. Maar je snapt omdat KPN alle drie doet.

Randal Peelen
Je kunt een heel dik pak regulering tegenaanwerpen. Er zal altijd een spanningsveld zijn. Het zal altijd aantrekkelijk zijn voor een partij als KPN die nog beursgenoteerd is ook. Het zal altijd aantrekkelijk zijn om zoveel mogelijk klanten zelf te bedienen.

Tim Seegers
Alle drie die lagen inderdaad.

Randal Peelen
En je kunt uren discussiëren over hoe netjes dat gaat. Maar ja, ik snap dat spanningsveld en ik snap. De behoefte aan regulering ook. En ik ben heel blij dat het in Nederland mogelijk is voor partijen zoals wij om te bestaan. Ja, dat is zeker. Als je kijkt naar hoeveel klanten heeft welke partij, dan zijn er eigenlijk twee grote partijen. Dan is er een woestijn van niks. De hele tijd niks. En dan zijn er nog tien kleine partijen. Er is geen middengrote partijen.

Daniël Kegel
Je hebt een paar met miljoenen klanten en dan de hele tijd niks en dan een paar met. . Enkele tienduizenden klanten op zijn best of zoiets.

Randal Peelen
Maar er zijn er een handvol.

Tim Seegers
Delta C die samen zijn natuurlijk en T Mobile en Tele2 die dan samen zijn gegaan. Dus je hebt eigenlijk vier partijen. Je hebt inderdaad twee partijen die wel echt de markt gewoon bedienen. Grotendeels.

Randal Peelen
Dus wat dat betreft, het is dus gek dat je verschillende soorten kabel kunt hebben. En al digitaal vergeet ik trouwens helemaal. Oh ja, dat is ook geen kabel eigenlijk. Maar ook dat is weer 4,5% van Nederland heeft zo'n abonnement. Dus ja, het is niet weinig. Maar het is ook zeker niet veel.

Daniël Kegel
Over een vrij specifieke doelgroep. Dan moet je het hele obscure zennes willen ontvangen. Of op een roze wonen. Of heel gaar wonen. Ik denk dat ook de kleine partijen wel de grote spelers een klein beetje scherp houden. Juist omdat ze gedwongen zijn om die netwerken wel open te houden. Je moet ook wel een beetje blijven innoveren. Alleen het blijft altijd een ongelijk speelveld. Omdat de marktmacht en de financiële macht van een KPN om door te ontwikkelen is natuurlijk altijd veel groter dan van een kleine partij. Maar goed, ze moeten wel een beetje voorop blijven lopen natuurlijk. Als ze echt gewoon de consument laten maar links laten liggen, dan moeten ze ook weer redelijk snel in.

Randal Peelen
Mijn persoonlijke visie hierop is dat eigenlijk een markt op zijn best is als je. . vier partijen hebt. Dat zag je ook bij de mobiele providers. KPN, T-Mobile en Photophone. Ze innoveerden wel, maar het ging niet echt door het dak. En op een gegeven moment kreeg je Tele 2 erbij. En die zeggen, oké, nu heb je een onbeperkt abonnement. En opeens heeft hij mobile er ook in. Weet je wel, dat is wat je nodig hebt. Je hebt gewoon een vierde speler nodig die de rest wakker gaat houden. En Tele 2 zal nooit de grootste zijn. Ze gaan ook weer samen. Overname is al rond. Precies. Dus dat is dan wel weer jammer. Maar nu in de vaste internetbranche heb je er twee. En. Als je op de juiste plek woont en daar komt ook Kaiway bij of L25 bij of als je in Harderwijk woont, zit er ook weer een extra provider op je netwerk. Dan heb je mazzel. Drie keuzes is altijd beter.

Tim Seegers
Dat ben ik met je eens inderdaad. En natuurlijk, die regulering die komt al, dat is steeds beter inderdaad. Maar wat ik het net eigenlijk over had is meer die. Die verbetert de wereld. Het zou super mooi zijn als we op een gegeven moment gewoon net wat meer keuze hebben eigenlijk. En dat daar wat meer gereguleerd ziekpel. Dit jaar deze en volgend jaar wil ik die andere wil ik gewoon op prijs kiezen.

Floris Bot
Maar je wil dus eigenlijk in elk huis gewoon kaiköper en glas. En dan is het een beetje vrij.

Randal Peelen
Nou, wij hebben ook een monopolie en dat is op de oorballen van onze luisteraars. En dat monopolie gaan we even flink misbruiken om elke laatste eurocent eruit te persen. Dus hier is ons reclamemoment. Daniël, kun jij het verhaal vertellen over British Airways die een boete kreeg? Want dat vond ik best wel heftig.

Daniël Kegel
Ik dacht eerst, jij hebt een boete gekregen vanwege het zijn van een. Enorm hard falende luchtvaartmaatschappij, maar dat is misschien voor een ander moment. Zij worden als de grootste low-cost carrier ter wereld genoemd, maar dat is eentje voor een heel andere episode. Nee, zij hebben deze week bekend geworden dat zij een boete hebben gekregen van een whopping 183 miljoen pond. Dat is ruim 200 miljoen euro in normale non-brexitjes. Een brexit. Voor het feit dat zij september vorig jaar een twee weken lang een datalek hadden. Waarbij eigenlijk kwaadwillenden in staat waren om gedurende twee weken eigenlijk alle. Persoonlijke informatie van mensen die de website van Bus AirS gebruikten af te tappen.

Randal Peelen
Alle persoonlijke informatie.

Daniël Kegel
Ja, dus creditcardgevers, namen, adressen, geboortedata, paspoortnummers, dat soort dingen.

Floris Bot
Maar echt alles ook van je creditcard.

Daniël Kegel
Het is echt gewoon wel redelijk lomp. Onder de GDPR kunnen natuurlijk inmiddels behoorlijk hoge boetes worden opgelegd. Dus de lokale. . Het mag, het mag, het mag.

Floris Bot
Yes.

Daniël Kegel
Juist. De lokale toezichthouder, de Information Commissioner's Office, heet dat dan een ICO, niet te verwarren met een initial coin offering. In Engeland heeft dus deze boete opgelegd. Nou, dit is anderhalf procent van de jaaromzet van British Airways. Dat had ook 4% kunnen zijn. Dus het. Het viel in die zin nog mee. Maar als je het vergelijkt met wat tot nu toe door hetzelfde toezichthouder was opgelegd van Cambridge Analytica, toch ook redelijk berucht, kreeg. 15. 000 pontboeten. Wooptie booking doe. En Facebook 500. 000 pontboeten. Ja, als het dan bij een GDPR gaat in werken ineens.

Floris Bot
De eerste volgende is gewoon 183.

Daniël Kegel
Maar 500. 000 pomp boeten voor Facebook.

Floris Bot
Dat is wat ze elke maand aan kiwis uitgeven voor in de kantines ofzo.

Randal Peelen
Anderhalf procent van de omzet, dat is pittig Maar ik neem aan dat dat niet al je marge was.

Floris Bot
Nou, dit is niet dat je zegt van hoogmarge bedrijfsvoering.

Randal Peelen
Nee oké, maar goed, ze gaan ook niet volgend jaar kopion.

Floris Bot
Nee, oké. Maar 180 miljoen pomp ga je wel.

Tim Seegers
De luchtvaart is een kleineren, hè?

Daniël Kegel
Jij zegt volgend jaar: ik weet niet of ze daar halen, gezien de kwaliteit.

Floris Bot
Maar de margen in de luchtvaart zijn over het algemeen niet heel goed.

Daniël Kegel
Nee, maar ik vond het wel opvallend hoor. Binnense Ebbers was er zelf ook echt enorm van geschre gaan ik waarschijnlijk wel in beroep dus de vraag is of dit echt stand blijven houden maar ja de de ICO was redelijk duidelijk zeg van nou we als je als consument je vertrouwen met informatie dan moet je daar op een goede manier mee mee omgaan en ja door deze bo door de zo'n hoge boedel te leggen, laten zien dat wij dit heel serieus nemen. Ze proberen ook echt wel er een afschrikwekkend effect van uit te laten gaan. Wat het prutswerk van British Airways nu precies was, want. . Daar zijn nog geen details over bekend, maar het lijkt erop dat er wel serieuze tekortkomingen waren in de manier waarop zij het hadden beveiligd. En dat dat dan ook een van de. reden is dat die boete zo hoog is, want het is ook echt ernstig verwijtbaar aan British Airways dat dat die data heeft kunnen weglekken.

Randal Peelen
Dus zo van ssh route. co. uk Paswoord. Paswoord. Ja, sorry. Dat is met admin, admin beveiligd was al iets eigenlijk. Maar even, hoe hard. Hoe hard moet dat wel niet kapot zijn gaan? Als zij echt de beveiliging goed op orde hadden, dan komt toch een of andere. Ja, elite hacker team doorheen. Dan denk ik van nou, dat is super kut, maar dat is niet echt direct verwijtbaar in die zin.

Daniël Kegel
Nou, ik vraag me dus inderdaad ook af hoe ze dit gaan bepalen. Kijk, inderdaad als het scenario wat we net beschrijven: een beetje gekszigend als dat zo is. Ja, dan. Terecht, ik bedoel, bloeden zal je, want je moet wel je verantwoordelijkheid nemen. Maar hoe beoordeel je dat? Van oké, het kan. Wat als je als bedrijf gewoon echt je best hebt gedaan? Maar je maakt bijvoorbeeld gebruik van een of andere tool van de externe, waar dan een gat in zit, wat je niet kon weten. Alleen maar shit van Wawaai. Tuurlijk ben jij de eerste lijn.

Floris Bot
Het is natuurlijk compleet niet bekend hoe die mensen binnen zijn gekomen, want dat is gewoon nog niet naar buiten. Maar stel dat het is omdat ze alleen maar Cisco Firewalls uit 2003 gebruiken met een firmware van 2005. Dat is ook ernstig verwijtbaar. Weet je, voor een fireball die 14 jaar lang niet is geüpdate, heb je heus wel wat vulnerabilities te pakken inmiddels. Ik denk eerder dat er zoiets aan de hand is dan dat je op BritishB8. co. uk slash je klantnummer plus 1. Dat van iemand anders kon vinden. Zo slecht zal het ook niet zijn geweest.

Randal Peelen
Weten we wel waar die data nu gebleven is. Want een datalek, een datalek is natuurlijk iets dat is buitgemaakt.

Floris Bot
Voor zover mij bekend hebben ze nog niet bekendgemaakt of het is buitgemaakt of niet, maar dat er een mogelijkheid was om het binnen te halen.

Daniël Kegel
Volgens mij was wel duidelijk dat er in ieder geval van ongeveer. 000 mensen de gegevens ingezien zijn. Dus dat was ook echt wel een smoke and gun. Maar. In hoeverre die gegevens dan daadwerkelijk vervolgens weer zijn gebruikt op andere plekken. Dat er echt misbruik van gemaakt is, daar heb ik niks over kunnen terugvinden.

Tim Seegers
Hoe hebben zij hier eigenlijk op gereageerd? Ze komen erachter, dat is twee weken een lek geweest. Is de aanpak dan daarna nog gewoon verschrikkelijk geweest door Budget Airways, dat die boete zo hoog is? Ik kan me voorstellen dat je dan meteen zegt, oh, maar we hebben wel dit en dit en dit in werking gezet, om de schade zo minimaal.

Daniël Kegel
Ja, ze kwamen er dus pas laat achter. En dat is wel een van de punten. Ja, ervan oké, hoe heeft dit twee weken lang kunnen doorgaan? Ja. En ik ben zelf ook een zo'n frequentflyernummer bij British Airways. Dus ik kreeg ook al die e-mails van oké, een een security problem en kijk voor een gegeven niet op Have I Been Pwned inderdaad u niet geval En dus die opvolging was al oké, maar het is met name inderdaad van ja, je had gewoon, hoe heeft dit, er zat feite gewoon een soort tap op de bookingsite. Hoe heb je dit gewoon twee weken lang niet in de gaten kunnen hebben dat dit aan de hand was? En dat is natuurlijk wel zeer kwalijk. En ik denk dat dat ook een van de belangrijkste redenen is waarom die boete zo hoog is. Echt als een soort afschrikwekkend werking. En ook dat toezicht gaat. Dat is denk ik van ja, jongens, wij nemen dit echt gewoon heel serieus. En berg je maar, zorg maar als groot bedrijf die omgaat met consumenteninformatie, zeker in grote hoeveelheden. Dat je zaakjes goed op orde hebt, want ja we weten je te vinden. En we eh in brengen GDPR net in werking ging, werd er een beetje. afwachtend gedaan van oké ja hoe hard gaat dat gaan in toezichthouders daar echt op inspelen en die 4% maximaal worden een beetje als een soort theoretisch maximum beschouwd.

Tim Seegers
Maar dat kost ook ergens 20 miljoen. Dat ze daar eigenlijk een soort van grens of tot 4% of 20 miljoen of zo.

Daniël Kegel
Nee, maar die bovengrens is er dus niet. Dat is niet eigenlijk niet. Dat is gewoon ja als dus de. Stel dat dit bij Apple gebeurt, bijvoorbeeld.

Floris Bot
Ja, dan heb je het gewoon over miljarden. Facebook, 4%, bam. Gaat lekker, weet je wel. Ik heb maar eventjes het artikel op Nieuw Scientist wat ik had gelezen erbij gezocht. ICO's investigation found that a variety of information was compromised by, tussen aanhalingstekens, poor security arrangements. En dat het dus uiteindelijk een scam was. Part of the scam involved passengers being diverted to a fake website. Dus ze hebben een soort van proxy site gemaakt waar ze dus die data afvingen. Dat is wel nasty hoor. Dan moet je wel diep in zo'n netwerk kunnen. Dat doe je niet met een simpel Kutjava-schipje.

Daniël Kegel
Of iemand had zijn DNS niet goed beveiligd. Ja, dat gewoon het domeinje wordt omgeleid naar ergens anders. Dat is uiteindelijk een simpelste. Waarschijnlijk half miljoen users.

Randal Peelen
Daniël, jullie hebben op je werk ook wel een aantal klanten. Is dit een wake-up call? Wordt iedereen nu nerveus?

Daniël Kegel
Nou, het is natuurlijk de Engelse toezichthouder en niet de Nederse toezichthouder, dus dat is wel het verschil. Je kan het natuurlijk Europese wetgever, maar het denk ik de lokale toezichthouders bepalen in hoeverre ze die boets gaan opleggen, maar ja, ik denk dat de ACM ook al gewoon kijkt naar wat er gebeurt in de landen om ons heen. Bij ons wordt het ook wel zeer serieus genomen, ja, want wij doen 1,6 miljard omzet per jaar. Als je daar 4% van moet betaalt, is 40 miljoen. Al een beetje pijnlijk op een gegeven moment.

Floris Bot
Niet heel leuk.

Daniël Kegel
6,4 miljoen trouwens. Nee, dat is niet. Je bent zo sterk in hoofdrekening meer. Dan kun je die kerstborrel wel op je buik schrijven.

Floris Bot
Daar gaat je rol naar.

Daniël Kegel
Nou ja, of je krijgt nu echt C-level artiesten op je kerstborrel. Ja, die hadden we al. De manier is om uiteindelijk het bedrijfsleven wel in beweging te krijgen. Om te zorgen dat zij de beveiliging serieuzer gaan nemen. Inderdaad, ja, de echt glaring mistakes wel gaan oplossen. Omdat. Anders dan de reputatieschade die ook wel een hele duidelijke financieel belang is om de zaak een goed oporder te hebben.

Randal Peelen
Zullen we een paar vragen van de luisteraars tegenaan gooien? Want Floor heeft al een beetje geteased en we hebben er nog een paar op de lijst staan. Ik zou willen beginnen met die van Tim Oerlemans. Want hij vraagt zich af. . Hoe zie je het televisieaanbod op landschap over 10 jaar en merk je iets van de huidige trends van cordkutting? Ik vind cord-cutting eigenlijk wel een grappige term eigenlijk. Dat zei Tim ook. Tussen haakjes een mooie naam trouwens. Maar dat ging meer over Tim.

Tim Seegers
Snap ik. Nou ja, cord-cutting, ik vind dat een grappige term. fenomeen omdat eigenlijk wij consumeren eigenlijk televisie steeds meer op apps, op smart tv's, op de camping bij wijze van zitten we Ziggo Sport te kijken naar Max Vertappen. Dan heb je eigenlijk al geen koorsje meer nodig.

Randal Peelen
Nee, maar steeds meer is nog steeds een paar procent van Nederland.

Tim Seegers
Ook dat inderdaad. Het is niet miljoenen mensen. Terminologie al een beetje raar. Maar buiten dat, inderdaad, als je het hebt over kortcuting, inderdaad, hoeveel mensen stoppen dan nou echt met televisie kijken? Nou, het is niet. Dat verandert maar heel langzaam. In de jaren 90 riepen we het natuurlijk al van. Het internet. En het internet gaat alles veranderen binnen nu. Ja, internet heeft heel veel veranderd. Maar voor traditioneel tv, we zijn nu 25 tot 30 jaar verder. Ik heb niet het idee dat we nou echt heel veel naar een groot scherm in de woonkamer zitten te kijken. Je kunt ook bijna knap.

Randal Peelen
Je kunt niet bijna zonder.

Tim Seegers
Kijk tijdens twee uur en 44 minuten in de woonkamer naar een groot scherm. Dus dat neemt alleen maar te. Toe.

Floris Bot
Wat de OTT-partijen, de niet-lineair aanbieders natuurlijk willen, is dat je datzelfde scherm blijft gebruiken. Maar dan niet met dat coaxkabeltje van iemand anders.

Tim Seegers
Nee ja, gewoon. Wat je ziet is gewoon dat het inderdaad wel verschuift. Langzaam. Maar de grote live events zullen altijd blijven. Je zult altijd een etalage nodig hebben om dingen te gaan promoten. Dus ik. Ja, het zal misschien minder worden. Die verdeling zal heel anders worden. Meer catch-up, meer terugkijken of meer video-ondermand aanbod, dat zeker. Maar de allergrootste klappers vaak in televisiekijken zijn gewoon. . WK voetbal, schaatsen, de 10 kilometer van Sven Kramer was volgens mij een reuze knallen.

Randal Peelen
Boerzoekt vrouwen, voor ze vrouwen.

Tim Seegers
Ja, weet je.

Floris Bot
Je zegt Temptation Island niet hè?

Tim Seegers
Ja.

Floris Bot
Temptation Island vips. Love Island. Acts on the Beach of waar die shit. Ja, X on the Beach. Zie je, we kijken het allemaal naar de just the two of us.

Tim Seegers
Maar ik zie, ik zie dat dat. . En als je het over de toekomst hebt, dan zal het. Die lijn van lineaire en videoonderand steeds meer vervagen. Dus je zult steeds meer functionaliteiten eraan toevoegen. Om, bijvoorbeeld, je bent lineair aan het kijken. En vervolgens schuif je automatisch door de video ondermand. Ik ben. kommunicentrum kijken en ik ben Southpark kijken en ik wil zeggen oh ik wil eigenlijk de volgende aflevering om Southpark kijken kan ik dan niet doorklikken op de een of andere manier naar de volgende en nog een volgende en dan ben je gewoon een bunchwash ja dat dat soort dingen zullen door meer komen Maar je moet altijd denk ik een etalage hebben om dingen aan te bieden.

Randal Peelen
Het verandert, maar over tien jaar zul je het zeker nog terugherken.

Tim Seegers
Ja, tuurlijk. Iedereen die 40 plus is of 50 plus, die is natuurlijk. Totaal gewend om dat op een bepaalde manier te kijken. Maar heb je het over gehad? Ik weet niet. Ik voel me gewoon niet aangesproken. Ik ben onder de 14, dus dat is misschien ook niet. Maar goed, ik heb het idee dat daar nog steeds heel veel heel grote groepen zitten die nog heel traditioneel kijken. Langzaamaan dalen.

Floris Bot
Zouden we veertigers nog vragen? Mijn vrouw die kan gewoon op de bank gaan zitten. En ik pak zo'n afstandsbediening. En die gaat gewoon Langs tv-zenders, tot ze denken, nou hier kan ik mijn hoofd bij uitzetten. En dan blijft dat staan. En meestal is dat bij ETV en dat soort leuk.

Tim Seegers
Niet bij TLC of dat?

Floris Bot
Ja, nee, dat is even zeker. Of Kitchen 24. Hebben we net gegeten, gaat ze kijken hoe we eten moeten maken. Was het niet lekker?

Daniël Kegel
Zormorgen was het weer smerig. Dankjewel. Je kan het gewoon meteen direct zeggen.

Floris Bot
Ja, ik ga de vraag van Jape pakken. We hebben niet echt over MVNO's gehad, in de zin dat we het helemaal hebben doorgenomen. Maar wat Jaap zich afvraagt, hoe kan het nou zijn Dat ik er nou wat een hindje van 250 ergens kan afsluiten. Kan je dan in godsnaam nog ergens marge maken?

Tim Seegers
Geen idee. Ik weet natuurlijk niet wat. Wij hebben geen abonnement volgens mij van 2,50.

Floris Bot
Wat is jullie goedkoop zijn uit je hoofd?

Tim Seegers
Dacht ik 4 euro. Vanaf 4 euro.

Floris Bot
Procentueel gezien is dat heel veel meer.

Tim Seegers
Wat een vet pot ineens Het ligt dan natuurlijk aan waar het abonnementje uit bestaat. Als er dat 100 bel minuten bestaat en je betelt er 4 euro voor bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Wat heb je nou liever 100 minuten bellen of twee Mexicano's? Haakstaven. Chilibers. Chili burgers. Wat heb je nou liever?

Tim Seegers
Wij kopen natuurlijk, of we verkopen niks wat we niet in kunnen kopen. We gaan niet onder de inkoopprijs verkopen. Ik neem, nou ja, Atjeana moet jij meteen drinken natuurlijk, maar. Eigenlijk denk ik dat andere providers hetzelfde doen, die zullen niet onder de inkoopprijs wegkomen. Tenzij ze het misschien kunnen compenseren met andere abonnementen die duurder is.

Floris Bot
Ja, door, maar je krijgt er geen zak voor terug. Ik weet wel dat. Op een gegeven moment had Ben een abonnement voor een euro per maand.

Tim Seegers
De eerste paar maanden, denk ik.

Floris Bot
Nee, dat kon je gewoon forever laten lopen. Dan zijn ze op een gegeven moment gestopt, omdat een van de productmanagers zei. Ja, dit ding verkopen we dus niet. Dat was ook zo. Ze hadden er weet ik veel. Iemand die fluisterde mij in dat ze er op een gegeven moment 7 in de maand hadden verkocht. Maar ze verkochten wel heel veel van 7 euro. En wat bleek nou uiteindelijk toen ze waren gestopt met die van 1 euro, dat die van 7 euro ineens ook een heel stuk slechter liepen? Want mensen kwamen binnen voor een euro. Die dachten. . Oh, maar die andere is maar een klein beetje duurder, maar dan krijg je wel tien keer zoveel.

Randal Peelen
Dat is het red herring effect. Dus als je twee huizen hebt die je wil verkopen. En je hebt een van de huizen, wil je liever verkopen. Dan pak je gewoon een soort derde huis. Dat lijkt een beetje op een van de twee huizen, maar is net wat kutter. En dan gaan mensen dus onderbewust. die twee huizen met elkaar vergelijken, dan concluderen ze, oh die is beter, dan kiezen ze dat huis. Dus zo kun je een beetje sturen in je product aanbod. Je zet een net niet abonnement neer, dan gaan mensen dan naar snuffelen en denken ze. . Ja, maar dat is net niet, die wil ik niet. Ik wil die iets beter. Ah, oké, maar dan zijn ze al op jouw site aan het veranderen.

Floris Bot
Ja, maar dat is de truc natuurlijk. Als jij een mobiel abonnementje zoekt terwijl je nooit belt. En er is een of ander pipo die ook nog redelijk oké eruit ziet en die zegt nou voor een eckie per maand ben je bij mij prima thuis. Dan ga je kijken en dan staat dat. Nou, dan mag je dus per maand 10 minuten bellen en 1 MB internet. En dat was het. SMS'en kost 3 euro per stuk. Weet je wel.

Tim Seegers
Of dat andere abonnementje, wat nauwelijks duurder is. Ja, dat is wat ik net zei. Dus dan heb je zo vervang net of. Inderdaad, dan compiseer je het eigenlijk met een abonnement wat gewoon waar je wel aan verdient. Als je dat dan maar zeven verkoopt. Maar ja, als je dat dan 10. 000 tafel verkoopt, 2000 tafel, dan heb je er anders op gemaakt.

Floris Bot
Nee, maar kijk, in dit geval er stond dus bij 2 euro. Kan zoiets uit. Je zegt ja, nou ja, we hebben geen 250, maar 4 euro en dat kan uit. Maar dan is het alsnog keihard bidden dat je Er is superveel verkoopt, of juist zo min mogelijk er van net eentje duur.

Daniël Kegel
Dat is een decoy effect. Wij doen dat ook. Mobiel is daarin heel klote, want daar kun je niet zo goed middenbruten naar elkaar laten zien. Maar het maakt er zelfs uit op welke volgorde je producten laat in. Dus dan heb je een line-up van vier producten. En dan moet je eigenlijk de duurste moet je links zetten want mensen lezen van links naar rechts en dan gaan ze dus gewoon aftellen en dan dan is dus de de hoogste prijs is eigenlijk gewoon het ankerpunt wat in hun hoofd geprend is en alles daarnaast lijkt goedkoper Dus dan kiezen ze veel eerder voor bijvoorbeeld op één na duurste optie. Pas van dat je begint met de goedkoopste. Want dan is dat het ankerpunt. En dan is het ja, maar dat wordt wel duurder. Oké, maar. Nou, ik wil niet de cheapste, oké, dan maar op één naar cheapste. Dus ik kan het gewoon beter omdraaien.

Randal Peelen
Het is een hele simpele wezen. Horen jullie dat makkelijk schapen? Wij marketeers bespelen jullie als simpele triangles die nu zijn.

Floris Bot
En wij marketeers willen het laten lijken alsof het een dwarsfluit is. Maar reken maar van Jes, het is gewoon zo'n scheidsrechtersfluitje.

Daniël Kegel
Elkaar plazen, klaar. Consumenten zijn gewoon een slaven van hun instinct.

Randal Peelen
Hebben de slaven nog een mooie vraag gezonden, Daniël? Hebben de slaven nog een mooie vraag?

Daniël Kegel
En Jeroen? Is zijn dat twee guys met dezelfde vragen of is dat gewoon een alte-ego van? Nee, dat zijn twee guys met dezelfde vragen. Ik weet niet of jij er verstand van hebt, Tim, maar de eSIM, waarom duurt dat zo lang? Tim, eSIM, wat red. Waarom duurt het zo lang in Nederland? Want vooral? Heel veel andere landen hebben gewoon al eSIMs. Mijn telefoon kan dat ook gewoon.

Tim Seegers
Ik kan het niet krijgen. Nee ja, ik hou me eigenlijk helemaal niet bezig met de met Sim in ik ben ons bedrijf. Dus ik focus me met name op de tv en internet. Dat je ook wel. Maar wat ik ervan weet is, volgens mij wederom, wij zijn afhankelijk van die van die netwerkoperator KPN. Volgens mij, natuurlijk bij e-sim heb je dus geen SIM-kaartje meer. Dan zul je het anders moeten reguleren. Wat ik ervan las, is het wel handig. Ik weet dat intern ook niet echt veel voorbij gekomen is.

Floris Bot
Dus ik denk dat het met die netwerkoperator vooral te maken heeft als daar is het wel in theorie mogelijk dat jullie soort van Markt creëren. Dat je zegt. wij willen hier iets mee gaan doen. Kom eens met een aanbod voor ons.

Tim Seegers
Ja, dat zou kunnen. Ik weet niet of dat op Bijland gaat.

Floris Bot
Die dit dan moet regelen. Want er zitten echt. best wel veel mensen op te wachten voor.

Daniël Kegel
Dat kun je onderscheiden, ook gewoon als een soort tweede abonnementje of zoiets.

Floris Bot
Je burner om je bijvrouw te bellen is gewoon super handig om jezelf telefoon. Voor je Apple Watch. Nee, maar voor je Apple Watch, er zijn best wel veel toestellen met een e-sim. Er zijn heel veel auto's met een e-sim. Vergis je echt in. Dat is best wel interessant.

Tim Seegers
Ja. Nee, ik heb geen idee hoe dat bij ons intern. . Ik heb er ook geen navraag over gedaan ofzo. Ik weet het gewoon heel erg. Ja, precies inderdaad. Hij heeft het letterlijk opgeschreven.

Randal Peelen
Ik vind het echt super cool.

Tim Seegers
Ik ben nu wel benieuwd.

Randal Peelen
Ja, dat hebben wij allemaal bedacht vanuit met Nerds op tafel jongens. Dit is compleet nieuw. Wat vinden jullie? Zit er nog een onmisbare vraag tussen of gaan we gewoon naar de tips?

Floris Bot
Ik wil dat hele stuk van Transpiert over het bepalen hoe het met de settopboxen zit en hoeveel zenders er wel en niet bekeken worden. En waarom die oude methodiek met 1250 kijkerskastjes. Wil ik het zo graag over hebben, maar volgens mij kunnen we daar nog vier podcasts over vullen.

Tim Seegers
Als ik mag doorvragen.

Floris Bot
Weet je er wat van, Tim?

Tim Seegers
Ja, ja, ja, ja. Ik heb vroeger nog een keertje toen ik bij The Front Door werkte ook dat onderzoek eigenlijk ter discussie gesteld. Omdat inderdaad het maar 1200 kastjes zijn, 1245 waren toen, dacht ik. Waarvan ze 1200 had ik dus probeerd en 45 voor net der na-controle ofzo. En daar had je dan allemaal groeperingen in. Maar die groeperingen, dat was toen volgens mij nog 60 groepjes of zo. Dus dat was dan, als je dan de N gaat berekenen, dan kom je op. Pen is 20. Ja, zoiets inderdaad. Ja, dat is toch niet zo representatief. En hoe zit het dan als iemand op vakantie is? En gaat hij dan nog steeds meten?

Floris Bot
En dan zie je de kijkerlijfcijfers en staat er 2,7%. Denk je, ja maar wacht even, ik heb er 20. Dat zijn drie guys. 5% per stuk. Hoe gaan we dit doen?

Tim Seegers
Ik had daar zelf altijd wat vragen bij. En ik denk dat die methodiek inderdaad. Kijk, het is wel de enige onafhankelijke partij op dit moment in Nederland die dat monitort. Alleen volgens mij kun je links of rechts om het wel bundelijk. Heb daar een keertje een gesprek. gesprek mee gehad bij Stichting KijkOnderzoek om te kijken van god zouden wij niet iets nog aan kunnen leveren kunnen niet alle providers een keertje aanleveren dan kom je tot In ieder geval een grote groep.

Floris Bot
Ja, anoniem.

Tim Seegers
We kunnen het gewoon anonimiseren.

Floris Bot
Ik wil zeggen van goh, je kan gewoon bijna letterlijk live inzichtelijk maken welke settopboxen wat kijkt.

Tim Seegers
In principe wel, ja.

Floris Bot
Dus dus. . Ik snap echt niet waarom dat niet gedaan wordt.

Tim Seegers
Ik zou daar best aan mee willen werken. Ga ik zelfs. Want ik denk inderdaad dat het. Dat je gelijk hebt dat de grote partijen hier een voordeel bij hebben in vergelijking met de kleintjes. Ik denk dat links of rechtsom snoep je toch iets af en gaat dat Distribueer je iets meer in de betere. Het zou mooi zijn om dat eens een keertje verder te onderzoeken. Maar dat moet eigenlijk. Wij zijn daar te klein voor.

Floris Bot
Kijkonderzoek gaan lastigvallen en zo.

Tim Seegers
Ja, want als wij het alleen doen, dan klopt het ook niet. Je moet het niet vanuit één partij hebben. Je moet het met een groep partijen hebben, zodat het enigszins onafhankelijk blijft. Of in ieder geval Qua distributie in Nederland ook goed gereguleerd en verspreid zit.

Randal Peelen
Bedankt voor dit kijkje in de keuken. Jongens, we gaan de tips doen en we hebben enig tempo nodig. Dus wie wil er beginnen? Chop, chop, chop, zal ik beginnen? Stel ik bovenaan.

Daniël Kegel
Ik kan ook heel snel praten. Ik moest wel heel erg lang nadenken over tips, want ik ben veel met andere dingen bezig. Maar ik heb er toch twee. Vaste luisteraars van deze podcast weten dat ik een American football volger ben. Het is nu het off-season. Het is juli, dus er gebeurt echt helemaal geen ene reet. Maar in september begint het seizoen weer en nu beginnen ook langzamer de. De programma's op tv weer een beetje terug te komen. En 19 juli is de première van een All or Nothing serie, dat is op Amazon Prime. En daar volgen ze de Carolina Panthers. En ik heb de vorige drie seizoenen daarvan ook gekeken. Willem eigenlijk erg goed geeft een goed inkijkje in de daadwerkelijke werking van een team door een heel seizoen heen. Dus als je deze episode hoort, dan heb je nog een paar dagen om abonnementje af te sluiten. En deze serie dan ook te volgen. Dus ik kan niet vertellen wat erin zit, want ik weet het niet. Dat is nog niet uit. Maar wel zeker de moeite waard om te kijken. En de andere is een serie op Netflix. Die is al wat ouder. En misschien is hij al wel eens getipt. Ik kon het niet terugvinden, maar die heet Luther is een Engelse detective serie, die begonnen in 2010. En zoals de BBC betaant, is dan een seizoen soms maar twee episodes. Maar dat doet het drie jaar tussen. Of er zit in drie jaar tussen, inderdaad. Dat is dus ook gebeurt in seizoen vier en seizoen 5 zit gewoon drie jaar. Klopt. Dat is blijkbaar normaal in Engeland. Maar het is met Idris Elba. Hij speelt DCI Luther, een Engelse politiedetective in Londen, waar het overigens altijd hoeren weer is in deze serie. Echt ongelooflijk. Het is een heel bliek beeld van de stad. Maar hij speelt een detective die met name op de wat moeilijke moordzaken wordt gezet. En hij heeft een wat duister verleden. En ook gewoon wat obscure methoden. En daardoor Naarmate de episodes voordat, glijdt eigenlijk steeds verder af richting misschien de grens van waar je nog aan de goede kant van de wet zit en misschien ook weer net niet helemaal. Het is heel goed geacteerd. De sfeer is ongelooflijk goed neergezet en het is ook echt heel gruwelijk op sommige momenten. Maar ik vind het echt wel een hele goede serie. Ik zit nu ergens halverwege seizoen 3. Het is zeker de moeite waard als dit genre je iets interesseert.

Randal Peelen
Het is wel mooi dat je zegt, ja ik maak niet zoveel meer mee, maar ik heb toch. . Drie seizoenen zitten binge wat je.

Daniël Kegel
Ja maar seizoenen zitten soms bij twee episodes joh. Ze zijn wel 50 minuten de episode. Ze zijn wel Pittig in lengte, maar de laatste tijd lukt het wel. Vaak wel om er eentje bij avond te kijken. Floristan.

Floris Bot
Ja, ik heb maar één tip. Ik had er eigenlijk twee, maar je vroeg om tempo, dus ik doe er eentje. Ik heb een YouTube tip en die heette Bad Obsession Motorsport. In het bijzonder Project Binky. Dat zijn twee Engelse gasten die in hun schuur, nou een soort van superschuur. Een supergare oude mini gaan besluiten weer op te knappen. Maar dat enorm overengineer. Dus ze besluiten dat die motor niet goed is. Dus er moet wat anders in. En daardoor past er eigenlijk niks meer in die hele auto. Dus alles moet opnieuw. Inclusief een ander type ruitenwisser met motortje dat op een andere manier werkt. En je kan het echt zo gek niet verzinnen. Of ze doen het. En vaak twee of drie keer, want dan zijn ze over de eerste toch niet helemaal happy. Elke week of twee weken doen ze. Een half uur tot een uur aan content. Ik vind dat veel te weinig. Maar sommige content duurt 12 uur om op te bouwen. Dus dan snap ik het wel. Alsof wij meer content bouwen dan dat. Ja, nee, ik vind het echt super vet. Maar echt super vet. Ik lag me helemaal kapot met die gasten. Dus ik vind het leuk. En dat is mijn tip.

Randal Peelen
Tim, ben jij geïnspireerd geraakt? Het mag alles zijn.

Tim Seegers
Ja, nou ja, ik hou heel erg van bandjes kijken en concerten. Ik ga heel vaak naar festivals en bands kijken eigenlijk. Deze week. Donderdag, vrijdag, bospop. Daar heb ik nu alweer zin in. Een tip wat ik heel vet vind is Snarky Puppy. Echt een hele goede band. Toen echt de fusion van live, jazz, rock, alles doorkein. 2 november, Eindhoven. Snarky Puppy? Snarky Puppy.

Floris Bot
Oké, dat gaan we gewoon in de tip zetten, want ik kan dit nu al niet goed uitspreken.

Tim Seegers
Snarky puppy.

Floris Bot
Oh, snarky.

Tim Seegers
Snarky Puppy.

Randal Peelen
Nou, daar heb ik nog twee afsluitende tips. Lekker kort. De eerste is videogame Dunkey heb ik al vaker getipt, maar niet heel vaak. En die heeft nu een video over Super Mario Maker 2. En ik vind hem fucking hilarisch. De andere is Apple CarPlay. Ik vind als je de keuze hebt en je hebt een nieuwe auto nodig en je denkt waar zal ik allemaal op letten? In godsnaam. Apple CarPlay als je een iPhone hebt. Want ik vind het zo'n ontzettend fijn. Dubbel. Aan de ene kant zo'n scherm. Waar ik alleen maar kan bedienen wat ik zou moeten kunnen bedienen. Dus volgende nummer. Of waar moet ik heen? En de rest niet. Dan heb je ook die verleiding van die push messages niet. Je hebt niet de mogelijkheid om een sms'je te gaan zitten typen. En dat jekt ook niet onder je vingers. Dus. Je bent een stuk beter geconcentreerd op het werk.

Floris Bot
Je bent er daadwerkelijk blij mee. Ja. Ik ben ziel gelukkig mee. Ik heb het ook in mijn auto en ik vind het echt helemaal poep.

Daniël Kegel
Het had beter gekund. Er is wel zo dat CarPlay met iOS 13 wel een aardige make-over krijgt. Want als je daar nu naar kijkt van is het een soort van My First? Sony-achtige interface. Tranen trekkend. Nee. Hij wordt wel ietsje beter, maar ik vind het nog steeds wel echt redelijk.

Floris Bot
En gebruik je een navigatietool in combinatie met je telefoon?

Randal Peelen
Ze noemen hem Google Maps.

Floris Bot
Ja, dat doe ik dus ook. En dan heb ik dus op mijn telefoon staat dan zeg maar over zoveel meter links en meer niet. En dan heb ik een scherm. En dat geeft zeg maar zo'n kaart, hè. Maar ik kan dus niet pinchen. Dus ik kan niet in en uitzoomen.

Daniël Kegel
Je moet net zoals dat net zoals vroeger in 2003 ongeveer in autonavigatie moet je dan over de kaart heen scollen met zo'n pijltje zo omhoog. Links en rechts kan ik allemaal niet. In mijn noten zit dat niet.

Floris Bot
En ik kan niet in en uitzoomen.

Daniël Kegel
Nee, dat kan sowieso niet. Dat ondersteunt hij niet.

Floris Bot
En dat vind ik dus poep. Bij mij is het dus heel vaak of je moet links of rechts, want de ene route is sneller dan de andere. En dat scheelt soms maar een minuut. Maar dan denk ik, nou dan pak ik degene die ik fijner vind rijden. Maar dat kan ik dus niet meer zien. Dus dan moet ik alsnog het stekkertje uit mijn telefoon trekken. Waarop dus Apple CarPlay zegt, oké, dus we killen nu die app. Dus dan ben je je navigatie weer kwijt. Moet je hem op snel opnieuw instellen. Dan kijken, dan pinchen en dan kan je hem weer koppelen. Ja, en onttussen heb je 200 euro boete gekregen, omdat je met telefoon inhaalt.

Daniël Kegel
Ja, en je rijdt waarschijnlijk te hard en je hebt al drie keer op het verkeerde weghelft gezeten. Waar ik wel heel hard op moet lachen is de functionaliteit dat WhatsApp je berichten voorleest. Ja, dat is wel. Want dan spreekt hij ook de emoties uit.

Floris Bot
Ja, meneer met twee handjes zwaait onder zijn gezicht. Zoiets ja.

Tim Seegers
Zet dat met dat drolletje. Turk? Massive turk.

Daniël Kegel
Die heb ik nog niet gehad. Die heb ik ook nog niet gehad. Emoji met Amerikaanse vlag is het. En dat werkt dus gewoon best wel goed. Dan krijg je dus WhatsApp's binnen en dan kun je ze gewoon lekker voor laten.

Floris Bot
Zegt die bij jou dan ook? Bij mij zegt hij dan ook, wilt u een bericht terugsturen? Ja, dan zeg ik nu. En dan begin ik en dan zeg ik, weet ik veel. Wat zullen we dan eten vanavond? Zuurkool of iets anders? En dan zegt hij, ik heb voor u genoteerd. Echt helemaal gibberish.

Daniël Kegel
Na het ziekenhuis vanavond. Dat werkt dan, in mijn ervaring, dat werkt dan best wel oké. Maar ik vind het wel echt een beetje. Het is wel wat rudimentair. Ik vind het heerlijk jongen.

Randal Peelen
Die telefoon zo stekken erin in de middenconsole. Niemand om kijken. Ik zie precies wat ik nodig heb. Ze hebben ze allemaal voor me over nagedacht. Ik vind trouwens Luther een Kut serie. Bad Obsession Motorsport, een rot kanaal en Snarky Puppy niet om aan te rollen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Tim Seegers. Tim, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Tim Seegers
Ik denk LinkedIn, maar ik heb helemaal geen Facebook en dingen meer.

Randal Peelen
Als je straks 500 extra vrienden hebt, dan moet je niet raar opkijken. Je weet wat je doet nu. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal en meer dan 880 mensen gingen hiervoor. Misschien nogal meer, ik weet niet. En als je Patreon-lid wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed zodat je reclamevrij kunt luisteren en vaak een dag eerder. Je krijgt ook toegang tot ons Patreon-kanaal op Slack. Vanaf 3 dollar of meer stickers, 5 dollar bierviltjes, 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Dikke doei. Ciao. Mazzel.