S05E18 – De zorg is ziek – met Ruurd Sanders en Thijs van Bruxvoort

Floris Bot
Op mijn telly. Ik vind het wel spannend trouwens. Normaal zitten we natuurlijk met meer dan één nerd en ik ben nooit de host. Daar is een reden voor. Dat is voor mij ook nieuw. Dus dat wordt lachen.

Ruurd Sanders
Ik sta ervoor op dat jij me vanavond gaat verrassen, Floris.

Floris Bot
Ik ook, dat ik mezelf ga verrassen. Ik ga even wel mijn MetNews in een groep, een Telegram groepje even sluiten. Voor het geval zij nog weer een grote mond gaan geven. Over hoe slecht ik wel niet met die apparatuur ben omgegaan.

Ruurd Sanders
Ja, ze moeten gewoon een bek halen.

Floris Bot
Nee, ze hebben hartstikke gelijk.

Ruurd Sanders
Maar het is goed gekomen uiteindelijk. Misschien moet je even uitleggen aan de luisteraars wat er wel hebben.

Floris Bot
Want wij begonnen, wij kwamen hier binnenlopen en soms heb je de pech dat de koptelefoons in de opnamestudio al een zender aan het uitzenden zijn. En in dit geval was het Caribbean FM of Ariba FM, zoals ik het noemde.

Ruurd Sanders
Het was lekker leuk weer.

Floris Bot
Als het je ding is, dan was het best lekker muziek, verwacht ik. Ik was aan het zwingen hier. Ja, want jij stond hier een tijdje met de koptelefoon op terwijl ik van naat hij zo knopjes aan het rappen was. Nee. En jij stond nog steeds een beetje te dansen. En uiteindelijk kreeg ik dan een berichtje van Joost die zei, ja je moet op de ene knop, op die knopjes ramen net zo lang tot dat ene knopje dat dingetje daar doet.

Ruurd Sanders
Heerlijk advies, net zoals op de knoppen.

Floris Bot
Ik begreep echt werkelijk niet wat hij zei. Ik ga even voorlezen wat hij schreef trouwens, want dat helpt. Je moet even een paar indrukken op zoek naar degene die niet op ST5 PGM staat. Dat je dat niet begrijpt. Ik kwam daar dus niet uit. En toen kwam Randal die schreef ja, en die had een fotootje. Je moet die rode omcirkelden allemaal één voor één en dan bij blauw op studio 5 zetten. Nou, dat snapte ik eigenlijk ook niet. Maar gelukkig had Joost al gezegd, nee, je moet gewoon op dat ene knopje en dan net zo lang door. Oh. Oh, dat was echt wel. En toen Thijs ook echt. Oh Jezus, kan dat? Ja, dat was zo ongeveer het idee. Wij zijn slechts 25 minuten bezig geweest om dat geluid uit te krijgen. Dus we starten wat later dan we normaal gesproken doen. En we starten ook inderdaad wel bijzonder, want ik ben nooit host.

Ruurd Sanders
Ooit moeten eerste verkeer zijn. Zullen we daar eens gewoon over de hele aflevering over hebben, over hoe je je voelt?

Floris Bot
Welkom bij Met Nerds om tafel. Mijn naam is Floris Bot. Normaal gesproken zou nu een andere nerd introduceren, maar die hebben we allemaal in de steek gelaten deze keer. Niemand kon. Dus ik moet het in mijn eentje een beetje zien draaiend houden. En om dat makkelijk te doen heb ik natuurlijk super makkelijke gasten uitgenodigd. Maar daar kom ik zo terecht. Vandaag praten we namelijk met Ruurt Sanders, vriend van de show en vaste waarde in Tech 45. En aan mijn rechterhand zit Thijs van Bruxfoort, deadliftend erinert op onze Slack. En sinds kort ook eigenlijk de host van je eigen podcast, hè? Koffiethuis. Koffiethuis, Koffie Thijs. What's in the name? Jullie waren van plan om samen een koffietijs op te nemen, volgens mij. Ja, dat klopt. En dat gaan jullie dus niet doen om dan hier te gaan zitten.

Ruurd Sanders
Zelfs een soort van we horen jouw. Roep om hulp, helemaal vanuit het verre zuiden. Dat helpt alleen voor mij. Hij werkt soms in Eindhoven, dan kan niet horen. Er had dus iets van we kunnen gewoon Floris toch niet in zijn eentje laten. En Sande.

Floris Bot
Ja. Ik stel het echt onwijs prijs. Ik vind het super tof dat jullie er zijn. Het wordt waarschijnlijk een heel gezellig zootje. Dus dat is nou gezellig. We gaan denk ik het keihard rent de twee uur lang, maar dat maakt het niet uit. Dat is lukt. Dat zootje gaat wel lukken, denk. Laten we even een kleine korte introductie doen. Ruurd, je bent, als ik het zo zeggen mag. vriend van Emlot. Jij is de mag ik dat op een naamkaartje zetten? Ja, ja, ja, ja. Je bent natuurlijk een van de mensen uit Techfoot 5. Niet elke week, maar dat is heel logisch. Ja, dat is op niet te doen eigenlijk. Noond je hebt er zoveel daar. Elke week. Net zoals jullie. Ja, wij dan nu even deze week niet. En zelfverklaard nepacteur. Ja, multi-tip geven? Dat schijnt mijn dingen. Nou, dat is wel een beetje de gehad, maar ik zag er maar twee staan, dus dat is dan wel weer heel tof. Thijs, ik ken je eigenlijk van onze Slack. En daar een beetje gekscherend ben jij de powerlifter. Je doet veel meer dan dat, maar ja, je moet nou eenmaal een soort van labeltje krijgen. Je houdt voor koffie. Je hebt net nog een foto staan maken van ons koffieapparaat. Ja, fantastisch, Bakkie. En nu schrijf je dus aan om met ons te praten over ICT in de zorg. Dat begrijp je dan, hoop ik ook, vrij goed.

Thijs van Bruxvoort
Ja, ik denk het wel.

Floris Bot
Ik ga er wel van uit. Ja, want je bent een product owner toch? In dit vakgebied.

Thijs van Bruxvoort
Ja. Een product owner bij een groot Nederlands bedrijf.

Ruurd Sanders
Je mag best een naam noemen, vinden we niet bij Philips. Voormalige gloeilampenfabrikant. Dat wordt zocht, dat kan er niet op. Jij doet dat vaker.

Thijs van Bruxvoort
Nee, wij maken eigenlijk gezondheidszorgsoftware. En daarvoor ben ik klinische informaticus geweest in het ziekenhuis. En mijn aandachtsgebied was voor altijd vooral interoperabiliteit. Eigenlijk uit te zetting tussen systemen. En het zou iets uitgebreid over hebben.

Ruurd Sanders
Daarom ongeveer ons hoofdonderwerp. Misschien wel leuk om te vertellen. Eigenlijk hadden wij al contact met elkaar voordat we collega's werden. Want Thijs die zat er nog in de gezondheidszorg. Ik werkte toen en nu nog steeds bij Philips. En het was naar aanleiding van help me even. Volgens mij, de aflevering die ik hier wilde opnemen of bij Tech 45?

Thijs van Bruxvoort
Nee, bij Tech 45 is over met mij, met Fire.

Ruurd Sanders
Ja.

Thijs van Bruxvoort
En toen had ik wat dingen in jullie slack gezet en daar even gebeld.

Ruurd Sanders
Toen begon even in de vraag te stellingen. Ik denk, kut u weet het veel weer van meek. Die moet ik eens even bellen. Het gebeurt maar elke dag. Mooi is dat hè? Toen is die uiteindelijk. Want je bent uiteindelijk niet. Had je nou bij Philips geïsted, of juist bij Vital Health?

Thijs van Bruxvoort
Nee, wel met het idee dat Philips Vital Health over had genomen, natuurlijk. Is dat wel het achterhoofd?

Ruurd Sanders
Vroegere baansoftware. Ver in de bossen van Ede. Mag je geen godverdommen zijn? Dat is superleuk. Godverpielekus. Dat zeg ik dan ook zeker niet. Ik zou dat dus echt heel slecht doen.

Floris Bot
Ik moet het dus niet. Nee, nee, maar je gaat dat doen om mensen te etteren. Nee, maar zullen we het anders over de zorg gaan hebben? Want we kunnen natuurlijk onszelf heen en weer blijven introduceren tot we er ben. ICT in de zorg dus. We hebben het er al eerder over gehad. Toevalligerwijze was een quote van Ruurd voorgeweten. Het is een uitzendering van de monitor op tv te horen. Dat vond ik heel cool. Jij ook denk?

Ruurd Sanders
Ik was het eigenlijk helemaal vergeten.

Floris Bot
Ja, maar ook gewoon typisch dat stukje. Ja, maar. Die software leveranciers, die hebben die ziekenhuizen bij de ballen. Ja, dat is natuurlijk wel mooi op tv. Daar houden ze van, smullen ze van. Mag je vaker doen.

Thijs van Bruxvoort
Ik vond het een beetje jammer dat dat de quota niks te raakt te halen. Je weet dat als je dit zegt, dat dat een paar hele mooie zinnen en eigenlijk.

Ruurd Sanders
Ik vond dat in die uitzending ook jij en ook Maarten juist hele mooie dingen zijn. Dus ik toen zij, ik wist dat ze hadden gevraagd aan Randal of ze een quote mochten of ze een fragment mochten gebruiken, maar ik dacht. Ze pak een fragment van iedereen. En ze hadden mij wel benaderd eerder al, de redacteur van het programma. Omdat hij. Hij hoorde wel dat ik wel een mening erover had.

Floris Bot
En of dat nou. En een beetje begrepen waar het over ging?

Ruurd Sanders
En toch, ja, tenminste, dat vind ik dan, maar dat is natuurlijk altijd heel gevaarlijk. Maar ik probeer hem wel uit te leggen. Kijk, ik kijk er vanaf de buitenkant tegenaan. Ik werk niet bij Chipsoft, ik werk niet bij Epic, maar ik zie wel in ziekenhuizen wat er gebeurt. En gelijk resoneerde heel erg met hetgene wat zij deden. Ze hadden dus al onderzoek gedaan. Ze hadden met mensen van het ziekenhuis al gepraat. Maar en dat proef je ook wel een beetje in die uitzending, vind ik zelf, dat mensen niet heel graag praten over dit probleem. Over EPD's en wat dat doet met een ziekenhuis, want het is allemaal gevoelig. En zo'n ding wordt voor miljoenen aangeschaft. En ja, ze proberen dat te implementeren. Ja, er komt heel veel politiek om erbij kijken en daar willen ze graag niet voor naar buiten klappen. En die willen graag binnen het ziekenhuis dat houden. Dus ja, hij helpt mij toen benaderd en daar hebben we nog wat over gekletst. En dat was het eigenlijk. En toen later hoor ik via Rand al van ja, ze willen een fragment gebruiken. En toen was ik op vakantie, dus toen was ik erg niet mee bezig. En toen was ik vold helemaal vergeten. En toen kwam iemand aan zijn met, ik heb echt een hele goede uitzending gezien. Over ICT in de zorg. Ik denk, oh shit, dat waren ook wat ik helemaal gegeten.

Floris Bot
Maar dan precies dit stukje filmpje. Ja, kijk, het spreekt natuurlijk het meestal tot de verbeelding, maar. Je zegt, we hebben inzichtvollere dingen gezegd dan dit. Nou ja, dat was niet heel moeilijk.

Ruurd Sanders
Ik vond dat we mooiere dingen hadden gezegd. Nou ja, ook wat ik vond de aflevering wel goed hoor. Ik vind heel goed dat ze dit ter discussie stellen. Wat ik een beetje jammer vond, is dat ze had. Het sprong een beetje heen en weer. Thijs, je hebt denk ik ook wel gezien. Maar het flopte een beetje heen en weer. Het ging tussen het werd frustratie uitgesproken van de ziekenhuizen over het feit dat ze moeilijk informatie met elkaar konden uitwisselen. Dat is een aspect en dat snap ik dat dat inderdaad wel een ding is. En tegelijkertijd hadden ze het over Epic en Chipsoft. Maar op een gegeven moment legden ze toch van de. . . Maakte ze chips of verantwoordelijk voor het feit dat die uitwisseling niet goed liep?

Thijs van Bruxvoort
En toen dacht ik van ja, dat zijn twee verschillende dingen.

Ruurd Sanders
En ik ze wiepen daar een beetje tussenheen en weer. Maar ik snapte ook wel, want het zal natuurlijk heel erg vermoeiend.

Floris Bot
Maar het is ook een heel logisch ding om dat te doen. Ik heb twee vrienden die journalist zijn. En hoe goed je je ook probeert in te lezen, je hebt altijd een beperkte zicht dan iemand die in dat vakgebied zit. En ik erger me er ook wel eens aan als ze dingen cijferen over identiteiten of over certificaten. Dat ik echt denk, oh dit werkt niet. Weet je wel, of Je doet echt je best, maar je mist net dat ene stukje, wat eigenlijk de clue is. En dat blijf je houden. En je ziet dus in dit geval bij de monitor dat ze heel erg aan het zoeken zijn geweest naar hoe moeten we dit nou brengen en waar zit nou het punt? En ze hebben in plaats van zeg maar het instituut de software leverancier hebben ze er eentje gekozen en gezegd: maar jullie doen het fout. Ja, nu heb ik nog groter, volgens mij. Dan Chipsof. Die twee, dat zijn de minsten die met elkaar moeten samenwerken binnen de Nederlandse muren, zullen we zeggen.

Ruurd Sanders
Nou, in zover, en misschien dat Thijs daar zo daar wel een mening over heeft, want hij heeft natuurlijk aan die kant gezeten. Wat ik heb gemerkt is dat ze in ieder geval in de initiatieven landelijk. die gingen over informatieuitwisseling en ook PGO met mij. Dat ze niet echt heel graag meededen. Pas toen de politiek eigenlijk met een vingertje begonnen wijzen en er een wet voor schreef van jij zult. Toen gingen ze wel meewerken, dus dat kun je ze aanrekenen. Wat ik jammer vond uit de monitor uitzending, in ieder geval laat ik zo zeggen, dat hebben ze aangestipt, maar ik had. . Geop dat ze daar verder op door zou gaan. Is wat nou eigenlijk een introductie van een EPD met een ziekenhuis doet. Wat dat doet met de bedrijfsvoering, wat dat doet met de administratielast van personeel. Want ik zie. Nog ga ik mijn bekhouden, dan ga ik Thijs praten, maar ik zie hoe klinische mensen gebukt gaan onder een applicatie die eigenlijk gemaakt is voor facturatie. Dat is hoe ik van de buitenkant tegenaan kijk. Nu ga ik mijn bek houden.

Thijs van Bruxvoort
Zo is het.

Floris Bot
Maar zullen we één stapje meer naar de basis doen? Als patiënt heb je namelijk niet met die software te maken. Nee. Jij logt er niet op in. Als het goed is, log jij er niet op in. Daar krijgen we dus een PGO voor.

Ruurd Sanders
Ja, er zijn patiëntenportalen in ziekenhuizen. Dus ook in Chipsoft en Epic leven ook hun eigen dingen. Van Epic heet geloof ik MyChart. Van Chipsoft weet ik het niet meer.

Floris Bot
Laten we even dicht bij huis houden. Mijn zoontje is geboren in het ziekenhuis en Den Helder. Daar hebben ze een dossier van hem. Op een gegeven moment na een week of vijf werd hij heel erg ziek, is hij terug naar het ziekenhuis gegaan. En na drie dagen ging hij naar Amsterdam in intensive care. Dat zijn twee verschillende systemen en die kunnen niet met elkaar praten. En dan zoek je dus een patiëntgebonden omgeving, een PGO, een patiëntportaal, waar al die informatie. eigenlijk verzameld wordt. En of dat nou uit Apple komt of uit Chipsoft of uit een of andere ander HIS. Huisartsinformatiesysteem als ik me niet vergis. Dat boeit mij als patiënt niet als ik niet zelf met een ordno onder mijn arm moet. En wat ik eigenlijk aan jou wil vragen, Thijs, is kan je een soort van introductieetje geven over wat een PGO is?

Thijs van Bruxvoort
Ja, je hebt het stuk al heel goed gezegd. Als patiënt gedurende je leven heb je gewoon te maken met heel veel verschillende zorgverleners. Dus een huisarts, fysiotherapeut, apotheek, verschillende ziekenhuizen voor wel- of niet gespecialiseerde zorg. En wat nu het probleem is, inderdaad het stukje uitwisseling is gewoon echt niet geregeld. En wat ze proberen te, wat ze pogen te doen nu, is onder de bom van met mij, Roeit noemde het al, is eigenlijk een afsprakenstelsel over persoonsgebonden. omgevingen die dan eigenlijk gebouwd zouden moeten worden. En in die omgeving sluit je eigenlijk al jouw zorgverleners aan als een soort puzzelstukjes en dan komt al jouw informatie op één plek. En vanuit die plek kun jij zeggen. . Ik geef zorgverlener X en Y toegang tot mijn informatie. En vervolgens kan die informatie naar al die verschillende zorgverleners op verschillende momenten vloeien en aangevuld worden, zodat je eigenlijk altijd een up-to-date. . dossier hebt van jezelf. Maar jij bent ook eigenaar van die data. En dat is wat ze nu willen stimuleren. Omdat. . . Ja, een Chipsoft en een Epic houdt het heel erg bij zichzelf. Er worden wel cliëntportalen gebouwd op een ziekenhuis waar je bijvoorbeeld afspraken kan maken of je uitslagen zien. Maar dat is alleen van dat stukje zorg.

Floris Bot
Ja, dat is alleen binnen die Omgeving, zeg maar, of binnen de muren van dat ziekenhuis, of die gebruiker.

Thijs van Bruxvoort
Ja, dus in jouw geval, van je zoontje is het dan of bij een helder, of in het vuur of AMC. Terwijl je juist wil dat juist patiënt. Ja, dat stukje zorg, dat stukje dossier meedraagt. Dat iedereen dat stukje kan inzien.

Ruurd Sanders
Mag ik daar een kritische vraag over stellen? Ik herinner me wel de reactie van Maarten als. . Als zorgverlener. die in de vorige aflevering zat, die zei: Wil je dat wel? Wil je dat al die informatie die over jou beschikbaar is in het ziekenhuis, wil je dat, wil je dat zelf hebben? En wil je dat ook. .

Thijs van Bruxvoort
Een hele terechte vraag.

Ruurd Sanders
Dat je het met het andere ziekenhuis wil delen. Ik denk ja, want zij moeten al die klinische taal moeten ze hebben. Maar moet jij het eigenlijk wel zien? Dat is de vraag.

Thijs van Bruxvoort
Dat was bij ons in het Prinses Maxima Centrum, dat was voor kinderoncologie ook een issue. We maakten dan gebruik van het UMCU, het cliëntportaal. En het beleid daar is, alles wat beschikbaar is, is ook direct inzichtelijk voor de patiënt. Terwijl bij ons, die kinderonkologen, die hadden zoiets van nee, het gaat om zo kwetsbaar en heel gevaarlijk iets. Dat wil je niet aan de interpretatie. Ja, beladen iets. Dat wil je niet aan de interpretatie van. ouders overlaten van een kind dat kanker heeft, wel of niet bijvoorbeeld. En ja, toen was de discussie, oké, we doen het helemaal en we zetten het allemaal dicht. Wat ga je dan doen? Die discussie van hoeveel informatie is genoeg, wat ga je censureren?

Floris Bot
Ja, maar Maarten gaf aan dat zij een deel hebben van het dossier van hun patiënten. Hij werkte op een. . zeg maar hartbewaking en cardiologie, ik kwam niet op de naam, dankjewel. Afdeling. En dat ze dus een stuk hebben waar de patiënt nog niet bij kan. En die eigenlijk bedoeld is voor bijvoorbeeld overdrag naar een nieuwe zuster of een andere arts die even mee kan kijken.

Thijs van Bruxvoort
Waarin ze dus echt gesprekken voorbereiden met elkaar. Ja, een soort MDO-principe, so multidisciplinair overleg.

Floris Bot
Ja, maar zodat die patiënt nog niet kan zien van, goh, er komt zo meteen over een uur een hele delegatie op de kamer op om te vertellen dat het klaar is. Ja, dat is wel. Dat wil je niet zien. Wat dat betreft, ik geef je gelijk dat je zegt dat moet niet alles meegeven. Of tenminste, misschien moet niet alles inzichtelijk zijn voor de patiënt. Dat snap ik. Maar ik ben ook wel zo dat ik zeg, maar ik ga echt niet bepalen wat dan wel en wat dan niet. Er zijn mensen die dat honderdduizend keer beter kunnen dan ik.

Ruurd Sanders
Klopt. Maar wat ik eigenlijk mee bedoel is. Je moet eigenlijk twee dingen scheiden van elkaar, denk ik. Er zijn twee problemen eigenlijk. Er is het probleem dat. zorgverleners op dit moment documenten en ook beelden. Want we hebben het ook over rundgebulgen, bijvoorbeeld en rebuild, dat soort zaken. Op het moment dat je nu van één ziekenhu naar het ander ziekenhuis doorverwezen wordt, dan wordt gewoon nog te vaak. Wordt er gewoon een cd'tje meegegeven en een vax?

Floris Bot
Ik heb daar gegevens over, die heb ik opgeschreven. Dat is eigenlijk voor het onderwerp wat we hierna kwamen doen.

Ruurd Sanders
Dat kun je dan een paar keer verlaten, maar dat is een probleem. En dat is niet goed voor de zorg. Wat heel vaak wordt gedaan, is dat er dan aan de andere kant. Maar we gaan even gelijk een scanner gemaakt, want we gaan niet wachten tot die cd er is.

Floris Bot
Ja, en er is een enorme overlap. En je gaat dingen drie keer doen. En je gaat dubbele opslag doen.

Ruurd Sanders
Daar kunnen we dan heel apart over praten. Ja, ik wil net zeggen dat stuk een beetje een beetje beter dan. Dat kan ik je zeggen, yes. Maar dus dat is het ene aspect. En het andere aspect inderdaad wat je aangeeft is. Dat als patiënt zijnde heb je gewoon recht op een abstractie van die informatie. Dus ik heb ik heb zeg maar de ruwe data van mijn geestelijke en fysieke gezondheid. En dat mag voor mij ook gewoon bij een ziekenhuis blijven. Maar geeft mij in ieder geval voldoende informatie dat ik weet waar ik aan toe ben. Precies. Gewoon een abstractie en ook graag een beetje een Jpe-jannekaal. En welke medicatie ik moet aanhouden, zodat ik inderdaad het vrij makkelijk aan een Zorgverlenen die bijvoorbeeld buiten dat ziekenhuis zit en ook buiten die informatiestroom zit, want die zitten daar vaak niet op. Een huisarts bijvoorbeeld, die zitten vaak niet op dat netwerk. En dat hoeft ze misschien ook niet te hebben, maar dan hoef ik niet in ieder geval het verhaal opnieuw te vertellen. Dat je met die stomme map de hele tijd rond moet lopen. Dat zijn denk ik twee compleet verschillende dingen. Helemaal eens.

Thijs van Bruxvoort
Maar dat is wel, dat het, dat vind ik heel grappig, dat stuk. Omdat je wil voor ouders en het gezin en het kind, de patiënt wil je eigenlijk begrijpelijke informatie hebben die volledig is, die je kan vertrouwen. Maar op het moment dat je met die informatie weer naar je andere zorgverlening gaat. Die heeft dan wel juist weer behoefte aan het niveau eronder. Die wil de diepte in.

Ruurd Sanders
En die wil eigenlijk ook wel, als je echt gaat kijken naar de zorg. En hoe nu binnen ziekenhuizen, mede door EPD's, ontzettend veel data wordt vergaard over het zorgproces. En alles wat daar gemeten wordt tijdens dat zorgproces. Die zitten allemaal op van die kleine bolletjes met data. En op het moment dat je tussen die ziekenhuizen heen en weer gaat en die volledige discrete data niet mee verhuist. Dan gaat die volgende arts weer metingen uitvoeren. En heeft hij misschien wel de beelden en een rapportje en een anamneese en een conclusie van een andere specialist. Maar die gaat dan toch zelf ook weer even meten en die gaat dat even checken en dat soort zaken.

Floris Bot
Het is een beetje alsof je naar een andere tandarts gaat. Dat is voor de meeste mensen wat dichter bij huis. Je verhuist een keer. Weet ik veel, je woont in Rotterdam en je gaat naar Utrecht of zo.

Thijs van Bruxvoort
Misschien is gewoon erg gelezen.

Floris Bot
Maar je zoekt dan een andere tandar en neem je het dossier mee van de vorige en krijg je een cd'tje met inderdaad de. De foto's die er zijn gemaakt en wat je nieuwe tandarts toch doet.

Ruurd Sanders
Nieuwe foto's maken en foto's maken. En dit is voor het geld. Nou nee, vaak komt er wel terecht. Bijvoorbeeld als je kijkt naar cardiologie. dan een hart en een spier. Dus dat verandert constant. Dus voor een cardioloog zijn beelden van meer dan een jaar oud eigenlijk anatomisch niet meer relevant. Ze zijn wel goed voor naslagwerk en goed om te zien van wat speelde er. Maar op dat moment, om te zien van wat is de acute situatie, moeten ze altijd toch een scan doen. Maar ik drijf meer naar het feit van. Want tantarts, dat is dan tot daar aan toe. Maar ik kijk bijvoorbeeld naar oncologie. En ik kijk dan over hoe. Hoe de zorg op dit moment rondom oncologie eigenlijk geregeld is. En eigenlijk is het nu, de manier waar we het nu mee omgaan is een beetje op een mug schieten met een kogel. Of met een knotkogel. Met hagel. We proberen van alles, chemo, weet ik veel. Maar wat we eigenlijk niet doen, is al die meterresultaten nemen en daar big data-analyse overheen doen en dat soort zaken. En dat bijvoorbeeld delen tussen ziekenhuizen. En doordat dat netwerkte niet ligt van gegevensuitwisseling tussen die ziekenhuizen, hou je dat dus gewoon tegen. En dat vind ik, dat houdt eigenlijk de zorg. Dat houdt de zorg eigenlijk heel erg tegen. De manier waarop wij zorg doen, is eigenlijk aan zich nog steeds hetzelfde als we het in de jaren dertig deden. Dus je gaat het ziekenhuis in, we lap je op en we sturen je weer zo snel mogelijk naar huis.

Floris Bot
Ja, wat wil je dan? Wil je naar het Japans?

Ruurd Sanders
Ja, dat je wordt betaald naar hoe kort je in het ziekenhuis bent, geloof ik.

Floris Bot
Je betaalt alleen als je gezond bent.

Ruurd Sanders
Dat was het. Dat vind ik eigenlijk een heel leuk idee. Nou, ik neem ja ik bedoel een.

Floris Bot
Maar mannen zijn sowieso gek. Ze geven straten ook geen namen. Want dat is het minste oppervlak. Nee, nee, nee. De blokken hebben namen. Ja, dat is zo slim eigenlijk. Behalve dan dat de nummer ook is wie u het eerst begint te bouwen heeft nummer 1.

Ruurd Sanders
Ja, dat is wel eens onhandig. Maar zorg zou zoveel beter kunnen, dat bedoel ik meer.

Floris Bot
We analyseren eigenlijk. Want ik schreef net eigenlijk voor mezelf op, en daar gaan we eigenlijk nu een beetje heen werken. Als die gegevenshuitswisseling beter kan. En dat kan die. Dan zul je zien dat je dus minder dubbele scans gaat doen. Bijvoorbeeld. Minder administratie hebt. Minder overleg nodig hebt. Je patiënt beter kunt informeren. Goedkoper gaat werken.

Ruurd Sanders
Dat laatste zou dan eigenlijk het de ideale uitkomst zijn. En vooral betere uitkomst.

Floris Bot
Van de week kwam naar buiten. Van de week kwam naar buiten en ik heb dit van Annieuw, de chef van VZVZ, de ICD-chef van VZVZ. Die schreef 69% van de gegevens van cliënten wordt per fax verstuurd. 67 ook nog eens per e-mail. 68% telefonisch. Daar zit dus een enorme overlap in. Daar word je helemaal eng van. De huidige manier is dus eigenlijk ontzettend ontslachtig. Data moet over meerdere kanalen worden gedeeld. Het kan zijn dat je een mailtje hebt, moet je er toch nog achteraan bellen. Het kan zijn dat je cd krijgt, dan moet je toch nog iets per fax krijgen. Dan krijg je een cd met de data, dan krijg je een fax met het wachtwoord. Ik roep me wat. Het is natuurlijk van de zotte. En dan hebben we het nog niet eens over de cd's inderdaad die per post of courier worden verstuurd. Wat achtelijk duur is. Ja, of qua veiligheid.

Ruurd Sanders
Wat dacht je van veiligheid?

Floris Bot
Of de mensen die met een ordner of meerdere ordners Onder hun arm van zorgverlener naar zorgverlener over moet. En op al die plaatsen moet die data ook opnieuw worden ingevoerd. Dus die datatypissen hebben het hartstikke ruk.

Ruurd Sanders
En dat zijn gewoon artsen. Er was ook een ding in de monitor gelopen.

Floris Bot
Maar dat is natuurlijk een groot probleem. Want dan komt er dus een patiënt bij de monitor was het zelf zo te zijn. Er komt iemand van de eerste hulp. Die komt bij ons op de afdeling. Je mag gewoon alles opnieuw invoeren. Dat is natuurlijk van de zotte. Ik zei nog een andere zorgverlener. Een zuster, een broeder. Een hoofdzuster, een arts. Ik heb geen idee wat voor mensen daar allemaal rondlopen. Maar dat zijn mensen die worden al te weinig betaald. En die gaan dan allemaal dingen doen die ze eigenlijk. . beter niet zouden moeten doen, want ze zorgen niet voor hun patiënt.

Ruurd Sanders
Nou, ik vond vooral ook bij de monitor nog heel pijnlijk het stuk waar mensen die vanuit de huisartsenpost binnenkwamen, dat die dan inderdaad door een loketje. Een papiertje moesten afgeven, dan werd allemaal weer met de hand werd dat ingeklopt. Zo heb ik in een ziekenhuis en ik ga de locatie ga ik niet noemen, maar er is een locatie waar twee Het was in Drachten. Nee, dat was niet in Drachten. Ik denk dat het vroeger één ziekenhuis is geweest, maar er zitten nu twee ziekenhuid. In datzelfde gebouw. Dus die zitten gewoon letterlijk en figuurlijk 5 meter, laten we zeggen 20 meter lopen van elkaar. En de ene dependans hoort dus bij een ander ziekenhuis, en de andere dependans hoort ook weer bij een ander ziekenhuisketen. De ene heeft wel een radiologieafdeling, de andere heeft geen radiologieafdeling. Maar ze doen wel zorg. Dus de deal is dan dat ze wel hun radiologieafdeling gebruiken. Dus patiënten die daar komen, worden eerst bij de radiologie van ziekenhuis X gescand. En vervolgens moeten ze dus in het systeem geladen worden van een ziekenhuis I. En dat kan niet. Nou ja, dat gaat dus letterlijk en figuurlijk. Dus 20 meter verderop wordt er een cd'tje geband. En dan lopen ze naar een ander systeem, steken ze het in een cd-spelertje en laten ze het weer in het anders. En daar hebben ze vaak een hele zuil voorgemaakt. En echt een proces dat aangepast is op dat. Ik luisterde, maar ik dacht dit.

Floris Bot
Maar kan je dan niet. Dit is echt. Dit klinkt te dom wat ik nu gezegd heb. Ik heb zo'n SSD, die kan je daisy chainen. Dus één USB-C steek je in de ene computer en de andere USB-c in de andere. En ze kunnen allebei bij dezelfde data. Is dat dan niet zeg maar? Je kan alleen maar data erop pompen en misschien.

Thijs van Bruxvoort
En dat gaat nog heel snel ook, met 500 mb per seconde ofzo. De lijstjes die er in het ziekenhuis liggen, zijn wel gigabieden hartstikke leuk, maar daar heb je natuurlijk helemaal niks aan. Kijk, niet als je deze manier gaat regeren.

Floris Bot
Die gebeurt het nog steeds meer 100 mb per seconde.

Ruurd Sanders
Het meest schrijnende aan dit verhaal, technisch gezien. Kun je alles oplossen?

Floris Bot
Ook dit is op te lossen. Zouden we zien dat de een chipshoft gebruikt en de ander.

Ruurd Sanders
In dit geval ging het over twee verschillende pakksystemen, maar dat maakt niet op zich maakt er niets uit. Ze zaten twee verschillende IT-systemen. Ze zaten ook in twee verschillende computeromgevingen. Dus ook met andere policies, andere domeinen. En ze hadden gewoon niet aan elkaar gekoppeld. En daarom wordt dat allemaal zo moeilijk. Wat ik meer bedoel, wat ik eigenlijk naartoe wil, is dat technisch gezien, en dat vond ik. minder sterk eruit komen bij de monitor. Technisch gezien is het wel op te lossen, maar het is vaak gewoon een stuk een kwestie van politiek. Het is gewoon ziekenhuis X heeft een bepaalde strategie. En ziekenhuis I heeft een bepaalde strategie en en ze kunnen met elkaar kunnen ze best wel naar een fabrikant van een oplossing toegaan. Om te zeggen, maak iets voor ons. Maar dan moeten ze met elkaar, moeten ze om tafel. . Ja, je moet afspraken maken.

Floris Bot
Maar wacht even, maar die die ziekenhuizen gebruiken een HIX, toch? Zo noemen we dat toch? Een higgs? Nee, gewoon een higgs van Chipsoft.

Thijs van Bruxvoort
Dat is gewoon een naam van. En gewoon een ZIS zou je kunnen zeggen. Dus een ziekenhuisinformatiesysteem.

Floris Bot
Vaak is dat gewoon het EPD. En die van Chips noemen ze dan de Higgs. Help Share Information Exchange. En wat die niet kan is exchange. Het is echt heel leuk dat ik dit nu aan het opnemen ben, want ik ga met grote regelmaat Golven op kosten van Chipsoft. En ik denk niet dat dat nog heel lang gaat duren. Nou volgens mij doen ze het heel leuk. Want ik doe dat met een met een kerel en die doet updates van de systemen. Dus ga je van de ene versie over naar de andere. Ik weet hoeveel tijd hij eraan kwijt is en ik vind dat wat ze factureren. . Hoe zeg je dat netjes? Schandalig?

Ruurd Sanders
Ja, dat is ook zo nerdig. Dat is niet helemaal. Het is heel eng dat ze. Maar ik kijk dan er toch wel na en dan denk ik aan hoe ze bijvoorbeeld bij Philips en ongetwijfeld bij andere bedrijven hoe daar SAP implementatie gaat. Dat creëert uiteindelijk ook een systeem wat helemaal nergens op slaat en voor niemand werkt.

Thijs van Bruxvoort
Je hebt ziekenhuizen die je sap draaien hè?

Ruurd Sanders
Ja, dat weet ik ja. Maar ik bedoel maar meer. Als je een groot bedrijf hebt, een ziekenhuis zijn toch vaak, een groot bedrijf met complexe bedrijfsvoering, complexe processen. En je probeert een programma te kopen wat aansluit bij jouw manier van werken. Dan loop je altijd tegen de situatie aan dat je aan het einde gewoon niet tevreden bent, denk ik zo.

Thijs van Bruxvoort
Ja klopt. En dit is precies ook bij mijn postmaster, klinische informatica. Waar je het over hebt in afspraak op een bepaald niveau. We hebben dan het interoperabiliteitsmodel. Dat is ook wel het lage model van NYT is met die kleurtjes. Dan heb je lage.

Floris Bot
Nee, dat kent niet iedereen, dus dan moet je iets beter dan dat uitleggen.

Thijs van Bruxvoort
Dus je hebt een vijf lager model, eigenlijk. Vijfde, laten we vijf doen. De bovenste laag is organisatie. De tweede laag is proces. De derde laag is informatie. En dan heb je applicatie. En voor ons heb je infrastructuur of slash technologie. En over al die lagen heen loopt eigenlijk security en wet en regelgeving. En wat ruh waar jij het over hebt, is het beleidsstuk. Dat zegt dat op organisatieniveau. Dan zeg je, oké, we maken afspraken hoe wij als twee ziekenhuizen met elkaar gaan samenwerken. Vervolgens moet je op dat procesniveau hetzelfde doen. Je hebt op het procesniveau van. . Welke protocollen gebruik je om iemand te diagnostieren? Hoe gaat je MDO eruit zien? Daar moet je afspraak over maken. Welke verder? Dat is het volgende stuk. Ik ben al een laagje verder. Nu kom je op het. Het informatielaagje is met je abstract laagje. Want ik ben altijd de laagjes ook kwijt. Maar dat informatielaagje gaat heel erg over welke informatie het over en wat betekent die informatie En zie je enerzijds heb je een stuk over structuur en inhoud en anderzijds heb je een stuk over semantiek. En daar heb je zorg-informatiebouwst en al die verschillende standaarden gaan we het allemaal niet over hebben. Veel te moeilijk. Maar dit zit nog nergens. Dat moeten we wel een keer gaan doen. Jazeker. Maar dit leeft dus in applicaties. Verschillende applicaties. Dus een ziekenhuis heeft zomaar. . . Wat is het?

Ruurd Sanders
800 tot 1000 applicaties in een architectuur.

Thijs van Bruxvoort
En al die informatie, of eigenlijk stukjes van die informatie, die bestaat dus in data en al die applicaties. En die moet je eigenlijk zien te mappen op je proces. En die informatie moet je beschikbaar stellen aan je zorgverleners. Dat is het moeilijkste stuk, want je moet zorgen dat die data binnen je systeem, dus binnen één EPD, moeten op de juiste plek komen. Dat is uitdaging. Nummer één. Maar je hebt dus die verschillende informatie op al die verschillende plekken. En die informatie, daar gaat het om. Die hebben zorgverleners nodig om een goede dienstverlening te leveren aan die beste uitkomst voor die patiënt te hebben. Afspraken daarover binnen het ziekenhuis zijn dan moeilijk te maken. Dus hoe ga je bepaalde dingen meten en als je iets opschrijft, betekent dat ook hetzelfde. Er wordt heel veel in vrije tekstvelden gewerkt. Vaak bij huisartsen en als fysiotherapeut gebruik je bijvoorbeeld de soep. Soep is dus een klinisch redeneren model. Dat staat voor subjectief, objectief, evaluatie en plan. En in subjectief zet je de informatie die de patiënt vertelt. Objectief is alles wat je meet. Evaluatie is eigenlijk je soort, wat gaat er in je hoofd om als je die SNO combineert. En je plan is vervolgens, oké, ik heb dit uitgesloten. Dit zijn mijn vervolgstappen. Maar dat wordt vaak in één veld.

Ruurd Sanders
Dus in één veldje op.

Thijs van Bruxvoort
En soms, als ze het goed doen, in vier. Maar dan heb je dus. . . Een hele reeks aan klachten die de patiënt vertelt, heb je in één dataveld staan. En alle huisartsen werken zo echt. Echt allemaal.

Floris Bot
Daar kan je helemaal geen zak mee.

Thijs van Bruxvoort
Nee, stel je nou eens voor dat je dus twee huisartsen hebt. Je hebt huis van gemeente. Je moet je dossier overgestuurd hebben. En dan moet je aan die andere kant, wat je kan doen, is ik pomp gewoon die ongestructureerde data over. En ik kan vervolgens aan die kant kan ik weer alles gaan interpreteren met alle afkortingen die er worden gebruikt. Oh ja, tuurlijk. En dan heb je eigenlijk, wil je toen naar. . En dan zul je zien dat die ene wel vierveldig waard en die andere. Dan niet. Nee, en daarom heb je je registratie aan de bron, wat eigenlijk een onderdeel is van met mij.

Floris Bot
Maar dat heet toch gewoon de topologie van zo'n bericht. Onder andere. Dus ik heb bijvoorbeeld een soort van meegeholpen aan het opzetten van SBR-banken. En daar hebben we echt gewoon weken zitten lullen over. Hoe moet z'n veldje eruit zien? Ja. Hoeveel karakters mogen erin? Dat gaat hier. Blablabla. En dan word je, het is echt geestodend. Ja, het is vreselijk. Het is vreselijk, maar het is wel zo hard nodig. Want als je dat niet goed doet, dan heb je er later eigenlijk helemaal niks aan.

Ruurd Sanders
Nee. Maar is dat niet niet. . Oké, ik ben een beetje naïef in deze. Maar als we nou eens eerst voor zorgen dat ze überhaupt iets met elkaar kunnen delen. Op een makkelijke manier. Dat is dus ook eerlijk. Dat technisch gezien zijn er geen beperkingen.

Thijs van Bruxvoort
Nee ja, technisch. Dan heb je technisch, hebben we, nou ja, op de infrastructuur laag heb je HTTP met gewoon het HCPIP-protocol. Dan kun je wat verwijdering overheen leggen. Daarover kun je alles sturen wat je zou willen doen.

Floris Bot
Ja, oké. Maar is het niet, kun je niet. Nog een stapje verder terug en zeggen, oké luister, we maken een uitwisselingsprotocol. Van MyPart noem je het FIRE.

Thijs van Bruxvoort
Dat is dus het informatielaagje waar je over hebt.

Floris Bot
Van MyPart noem je het FIRE. En daarin zit een topologie. Dus daarin heb je velden. Ja, je gaat eigenlijk te snel.

Thijs van Bruxvoort
Oh, oké. Sorry. Je gaat naar de oplossing, want wat ze hebben gedaan is. .

Floris Bot
Nee, maar ik denk dat als je zegt van hé luister, dit is de manier waarop. Waarop data moet worden uitgewisseld. En je dwingt het af, en dat kan. Want je gaat daar bijvoorbeeld, weet ik veel, een landelijk schakelpunt voor gebruiken als overheid. Dus dan zeg je, we maken hier zogenaamde generieke digitale infrastructuur van. Ja, ja, daar heb ik ook mee te maken met. . Maar termen die overtagen. Ja, want het BSN koppelregister is ook zo'n ding. En zo heb ik er nog een paar waarmee ik moest werken. Maar als je die afdwingt. Dan gaan op een gegeven moment die huisartsen en die ziekenhuizen en die andere zorgverleners moeten toch wel gaan zeggen van. hé, luister. Het wordt een issue als we daar niet aan gaan voldoen. Dus onze leverancier moet eraan voldoen.

Ruurd Sanders
Klopt. En met wet- en regelgeving moet je eigenlijk bij aan de slag gaan.

Floris Bot
Ja, kijk, en het verlengde daarvan. Dat heb ik hier niet opgeschreven, maar ik weet nog dat er. De minister van VWS destijds, en dan praten we nu volgens mij drie jaar geleden, zei, in 2021 moeten we 80% van alle chronisch zieken moeten toegang hebben tot hun gegevens. En dat moet op een op een niveau wat dan substantieel of zelfs hoog genoemd wordt. Nee, hoog, moet ophoog. Dat kan helemaal niet. Er is geen systeem voor die dat kan. En voor los van. Of een systeem als met mij of een ander PGO ander ding dat leidt tot PGO het kan. Er is geen authenticatiesysteem die het kan. Klopt het dat dat omdat een andere minister dat vermoord heeft.

Ruurd Sanders
Maar dat is een ander verhaal. Ja, maar nogmaals, moeten we even twee dingen weer uit elkaar houden. PGO en wat richting de patiënt gaat en dat is hartstikke belangrijk. En daar is nu eindelijk begint daar wet en regelgeving over te gaan.

Floris Bot
Maar het is zo verweven man.

Ruurd Sanders
Het is een soort van verweven, maar het zijn wel. Waar met mij zich heel erg concentreerd op hoe krijg ik naar de patiënt, is er een ander afsprakenstelsel. Dat is namelijk geschreven door de International. Healthcare Enterprises, IHE organisatie. Die uiteindelijk een ja die hebben heel veel verschillende afsprakenstelsels hebben die met elkaar gemaakt. Die kijken namelijk al al 20, 30 jaar kijken die al in ziekenhuizen al hoe workflow bijvoorbeeld moet lopen. En wat voor een soort, wat is de ideale workflow? Hoe ga je om met, als je ergens patiëntinformatie verkeerd krijgt, hoe ga je om met. Als er een John Do binnenkomt, hoe fix je dat later in je workflow? En IHE heeft daar vroeger altijd protocollen voor geschreven. Frameworks noemen ze dat. Ze hebben dat voor raarlegie, voor karlogie en weet ik wat allemaal hebben ze dat geschreven. En het laatste framework, tenminste waar ik ze het meeste van ken nu en wat eigenlijk het antwoord is voor die uitwisseling, dat is XDS. En dat staat voor Cross Enterprise Document Sharing. En dat is eigenlijk, er is dus een informatie, er is een afsprakenstelsel, dus het is geen protocol. Dat is een afsprakenstelsel waarin fabrikanten en ook ziekenhuizen met elkaar hebben afgesproken binnen dat IAE-platform, binnen die organisatie. Van als wij nou willen standaardiseren hoe je data uitwisselt tussen ziekenhuizen. Waar onder andere ook authenticatie in zit, waar patient contact consent in zit, waar security in zit en dat soort zaken. Dan hebben we een boek geschreven, een dik boek. En het is ook een constant evaluerende standaard. En dat heet XDS. De grap is dat in Nederland zijn we eigenlijk met XDS best wel ver. Dus de. Toen ik het ook wederom maar even teruggrijp naar de monitor, dan hadden ze het over van ja, ziekenhuizen kunnen geen informatie met elkaar uitwisselen. Ik denk nou, ga maar eens even naar. De provincie Drenthe, Groningen en Friesland, die hebben al jaren hebben die Stichting Gerert. En Stichting Gerert, gebaseerd op Gerert Postdijf, draait helemaal op het XDS-protocol. Dus het kan wel. Maar het is een kwestie, en dat zegt Thijs eigenlijk heel duidelijk, het is een kwestie van neus in dezelfde richting en ook wel beslissingen willen maken. Wat mij opvalt, naarmate ik meer in dat XDS mee inlees, is dat. . te veel fabrikanten binnen ziekenhuizen heel erg aan het lobbyen zijn van nee dat XDS dat heb je niet nodig want je hebt toevallig sector heeft er onder andere een handje van Mag ik eigenlijk niet zeggen als een concurrent. Maar de secta zegt dan van nou, ziekenhuis X heeft sectra, ziekenhuis I, sectra. Hé, we hebben ons eigen platformpjes. Een beetje de Apple manier. Zo lekker vendelok-in. En dan zijn ze van bij ons kost geen drol. Want XDS implementeren is wel prijzig. Daar moet ik er wel bij zeggen, dat is gewoon complex. Want om dat op te tuigen moet je gewoon effort steken.

Floris Bot
Maar dat zijn standaarden. Omdat waarschijnlijk je huidige software leverancier er gewoon niet heel veel doet.

Ruurd Sanders
Ja, dat klopt. Het begint wel steeds meer te komen. Dus eigenlijk het idee zou moeten zijn dat een. Ja, ik ga nu even heel erg versimpelen dat een beeldenopslagleverancier, een paxleverancier, maar ook een EPD-leverancier. moeten eigenlijk een soort van XDS stekkers hebben. En ze moeten eigenlijk zeggen ja wij zijn compliant aan deze XDS workflow.

Floris Bot
Maar het is toch de klant die dat kan afdwingen?

Ruurd Sanders
Ja, maar daar zit dus weer de macht van de EPD's onder andere. Ik denk voor Pax is het eigenlijk kan het wel, maar is het een kwestie van geld? Want er moet wel van geld hebben. Ja, maar weet je wat weer het probleem is? Het is vaak weer ziekenhuis overkoepelend. Elk ziekenhuis heeft weer zijn eigen inkoopafdeling. Ik begin nu langzaam dit soort trajecten te ervaren. En hoe complex het is om tussen twee ziekenhuizen die eigenlijk al een afspraken. . Met elkaar hebben. Waar we zo'n netwerk proberen neer te leggen. En zelfs dan lukt het nog steeds niet. En de hoeveelheid tijd die je kwijt bent, om tussenafdelingen, die allemaal hun eigen ideeën hebben, hun eigen budget en zijn ze allemaal over aan het eikelen. Om uiteindelijk ervoor te kiezen, ja wij gaan bij deze leverancier gaan we dat neerleggen. XDS overigens is zo opgesteld, dat is wel mooi. Het is compleet modulair opgebouwd. En je kunt dus gewoon zeggen, dit componentje koop ik bij. Vender X, dat kan ik bij Philips kopen. Vroeger heette dat voorkeur en nu gaat het langzaam Philips worden. Maar ja, er zijn ook andere leveranciers die ook componenten maken. Dus in theorie zou het een soort van Lego-blok moeten zijn, wat je gewoon zo in elkaar klikt. Theorie.

Floris Bot
Ja, kijk, en zoals een afsprakenstelsel werkt is het dan de interoperabiliteit is beschreven. En hoe je dat zelf oplost, dat is min of meer wat vrijer.

Thijs van Bruxvoort
Ja, want het probleem bestaat nog steeds op dat informatieniveau, de semantiek. En dus we hebben prachtige technische oplossingen. En allemaal applicaties van verschillende leveranciers. Maar er is gewoon een groeiende behoefte om ervoor te zorgen dat. . Die informatie die we daadwerkelijk ook beschikbaar willen hebben, dat die ook hetzelfde betekent. En dat is waar je ook, die fire, dat gaat er ook op. De registratie aan de bron, we probeerden het ook een paar keer in te haken, lukt het niet. Maar dat is opgezet door de NFU, dat is de Nederlandse Federatie voor Universitair Medische Centra. En eigenlijk alle raden van het bestuur hebben gezegd we moeten een andere manier hebben waarop we medisch relevante. . basisgegevens registreren. Dus daaruit is ook de basisgegevenszorg uitgevloeid. En die zegt eigenlijk. . Als je een bepaald medisch gegeven gaat registreren, dan ga je voldoen aan voorwaarden zus enzo. Bijvoorbeeld als jij een bloeddruk registreert, heb je altijd een bovendruk, een onderdruk, een datum. Een gemiddelde productdruk, de type machette, nou helemaal van dat soort dingen. Dan krijg ik een informatiemodel. En dan mag je zelf bepalen hoe je dat in de data opslaat. En dat doen ze voor allemaal verschillende medische Of klinische concepten. Een klinisch concept is bijvoorbeeld patiënt, een klinisch concept is gewoon een meting, algemene uitslag. Eigenlijk alle vitale functies, je hebt boekenlapuitslag. Eigenlijk was alles rondom medicatie, medicatiegebruik, medicatievoorschrift. En al die zorg-informatiebouwstenen, die zouden dus in die applicaties moeten zitten. En als je dat doet. Dan ga je aan de voorkant het probleem oplossen door de registratie van die gegevens in eerste instantie goed te doen. Dus als jij in eerste instantie al die bloeddruk op een bepaalde manier registreert en vervolgens ga je naar het andere ziekenhuis en zij doen dat ook op die manier. Dan maakt het mij niet uit hoe die data daar komt, want hij betekent aan die andere kant precies hetzelfde. Want je hanteert diezelfde terminologie.

Ruurd Sanders
Dus jezelf moet gaan afdwingende applicatie. Of hoe je het registreert. Je moet geen vrij veld eigenlijk meer toelaten. Je moet er eigenlijk op het moment dat jij bloeddruk bijvoorbeeld meet, dan mogen alleen maar die veldjes mogen ingevuld worden. Alleen maar met die waardes.

Thijs van Bruxvoort
mij betreft zouden dat de zorgprofessionals zelf moeten zijn die moeten zeggen oké rondom het geven van chemotherapie wil je tenminste dit en dit en dit weten en dan moeten er gewoon al gehele consensus bestaan over De terminologie die gebruikt wordt. En vervolgens ga je dan kijken, oké, waarin kunnen we dat stukje dan verpakken. En fire is een manier waarop je dat stukje dan kan gaan verpakken. En kan overdragen. En dan als je dan allebei afspreekt, we pakken het zo in en pakken het zo uit. Ja, dan heb je semantiek bereikt. En dat is denk ik de alle grootste uitdaging waar we voor staan.

Ruurd Sanders
En Fire is nog wel heel erg groeien.

Thijs van Bruxvoort
Ja, maar het idee van Fire lijkt heel erg op die zorginformatiebouw.

Ruurd Sanders
Ja, dat is wel het mooie aan Fire. En dat bij Fire hebben ze gedacht.

Floris Bot
Even voor de luister. Fast healthcare interoperability resources.

Thijs van Bruxvoort
En een resource kun je eigenlijk zien als een zorginformatiebouwsteen. Het zijn bijna dezelfde ideeën die ze daar.

Floris Bot
Maar dat is wel echt een protocol, toch?

Ruurd Sanders
Dat is een protocol geschreven door de Haal 7 organisatie, de Half Level 7 organisatie, die eigenlijk al 30 jaar lang. Protocollen voorschrijven voor informatieuitwisseling binnen de binnen de afdelingen. Dus hoe patiënt informatie door een ziekenhuis heen gaat, dat heeft HL7 vroeger hebben ze dat gewoon afgesproken met elkaar. Vroeger waren dat gewoon. Het draait nog steeds. Het zijn eigenlijk gewoon tekstberichtjes die door het ziekenhuis ingaan waar gewoon jouw informatie in staat. En tussen de fabrikanten is afspraak gemaakt. Wij kunnen dat interpreteren aan de ene kant en aan de andere kant. En op die manier kunnen we informatie van de patiënt kunnen we overdragen aan elkaar. En fire is eigenlijk de evolutie daarvan. De fire is eigenlijk ontstaan omdat men zag van ja, haal ze even hartstikke leuk voor binnen de ziekenhuismuren. Op het moment dat ik buiten het ziekenhuis wil gaan. Dan kom je bij de enge interwebs. En dan wil je niet meer op die manier, dat is namelijk sockerd peer-to-peer protocol. Dan wil je niet meer op die manier communiceren. Dan wil je met webservers en dan wil je met RESTful API's weer maken. In de bouw van de FIRE standaard heeft de HL7 organisatie heel sterk samengewerkt met webdevelopers. En hebben ze ook eigenlijk gedacht van oké, zoiets als een RESTful API, dat bestaat al, dat gaan we gewoon hergebruiken. Maar op het moment dat dus zeg maar, want wat Fire in feite doet is je doet gewoon een call naar een webserver waar je bijvoorbeeld data kan opvragen of data kan wegschrijven. In het vaststellen van die standaard hebben ze dus met zorgprofessionals gewerkt om het over te hebben van nou we hebben al dertig jaar lang hebben we afspraken met elkaar dat patiëntenaam altijd in dit veldje zit. Dus we gaan nu ook, en dat is nu dan toevallig in een XML-structuur. Gaan we met elkaar afspreken, daar gaat altijd die achternaam in. Maar goed, dat is dan even heel simpel, want dat is NAW-gegevens. Maar ze gaan dus steeds verder door in medicatie, in amnese. Al die bouwstenen lopen ze nou door. En dat begint nu langzaam vorming te krijgen. Internationaal groeit die vaaierstanden dus. En wat MetMai eigenlijk doet is die maken daar de. . Bet mij fire van, mag ik dat zo zeggen?

Thijs van Bruxvoort
Ja, die maken bepaalde profielen binnen Fire. Dus je hebt voor bepaalde markten bijvoorbeeld de Nederlandse markt. Heb je gebruik van BSN, maar de Zweedse markt die maakt op een heel andere manier gebruik van Sociaal Security number op. Waar gaan we BSN af?

Floris Bot
We gaan van BSN af met z'n allen.

Ruurd Sanders
Daar heet toch de BS-n? Ja, ik weet niet.

Thijs van Bruxvoort
Maar in Zweden zit ook in je in je. In je ID zit ook of je mannetje of vrouwtje bent, of het een one of een evengetal is, je geboortedatum kun je herleiden uit je BSM. Zwei hebben we toch goed geraakt.

Floris Bot
In Israël leggen ze ook je DNA en je iriscan en je vingafdruk vast. Dat vind ik wel je eng.

Thijs van Bruxvoort
Maar voor al die markten zeg je gewoon, we hebben een fireprofiel, dus we hebben zo'n firepunt. nl core profiel.

Floris Bot
eigenlijk tegenaan liep is dat ik zeg, ik denk dat je het uitwisselen van die data Dat moet je gewoon vastleggen. Dat moet afgedrongen worden. Laat de overheid dat bepalen. Gooi dat zelfs in een overheidsnetwerk. Dus dan is de overheid bijvoorbeeld. Ja, nee, maar ook gewoon dat ze zeggen, oké, maar dit wordt nu gewoon de standaard. Dus we gaan, weet ik veel, fire 3. 6. 1 gebruiken en dat is vanaf nu. Ik roep me even wat.

Ruurd Sanders
De grappers dat ze inderdaad op versie 3 en nu aan versie 4 aan het werken zijn. Die zit helemaal niet zo ver van de wagen uit. Ik vind het ontzettend onder de indruk. Dit is puur toeval.

Floris Bot
Ik heb toevallig wel hier het met mij afspraken snel, zo versie 0. 9 gestaan. Maar want daar heb ik nog me tegenaan mogen bemoeien. Nee, maar ik zeg dus. Ik denk dat het verstandig is om daar te beginnen. Dus dat je als overheid zegt, wil je informatie uitwisselen, dan moet je dat via dit systeem en dit netwerk doen. En dat betekent dat je te maken krijgt met deze semantiek, deze velden, deze topologie. Zo moet je het doen. Maar wat jij net zegt, Thijs, is. Ja, dat is leuk. Maar we moeten eigenlijk met elkaar afspreken dat wat er in die velden staat ook met elkaar klopt. En ik denk ja, maar je kan niet allebei tegelijk. Klopt. Dus je moet ergens beginnen. En ik denk dat het voor ons als land. Het makkelijkste is om het eerste te doen. En dat is eigenlijk wat ik zei, die GDI.

Thijs van Bruxvoort
Dat is wat Estland nu heeft. En wat in 2011 afgeschoten is.

Floris Bot
Een zoek in de kerk. Ik zal het niet noemen. Nee, nee, nee. De Arte had echt hele goede dingen, maar ze hadden ook wel een paar hele kleine nadelen aan en daar zijn ze gaan opgehangen. Ja, en dat het idee was dat het ook wel grote nadelen had. Maar ik heb er daar niet genoeg in verdiept om echt een goed antwoord te kunnen geven.

Ruurd Sanders
Ik heb ooit met. . Was jij dat die dat tegen me zei dat het. . eigenlijk kapot is gegaan omdat uiteindelijk de politiek zich er veel mee begonnen te doen.

Thijs van Bruxvoort
Ja, ja, ik ben tijdens mijn postmaster begeleid door degene die dit. Dat is Michiel Sprenger van NICT is. Die heeft het een beetje Van begin af aan tot eind.

Floris Bot
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waaruit Nictes is voortgekomen. Oh, leuk.

Thijs van Bruxvoort
En in opleiding is een Nictesfeestje geweest hoor.

Floris Bot
Ja, dus vandaag kreeg ik met Nictus veel te maken. En ik had met Nictes te maken omdat ik weer met identies bezig was, wat de opvolger zou moeten zijn voor DigiD. Maar is vermoord door minister Plastek. Waar ik boos over ben, laat ik het dan nog maar even zo zeggen. Nee, nee, maar wij als maatschappij. En een vijftal private ondernemingen hebben daar tussen de 80 en 100 miljoen euro in geïnvesteerd. En eigenlijk één misverstand van de minister is dat gewoon op.

Ruurd Sanders
Maar even terug over Aorta, want uiteindelijk is Aorta dusdanig ver uitgekleed. Dat zou dan het landelijk EPD worden. Die naam hadden ze nooit aan moeten geven. Nee, dat was toch altijd een doodste. Ze hadden eigenlijk het landelijk uitwisselplatform zo moeten noemen, want daar ging het uiteindelijk.

Floris Bot
Want we hebben ook een LSP. Dat is uiteindelijk het LSP geworden. Maar ja, het LSP. Dat is het landelijk schakelpunt. En dat begon volgens mij met de uitwisseling over medicijngegevens.

Thijs van Bruxvoort
Via apothekers.

Ruurd Sanders
En het blijkt uiteindelijk dat ze al jaren dat hosten in Amerika. Heb ik me laten vertellen ergens. Ik weet niet of het verhaal nog steeds klopt, maar dit moet je even opbekken.

Thijs van Bruxvoort
Dat zou mooi zijn als je een mooie bron hebt.

Ruurd Sanders
Nee, daar is echt dikke shit over. Omdat LSP werd geloof ik gehost door een Amerikaanse provider of zoiets. Ja, dat is wel mooi.

Floris Bot
Er is wel een bedrijf dat heet LSP Solutions. Die afbeeldingen vaker doorkomen.

Ruurd Sanders
Ja, landelijk schaakpunt biedt geen end-to-end-to-end encryptie patiëntendata. Even kijken hier. Brief van de minister voor de Medische Zorgers reactie op de vragen van blablabla, van een van de persoon van de Partij voor Dier te voeren tijdens het debat betreffende informatie end-to-end beveiligblad. Ze zeggen geluid te hebben gehoord dat Amerikaan beheerder van van het LSP, CSC, die tussen de connectie tussen zorgverleners zou kunnen zitten. Dus dat zit een Amerikaanse beheerder daartussen.

Thijs van Bruxvoort
Man, dat is wel kwalijk als het echt zo is.

Ruurd Sanders
Dat is al heel lang zo. Tenminste, ik heb begrepen dat het al jaren, al sinds 2006 of nou dat kan trouwens niet.

Floris Bot
In 2012 heeft minister Schippers besloten om het RSP van de CSC niet meer. Last te gaan vallen. Ja, geen overheidsbemoeis. Dat was het hele idee.

Thijs van Bruxvoort
2011 geloof ik als die dat in de Eerste Kamer gebeuren.

Ruurd Sanders
Uiteindelijk is het LSP een zorgnetwerk voor zorgverleners. Waar zelf geen informatie wordt opgeslagen in dat, want het is een verwijzingsindex. Het is gewoon een soort Enterprise Bus. Ja, maar het wordt uiteindelijk gaat het wel Ja, ik weet hoe het precies. . Dit is weer. . Maar toen ik het verder in ging lezen, meen ik ook toen wat ik had er toen al eens een keer naar gekeken. Dat ik er blijkbaal best wel een tijdje al bekend was. Dat het gewoon door een Amerikaanse beheerder. En of het dan de servers hier op Nederlandse bodem staan zou, dat weet ik niet. Maar ja, het feit dat dan een Amerikaanse provider bovenop zit is natuurlijk wel een beetje weird.

Thijs van Bruxvoort
Ja, zeker. Maar ik vind het wel grappig dat je. Als je weer terugkijkt naar dat vijf lagen model, er zijn wel veel verschillende initiatieven die op die verschillende niveaus die afspraak proberen vast te leggen, zodat uitwisseling beter gaat. Maar met mij probeert eigenlijk op vier lagen van de vijf. Eigenlijk de bovenste vier proberen ze het op te lossen.

Floris Bot
Of de onderste vier. Dan moeten we de mensen even een klein beetje helpen herinneren wat de onderste vier waren misschien.

Thijs van Bruxvoort
Ja, dus op technologiegebied dwingen ze bepaalde dingen af.

Floris Bot
De onderste vier zie ik zorgproces, informatie, applicatie, IT-infrastructuur. Ja. En over die vier hebben we het goed geregeld, zeg je? Ja probeert met mij in ieder geval afspraken af te dwingen. Ja, maar de organisatie kunnen ze dat gewoon niet op.

Thijs van Bruxvoort
Nee, want dat moeten zij zelf bepalen. En proberen ze dan te stimuleren door die VIP-gelden naar VIP. Ja, versnellingsprogramma informatie uitwisseling patiënten professional. Om nog een term erin te gooien.

Ruurd Sanders
Helaas moet eigenlijk een soort van opzoekboekje zijn.

Floris Bot
Even voor de gewaarwording van onze luisteraar, ik heb dus hier het afsprakenstelsel met mij. Leuk, versie 0. 9 van 23 augustus 2018, dus dat is al even geleden. Die is 280 pagina's.

Thijs van Bruxvoort
Nou, dat valt wel mee. Wauw. Ja, maar dat zijn niet de inhoudelijke documenten, toch? Nee, dit is alleen de afspraakstelsel. Ja, dat bedoel ik.

Floris Bot
Ja, ik heb vier jaar in ER kenning gewerkt, die was 13, 14, 100 pagina's. Dus dan denk ik 280 pagina's is te doen. Maar voor de gemiddelde mens. Is dit niet te behandelen?

Thijs van Bruxvoort
De projectmanager gaat dit niet openslaan. Die doet een controle F. en die krijgt wel zien.

Floris Bot
Ja, en als er dan ergens een typfout in staat, dan vind je precies het ding niet wat je nodig hebt.

Thijs van Bruxvoort
Dat klopt helemaal.

Floris Bot
Ja, en dat zie ik ook wel regelmatig gebeuren. Maar zo'n enorm afspraakstelsel kan niet gaan over de organisatie. En daar blijf je eigenlijk continu maar terugkomen.

Thijs van Bruxvoort
En ja, ik ben het wel met jou eens dat de overheid hier wat meer sturende rol mag hebben. Maar we hebben gewoon gezien dat dat. Ook dat gaat niet goed hè? Nee, dat gaat niet goed. Maar het grappige is in Estland is een land waar ze dus in één grote enterprise bus hebben. Die wel werkt voor alle overheidsdiensten. Dus je hebt daar de. CBR zit erop, banken zitten erop, ziekenhuizen. Maar die hebben dus precies het probleem wat wij nu opproberen te lossen met de registratie aan de bron. Met dat eenheid van taalstuk. Ze hebben daar een super mooie. Ja, alles is te connecteren op elkaar. Maar als je dan kijkt naar die informatie zelf. .

Ruurd Sanders
Dat zou ook weer interpretatie fouten. Dat is lastig. Ik denk waar je ook wel rekening moet houden is dat wij in de in de westerse wereld gewoon wel heel veel oude standaarden ook hebben. Ook nog. Ja, oude manier van werken. Nou, oude manier van werken. Bijvoorbeeld NHS heeft ook zijn eigen netwerk in de UK. Nou, ga daar dan maar zo'n standaard in voeren. Dat is best moeilijk. En in Estland hebben ze natuurlijk, dat was niks. Volgens mij. Ik weet niet.

Floris Bot
Oversimpliceer het misschien wel in de in 1999 gesteld was er heel weinig.

Ruurd Sanders
Dat was heel weinig, dus dan kun je van scratch bouwen. En als je dan één minister hebt die best wel tech heavy was, volgens mij. Ik weet niet of die nog steeds, of dat dezelfde. Minister-presidentie minister in zit.

Floris Bot
Maar er is wat opvoeging die ook telkens meer tech-survy is. Helaas nu aan het doorslaan is naar de blockchain, maar dat is andere discussie bescheerd.

Ruurd Sanders
Wel een vraag over een buiten heb ik gezien. Ik heb nog wel een vraag, want wat ik niet weet, maar misschien dat jij dat al weet, Thijs. Waar staan we nu eigenlijk met mij? Hebben we al tastbare voorbeelden?

Thijs van Bruxvoort
Nou ja, goede vraag. Nee. We hebben het wel mensen die het kenmerk gekregen hebben. Cura Vista geloof ik en nog een andere. Het zijn er zestal heb ik begrepen. Ja, vijf of zes zijn er nog. Vijf of zes, ja. weet dat ik heb wat technische dingen gezien al dat dat dat je bepaalde informatie heen en weer kan pompen. En hem zeggen consent kan geven, dat stuk heb ik gezien. Maar ik heb verder niet. Ik ben ook niet bij betrokken. Ik heb me niet. Ja, ik heb dat hele ziekenhuis met al dat stukken over PGO's en intrapabiliteit en zorg en informatiebouwst in dacht ik ben wel even klaar met dat hele stuk.

Floris Bot
Ik wil even gewoon producten maken die echt waarde toevoegen. Nou ja, en ook die je gewoon kunt maken.

Thijs van Bruxvoort
Ja, en dat doe ik dus nu. Daar ben ik heel blij mee. Maar dit stuk, ja, ze zijn er wel mee bezig, heel druk ook. Maar ik weet, je hebt met mij proofs. Dat zijn van die. projecten waar ze dus een paar een leverancier en een paar zorgaanbieders en de patiëntfederatie onder leiding van de patiëntfederatie dan samenzetten Om een bepaalde use case of een scenario uit te werken. Wij doen er als Philips ook aan mee. Wij leveren daar ook input in op hoe die standaard verder ontwikkeld zou moeten worden. Dus de FIRE-standaard in dit geval. Want daar werkte met mij mee. En in bepaalde regio's in het land wordt daar dan een proef mee gedraaid met hele specifieke use cases worden. Dus ik kan ze niet opnoemen. Maar je zou

Ruurd Sanders
Dat wel moeten kunnen vinden. Er zijn 50 leveranciers op dit moment mee bezig. En 20 kandidaatdeelnemers voor de zorgaanbiederskant. En 25 PGO-leveranciers hebben in 2018 Een stimuleringssubsidie van VWS krijgen.

Floris Bot
Maar dat je een stimuleringssubsidie krijgt, wil niet zeggen dat je het voor elkaar krijgt.

Ruurd Sanders
Dat is ook zo. Ja, kijk naar de VI: Zakken geld waren ziekenhuizen gegeven. En die hebben in 2020 geven ze stammen weer terug.

Floris Bot
Of in ieder geval in 2018 gaven ze al terminals terug. Ja, maar dat is gewoon zonde van je geld.

Thijs van Bruxvoort
Ja, en de vraag is of dat de juiste prikkel is. Zou die prikkel niet veel meer moeten zijn dat een zorgverlener zich, bijvoorbeeld de federatiemedische specialisten of een andere, de huisartsgenootschap, dat die zeggen we willen die informatie goed hebben.

Floris Bot
Ik ben grofweg 2ënhalf jaar met Stichting Gerf bezig geweest. Om een om eigenlijk een soort app de lucht in te krijgen. Nou ja, dan moet ik zeggen, zij zijn vooral bezig geweest. En ik heb geprobeerd om het technisch doorheen te trappen op het. Afsprakenstelsel vlak. Zij wilden een app maken waar je als patiënt eigenlijk je letterlijk alleen je medicijngegevens in hebt. Ja, alleen dat. Ja, en dan kon je gewoon zien: dan kreeg je gewoon een berichtje. Hé, je moet nu deze pil gaan nemen. Of het is nu tijd voor deze. En dan kon je ook feedback geven van deze valt niet zo lekker. Of ik heb last van een bijwerking. Of weet ik veel wat. En eigenlijk redelijk. Klinkt als redelijk basis.

Thijs van Bruxvoort
Ja, ik weet toevallig hoe moeilijk het is, maar dat is.

Floris Bot
Maar die informatie die komt dus uit meerdere bronnen. En het stelsel waarmee we werkten stond niet toe dat je meerdere bronnen gebruikte.

Thijs van Bruxvoort
Handig. Dat is de kern.

Floris Bot
Ja, en toen hebben we met. Ja, maar toen hebben we geprobeerd met het LSP zelf een afspraak daarover te maken. Heb ik met VZVZ gezeten. En die waren erg welwillend. Maar die zagen alleen maar beren. En uiteindelijk tweeënhalf jaar later hebben we het niet voor elkaar gekregen. Zonde hoor. Zo jammer. Die ideeën zijn echt goed. Want je gaat iemand daadwerkelijk helpen.

Thijs van Bruxvoort
Ik denk vaak dat je singlepurpose dingen. Dat we die veel meer zouden moeten proberen in de zorg.

Ruurd Sanders
Maar gaan onze kinderen dit wel hebben dan?

Floris Bot
Ja, laten we daar alsjeblieft voor bidden. Wachten, ik heb nog geen kinderen. Dat komt wel. Komt wel.

Ruurd Sanders
Dus die dat.

Floris Bot
Nu lachen er heel veel mensen aan het doen. Wij doen even reclame. Laten wij ons even bijpraten over gebroken voortplantingsorganen. Thijs, ja, je had aangegeven dat je het misschien nog wel een beetje wilde hebben over money hacking. En Money Hacking, vat ik dan slaan als het slim omgaan met geld om eerder met pensioen te gaan?

Thijs van Bruxvoort
Ja, dat is een keuze. Ik zou zeggen vooral om financieel vrij te worden.

Floris Bot
Oké. Vinciel vrij worden. Maar dat kan dus ook betekenen dat je gewoon. Dat je je financiële huishouding anders doet waardoor je minder kan werken en dus meer vrijheid krijgt. Ja, de definitie van Fisher is Dat je een afspraak maakt met je baas dat je 40 uur gaat werken, terwijl je een contract hebt voor 32 uur, zodat jij in de zomer of juist in de winter twee maanden weg kunt. Ja, dat soort dingen zou je daaronder kunnen scharen.

Thijs van Bruxvoort
Ik zie het totaalplaatje iets groter dat jij. zodanig met je geld omgaat in je levenkeuzes baseert dat je op een gegeven moment een soort van fuck you money hebt. En dan tegen de hele wereld fuck you kan zeggen. Fuck me money is nog beter. Ligt dan niet bekijken. Maar dat je gewoon fuck you kan zeggen. En dat je niet afhankelijk bent van andere mensen waarvoor je moet werken om maar geld binnen te krijgen. En als je dat hebt, dan moet je natuurlijk ook gaan nadenken over hoe ga je je leven inrichten. Welke keuzes ga je maken?

Floris Bot
Heb je heel goed geluisterd naar Mr. Money Moustache Band? Is het een combinatie van een aantal?

Thijs van Bruxvoort
Dat is wel iemand die ik mij wel heeft geïnspireerd.

Floris Bot
Die moeten we natuurlijk ook introduceren dan aan onze luisteraars. Ja, die laat ik naar jou. Dat is misschien wel leuk.

Thijs van Bruxvoort
Ja, het Mr. Money Moustache, oftewel MMM. Dat is een. Iemand die blogt echt al heel lang en hij is financieel vrij door heel spaarzaam te leven. En aan heel veel site inkomen te krijgen. En hij werkt niet meer, hij hoeft niet meer te werken. En van zijn potgeld dat hij heeft, investeringen, beleggingen, vastgoed, krijgt hij een passief inkomen waardoor hij gewoon tot een treuren van de tijden kan kan kan leven, alles wat toen hij wil, plus dat die bak geld waar hij op zit alleen nog maar toeneemt. Dus die wordt alleen maar groter. En vanuit daar heb je een hele grote community rondom fire, het concept. Fire heet dan financial Een ander soort fire dan we net hadden. Ja, dat is wel leuk. Dus dan de financial independence retired early. En dan zie ik vooral dat het eerste stuk vind ik vooral interessant. Wat is dan financial independence? Hij schrijft daar heel erg over, podcast schrijft hij erover en inspireert heel veel andere mensen. En je hebt echt allemaal andere mensen in die kontrij die hetzelfde doen en proberen.

Floris Bot
Waonder ik ook eentje van ben. En kunnen we eens een soort van low hanging fruit te pakken nemen. Gewoon eentje die iedereen. Hands on tips, bedoel je? Ja, gewoon eentje die gewoon makkelijk en dichtbij is en die voor bijna iedereen van toepassing is. Kijk, je kan wel zeggen, koop je koffie bij de Aldi. Dat is een beetje te simpel en misschien ook niet te nassen. Dat is ook gewoon smerenkoffie. Nou, dat weet ik niet. Misschien dat zij wel hele goede bonen hebben. Ook van Pelikan Rouge, net als de Albertheid.

Ruurd Sanders
Dat is ook wel zo hoor. We moeten de Aldi en de Lidl niet onderste. Komen uit dezelfde fabriek, hè jongens.

Floris Bot
Ja, ja. Nee, maar heb je zo'n voorbeeld? Niet om het jaar een nieuwe telefoon kopen.

Thijs van Bruxvoort
Ja, je hebt consument, je hebt dat soort dingen. In het consuminderen zit een hele grote categorie. Maar mijn lifehack zou eigenlijk zijn. Spaar, geef uit nadat je gespaard hebt. Als je die mindset hebt. Dus ik neem aan dat de meeste mensen gewoon een inkomen krijgen. Zet daarvan een x-percentage opzij. En de rest mag je uitgeven. Dan heb je in ieder geval de eerste stap gemaakt door.

Floris Bot
Heel veel te sparen. Ja, dus je moet andersom kijken. Oh, ik heb allemaal kosten en dan hou ik misschien nog wel eens genoeg over om te sparen. En jij zegt Nou, zorg dat je als je dan voor jezelf vaststelt hoeveel je kunt sparen, dat je dat in ieder geval doet.

Ruurd Sanders
Stel ook doelen, hè? Dus wat. Wat nu steeds meer kan, ook in allerlei banken apps, is dat je gewoon potjes kunt maken dat je zegt van ik heb een potje voor een vakantie, ik heb een potje voor een verbouwing. Ik heb een potje voor een nieuwe telefoon bijvoorbeeld. En daar maak je een plan in. En Bunk doet dat inderdaad ook.

Floris Bot
Ik heb hier mijn bunk app geopend en die staat. voor pensioen 17% op dit moment. Dat automatisch sparen kun je instellen.

Thijs van Bruxvoort
En dan inderdaad vanaf daar werk je terug naar van nou zo heb ik zoveel in de maand.

Ruurd Sanders
17% voor de tweede helft van dit jaar.

Thijs van Bruxvoort
Maar ik denk dat mijn tweede tip zou zijn, dag om door te gaan, is de spullen die je hebt, gebruik ze totdat ze gewoon, totdat jij echt niet meer tegen kan, totdat ze kapot zijn. Dus ik heb zelf meestal eigenlijk maar één broek bij twee jaar lang. Dus ik heb gewoon werk leren hoor. Dus werk leren doe ik wel als ik. Dat gaat daar niet om. Op werk heb ik gewoon pantalons met een overremd ofzo. En meestal tijden we gewoon lekker, maar je hebt een spijkerbroek. Ja, dry denim. Dus dat is dan ook weer. Weet je hoe lang die meegaat man? Ja, ik heb nu twee jaar zo'n beetje. En ik denk dat ik wel drie jaar mee kan doen. En net is met schoenen. Ik koop één keer schoenen, die zijn dan wel 300 euro ofzo. En dan accel later. Koop ik nieuwe. En ik heb echt. Dan heb ik een zomerschoen en een winterschoenen om het zo weer te zeggen. Telefoon gebruik ik zo lang als ik kan. Ik heb deze net in maart gekocht. Gewoon cash. Omdat ik denk, ja, moet hem hebben. Sowieso nooit op een plan kopen. Dat is ook heel toch. Nee, dus. Ja, blijf uitschulden. Dat is een hele logische tip. Leef onder je stand, investeer in je overschot. Blijf uitschulden en wees duurzaam met je spullen.

Floris Bot
Maar je bent wel frugal, zoals we dat noemen.

Thijs van Bruxvoort
Nou, ik denk het niet. Nou ja, als je één broek koopt en die drie jaar aan moet. Ja, maar ik heb wel. . In de zin van ik ga wel gewoon. . Ja, ik koop wel gewoon bier, ik ga koffie drinken. Ik ga. .

Ruurd Sanders
stappen, ik doe wat ik wil, maar ik ben wel heel bewust met wat ik dan doe. Ik ga het wel afvragen als je in een gemiddelde vrouwkast kijkt over schoenen die daar staan, dat sluit natuurlijk helemaal nergens op. Overigens schoenen, je zegt één paar schoenen. Niet zo goed hè. Het is eigenlijk beter om drie paar schoenen te hebben en niet af te wisselen van elkaar. Dan doe je drie keer zo lang mee. Oké, ik heb een vier. Kijk, hier komt de aanval geval.

Thijs van Bruxvoort
Ik heb twee paar voor werk en die draak dan om leren schoenen gewoon onderdag. En voor privé ben ik er twee, één boed en één lage schoenen voor de zomer en de winter.

Ruurd Sanders
Het werkt voor het leren beter.

Thijs van Bruxvoort
Ik heb wel acht paar golfschoenen. Mijn vriendin heeft er 50. 55 paar schoenen. En ik werd helemaal gek. Ze zegt, ja, ik heb een kast nodig. Ja, die schoenen pas het niet meer.

Floris Bot
Dat kan echt niet. Mijn vrouw heeft het laatste kwam een paar sandaaltjes, een soort van slipper, maar dan weet ik veel, met een bandje. Om de enkel. En ik zeg, maar die heb je toch al? Ja, ja, maar die zijn op. Dat klopt ook. Want dan was ze echt dwars er heen. En toen dacht ik, oké, nou hoeveel paar slippers heb je aan? Week eigenlijk niet. Zouden we gaan kijken? 16 paar slippers. En luister, ik vind het best. Zij gaat over je eigen geld, hoe zij dat doet, vindt allemaal prima, ze spart goed. Dus weet je, als jij dat aan slippers wil uitgeven. Of van mij partner aan strijvers die in de sloot flikken tegenover je huis, moet je zelf weten. Als jij je ermee vermaakt, vind ik het prima. Het is wel makkelijk om te zeggen, heel veel vrouwen hebben heel veel paar schoenen. Ik heb ook belachelijk veel schoenen. Ja, ik heb ook heel veel schoenen.

Ruurd Sanders
Nee, zo bedoel ik het niet. Maar de kans dat bij vrouwen, ik denk dat je wereldwijd. Bij mannen en bij vrouwen kijk dat toch vrouwen wel vaak meer schoenen hebben. Ze zijn er gewoon iets meer mee bezig.

Floris Bot
Maar wordt het ook van ze verwacht?

Ruurd Sanders
Dat is ook zo. Ik zeg ook niet dat ze dat zelf of zo willen. Ik denk dat ze het misschien ook wel heel erg aan elkaar opdringen. Ik heb geen idee. Waarschijnlijk zijn er nu vrouwelijke luisteraars die heel boos worden. Die kans is heel groot kan beter gewoon mond houden.

Floris Bot
Zal ik dan maar gewoon even een kleine tip geven?

Ruurd Sanders
Doe jij maar eens een kleine tip dan?

Floris Bot
Jij zegt, ik koop niet zoveel paar broeken. Mijn tip is, koop groeien. Ja, en dure. Absoluut. Dus ik kom even niet op de naam. Sander van der Vecht, een jongen met wie ik vroeger veel te maken heb gehad, die heeft een eigen merk. Die importeert ze zelf. Die heeft soms een aanbieding en koopje voor de prijs van 2 krijg je er 3 of zo. Doe dat. Maar Je moet ze niet in de wasmachine stoppen. Nee, dat doe ik ook niet. Want je gooit ze in de vriezer.

Thijs van Bruxvoort
Ja, als ze stinken kun je ze in de vriezer doen. Of je kan ze uitwaaien.

Floris Bot
Een beetje azijn met de beter. Maar stop in de vriezer. Ik stop ze gewoon twee dagen in de vriezer. En dan zijn eigenlijk bijna alle bacteriën dood.

Ruurd Sanders
Moet je wel vriezen. Want je kost ook weer energie in. Ja, maar die heb je in principe.

Floris Bot
Die staat toch al aan. Die staat toch al aan. Ja, maar bij ons zit die vol met eten. Ja, nou dan koop je even twee pizza's minder. Dan eet je even die bak ijs even deeg. Nee, nee, nee. Nee, maar je hebt heus wel ruimte in de vriezer voor één broek. Je moet hem gewoon strak oprollen. Bij ons niet.

Thijs van Bruxvoort
Hoe vroeg ze je vries in? Wat zit er allemaal in?

Ruurd Sanders
Mijn vrouw kookt graag. En als die kookt, dan heeft hij altijd wat over. En vries wordt dan ingebruikt. Ja, dat wordt in. Dat is wel belangrijk. Pakken we dan op een bepaalde momenten eruit en soms dan. Voelde Hello Fresh, dan heb je gewoon te veel op je oven. En dan kleur je dat er ook in. Nee, nee, niks. Dat is helemaal gek geworden. Ik doe het wel.

Floris Bot
Als ik te veel heb gemaakt, dan breng ik het naar de buurvrouw. Dat is een volgende monie: hier zijn er eentje in delen. En ik vind het wel tof. Nee, maar dus mijn tip is dus koop hem koop drie broeken. Ze mogen prima hetzelfde zijn, je collega's herkennen dat toch niet nee niet. Roll hem gewoon strak op, gooi hem in de vriezer twee dagen en is hij weer goed. Helemaal fijn als je hem eerst even doucht en hem bij je in de buurt hangt, niet dat hij die stoom oppakt. En dan moet je wel even een uurtje van tevoren uit de friezen halen, anders breken al die vezels. Maar ik heb dus mijn spijkerbroeken gaan één keer per jaar in de was. En mijn spijkerbroeken gaan gemiddeld 15 jaar mee. Vijftien. Ja. Dat vind ik echt heel lang. Maar ik heb er 7 of zo die ik in gebruik heb. Ja, oké. Je rouleert ze wel. Ja. Ja, dat vind ik dus mooi live hack. Maar die gaan dus gewoon zeven. Die gaan dus gewoon echt belachelijk lang mee. Als je goed speelkoopt, en het advies is wel koop zo donker mogelijk stof.

Thijs van Bruxvoort
Ik zeg dan altijd onbewerkt.

Floris Bot
Dan heb je gewoon die inhoud. En wees niet al te gecht aan je beenhaar als je dat doet. Oeh, oeh, dat klopt. Die rau, die rauwe stof, daar ben je ervan.

Thijs van Bruxvoort
Ben je dan een denim, een dry-denim fan ook? Ik was wel echt wel een beetje den. Ik ben dat sinds 2008 of zo. Ik ben Japan Momotaro's importeren, BBG's.

Floris Bot
Niet Pippell Jelly, maar andere. Ik ben daar een beetje te ver van weggeraakt. Andere interesses die weer de overhand namen. Het leven.

Ruurd Sanders
Misschien nog wel even terug te gaan op Long Fruit. Maar wat mij opvalt. En dat klinkt een beetje als een oude lul, maar het valt mij op. Ik neem vrij veel mensen aan op mijn werk. Veel, ik denk per jaar zes mensen of zo. Dat steeds meer mensen gewoon zeggen, ik wil gewoon beginnen met 32 uur. Ik wil echt geen 40 uur. En kan dat? Vind je het vervelend? Ik vind dat niet zo. Nou nee, daar is omheen te werken. Maar het valt mij op. En een aantal daarvan is het niet omwille van kinderen. Ook niet omwille van specifieke kinderwens. Bij mannen en bij vrouwen overigens.

Floris Bot
Tijdens het aannameproces?

Ruurd Sanders
Nee, nee, dat is ook zo. Dat vragen ook niet. Maar achteraf hoor ik dan wel dat hoor ik er wel achter dat het niet. Soms komen ze er ook gewoon zelf mee. Maar ze zeggen gewoon, ik wil niet. Ik wil niet gewend raken aan een loon wat bij 40 uur wordt. En dat vond ik wel een interessante. Ja, toen ik vroeger, toen vroeg ik me werken, had ik een bepaald salaris en op een gegeven moment dan groeitje salaris. En op een gegeven moment dan. Ja, kom je op een punt? Ik ben nu 45 waarin ik toch. Ik heb er een salaris waar ik me niet zo heel veel zorgen over hoef te maken. Tenminste, goed genoeg. Maar mijn vrouw werkt ook, moet ik wel even bijdragen. Wij werken allebei 40 uur. Dat scheelt heftig hoor. Maar omdat we ook allebei het werk gewoon heel erg leuk vinden. Dus dat is wel ook een verschil. Maar af en toe, ik zit nu wel op zo'n punt dat ik denk van ja. . Ben je minder gewerkt? Wat als ik nou gewoon vier dagen in de week ga werken? En dat je dus langzaam jezelf dwingt om aan dat andere salaris te wennen. En dat je dus op die manier eigenlijk, dat is natuurlijk wel weer slecht voor je pensioenabbouw. Dus dat is dan het andere nadeel wat je ermee hebt. Je dwingt jezelf, want luxe kun je heel makkelijk aanleren, maar kun je heel moeilijk vanaf.

Thijs van Bruxvoort
Precies dat Ja, dat is vaak de lifestyle creep. Dat hij inderdaad meer gaat verdienen en dan ook meer gaat uitgeven.

Ruurd Sanders
Dus stel dat iedereen. . Maar ik vraag me af als iedereen dit nou zou doen. Als iedereen nou. . Zou besluiten om 32 uur te gaan werken. We hebben niet 20% meer workforce. Nee, trekt de economie dat dan wel. En want als ik nu juist kijk naar het werk wat we doen en. Ik zie juist dat ook binnen bedrijven, en het ziekenhuizen hebben we dat ook gezien, dat administratielast neemt eigenlijk alleen maar toe. Dus we gaan steeds. stommer werk doen eigenlijk wat dat betreft. Ook al wordt het steeds complexer. Vroeger was het allemaal lopend bandwerk, nu wordt het steeds meer complexe systemen die erachter zitten.

Floris Bot
Een arts heeft een specialatie, weet ik veel. Die zal twaalf jaar aan het leren. En wat is hij uiteindelijk aan het doen? Briefjes aan het overtypen met wat hij vorige zei.

Ruurd Sanders
Dus dat is een verstomming van het werk in dat opzicht. Frustrerend ook voor mensen. Maar die administratielasten neemt alleen maar toe. Want aan de andere kant willen managers, en daar ben ik er ook eentje van, wij willen data, want wij willen zien hoe de bedrijfsvoering is, we willen dat verbeteren en dat soort zaken. Aan de ene kant zie ik het vanuit een persoonlijk perspectief iets als iets wat mij inspireert juist. Dat ik denk van nou eigenlijk moet ik dat ook eens een keer naar gaan kijken. Aan de andere kant maakt me dan ook wel zorgen en denk ik van ja, zo dadelijk kunnen we inderdaad het werk niet meer aan. En hoe gaat het dan verder? En wat doen dit soort lifehacks met dingen als basisinkomen bijvoorbeeld voor iedereen? Ik geloof dat jij er iets over hebt. Ja, daar ga ik zo meteen over zeggen. Nee, maar het triggert mij, omdat ik daar. Je hebt daar ook een mening over. Nou ja, ze hebben dat in Zweden, bijvoorbeeld, hebben ze dat geloof ik met een dorp. Neem het die zes uur gewerktdag of zo was geloof ik. Ja, dat is in Zweden. Ja, en en wat dat zeg maar, wat doet dat met een economie? En dat is ook in het verlenging van.

Floris Bot
Dat is meteen 25% trouwens, hè?

Ruurd Sanders
Ja, dat is best veel.

Floris Bot
Van acht terug naar 6 is meteen 25% inneefd. Dat is echt wel gigantisch.

Ruurd Sanders
Ja, dat weet ik helemaal niet. Wat de impact daarvan is, hoe gaat de economie daar nou eigenlijk mee om?

Thijs van Bruxvoort
Ja, daar heb je lange termijn data voor nodig.

Ruurd Sanders
Iedereen alles gaan inkloppen.

Floris Bot
Ja, en het lastige is ook dat de economie is ook sociale wetenschappen. Het is een beetje, je kan wel metadata bekijken, zullen we maar zeggen. Dus je hoeft het niet super exact te weten er genoeg. Met zo'n grote test, zeg maar. Ze hebben een heel dorp, geloof ik ook. De Universal Basic Inkomen van basisinkomen geven. Gewoon 8000 gezinnen ofzo. En het gaat natuurlijk over gigantische hoeveelheid geld. En het gaat dan over de grote lijn. Kijk, dat daar excessen in zitten, dat is prima, maar het gaat om die om die normatieve centrale lijn.

Ruurd Sanders
En wat was het resultaat?

Floris Bot
Dat was belachelijk goed. Voor zover ik heb bijgehouden en gelezen. Maar wat je ziet is, je krijgt meer vrijheid in je kop. Want je hebt al een inkomen, dus je kan veel meer gaan ondernemen. Je kan tegen je baas zeggen, joh Ik ga een dag in de week van mijn moeder zorgen. Je kan zeggen, weet je wat ik echt super vet vind? Zwaarder maken. En daar kan ik vet goed. En er zijn allemaal van die sci-fi gekjes en die willen ze wel kopen. Ja, zeker in Zweden. Ja, daar ben wijze van, hè? Ik roep maar wat. Je ziet dat het ondernemerschap. Wordt minder risicodragend. En daardoor zie je dat dat veel meer gebeurt. Maar je zag daar vooral uit het stukken die ik heb gelezen. Je zag dat er groepjes mensen ontstonden en die gingen proberen de stad te vergroenen. Dus die gingen de parkjes onderhouden en die gingen. . Er was een groep dames. Die gingen de planten bakken die overal in de straten stonden voorzien van bloemen om het kleurig te maken. Weet je, dat soort dingen, dat kan je niet meten.

Thijs van Bruxvoort
Mensen gaan gewoon doen wat zij denken dat waarde toevoegt.

Floris Bot
Ja, maar dan zie je dus ineens zo'n straat allemaal gele bloemetjes. En de volgende allemaal roze bloemetjes. En de volgende allemaal blauwe bloemetjes. En dat is super vet, maar dat kan je niet meten. Maar het geluk dat eruit komt. Dat kan je wel meten. Want mensen voelen zich meer thuis. Je hebt het gevoel dat er minder verontreiniging is, dat het groener is, dat je omgeving meer rust biedt. Dus je komt thuis, je krijgt meer rust, je hebt minder ruzie met je vrouw. krijg je minder scheidingen. Criminaliteit naar beneden. En dus in de grote lijnen ga je dit merken. En als je te detistisch gaat, dan ga je hier helemaal kapot op.

Ruurd Sanders
Het heeft ook grote nadelen hoor, laten we even wel zijn. Nou ja, dat is dus. Ik weet niet of je er een serie op The Expands. Ik weet niet of je die wat gezien hebt. Dat is een boekreeks, toch? Dat is gebaseerd boekreeks. Niet gekeken, maar Kenneth. Allebei zijn erg goed. Ik trek de serie niet, want ik heb de boeken gelezen. Dat is meestal zo. Daar heb je een ander beeld van. Ik trek de serie ook niet hoor. Ja. Heb je de boeken gelezen of niet? Nee. De boeken zijn echt serieus de moeite. Maar dat speelt in de toekomst. 400 jaar in de toekomst mee uit mijn hoofd. En dan is de mensheid inmiddels de ruimte ingegaan. Ze zijn Mars gaan koloniseren en de asteroïde gordel zijn ze ingegaan en dat mijnen ze helemaal. En de mensen in de asteroidegordel zijn een beetje derde rangspurg geworden. De Martianen, dat zijn hele gestructureerde mensen. Nou, de vergelijking. Ja, de vergelijking die ze meer hadden is dat dat was meer de nieuwe wereld. Dus dat is meer zeg maar Amerikanen. Versus Victorianen die dan op aarde nog blijven. En op aarde is dan het basic ingevoerd, waarin je dus inderdaad hoeft niet te werken. En dan krijg je gewoon een basisinkomen, maar dan heb je voor de rest ook weinig rechten. En als jij rechten wil hebben en je wil geld uitgeven, dan moet je gewoon gaan werken. En er gebeurt op een gegeven moment iets in het boek. Ik ga dat niet verklappen, wat het is. Maar er gebeurt iets in ieder geval. En dan wordt die structuur een probleem. Want er zijn gewoon niet genoeg handjes aan het dekken. Want te weinig mensen weten nog hoe ze moeten werken. En weten nog hoe ze moeten werken. Dat is heel erg.

Floris Bot
Het doet mij denken aan Wolly.

Ruurd Sanders
Nee, maar ja, het is hartstikke leuk dat je bloemetjes kan planten. Maar als er bijvoorbeeld aan een infrastructuur ergens moet aangelegd worden, moeten huizen gebouwd worden. En mensen die hebben een. Fijn basisinkomen. En misschien is huisbouwen nog wel een optie. Maar je snap je een beetje wat ik bedoel. Dus op een gegeven moment moet er ergens ingegreep worden. En dat is natuurlijk een hele kritische situatie. Dus dat is ook niet helemaal. Maar wat wel heel mooi is in dat boek, is dat dus ook de mentaliteit van mensen on basic, hebben we het dan had over, dat dat toch een beetje wordt gezien als lui mensen.

Floris Bot
Ja, als laagste rangstburgers. Kijk, hem Ik ga absoluut niet pretenderen je verstand van te hebben, want ik ook niet, dat heb ik niet. Maar kijk, het ding wat wel altijd door mijn hoofd schiet is. Iets als een basisinkomen. Het idee staat me heel erg aan. Maar de hoogte van het bedrag, daar moeten we toch wel heel goed op gaan letten met z'n allen. Kijk, als dat. Er is een Amerikaanse presidentskandidaat, Yang. En voor hem is dit een groot pijlpunt. En hij krijgt eigenlijk heel weinig aandacht behalve in podcasts en op comedy networks en zo. Bij late-night shows. En die sponsort nu tien gezinnen met duizend dollar per maand, een jaar lang. Dus die stopt er even 120. 000 dollar in van zijn eigen geld. En die zegt, dit gaat ons allemaal redden. Maar duizend dollar is misschien wel te veel. Weet je, ik zou zeggen, neem ik veel 20% van een mediaal inkomen. Modaal inkomen? Ja, modaal meer. Net een beetje anders. Maar laten we zeggen 20% van die, ik geloof dat het modale inkomen afgelopen jaar 33. 600 of 800 euro was. Iets in die geest. Dus neem daar hooguit 20% van. Dus dan zou je één dag in de week minder kunnen werken zonder dat je inkomstenverlies leidt. Meer dan dat denk ik dat je een probleem gaat verorzaken. Maar één dag in de week is wel genoeg. Als je risico durft te nemen, kan je daarvan twee dagen maken. Zeker. En dan kan je je eigen bedrijf starten. Met twee dagen in de week kan je een heel eind komen.

Thijs van Bruxvoort
Dus je zegt eigenlijk dat misschien stimuleert dat dan. Zodoende dat je daadwerkelijk daadwerkelijk mooie initiatieven krijgt in de samenleving die iets toevoegen.

Floris Bot
Ja, en dat is hetgeen ik gelezen heb, maar Granton, dat is nogal vanuit een linkse insteek, zal maar netjes zeggen. En dat is wat ik zag. En dat zijn de voordelen die ik zie. Het nadeel is natuurlijk, je moet het wel met z'n allen betalen. Het moet ergens vandaan komen. Geld is altijd een gedoe. Ja, links of rechtsom belastingdrukken wordt gewoon groot.

Ruurd Sanders
Ik denk dat. . Het is in een land als Amerika natuurlijk wel een interessant dingetje om zoiets te brengen. Daar ligt het natuurlijk heel erg gevoelig, daar zitten heel veel mensen. Leven daar onder de armoedegrens.

Floris Bot
Maar er zijn daar dingen aan de hand die gewoon niet kunnen. Volgens onze normen. En dat is toch echt een eerste wereldland? Je krijgt nauwelijks vakantiedagen.

Ruurd Sanders
Wend zich nog wel eens te betwisten. Of het wel een eerste wereldland is.

Floris Bot
Ja, oké.

Ruurd Sanders
Heb ik nog een mooi tip over zo. Ik bedoel, als je kijkt naar China. Vinden we dat een eerste wereldland? Nog niet. Nog niet. Hoe daar heel hard die kant op? Omdat daar toch wel rijkdom Bij een aantal kleine groep mensen. Maar die zijn er steeds ook. En inmiddels is het steeds ook. Dus is dat een eerste wereldland? Ze hebben geen basiszorg. Ze hebben Universal Healthcare, daar doen ze ontzettend moeilijk over. Dat is allemaal communisten, flauwekul en weet ik wat allemaal. Obama met heel hangen en burg uiteindelijk heeft geproduceerd. Dat wil een dingetje.

Floris Bot
Ik ga er een tussendoor tipje over geven. Ik heb vorige week 1619 de podcast getipt. Een van de eerste twee mening gaat ook over healthcare. En dan voor de slaven. En eigenlijk is Universal Healthcare daaruit geboren als je het goed terugluistert, beredeneert, dan is het daaruit voortgekomen en dat is echt ziek tof. Het is zwaar mislukt, maar dat is wat anders. Zullen we het weer zoveel wat leukere dingen hebben anders? Dus we gaan een goede dood doen in dit. Dat is wel eentje om over na te denken. 1619. Supergoede podcast. Gebrokken piemels. Ja, we zouden het er niet over hebben, toch? Jawel. Nee, we gaan het er echt niet over hebben. Ik weiger.

Ruurd Sanders
Ik wil eventjes mensen in de sleck, jongens, ik heb het geprobeerd.

Floris Bot
Ja. Nee, dat klopt. En ik heb het geweigerd. Dus ik wil heel graag. We hebben een nieuwe rubriek sinds een paar weken. Ik vind het heel leuk. De vraag van de luisteraar. En eigenlijk is het de onderwerp van de luisteraar, maar ik heb hier gewoon een verkeerde kop neergezet. Deze week komt hier wel een Raf. Hij liet namelijk een artikel zien over een student die de minister vraagt om de rente op zijn studieleling gelijk te trekken met die van vijfjarige obligaties. Nou was het op zich al de afspraak. Want de minister zei, of de destijdsminister zei: Ja, maar je moet ook niet te veel betalen. Dus we trekken dat gelijk met vijfjarige obligaties. Het probleem is alleen. Die rente is negatief. Dus die student die zegt, waar is mijn geld? Heel logisch. Die is heel logisch. Maar ja, ze hebben gezegd, nee, nee, nee, maar we gaan natuurlijk geen geld toegeven op lening. Ben jij mal? En daar snap ik ook wel.

Ruurd Sanders
Ja, maar dat werd toch op een gegeven moment daar heb ik al eens een keer iets over gelezen, dat de rente inderdaad negatief werd. Dus dat dus bij een lening eigenlijk geld bij wordt gegeven. Dat is wel bizar verhaal. Ja, dat is wel mooi. Je kunt me uitleggen, maar ik snap het niet. Het slaat helemaal alleen aan of ik leen geld en.

Thijs van Bruxvoort
De banken leen natuurlijk geld van de Europese Centrale Bank te hebben betalen. Als op een gegeven moment die negatieve rente

Floris Bot
Dan zeg je gewoon, neem mijn geld in gebruik. Daar krijg je geld op toe.

Ruurd Sanders
Ja, dat snap ik wel, maar toch is het raar.

Floris Bot
Ja, dat is ook gewoon.

Ruurd Sanders
Dit is van de zotte.

Thijs van Bruxvoort
Maar wat je gaat, wat je ziet ook bij Apple bijvoorbeeld, die hebben in wat is het? Een paar jaar geleden bij de Treasury is gewoon het ministerie van Financiën in Amerika hebben ze gewoon 17 miljard geleend. Om iets om een bepaalde ding te financieren. 17 miljard hè, gemeent. Terwijl ze 240 miljard cash. Cash vanzelf hebben. Verspreid over verschillende rekeningen. En ze hebben uitgerekend dat we kunnen beter lenen tegen een hele lage rente dan dat het geld kost aan ik heb aan belastingen om het in te voeren. Vanuit Costa Rica of waar ze zaten in te Je stimuleert natuurlijk allemaal perverse prikkels. En dat is wat het met die Florian van het artikel ook doet. Stel dat je inderdaad geld terug gaat krijgen, dan krijgen we gewoon een soort Amerikaanse situatie.

Floris Bot
Doe mij al aanvullende shit die je kan krijgen.

Ruurd Sanders
Want dan krijg ik een. tientje rente opdo. Hoe vaak komt dit voor?

Floris Bot
Dat gaat over 120 miljoen euro heeft hij uitgerekend.

Ruurd Sanders
Nee, nee, dat snap ik wel. Maar dit is vijfjarige obligaties. Hoe vaak is dat negatief? Bijna nooit. Nou daarom. Dus dit is wel een vrij unieke situatie. Dus op zich zou het niet echt een negatieve prik kunnen.

Thijs van Bruxvoort
Het zou natuurlijk superdom zijn natuurlijk als je nu als student gaat zeggen ik ga maximaal lenen. En op een gegeven moment wordt die rente weer gewoon positief.

Floris Bot
Ja, dan moet je zo snel mogelijk aflossen. Kijk, als je het doet, even terug naar money hacking. Als je het doet, moet je dat geld ook apart zetten. Je krijgt geen zak rente behalve bij bunk. Ja, dat is niet veel. Nee. Gewoon investeren in een ETF en in een indexfonds. Je moet even. Ik zo min mag risico nemen. Nee, maar dat zou de enige reden zijn. Dat je zegt ik zet alles aan de kant. Dan vang ik die rente erbovenop. Die schrijf ik erbij. En op het moment dat die rente door de nulpunt heen gaat, dan stort ik alles wat ik nodig. Wat ik nu heb stort ik af. En als je het een beetje slim doet, dan hou je die rente natuurlijk ook erbij. Dus dan stort je meer af dan dat je hebt geleend.

Ruurd Sanders
Dus dan lukt er beter dan als je het zo veilig doet.

Floris Bot
Niet. Nee.

Thijs van Bruxvoort
Je moet wel meer risicovollere beleggingen gaan doen hoe je dat wilt dat opleiden.

Floris Bot
Maar ik vind het signaal wel tof. Ik vind het wel mooi. Dat is een zusstudent. Hij is 21 geloof ik. Dat is gewoon een gitante die dus zegt. Hij zegt tegen die minister van, hé, waar is een jad? Was heel mooi. Hij maakt natuurlijk nul kans.

Thijs van Bruxvoort
Het zou maar lukken. Daar is altijd een kans, toch?

Floris Bot
Ja, het zou maar lukken. Ik bedoel, zelfs de koning schijnt meer geld te krijgen. Dus ja. Die man kan gewoon de politiek gaan. Ja, je krijgt 6 miljoen trouwens. Nu, alles bij elkaar. En dan denk ik, Wim Lex? Ja. Nou, iets minder. Maar zeg maar 6 miljoen. En hij krijgt 99. 000 euro meer dan vorig jaar. En dan zijn de mensen, oh. En dan denk je, 6 miljoen, we hebben het over. We hadden volgens mij vorig jaar een overschot van 2 miljard. En het levert ook het opdracht, al die bezoekjes. Als het goed is wel. Ja. De hele branding van het Groningshuis. Ik heb er persoonlijk wel 50 cent per jaar voor over om gewoon Wimlex te zeggen. Ik ook. Sorry trouwens. Nee. Ik weet niet of die luistert. Maar dat maakt het niet uit. Als hij luistert, geef even show notes. Oh ja, nee. Hé, weet je waar ik wel behoefte aan heb? Voor mijn dag. Oh, wat een slechte brug. Vragen van onze Slack gebruikers. En we hebben een speciaal kanaal, hekje vraag de tafelneurt. Die is specifiek voor de gasten. En Marcel Boersma heeft de allerlangste vraag alle tijden gesteld. Beste Marcel, als je een update hebt gegeven in een ingekorte versie, die heb ik niet gezien, sorry. Ik kijk wel eventjes hier naar links, naar Ruurd. Heb jij er eentje uitgezocht die je leuk vindt? Of zal ik een opgooiertje doen? Heb jij er eentje in gedacht, Thijs, roep is?

Ruurd Sanders
Ik had er eentje waar ik. . Ze zijn allemaal heel erg interessant. Maar ik vond eigenlijk de vraag van Alien. De eerste vond ik interessant. En dat is meer omdat ik hou me daar nu. Je moet hem even voorlezen. Dus de vraag is als volgt. Vraag voor de tafelnuts en de gast: Hoe gaan jullie om met collega's waarvan jullie weten slash vermoeden dat ze autisme hebben? En merken jullie aan ze dat ze autisme hebben? En dan tussen de haakjes aangenomen dat jullie collega's met autisme hebben. Het triggert mij omdat ik. Autisme is natuurlijk een heel breed spectrum. Je hebt hele lichte vormen van autisme, je hebt hele zware vormen van autisme. En wij hebben sinds God knows hoe lang, ik weet niet lang, heeft Philips een programma dat heet Werkgelegenheidsplan. Waarin ik als manager eigenlijk mensen mag aannemen die uit het programen. uit de banenwereld zijn geraakt. Dus uit het bedrijfsproces zijn geraakt om verschillende redenen. Vaak hebben die mensen een burn-out klacht hebben die gekregen. En komen vaak bij het proces, tenminste, dat valt mij op bij de mensen die zich aanmelden. Dat er heel veel mensen bij zitten die uiteindelijk door het feit dat ze niet wisten dat ze autisme hadden. Of dat ze autistisch waren, een vorm van autisme hadden. Daarbij op de werkvloer eigenlijk een soort van conflicten terecht zijn gekomen. Daar een flinke knal van hebben opgelopen. Omwille daarvan zoiets al gehad hebben van nou ik wil niet meer werken. En of thuis zijn komen te zitten. En als er één ding is. Tenminste, wat ik nu heb ervaren, waar een artist niet tegen kan, is afwezigheid van structuur. Daar kunnen ze gewoon niet mee omgaan. Daar kan een artist best wel veel moeite voor moeite mee. En je ziet dus dat, dat vind ik mooi aan het werkgelegenheidsplan. Ik kan als manager mensen aannemen. voor een jaar aannemen binnen binnen Philips. Dit is overigens niet uniek voor Philips hoor. Er zijn meerdere bedrijven die dat meedoen. Ga zo ook het zeggen. En ik mag in dat jaar mag ik dan die persoon bepaald tot werk laten doen. Het kan niet al te complex zijn, want ja, je mag wel iemand aannemen met bijvoorbeeld een bepaald profiel. Ik zoek dan vaak mensen met een IT-profiel. En die doen bij ons dan bijvoorbeeld servicedeskwerk. mailtje beantwoorden, log in in een systeem, wel een beetje administratief werk, maar wel gestructureerd. En we merken dat dat vrij goed werkt. Dat doen we nu denk ik een jaar of acht, negen of zo doen we dat al. En dat bevalt eigenlijk heel erg goed, want die mensen die kunnen dus een jaar lang kunnen ze een ervaring hebben binnen het bedrijf. Krijgen structuur, krijgen zekerheid en na dat jaar. Ja, kunnen ze vaak met een beter rugzakje kunnen ze. Misschien is dat het een beetje verkeerd woord. Want vaak komen ze binnen met een rugzakje. Dankjewel. Met meer werk ervaar, wat meer zekerheid kunnen ze eigenlijk verder de arbeidsmarkt kunnen ze opgaan. Maar dan is het wel de bedoeling dat ze weer bij jullie vertrekken Nou, soms komen ze ook binnen Philips op andere plekken komen ze aan bod. Heel toevallig heb ik zelf onlangs iemand daarin aangenomen, maar dat is puur. Dat kan, dat ligt helemaal hangt helemaal van de persoon. Maar ja, in dat project heb ik best wel veel mensen gesproken in sollicitatiegesprekken, want die heb je dan vaak wel. Waar dan vaak toch een beetje dezelfde rode lijn doorin zit. Dat heel veel mensen hebben dus artistische neigingen. En merken dat ze structuur missen, merken dat ze moeilijk om kunnen gaan met onduidelijkheid. Met onzekerheid, met ook snelle veranderingen, chaos, daar kunnen ze gewoon niet zo heel veel niet heel goed tegen. En ja, dus er zijn dus inderdaad, en dat is eigenlijk een beetje naleiding van de vraag van Edian. Ik denk dat het eerst heel goed is om te weten welke vorm van autisme ze hebben. Want er zijn dus heel verschillende, dus een heel groot spectrum van verschillende autistische vormen. Maar mijn ervaring, en ik moet zeggen, ik neem ook niet de zware autisten aan. Want het soort werk wat ze hebben. . Is vaak een beetje chaotisch klanten die bellen met system down. Nou goed, dan moet je niet iemand hebben die zwaar autisch is en dan vols in paniek. Ligt het bibber op de grond en ligt de schuimbek. En dan ben ik heel erg benigeerd aan het praten. Zo doen ze niet. Maar ik bedoel meer, dan moet je niet iemand hebben die in één keat verstarren en dan. . De volgende dag gewoon niet meer op het werk komt.

Floris Bot
Dus ja, is je vervaring wel positief bepaald?

Ruurd Sanders
Maar ik merk namelijk dat autisten die vinden bijvoorbeeld. Gestructureerd werken. En wat je vaak nodig hebt in bijvoorbeeld een ticketsysteem. Ik heb heel veel techneuten. Ik heb een aantal mensen techneuten voor mij werken en die hou niet zo van administreren. Dat is een soort van. basis ding. Als je heel technisch bent en je houdt van van dingen maken en weet ik wat dan, dan hou je niet van administreren. Dat lijkt een soort van niet samen te gaan of zo. En ja, deze mensen zie ik juist floreren op het moment dat ze die structuur krijgen, dat ze een bepaald soort werk moeten doen. En wat ook herhalend mag zijn, daar raken zij blijkelijk niet van. Verveelt of zo. En dus ja, ik heb er heel veel positieve ervaring mee gehad. Ik merk dat er altijd unieke mensen achter zitten. Die juist heel erg opbloeien in zo'n periode en heel erg mooie dingen laten zien. Maar ja, leer je in. Dat zou nog mijn tip zijn van wat voor een vorm van autisme ze hebben. En kijk ook of ze erover willen praten. Ik heb een website er even bijgepakt voor tips van autisme. Een van de dingen, tien tips. Wees duidelijk in gesprekken, communiceer altijd over één onderwerp tegelijkertijd. Gebruik korte zinnen. Als je vragen zet, doe het dan kort en bondig. Dat is denk ik wel een hele sterke. Wees voorspelbaar. Mens houden wel van regelmaat, ze houden niet van onverwachte dingen. Als er iets verandert, geef het gewoon op tijd aan en stel gewoon duidelijke regels. Ga ook misschien met die persoon in gesprek. Als die persoon daarover wil praten, laat hem maar vertellen of hij daarover wil vertellen. En zo ja, laat hem dan maar vertellen hoe hij daar is gekomen. En ik denk dat je dan er best wel mee goed om kan gaan. Oké. Mijn ervaring is heel positief in ieder geval.

Thijs van Bruxvoort
Jij, Thijs? Nou, ik als toen ik als fysiotherapeut werkte heb je natuurlijk gewoon patiënten van alle achtergronden en de met verschillende problemen. Maar ja, ik ben daarin gewoon heel begripvol. En ik probeer ze gewoon te bieden wat ze nodig hebben. En dat is wat ik weet inderdaad, structuur en regelmaat. En op werk nu ook gewoon een team van ontwikkelaars. En ja. Je moet inderdaad voorspelbaar zijn. Maar ik probeer. Ik probeer gewoon netjes te zijn. En gewoon begrip te tonen en ook gewoon erover te hebben als het mogelijkheid zich daartoe doet.

Ruurd Sanders
En zijn ze daar open over?

Thijs van Bruxvoort
Ja, je moet eerst gewoon iemand leren kennen überhaupt. Als je eenmaal iemand een paar maanden en een half jaar kent, dan. . . En jij bent rustig en je laat zien dat je gewoon betrouwbaar met informatie om kan gaan, dan staan die anderen daar vaak wel open voor. Maar het is wel altijd een. Een dingetje. Je moet wel een drempel over.

Ruurd Sanders
Ja, ik heb dan het voordeel dat ik het weet van de mensen. Moeten ze nou eenmaal vertellen? Ik zit niet in die situatie. Dus daar heb je niet dat jij moet terecht. Uit heel lekker.

Thijs van Bruxvoort
Ja, en als fysiotherapeut word je in één keer voor het blok gezet. Dus dan heb je in één keer iemand die komt en één keer, hoe ga ik dit aanpakken? Hoe gaan we dit doen? Meeleven. Ja, een griptoon.

Floris Bot
Bij mijn vorige werkgever hadden we, ik wil niet zeggen een soort van regel, maar werkten we samen met specialisteren, zoals dat heet. Dat is een organisatie die houdt zich bezig met het zorgen dat mensen met een lichtere vorm van autisme goed kunnen werken. En we hebben daar best wel wat mensen vandaag gehad.

Ruurd Sanders
Dat is ook een soort WGP eigenlijk.

Floris Bot
Het zijn mensen die echt op een normale manier in de bedrijfsprocessen willen komen. Dus die niet extra begeleiding willen hebben. Die niet extra. Dit of een rugzakje meekrijgen.

Ruurd Sanders
Nee, dat is ook variërend.

Floris Bot
Maar we hebben denk ik van de zes of zeven, denk ik zeven, die ik heb meegemaakt, is er eentje die. Die trok het niet, en de anderen wel, en die hebben allemaal hun jaarcontract verlengd gekregen.

Ruurd Sanders
Dus dan is het eigenlijk, want jullie doen dan beginnen met een jaarcontract en dan zij begonnen met een jaarcontract.

Floris Bot
Wat ik daar deed, ik had meestal niet zoveel met die mensen te maken, maar ik probeerde bereikbaar te zijn. En een soort van. Betrouwbare vraagpak. Kom bij mij als er iets is, ik help je. En ik flikker ook echt alles aan de kant. Tenzij er echt al nood was. En dan zei ik, oké, weet je wat? Ik stop even met wat ik doe. Ga ik je nu even helpen. En dat werkt gewoon. En voor de rest moet je ze eigenlijk niet anders behandelen dan andere mensen.

Ruurd Sanders
Nee, dat ben ik ook niet eens. Want heel vaak merk je het ook helemaal niet hoor.

Floris Bot
Nee hoor, en ik vond het een van die gasten, ik bouw echt dat ik dat ik weg ben bij mijn vorige werk vanwege die gast. Ik mis hem. Ja, ja. Ik werd toevallig vandaag ook gebeld door een oud-collega die miste mij. Dus dat was dan ook alweer een keer leuk om te horen. Maar ja, dat hebben we ook. Heb jij er nog heen thuis? Die van Cleo? Ja. Die lijkt me wel mooi.

Thijs van Bruxvoort
Zal ik me vervoorlezen? Doe maar. Oké, dus Cleo-pluk. Zelf huisarts. Die vraagt hoe leg je praktisch aan mensen uit dat we in deze tijd nog steeds niet kunnen vertrouwen op onze EPD's qua compleetheid en actualiteit. En dat zorgverleners onderling nog steeds niet fatsoenlijk kunnen communiceren en dat hierdoor zowel markt als overheid maar geen opleisting voor gevonden wordt. En dat bedoelt hij niet cynisch? Nee, je proeft de frustratie.

Floris Bot
Ja, je proeft. Nou ja, dat is. Nou ja, ik wel. Ik heb Klee een paar keer gesproken om waar ze aardige vent. En die zit echt zo. Nog steeds niet. Ja, het is. Hoe leg je dat praktisch uit? Je moet dus echt een heel verhaal gaan vertellen. Niet boven die bouwstenen, hoe je die communicatie met elkaar doet en de protocollen.

Thijs van Bruxvoort
Wat ik de facte energie guis is bij de kinooncologis zeggen van luister, we hebben gewoon de grote. . We staan voor een. Ja, het punt dat je op verschillende niveaus afspraak moet maken met elkaar.

Floris Bot
Maar ja, het is net zoals of ons ziekenhuis werkt met Lego en zij werken nog met Diplo. Precies dat. Of met Knex? Maar moet je niet even. Moeten we niet gewoon een dictator hebben? Nee. Nee, nee, nee. Nee, maar ik hoop wel eens als hot take soms van doe die hele zorg maar weer gewoon lekker door de overheid laten regelen. Ja, ik denk dat ook in sommige gevallen denken we, oh dit zou fijn zijn, nee. Want dan valt het onder één vlag.

Ruurd Sanders
Maar waarom haakt dat aan? In Singapore hebben ze geen last van files, want dat is gewoon. Een tijdje een dictator heeft er gelukt, er loopt nog steeds een verkapt de dictator loopt daar rond. En die heeft op een gegeven moment gezegd, wij gaan rekeningrijden invoeren. Geen gelul, dat verzin ik nu. En hier gaat het ook over. De middelen zijn er allemaal wel, maar het zijn te veel mensen die erover moeten beslissen. Het zijn duizenden commissies die allemaal met elkaar moeten praten. Nee, nee, maar dat ben ik wel met je eens mee. 20. 000 neuzen die in één richting moeten, dan gebeurt er dus helemaal niks. En ik denk dat daar eigenlijk de kern van het probleem. Moet er niet iets meer dictatuur in de zorg?

Floris Bot
Ik ligt net veel scherper. Nee, nee, nee. Nee, kijk. Ik probeerde net al eigenlijk te zeggen, er moet een generieke digitale infrastructuur komen waar we verplichten voor zorgverleners om met elkaar te communiceren via dat protocol. En waar de patiënt. ook uit datzelfde, uit diezelfde infrastructuur zijn data moet kunnen halen. Dat denk ik dat er moet gebeuren. Hoger dan dat je dan heb je dus. . Ja, en weer. Maar dan heb je dus eigenlijk die onderste vier, behalve organisatie, heb je eigenlijk al een beetje afgedekt. Ja, daar zullen ongetwijfeld fout in ontstaan. En ja, dat zal een afspraakstelsel worden van 4000 pagina's of zo, weet ik veel. Mega groot, belachelijk groot. In met mij zit overigens geen authenticatie, geen autorisatie, is ook een groot probleem. Die leunen gewoon op wat anders. Die zeggen, oh maar er bestaat al shit. Dat gaan we gebruiken. Maar dat is niet klaar.

Ruurd Sanders
Daar worstelt met mij nog mee, dat klopt.

Floris Bot
Dan gebruiken we digide, maar DigiD substantieel, wat je eigenlijk minimaal nodig hebt om bij medische geef te komen. Ja, dat hebben we nog niet echt hè. En hoog om echt foto's te zien of wijzigingen te maken. Daar zijn zo weinig burgers. Nou ja, in Idense hadden we er 300. Die hoog konden. In heel Nederland. Dat is echt zo bizar.

Ruurd Sanders
Maar foto's heb je dan over röntgenfoto's? Ja, ja. Want dat wordt binnen met mij nog ineens. echt fatsoenlijk vastgelegd.

Floris Bot
Nee, nee, nee, maar dat moet wel komen.

Ruurd Sanders
Dat zal uiteindelijk komen.

Floris Bot
In idensis hadden we we ja dat was idensis stelsel een ziekenhuis in Zwolle, Isala. De trombosekliniek, dan moet je je bloedwaarde doorgeven. Het is natuurlijk veel handiger om online te doen dan naar het ziekenhuis te gaan. Dus daar zitten 2. 000, 3. 000 patiënten ofzo, die daar gebruik van maken. Die maken nu gebruik van de identies met een middel van KPN, CREAM of een van de DigiDenti of UnifyPoster, weet ik veel, een van de andere leveranciers. Van een stelsel dat eigenlijk. Ten dode is opgeschreven door de minister. Die zitten daar nu nog mee te werken. En dat stelsel blijft alleen maar in leven vanwege die 2. 000, 3000 patiënten. En dat is natuurlijk van de zotte. Want we hebben ontiegelijk veel mensen met een aandoening die zich elke dag even moeten melden waar nu gewoon niks voor is. Daar word ik erscheid ziek van. Dus dan denk ik, hé, overheid, wordt even wakker, regel dat.

Thijs van Bruxvoort
Jij zegt eigenlijk dus antwoord te geven op de vraag van Cleo. Ik zou zeggen, ik zou me gewoon ontzettend hard verantschuldigen voor alles wat er voorgang is.

Floris Bot
Je kan het zo niet uitleggen. Je kan het niet uitleggen. Je moet gewoon uitleggen, wij werken met visotechniek, zij werken met Playmobil. En het tussenliggende systeem is Lego of Duplo en soms allebei. En ja, dat kan je niet aan elkaar knopen. Je kan het niet aan elkaar knopen. Oh ja, en trouwens, als we afspreken dat we een vuurtoren bouwen. Het kan ook zijn dat jij het lampje onderin zet, want ja, daar hebben we geen afspraak over gemaakt.

Thijs van Bruxvoort
En ik heb rood licht en jij ziet geel licht. En bij mij betekent het rood licht, wat bij jou het gele licht betekent. Dus eigenlijk is het wel hetzelfde, maar hoe weet ik dat? Ja, nou dat soort dingen.

Ruurd Sanders
Maar even stap terug. Zijn wij als patiënt bereid om voor dit soort dingen te gaan betalen? Ja, kom maar. Jij wel? Ik absoluut. Ik denk het dus niet.

Floris Bot
Nee, gemiddeld niet.

Ruurd Sanders
Ik vind dat je dat ook misschien wel terug aan de mensen mag leggen. Ja, maar dat ga ik net een stukje van maken.

Floris Bot
Weet je wat zo'n PGO-leverancier krijgt voor een. . 7,5 euro per jaar toch? Ja, toen 2,5 jaar geleden had het over 2,70. In die 2,70 zat ook alle authenticatie. Dat kan niet. En even voor je gewaarwording een DGD-login. Als je heel veel afneemt, dan hebben we het over een paar cent. Ja, 14 cent of dat ook? Nee, het kan dalen echt tot twee of zo. Nou, op zich wel fijn. Maar als jij twee keer per dag moet inloggen om je bloedwaarde door te geven, dan hebben we het over 4 cent keer 365 dagen, et cetera, dan ga je al niet meer uitkomen. Nee, klopt. Dan moet je nog alles regelen. Dus dat gaat niet. En ja, power in numbers, bla bla bla. Maar nee, er staat te weinig tegenover. En ik ben wel bereid om vijf euro meer belasting te betalen om dit te regelen. Doe ik niet zo moeilijk over. Voor de rest, bedoel je? Voor mezelf en de rest.

Thijs van Bruxvoort
Ja, oké. Ik dacht dat de ruïdum zo stel dat ik bereid was om geld te betalen voor mezelf. Vind ik ook prima. Ik zat als het sociale voorziening zou ik het zeker zelf meer geld voor over hebben.

Ruurd Sanders
Ja, maar ik denk dat je. Ja, daar komen we dus terug. Die semantische discussie. Maar dat is ook weer een beetje de discussie die gewoon, en dat denk ik dat het ook een beetje de reden is waarom het consum maar niet vooruit gaat. Te veel mensen mogen hier een mening over hebben. Waarom werkt het in Estland wel? Omdat er gewoon één man is daar geweest die gewoon duidelijk heeft gezegd, wij gaan die kant op. En de rest dient gewoon mee te gaan. En misschien dat het toch nog een beetje een communistische stalinistische mindset daar was. Onder het motto van we gaan ervoor. En niet te veel oude hoeren. Want we oude hoeren ook allemaal wel een beetje en ikzelf. Als ik zie je in Metmij, je hebt bij die Metmij sessie heb je zetemarktconsultatie. Nou, ik ben op een gegeven moment ben ik weggegaan. Ik dacht het. Zoveel consultants die allemaal ouden hoeren en dan denken van jongens en een jaar later waren ze nog steeds over hetzelfde aan het zijken. Niemand die gaat. Ja, ga dan gewoon. Ga nou eens gewoon starten. En ga nou eens gewoon heel bold zeggen, oké, beste burgers, wij kunnen dit maken, maar jullie moeten. . Vijf piek per jaar moeten jullie gewoon nu zelf inleggen. En geneesvragen, ga je ermee akkoord? Dit gaan we gewoon doen.

Floris Bot
Vijfmaat per burger, poep, klaar.

Ruurd Sanders
Whatever.

Floris Bot
Zoiets. Dan heb je dat over 6 euro per jaar.

Ruurd Sanders
Dan gaat natuurlijk heel Nederland erin stijgen. Zelfs voor de grootste minimumlayer niet het allergrootste probleem dat er is. Ik stel dat heel makkelijk, maar ik denk nog wel eens. Wij zijn veel te veel gewend aan dat poldenmodel. En we willen overal over discussiëren en we willen overal over debatteren en overal commissies voor maken. En dan, en ook dat gaan.

Floris Bot
Maar dan gaan we even probeer deze even voor mezelf vorm te geven. Stel nou dat er een, eh, die, wat is het, HL7? Dat die een protocol hebben. Extern. Dus niet intern, maar extern. Dus een soort fire, maar dan goed. Doen fire is nog niet helemaal afzij.

Ruurd Sanders
Nou, er is een voorloper ervan dat heet CDA. Het is niet CDA. Het is CDA. CD is een variant van.

Floris Bot
Maar laten we zeggen dat er een goede standaard is. Het zou fantastisch zijn als de overheid zegt, nou dat is een. . Iedereen of zijn mouw houden, ga maar daaraan houden voor uitwisseling van gegevens. Dus die onderste vier.

Thijs van Bruxvoort
Ja, dus die die over al die niveaus afspraken heeft. Over het gebruik van terminologie, klassificatie, communicatieprotocollen.

Floris Bot
Als jullie gedaten met elkaar gaan uitwisselen, moet het over deze bus met dit protocol. Klaar. Daar ben ik voor. En dan in dat geval, nou op dat stukje zeg ik, doe maar een dictator. Ja. Dictatje.

Ruurd Sanders
Dictatortje.

Floris Bot
Helemaal eens. En die zetten we dan na een week gewoon weer af.

Ruurd Sanders
Maar deze regel blijft: even dit invoeren en dan weer optyven.

Thijs van Bruxvoort
Dan heb je het probleem wel opgelost. Het gaat niet gebeuren, maar je hebt wel het probleem opgelost.

Floris Bot
Gewoon dat daarheen willen werken is wel lekker. Maar het is niet uit te leggen.

Ruurd Sanders
Ik vind eigenlijk die vraag van Sander nog wel mooi. Zullen we die nog even aansnippen? Ik vind prima.

Floris Bot
Ja, we gaan gewoon over de twee uur en komijd rotten.

Ruurd Sanders
Rotteké.

Floris Bot
Rotzeklee. Ja, lees er maar voor.

Ruurd Sanders
Sander vroeg hoe is het gesteld met beveiliging binnen het LSP? Sander kwam achter dat zijn kinderen zijn opgenomen in het LSP, terwijl hij een expliciete opt-hout heeft ingevuld.

Floris Bot
Kwaallijk. En ik schreef daarbij: what the actual fuck.

Ruurd Sanders
Nou ja, ik begreep ook niet precies wat daar mis is gaan, want je hebt een opt-in, volgens mij op de LSP. Zeker. Tenminste, dat hoop ik.

Thijs van Bruxvoort
Ik denk gewoon dat hij op formulier heeft aangegeven.

Ruurd Sanders
Maar even, ja, ik ben een techneut, dus ik ga dan toch even terug naar de techniek. LSP werk met. Oude protocol hè, niet met FIRE in ieder geval. Nee, dat bestond toen nog niet. Dat is een Haal 7 versie 3 volgens mij, die ze gebruiken? Ja, volgens mij wel. Uit mijn hoofd. Is dit beveiliging? Dit is eigenlijk niet beveiliging. Dit is gewoon optin. Maar optin zit daarin gebakken. Dat zou wel moeten. Als ze dat daar niet in zouden doen? Dat weet ik eigenlijk niet. Ik weet niet of het in de techniek zelfwachtig gaat.

Floris Bot
Maar wat Sander schrijft is dat ik tegen hem gezegd, oké, en toen? Want anders blijven we met onbeantwoorde vragen zitten. Dat helpt niet iets voor een podcast. En hij schrijft, kijk, zie ik nu pas. De huisarts heeft ze uit het LSP laten verwijderen, tussen kinderen. Maar ik ben met name benieuwd of de beveiliging van het LSP, de landelijk schakelpunt, inmiddels beter is dan de berichtgeving. Wat dan weet ik tenminste of ik met een gerust hard opgenomen kan worden.

Ruurd Sanders
Wat ik weet van toen, maar dat was tende ten tijde van de van de invoering, dat de toegang tot het LSP niet zo heel best geregeld was. Mijn broer is apotheker en die zei van wij kregen bij een apothek een algemeen account. Om bepaalde gegevens op te vragen. Kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

Floris Bot
Ik weet niet of dat nog steeds zo is. Ik durf wel te stellen dat dat inmiddels echt wel goed geregeld is. Daar ga ik vanuit. Want ik ken de architect, de twee architecten inmiddels, twee van de architecten inmiddels. En beide zijn echt wel voorvechters van privacy.

Ruurd Sanders
Ja, daarom. En ik vond het ook een raar verhaal.

Floris Bot
Ik durf echt wel te stellen dat het dat het heel sterk verbeterd is. Ik durf ook te stellen dat er excessen zullen blijven bestaan. Ja, die heb je altijd.

Ruurd Sanders
Als ik zie op ziekenhuis, ook in ziekenhuizen, ook op afdelingen, hoe vaak nog steeds op polykliniek algemene logins worden gebruikt om even snel iets in te kloppen.

Thijs van Bruxvoort
Op de mooie tour.

Floris Bot
Maar dan kom je dan kom je eigenlijk terug op gebruikersgemak. Want als je zorgverlener bent heb je een oeziepas. Die Oefiepas moet je in een lasersteken of in ieder geval erbij houden. Dan locht hij in, dat duurt even en dan haalt hij jou eigenlijk je soort remote testal protocol. En dan kan je op je machine en dan kan je dingen doen. Maar als jij van patiënt naar patiënt loopt, je rondje doet, dan ben je wel eens in ook maar in het. bij de eerste hulp gezeten en dan hebben ze weet ik veel vijf, zes, zeven van die behandelkamers. En dan loopt één zo'n arts heen en weer en die is dus twee, drie minuten aan het wachten per kamer. Dus je bent Om een rondje te maken ben je een half uur bezig met alleen maar inloggen. Ja, maar dat zeggen domstads.

Thijs van Bruxvoort
In ieder geval een heel dom ding. Ze hebben nu ook. We hebben een wijziging inje.

Ruurd Sanders
Ik snap hem niet.

Thijs van Bruxvoort
Wij willen graag dat je dat een Uzipas aanmelding voor die locatie In die rol als zorgverlener. Dat je dan voor 365 dagen of drie maanden lang geauthenticeerd bent. dat met die BZN-gegevens onder mogen gaan. Want anders krijgen zoveel klachten van mensen die met de LSP werken en een UCPAS gebruiken en alleen maar aan het wachten zijn. Het is gewoon zo totaal niet gebruikvriendelijk.

Floris Bot
Ik vind sowieso dat we van die pas af moeten.

Thijs van Bruxvoort
Eens, eenmaal eens.

Floris Bot
Ouder werd ze ouderwed takkenbende. Echt serieus. Mijn vriendin heeft er net eentje gekregen.

Thijs van Bruxvoort
Je komt helemaal bij je thuis, hè? Komt er van een pop? Poppetje bij je thuis. Ja, ja.

Floris Bot
Ja joh. Niet normaal. Wat was er kwijt? 575 denk ik. 650. 600, 600 nog iets? Ja, voor drie jaar.

Ruurd Sanders
Was dat die vriendin met die. Ja nee, niet dus, want ik weet niet waar dat vandaan komt. Dat is iets gebroken die past. Kan die later, ik moet gewoon. . Jongens, ik heb het probeerd aan de slecht.

Floris Bot
Heeft er een lijntje mee gemaakt? Maar je krijgt dan een fysieke pas. Op die pas zit een chip. In die chip zit een certificaat. En met dat certificaat is vastgesteld dat jij bent wie je zegt dat je bent. En die pas moet dan bij een machine of een ander apparaat worden gehouden om je te identificeren. Maar er is geen second factor. Nope, gewoon één iemand komt bij je thuis. Ja. Nou ja, dat is een beetje. Dat is het eerste stuk en het tweede stuk. Ja, maar op het moment dat jij in het ziekenhuis rondloopt en je gaat bijvoorbeeld aan elkaar, dan moet je even scannen. En dat kan je niet met de telefoon doen, want het ding is. . Heel vies, vertrouw mij. Dus die kan je niet elkaar meenemen. Dus dan moet je even die pas scannen. Maar er is niet ook nog dat je een pincode moet invoeren, of een IR-scan, of een vingafdruk, of weet ik veel wat.

Ruurd Sanders
Is datzelfde wat die Belgen ook gebruikt voor al een overheidszaken? Is dat een soort ge Gelijk systeem. Weet je wat ik bedoel?

Thijs van Bruxvoort
Concept wel met een fysieke pas gewoon.

Ruurd Sanders
Zij moeten voor al hun overheidszaken en alles wat met gezondheidszorg en zo te maken heeft, moeten ze ook met een pas moeten werken. En ze zitten allemaal te vloeken, want je moet thuis, moet je dus zo'n. Paslezertje moet je aan je pc moet je hangen als je je bankzaken wil doen of dat soort zaken.

Thijs van Bruxvoort
In Estland werkt ook zo, op die manier. Zo'n fysieke ID.

Floris Bot
Niet meer? Nee. Ik kan ook op je mobiel. Dat is fucking fantastisch. Maar die hebben ze dus naar Bobiel verplaatst. En als je dan wordt aangehouden door politie. Dan hoef je dus niet je rijwijs of je paspoort of iets anders bij te hebben, want ze kunnen gewoon even je mobieltjes scannen in het systeem. Maar ze weten ook meteen hoeveel bekeuringen er nog uit staan. Dat is wel een beetje jammer. Misschien eng. Nee, dat is niet eng. Dat vind ik oké. Op het moment dat een politieagent jou aanhoudt. Ja, een politieagent. Ja, prima. Daar gaat hij om. Dan vind ik het echt prima. En dat hij zegt, goh. Thijs, elke week een bekeuring daar en daar. Misschien moet je gewoon even anders parkeren.

Ruurd Sanders
Maar even anders om een belastingambtenaar in één keer op die manier allerlei dingen.

Floris Bot
Heeft hij het recht om mijn identiteitsbewijs uit te lezen?

Ruurd Sanders
Ik weet het niet. Misschien als jij bij een loket staat of zo.

Floris Bot
Ja, en dan komen we weer terug op dat vroeger de flitspalen niet van de politie waren, maar van de Belastingdienst. Want de Belastingdienst had een langere bewaar termijn dan de politie en zo. En ik weet niet precies wat er allemaal van waar is. Ik heb er heel veel over gehoord en onder andere van iemand die flitspaden maakte. Dus ik denk wel dat er een hoop van klopt. Maar ja, kom aan.

Ruurd Sanders
Maar we blijven toch en dat is toch een dictator. Dat moet volgens mij toch echt een beetje het thema zijn van deze afdeling.

Thijs van Bruxvoort
Ik weet niet als we wat meer gaan werken.

Ruurd Sanders
Als we een titel zouden moeten geven aan deze aflevering, zou ik zeggen dictators en gebroken piemels. Dat doet echt heel goed heel eerder. Dat prikkelt. En dan blijkt het gewoon helemaal niet over gebroken piemels te gaan. Dat is ziekte grappig.

Floris Bot
De grootste grap is toch, jij komt maar terug op die gebroken piemels. Dat vind ik mooi. Op zich vinden wij dat alle drie heel grappig. Vooral dat er helemaal niks van klopt. Maar er zijn daadwerkelijk 30 mensen op Slack die dit hebben meegekregen. En voor die andere ruim 10. 000 is het van. Waar de fuck heb je het over vast? Ga eens op misschien. Dit grapje is niet mijn grappig. Ja, kom meedoen op slek. Ja, dat zouden we erg op prijs stellen. Ja, dat is echt leuk. En wat we ook op prijs stellen, is dat we hier gewoon even mee ophouden naar de tips gaan. Want ik moet dit nog zien te editen ergens deze week waarin ik ook nog twee dagen audit heb. En ik heb geen idee hoe ik dat moet doen. Dus er wordt lachen. Wordt heel mooi. Gezien Thijs er de meeste heeft. Verbazingwekkend genoeg. Niet ik.

Thijs van Bruxvoort
Is het misschien wel een idee om tijd schoon te laten beginnen? Dat is heel goed. Ik ga er even naartoe. Oh ja, maar Istif is mijn gepodcast? Ik mag op pluggen. Dus koffie thuis. Natuurlijk. De podcast over alles wat je beter maakt. Geld. Koffie, gezondheidszorg, alles. Dus ga luisteren.

Floris Bot
Borstenbroodjes of zo zijn ze broodjes?

Thijs van Bruxvoort
Oeh, daar kan ik het over hebben. Als iemand daar een keer langs wil komen, bericht me even en dan mag je te gast komen. Oké, varas, je hebt hem gehoord. Dat is ook heel leuk. Wel in de konijnenpak dan. Nee, zonde moet je ook accepteren. Oké, zonde is goed genoeg. En ik had een tweede podcast, tweede tip. En jullie hebben het paar genoeg, je hebt het gehad over westers en niet-westers. En dit is een boektip van Hans Rosling. Dat heet Factfulness. In het Nederlands is het feitenkennis, geloof ik. Hij is een gezondheidsepidemioloog of statisticus uit Zweden. En die heeft ook echt een heel mooi TED-talk over the best statistics you'll ever see. En die zegt dat wij, ik denk heel erg in wij en zij, dus westers en niet-westers, maar dat ligt er maar net aan op welk aspect je kijkt. En hij heeft bijvoorbeeld een onderwerpen, pak die elke keer een onderwerp en dan stelt hij jou een vraag. Bijvoorbeeld wat is het gemiddelde vaccinatiegaat van kinderen op de wereld. En dan heb je drie antwoordopties. 20, 60 of 80. En zelfs apen zouden beter scoren dan mensen. Echt, de meest best geleden mensen. Het antwoord is namelijk iets van 88% van de hele wereld is al gevaccineerd. Je wordt constant raakt jouw wereldbeeld totaal anders. En dat werkt je dus met superveel statistiek. Echt super mooi. En dat het eigenlijk best wel goed gaat in de wereld. En westers en niet-westers bestaat eigenlijk niet meer. En dat vind ik wel heel boeiend. Dat 9% van de lereld leeft nog maar in armoede. Gemiddelde leeftijdsverwachting is iets van 70 jaar. Kindersderfte is onder de 4% of zo.

Ruurd Sanders
Daar moet ik om vrolijk van te horen als ik het zo hoor.

Thijs van Bruxvoort
Ja, eigenlijk wel. En ook om het in een ander wereldbeeld. Dus in niet meer een derdewereldland of eerste wereldland. Want ja, dat concept bestaat nu niet meer. Dat is van van onze leraar, hebben ons dat geleerd. En dat klopt eigenlijk niet meer.

Ruurd Sanders
En een hele leuke vond ik ook over klimaatverandering.

Thijs van Bruxvoort
Dat we in Amerika en in de westerse wereld, dus haakjes. Wordt dan gezegd, ja, we moeten oppassen, want als die Indiaanse mensen en de Chinezen, als die auto's gaan kopen en in een hoger welvaartsniveau komen, dan gaan die superveel uitstoten. Terwijl als je gaat kijken wat. de rest van de westerse wereld uitstoot, is dat per hoofd van bevolking echt een veel fout. Dus wij zouden juist dat des te meer redenen dat wij moeten nadenken van moeten wij dan niet veel minder gaan uitstoten. Namelijk van dat soort voorbeelden heeft hij. Cruise schepen verbieden gaat echt enorm helpen. Ja, dat soort dingen. Koeien. Ja, dat soort dingen. Maar gaat iedereen twee dagen minder vlees in de week. En mijn laatste tip was meer in de zin van de productiviteit. Is een wekelijkse review doen met je partner. Dus ik heb zelf een accountability partner. Hoi Sander, leuk dat je luistert. Oh, ben jij dan? En elke week bespreken we eigenlijk wat we gaan doen, hoe we onze acties zijn gegaan, wat er goed ging en niet goed ging. En dat doe ik ook met mijn vriendin sinds denk ik een maand of vier of zo. En dat zijn gewoon vragen over hoe gaat de aankomende weten eruit zien. Wat vind je het meest spannend? Is er iets wat ik kan doen om je meer geliefd te laten voelen? Het zijn zes of zeven vragen die we dan bespreken onder het genot van een kopje koffie. En dat maakt gewoon je relatie. Je komt gewoon dichter bij elkaar, je neemt elkaar serieus en je weet wat bij elkaar in het leven omgaat. En ik denk dat zeker als je wat verder bent in je relatie, kan dat echt heel veel helpen.

Ruurd Sanders
Wat zijn die zes vragen dan? Dan ben ik wel benieuwd. Die enige vraag is van hoe is. . Die ga je zeggen, maar ik wil gewoon een link.

Floris Bot
Ik kan een linkje. . Ja, zorg even voor een linkje, dan gaan we daar regelen.

Thijs van Bruxvoort
Ja, maar er zijn heel veel verschillende format's die je kan gebruiken, maar kies er één en het is super mooi. Top. Cool.

Floris Bot
Nou Ruud wil juist al ik. . Zeg jij maar. Ja? De mijn is namelijk heel simpel. Netflix, kaaser de papel. Punt. Vond je hem zo goed? Ik vind het lachen.

Thijs van Bruxvoort
Ja, het is echt heel veel makkelijk.

Floris Bot
Ik heb heel hard gelachen. Een beetje OCAC-leven gevoel. Ja, inderdaad. Dat is hem. Het oude wetse OCI leven gevoel. En dat vond ik leuk. Dus ik kijk het samen met mevrouw, dus wij kijken er één per vier weken of zo. Dus dat is echt schandalig shit. Dus je hebt nog drie jaar te gaan. Ja, daar komt het een beetje op neer. Dus nee, maar serieus. Ik vind het echt tof. Ga het kijken. En ze noemen het ook Money Heist. Dus als je het niet kan vinden, Money Heist. Dat is met die Salvador Dali maskers. En als je het nou echt niet weet, dan klik je op het linkje in de show notes. Oké.

Ruurd Sanders
Nou, in het verlengde ervan, dat we het toch over Netflix hebben. Ja. Want er is een potentiële Netflix-killer gestart. Ik weet niet of het nou deze of vorige week was. Vorige week al. Dat is namelijk Disney Plus. Disney heeft zijn eigen streamingdienst geïntroduceerd, Disney Plus. Gaan ze voor 7 euro in de maand kun je alle Disney content kijken. Ik denk voor mensen met kleine kinderen een hele interessante. alternatief op Netflix. Alle Disney films staan erop, alle Disney. Alle Pixarfilms, eigenlijk alle content die ze hebben, inclusief alle oude.

Floris Bot
Ja, ze hebben nu vooral veel oud staan. En er komt telkens meer nieuw.

Ruurd Sanders
Daarnaast hebben ze een Marvel spullen erop staan. Star Wars staat erop, maar ook echt alles rondom Star Wars. De grap is dat wij wij zijn geëerd. Nederland is een primeurland. We mogen het hier als eerste mogelijk uitproberen. En tot 12 november kun je het gratis uitproberen. Dus dat is mijn eerste tip. Op 13 november komt er allemaal het mooie nieuws uit. Precies ben ik achtergekomen dat Menalorean, die ik erg interessant vind, die komt eraan. Dan komen ze met hun eigen content. Grigriggerd. Echt een lokkertje.

Floris Bot
Waar ga je dat op kijken?

Ruurd Sanders
Ik kijk het op het centoplatform. Ik kijk het op mijn iPad om iPhone en op mijn nieuwe LG TV. Dankjewel voor het bruggetje. Wauw. Ik heb nu over leven naar je standen. Ik heb tien jaar lang heb ik met mijn televisie gedaan. En op een gegeven moment begon dat ding zo vlekken te tonen. En het beeld werd gewoon slecht. En uiteindelijk deed hij er ook vrij lang over om op te starten.

Floris Bot
Had je ook nog een plasma?

Ruurd Sanders
Ik heb nog een plasma. Het was net een LCD. Dus het was een hele dikke LCD, een zulke doek in de podcast. Echt randen van 10 centimeter. Die zijn vaak nog onzuiniger dan plasma. Precies. Nou ja, nou dat was een beetje het ding wat ik wel. Als hij dus aanging. Dan hoor je echt zoem. Oh, dat is die CCFD die erin zit. CCFL die is. Ik heb zo'n eentje die toen nog door Philips werd gemaakt. Maar dat ding was ook loodzwaar, dus ik moest daar ook een hele zware beugel kopen. 20 gaten in de muur. Ja, inderdaad, ja echt voor de kuilbouten. Voor die kuilbouten had je vastgezet. Chemisch anker. Maar ik vond dat het wel eens tijd werd voor het 4K OLED HDR-tijdperk. En heb je 10-bit of 8-bit HDR? Volgens mij heeft deze 10-bit HDM. Kijk, die moet je hebben. Het is een 2018 model. Ja, dat is al 10-bit. Volgens mij is dat 10-bit.

Floris Bot
Hoe groot is die geworden?

Ruurd Sanders
Uiteindelijk is de 55.

Floris Bot
Want het is natuurlijk een LG.

Ruurd Sanders
Het is een LG. Je zou denken, Philips, ik zou Philips adviseren, maar ik vind. .

Floris Bot
Nee, die maken toch geen tv's meer man. Sharp.

Ruurd Sanders
Ja, op zich maken we tv's. En ze doen het best leuk. Maar ik vind gewoon, er zijn heel veel fabrikanten die komen constant op een nieuwe snufjes aanzetten. Maar op dit moment is OLED gewoon de thing to get. Ik vind Q-Led kan er niet tegenop. Er komt zo dadelijk microLED aan, dus dat gaat OLED weer van de troon af blazen. Maar op dit moment is gewoon OLED alles en LG maakt gewoon alle OLED OLED panelen. En bij verschillende fabrikanten kun je gaan. Ik heb heel erg zitten nadenken over welke platform wil ik hebben. Ik wilde eigenlijk liever Android TV hebben, maar ik merkte gewoon bij. Dat is langzaam man. Dat is precies wat ik had. Ik had bij heel veel tv's had ik zoiets van de menus. Ze waren traag. Ze waren vaak niet in vier K gerenderd. Ik vond het niet fijn werken. En toen was ik uiteindelijk. Had ik die webOS van LG en dat is echt heerlijk.

Thijs van Bruxvoort
Dat opstart gaat ook een stuk sneller. Ik zag Floris, we hebben een nieuw gebouw. En we hebben natuurlijk overal VDI-tv's. En van die vergaderruimte en dan denk je oké, ik. Haal die Miedere een tv aan. Let's go. En dan ben je echt 30 seconden aan het wachten.

Ruurd Sanders
Ja, dat is bizar. Maar dat zijn wel anders soort tv's hoor.

Thijs van Bruxvoort
Want als je die resolutie niet instelt en je gaat een Excel-bestandje slepen. Vlad.

Ruurd Sanders
Kun je heel klein? Even qua grootte, als je voor 4K gaat, dan moet je eigenlijk niet kleiner gaan dan 55 inch. Anders zie je het gewoon niet. Onder de 50 inch moet je vrij dicht op 4K gaan zitten om het überhaupt te zien. En overschat er 4K ook alsjeblieft niet. Het is uiteindelijk HDR wat echt de woufactor is. Ja, HDR, hoe het contrast en dus ook wat OLED qua contrast.

Floris Bot
Denk je dat ik nog steeds een plasma heb dan?

Ruurd Sanders
Ja, plasma geeft dat ook altijd. Dat is het mooie contrast.

Floris Bot
Ja, en ik vind het gelige van plasma. Mill dierskoper vind ik veel prettiger kijken.

Ruurd Sanders
Uiteindelijk de grap is Disney Plus is ook als enige smart app beschikbaar op WebOS en op de rest niet.

Floris Bot
En 4K.

Ruurd Sanders
Nee, het is niet 4K. Dat vind ik een tegenvallen van sorry, WebOS is 4K. Maar Disney Plus hebben ze nog niet in 4K.

Floris Bot
Hebben ze geen 4K.

Ruurd Sanders
Het is echt ruk. En ook dat baas mij echt een beetje. Ik denk van dat moeten ze nog even fixen. Want het materiaal is ook niet 4K waar je naar zit te kijken. Maar dat komt gewoon zo meteen voor 12 euro of zo. Weet ik veel. Ze zijn al moment gestart. Ik merk ook gewoon opstarten van de streams dat af en toe nog. Niet helemaal lekker gaat. Dus ik denk qua backend. Ze zitten natuurlijk, ze kunnen nog niet tippen aan Netflix. Ik ben overigens best wel blijven rasten met hoeveel het 4K die hebt op content die nu op Netflix te vinden is. Dus ik ga Netflix zeker nog niet wegdoen. En dat gaat heel vlot. Dat vond ik ook echt verbazend. Hoe vlot dat ging. Maar goed, ik heb uiteindelijk, ik vond ook de prijs, was voor mij echt een doorslaggevend ding. Ik wilde daar niet. Meer dan 1000 euro voor gaan betalen. Want voor mijn huidige televisie of de televisie die ik had, had ik 1300 euro betaald. Toch tien jaar lang mee gedaan. Dus het is toch 130 euro per jaar wat je ervoor neertelt. 10 per maand. Uiteindelijk heb ik een topic in de gaten gehouden op tweakers. Een prijstopic. En die constant de prijzen van aanbiedingen en weet ik wat in de gaten houden. En uiteindelijk heb ik deze televisie vast een 55 inch met alle toetes en bellen draag ik op. Heb ik kunnen kopen voor 888 euro. Mooi koop. Dat vond ik zelf een heel mooi prijsje. Dat was voor mij één week was dat maar beschikbaar. Dus ik ben echt naar de winkel gerend. Maar ik heb hem nu. Doe mij die maar. Lekker. Ja, en ik ben er heel blij mee. Goeie shit. Ja, dat is goede shit. En veel apps die erop draaien valt me echt. Valt me niet tegen. Ik dacht, ik moet een 4K Apple TVK schaffen, maar. Eigenlijk het enige wat ik nu nog mis is een goede app om een vakantiefilmpjes te kijken. En daar bedoel ik mee. Minder legale content. Plex. Plex ben ik nu mee aan het experimentaer. Plex is super fijn. Ja, dat is echt top. Maar eigenlijk wil ik dat hele ding weg.

Floris Bot
Daar gaan we het zo meteen uitgebreid over hebben. Zullen we eerst hier even een eind aan Brian? Ik was al klaar. Super top. Tot zover deze aflevering van Met Neuwers om Tafel. Onze vaste tafelneuwers zijn Daniel Kegel, Joost Gellevis, Juren Ubags, Randol Peelen en mijn naam is Floris Bot. Onze gastneuws van vandaag waren Ruurt Sanders en Thijs van Brukvoort. Ruit, gaan we het weer aan vragen. Waar kunnen mensen meer over jou vinden?

Ruurd Sanders
Moeten ze maar naar Tech45 luisteren, dan weet het er zelf. Ik zit veel op Gathering natuurlijk eens op mijn net als spam en ook nepacteur op witloftheater. nl. Cool, Thijs, kijk even naar jou.

Thijs van Bruxvoort
Zelfde vraag. Koffietijs op Instagram of gewoon thijs vanbrugswoord. nl. En in de Slack natuurlijk van ben net op tafel. Oh ja, dat zit ik ook.

Floris Bot
Oeh, oeh, fijn. Dat was vergeten. Daar zit ruurd ook. Je moet hem vooral mensen, dan komt hij wel weer op draven. Een keer. Oké, meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast app. En helemaal nieuw op onze website, nou helemaal nieuw, is al een paar weken, is een winkel vol met t-shirts, mokken en andere Definitief nasty swag om jouw uitrusting nog representerender te maken. Verween jezelf met nieuwe kleren met ons welbekende blikje Sparrood met bril. Er staat een link naar ons befaamde Slack kanaal. Gebruik die alsjeblieft. En als je patron van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. Toegang tot het Pejsonkanaal op Slack. Vanaf 3 dollar of meer krijg je stickers. Vanaf 5 dollar krijg je bierveeltjes. En bij 10 dollar krijg je altijd toegang tot onze live events. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Doei, doei doei, chillo.