S06E19 – Echt vet ver wandelen en dankjewel hè voor de zeehondjes – met Jasper van der Meij

Randal Peelen
Oké, het feestelijke moment dat we de boel gaan openen jongens. En dan heb ik het niet over de afvelding. Wat gaan we doen als we bezig zijn hoor? Oh ja, dat kan ook. We zijn nu toch bezig, vloggers. Ik zijn wel bezig.

Floris Bot
Ik kan er niet zo goed bij, dus geef deze even aan. Wat hebben we hier? Een Adriaan Wit van Jopen. Van Jopen. Dat is een gek soort spaarrood. Ja. Dat is ook wel mooi dat we Jopen van Jasper krijgen. Ja, cheers. Santee. Wat super tof dat je er kon zijn.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We gaan vandaag met Floris. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurd van vandaag is Jasper van der Meij. Jasper begon zijn werkzame leven bij React, het bedrijf achter de forumsoftware die je misschien wel kent van websites zoals bijvoorbeeld Gathering of Tweakers. Hij was ook creative entrepreneur achter WeGoDutch. En er komen een boel moeilijke namen aan. Dus sorry als ik er een paar keer over struikel. Waar hij samenwerkte met partijen als Spreadshirt, mymuesli en Design Skins. Ik kan dit nooit foutlozen, jongens. En op dit moment houdt Jasper zich bezig met zijn bedrijf Werk aan de Muur.

Floris Bot
Dat kan je rekenen goed.

Randal Peelen
En dat is anders dan werk aan de winkel. Dit is Werk aan de Muur. Die horen we ook vaak hoor. En met dat bedrijf wonnen ze de beste webwinkel van het jaar in kunst. Voor de vierde keer de FD Gazelle Award. Voor de tweede keer de Deloitte Technology Fast 50. En ze stonden op de tiende plek van de Crossborder E-Commerce Awards. Mijn hemel van œuvre. Ten slotte noemt Jasper zichzelf ook Fotonerd en houdt hij zo van wandelen in de natuur. dat hij ooit een tocht door Nieuw-Zeeland deed die ongeveer 4,5 maand duurde. Nou, dat spreekt voor mij nogal tot de verbeelding. Maar daar gaan we het later deze aflevering pas over hebben. Voor nu. Jasper, welkom. Dank voor je komst naar de studio. Waarom wandelen en niet rennen? Want afgaande op die awards die je wint, ga je het liefst heel hard.

Jasper van der Meij
Zeker heel hard. Ja, nou rennen heb ik ook wel gedaan. Zeker. Ik heb wel een beetje een blessure de laatste twee jaar van het hardlopen. Dus daar ben ik nog wel mee bezig met visio en dat soort ellende. Dus het is meer wandelen tegenwoordig. En meer werken in het bedrijf.

Randal Peelen
Ja, en wat houdt dat wandelen in? Want je zegt een toch: is dat dat het hele continent hoor of zo? Oh ja, ik dacht dat je er later op terug wilde komen. Maar nu vind ik ook goed hoor. Geen probleem Eén vervolgvraagje moet kunnen liever.

Jasper van der Meij
Nee, ik heb samen met mijn vriendin 3000 kilometer gelopen in Nieuw-Zeeland. Dus wij zijn begonnen aan het meest noordelijke puntje van het Noordereiland. En in 4,5 maand zaten we op het meest zuidelijke puntje van het Zuidereiland.

Randal Peelen
En als je mij bent, dan heb je al met de auto geen zin om die pokken af te leggen. Hoe kom je dan op het idee om dat te gaan wandelen?

Jasper van der Meij
Ja, dat is wel bijzonder. We hadden alle twee wel zoiets van we moeten. Het zou vet zijn om gewoon een keer. Een paar maanden gewoon uit het normale leven te zijn. Weg van je ritme, weg van je gewone dingetjes en gewoon iets compleet anders. En dat wandelen dat trok ons alle twee wel een klein beetje. Een klein beetje. Want we hadden daar geen ervaring mee. Sterker nog, toen wij de eerste dag gelopen hadden, 17,5 kilometer, dus het viel mee. Toen gingen we onze tent opzetten voor de tweede keer. En daar gingen we voor de allereerste keer in slapen. En de laatste keer dat ik in een tent had geslapen was ik zeven. Dus we gingen een behoorlijk cold turkey erin. Maar je had hem wel getest, toch? We hadden nog getest, ja we hebben een keertje opgezet. Nee, nee, nee. We hebben vooral, weet je, als je dan toch. . uitgenodigd met nerds om tafel. Hoe ben je dan een beetje nerd? We zijn vooral ontzettend veel gaan researchen. Want je gaat als je 4,5 maand gaat wandelen. Dan wil je wel zorgen dat je tas een beetje licht is. Als jij met 16 kilo op je rug rondloopt en daar moet nog eten en drinken bij. Daar wordt niemand heel erg vrolijk van. van en je hebt zeker niet.

Floris Bot
En dan heb je alleen je tent, weet je wel.

Jasper van der Meij
Ik wil per se een de waard. Zo nou ik denk niet dat je ze heel erg vaak gaat zien. Oké, de tent was er aan. 1,7 kilo denk ik. Dus dat is wel iets anders dan een doet.

Randal Peelen
Hey, dit is mijn laatste kans, denk ik, om hier een mooie cliffhanger van te maken. Want ik was inderdaad van plan om even af te trappen met React. Sorry, we gingen toch een beetje te diepte in, mijn schuld. Ja, kun je het verhaal vertellen? Want ik zie allemaal bedrijven die tot verbeelding spreken en waarvan mensen misschien ook wel hebben gehoord, React is zeker een bekende naam voor de mensen die vroeger op tweakers kwamen. Of nu? Ja, nu nog steeds. Kun je het verhaal vertellen in Vogelvlucht hoe dat toen gegaan is?

Jasper van der Meij
Ja, dat was leuk. Bijna iedereen die bij het bedrijf werkte, die was wel actief op Tweakers, vooral in de vorm van actief op de community of op IRC.

Randal Peelen
Sowieso waren alle nerds toen daar.

Jasper van der Meij
Zeker. Nu zitten ze op onze slack. Nu zitten ze op jullie slack. Er komt nu niemand meer op Twikers. Laten we dat voorop stellen. Helemaal niemand meer.

Floris Bot
Ik kom er nog.

Jasper van der Meij
Nee, Michiel, misschien uit die tijd onder voor andere mij voor tweakers wel bekend onder de naam Gem. Die was redelijk actief samen met ACEM. CHEM. Die had veel contact met ACM. Ook wel Akkem. Akkem genoemd. En Arjen zei. We hebben toch best wel een aardige performance uitdaging met ons forum. Daar moeten we een keer wat mee. En Michiel had toen voor een andere klant een keertje een soort van opzetje voor een forum gemaakt. En die zei, dat kan ik wel. Ja, doet. Seriously. Ik weet niet of je het weet hoor, maar dit zijn best wel wat mensen. Ah, dat kan ik wel.

Randal Peelen
Maar is dat al? De staart van de jaren 90, of zit het al in 2001 of zo?

Jasper van der Meij
In 2003 of zo, zo ongeveer in die tijd.

Randal Peelen
Dus mensen hadden al kunnen leren van de dot-com. Had een lesjes al kunnen hebben.

Jasper van der Meij
Daar waren we al dwars doorheen gefietst. Da waren we al heel voorbij, inderdaad. Wij waren met het bedrijf actief. Ja, wat deden we?

Floris Bot
nl.

Jasper van der Meij
Nee, dat was daarna zelf een beetje in diezelfde tijd begonnen. Ja, we waren een beetje van alles en nog wat bezig. Een van de belangrijkste dingen waren mooie projecten maken voor klanten. Dus dat was. Dat was in de tijd dat het geld nog wel stroomde trouwens hoor. Dat we maakten een vet project voor God, wat was het? Slam, echt in de beginjaren.

Randal Peelen
Maar wat is een project? Een website?

Jasper van der Meij
Een website. Dat was een website met allemaal floating frames en wat allemaal hip was in die tijd. Dat zou je nu echt nooit meer kunnen maken. Wat is een frames? Ja, laten we daar. Maar dat was in de tijd dat het bureau wat ons hielp, die zei van we komen vrijdag even langs om bier te drinken. Nou ja, top, weet je wel, gezellig. En dan stopt er in één keer een taxi voor de deur en dan doe je de deur open en dan staat er alleen bier. Ja, nee, we moesten toch wel even zorgen dat jullie een biertje hadden. Wij konden niet, maar dat was een beetje in die tijd. Nou ja, Magil zei dus, dat kan ik wel. Dus toen hadden we zoiets van oké, dat is wel tof, want stel nou dat als wij als bedrijf de forumser hebben die gewoon de lood van tweakers aan kan, die enorme hoeveelheid mensen en interactiviteit. Dan zetten we onszelf wel op de kaart als zijnde. Ja, die jongens kunnen dat wel. Dus Michiel die zei: Ik kan dat wel. En toen twee jaar later waren we denk ik een keertje live. Volgens mij werd verloren dat misschien nog wel iets beter. Iets meer dan anderhalf jaar wel.

Randal Peelen
Maar wacht even, dit is in feite een beetje de truc die Bill Gates ooit heeft uitgehaald met IBM door MS DOS al te verkopen voordat hij het goed en wel zelf had buitengemaakt. Ja, gewoon stoer doen en in jezelf geloven? Of wat is de les die we hieruit kunnen leren? Of is het vergaande glorie?

Jasper van der Meij
Lekker dan dat overgedaan volgens mij hoor. Nou, het was wel een passieproject.

Floris Bot
Ja, nee, maar ik bedoel, er werd wel gezegd van dat kan ik wel, maar het is nog niet af.

Jasper van der Meij
Nee, zeker. We waren onzeker wel bewust van mij dat er echt nog een hele hoop aan moest gebeuren.

Floris Bot
Ja, want het was natuurlijk voor voor een tweakers, ik was toen overigens niet meer werkzaam bij tweakers. Of op dat moment niet. Voor het winkel was het natuurlijk ook wel een enorme stap en een risico. Want je forum waren op dat moment. Ik doe even uit mijn hoofd zo. 200 tot 250. 000 man per dag kwamen. Die op een nieuwe software zetten. Als dat niet goed gaat, dan ben je wel even de Shaak. Nou, we zijn ook niet Culturky omgekeerd.

Randal Peelen
een forum bouw in de huidige tijd. Dan kun je bij wijze van spreken de meest crappy PHP implementatie kiezen. En die gewoon ergens lekker op een hele dikke cloud draaien bij Amazon. En je schaalt maar lekker door en dat komt vast wel een keer goed. Hoe ga je in de beginjaren 2000 te werk om een forum zo efficiënt te maken dat het voor destijds best wel veel mensen goed kan bedienen?

Jasper van der Meij
Goed, deze knippen we even. Nodigen we Michiel uit. Michiel, ga eens even lekker technisch los. Want dat was wel. Nee, maar die stond erbij. Je kunt je vast nog wel herinneren. Zelfs Flores weet nog wat. Het waren op een gegeven moment echt micro-optimalisaties. gaan we dit stukje dynamisch maken? Hoe gaan we dat doen? En dat ging echt wel op het niveau van minuscule dingetjes. Om het echt zo snel te maken.

Randal Peelen
In de code?

Jasper van der Meij
Het was vooral in de code, want dit was echt de tijd dat je gewoon. Oud-Hollands met een serverrekje, met servers, naar een co-locatie ging. En zegt ik heb even een nieuw database server nodig. Of wat je s'nachts gebeld werd.

Floris Bot
Nou ja, wat je ook even moet beseffen is dat op dat moment draaide er een database doos die denk ik. Nou, 15. 000 euro rustig waard was. Dat was het beste wat je kon krijgen, denk ik. Ja, en nou ja, die had natuurlijk nog wel HP en IBM en een groter spul, zeg maar. Dit was vooral zelfbouw, toch? Dit was met name semi-zelfbouw. Toen waren we al redelijk aan het omgaan naar in ieder geval pre-beeldos. Wat je moet beseffen, is dat het een bedrijf was dat niet. Onwijs veel omzet eruit. Dus even een database doos erbij, dat gaat niet. Erg nog. Je database over twee machines repliceren, dat ging niet. Nou, dat trok mij is wel natuurlijk gewoon niet. Nou, dat ging niet. Dus dat zat er niet in. Dus je moest allemaal trucjes uithalen met caching en met een beetje AI eigenlijk al, predictive. Maar volgens mij heeft Gen nog wel een stukje gedaan van meestal als mensen een pagina openen, dan doen ze eerst dit. Dus laten we dat alvast beginnen in te laden. Ja, dat zou goed kunnen.

Jasper van der Meij
Het was vooral de allergrootste uitdaging dat je als tweakers zijnde en als forumsoftware zijnde waar mensen echt hun eigen omgeving creëren. Daar kan je niet zeggen, jongens, zo ziet die layout eruit. Nee, want het was natuurlijk, ik wil niet het homepage eikentje. En ik wil niet het ICQ-ikentje erbij hebben. Volgens mij is dat hij er nog wel in. Dat iedereen moet daar zijn eigen ervaring ervan maken. Ik wil 25 posts op een pagina, ik wil er 150. Je kunt niet alles cashen. Er viel bijzonder weinig te cashen. Dus het was wel gewoon de dynamiek zo hoog mogelijk houden. En dat vonden wij ook wel weer de uitdaging, want weet je, we hadden wel een soort van greater vision van nou ja, als dit werkt, dan met een beetje geluk kunnen we wel naar een ander niveau klanten. Is dat ooit gelukt? Jazeker. We hebben toffe projecten gedaan voor NOS, Golden Tulip. Het Viva Forum. Naast tweakers was dat natuurlijk ook wel gewoon. Nog steeds tof.

Randal Peelen
Als je het over forums hebt, ik ben dan heel erg in een soort van jaren 90-vipe blijven hangen. Ik vind dat heel erg ouderwet. Ik zag laatst een nieuwsbericht van tweakers. Je kunt nu ook plaatjes in je vorm top kwijt. En ik dacht echt van. . How dare you! Kun je eindelijk?

Jasper van der Meij
Ja, je kunt gewoon een plaatje erheen slepen. Hij werkt op je mobiel.

Floris Bot
Mijn fucking hemel. Daar hebben ze dus echt gewoon daarover gedaan.

Randal Peelen
Ik heb er zo lang zo hard van zitten crinchen dat ik het nu bijna jammer vind dat ze het gefixt hebben.

Jasper van der Meij
Zo gek op time's. Er zit zoveel mooie legacy in, dan bed je een plaatje, en dan zeg je ja, dit plaatje is groter dan duizend pixels, je moet hem wel even verkleinen.

Randal Peelen
En geef jezelf even stokslagen op zolder, want die verdien je. Net nerd.

Floris Bot
We hadden in het begin ook nog, weet je het zeker, dit is meer dan 250 kb. Dan gaat het later echt lang duren, gast.

Randal Peelen
Maar ja, ook van die figuren die dan zeiden, wat zijn de regels voor een icon? Ja, mag niet dit en dit en dat. Bam! Allemaal Playboy plaatjes in een animated gif. Ja, daar heeft iedereen echt zin in om daar naar te kijken. vrouwvriendelijke toestanden hier. Maar dat is een andere tijd. En even daarop inhakend, want het was een andere tijd. Als je nu zou zeggen, ik ga mezelf als bedrijf onderscheiden door. baanbrekende forumssoftware te schrijven, dan verklaart iedereen je voor gek. Want dan ben je niet alleen het wiel voor de tachtigste keer aan het uitvinden. Op die schaal functioneren. Dat is een heel andere balgame dan het toen was. Wat maakte dat jullie destijds toch die beslissing hebben genomen van joh, we gaan zelf forumsoftware schrijven? Want die was ook wel voorhanden, natuurlijk.

Jasper van der Meij
Ja, of er echt wel iets was wat daadwerkelijk zo schaalbaar te krijgen was. Ik denk dat dat in die tijd wel echt een uitdaging was.

Randal Peelen
Dat zou kunnen, dat weet ik niet.

Jasper van der Meij
Dat we bij tweakers een soort van standaard forum hadden. We hadden wel altijd een soort van de stip op de horizon. Om er een soort van modulair ding van te maken. Dat ja, uiteindelijk wat is een post in het forum? Dat is gewoon een berichtje en daaronder staan reacties. Ja, weet je, dat kan ook een nieuwsposting zijn. Of dat kan ook een foto zijn die iemand uploadt waar reacties onder komen.

Randal Peelen
Dat is meer als een content management systeem.

Jasper van der Meij
En dat dat dan toevallig bij Tweakers in of in een forumjas zat.

Randal Peelen
Dat wil zijn.

Jasper van der Meij
Ja, mogelijk. We willen het niet. We zijn daar, weet je, als je dan terugkijkt wel tegen dingen aangelopen. Je kan me wel gesprekken op het kantoor in Amersfoort denk ik herinneren met Daniel. Waar we, ja toen draaiden we denk ik tweeënhalf, drie jaar of zo dat wij wel gewoon te veel bezig waren met commerciële opdrachten. En de ontwikkeling van de vormsoftware, daar maakten we niet heel erg waar wat we daadwerkelijk waar zouden willen maken. Je bleef een beetje achter ook heel netjes zeggen. Misschien hadden we dan wel een soort van foto-upload ding gehad. Dus weet je, we zijn daar wel, ja op een gegeven moment hebben we dus daadwerkelijk wel gehaald dat onze naam op de rader kwam en dat partijen als, nou ik noemde net al een paar, maar ook AZM Bank. Met ons wel dingen wilde gaan doen. Maar dat slokte ons kleine bedrijf je alweer zo op.

Randal Peelen
Genekt door je eigen succes, man.

Jasper van der Meij
Nou ja, dat vind ik wel heel erg groot. Maar dat had zeker anders kunnen lopen. Wat ik vind het wel nog steeds gewoon supertof. Als je naar het forum gaat, dat dat nog steeds op dezelfde techniek draait. Dat vind ik vet. En bij Viva trouwens ook nog steeds.

Randal Peelen
Hoe is het uiteindelijk het verhaal bij React afgelopen?

Jasper van der Meij
Voor mij of voor de Forumsoftware?

Randal Peelen
Ja, was het niet ooit gekocht.

Jasper van der Meij
Ja, op een gegeven moment was het van wij willen eigenlijk gewoon verder zonder jullie. Dus dat betekende dat er geen maandelijkse facturen meer kwamen. En dat inderdaad het development team van tweakers daar gewoon lekker zelf mee aan de slag kon gaan.

Randal Peelen
Dus hebben jullie forumsoftware toen gekocht?

Jasper van der Meij
Ja, daar kwam toen neer. Ja, we hadden daarvoor een soort van de overeenkomst.

Randal Peelen
En hoe doet FIFA dat nu dan?

Jasper van der Meij
Fiva is hetzelfde gegaan, want het bedrijf React bestaat inmiddels niet meer. Er werken Bijzonder nog wel diverse developers uit die tijd nog steeds bij dezelfde entiteit. Trouwe honden. Trouwe honden, zeker trouwe honden. En daar op postcode. nl, Floris noemde hem al eventjes, dat draait dus nog steeds. Een hoop developers die die dingen met React hebben gedaan, zijn daar nog steeds leuk bij.

Floris Bot
Ik heb er altijd maar drie of zo in mijn hoofd als ik kijk naar React. Noem deze wat. Ja, dus dan ben je jij en Gem en. Sander? Oh, Sander zat er ook, ja. Sander zat er ook, ja. En Pim. Nee, Pim nooit. Jongens, ik hoorde een luisteraars afhaken in mijn hals. Nee, heet hij niet. Die jongen die nu een lief heb is.

Jasper van der Meij
Want het wordt wel heel lang. Hans. Ja, tuurlijk Hans. Minder aan de developmentkant, meer aan de serverkant.

Randal Peelen
Dus ik beschouw dit gesprek en ik zie dat dit een heel mooi hoofdstuk is. Dat heel mooi is afgelopen en misschien wel je springplank is geweest naar het volgende avontuur. Kun je iets vertellen over WeGoDutch? Want het is een naam waar ik blijkbaar een aantal keren met mijn mond over struikel. En toch heb je hem heel vaak uitgesproken. Je hebt samengewerkt met partijen als Spreadshirt, mymuesli. En design skins, wat is dat voor een hoofdstuk in je leven geweest?

Jasper van der Meij
Ja, dat was een mooi hoofdstuk. Ik was bij react was ik op een gegeven moment zelf klaar met de klantkant, om het maar even zo te noemen.

Randal Peelen
Klaar met de klantkant of je was klaar met de klantkant?

Jasper van der Meij
Klaar mee! Ik had er klaar mee. Klaar met zeikende klanten. Nou weet je, wat ik daar gewoon heel erg vaak zag is dat. . . Dat er een groot project gedraaid werd en dan stond er iets heel moois. En dan was het het moment om dan vervolgens te zeggen van oké jongens, we hebben hier een mooi stukje software. Hier gaan we eens gewoon, ja, binnen de kaders die er zijn, gaan we eens kijken of we een mooie community in elkaar kunnen zetten. Maar het was altijd dat je met klanten, ja weet je, en ik zeg ook niet dat dat aan klanten ligt hoor, want dat lag ook zeker wel bij ons development team of bij ons als bedrijf. Dat daar altijd wel betere dingen te maken was. Maar ik wilde zelf, zeg maar, wat de klanten deden met onze software, ik wilde gewoon zelf lekker weer met de vingers in de klei. En gewoon zelf direct een direct to consumer. Om het maar eventjes in een hiptermpje te gooien. En bij een vriend van mij, Bas, die had het bedrijf WeGoDutch. En WeGoDutch was Nederlands agent van Spreadshirt, waar nu hele mooie ML gear te koop is. Juist! Ja hoor. Koop het snel. Enmel.

Randal Peelen
nl, mag en er staat een hele mooie knopwinkel, daar kun je het vinden. Mooie hoodies. Precies. krijgen we ook een beetje euro's voor. En mensen denken altijd, oh die shit, daar worden ze rijk van. Nee, het is vooral voor je eigen lol.

Floris Bot
Het is een leuk bijdrage voor die biertjes. Ik denk dat we daar niet eens de bier van kunnen betalen die opgaat tijdens de opname.

Jasper van der Meij
Het model bij Spreadshirt was dat, zoals nu, MNOT heeft daar een shopje geopend en als mensen daar wat kopen, dan krijgen ze een mailtje van joh, je hebt wat verkocht.

Floris Bot
Dit maken we over je naar je rekening.

Jasper van der Meij
Dat is een leuk model. En onze taak was niet om juist met die techniek bezig te zijn en klantenservice. Maar omdat we agent waren, moesten gewoon zorgen, joh, we moeten gewoon A-orders komen en B, partners zoals MNOT, die shopjes gaan starten en zelf een stukje marketing gaan doen voor hun mooie producten. En daar hadden we eigenlijk best wel een mooie luxe positie, Bas en ik, want we hadden iemand in dienst en die deed eigenlijk al het werk en wij niet zoveel.

Randal Peelen
Maar hoe was dat toen als jij op een verjaardagsfeestje stond en iemand vroeg: wat doe je dan?

Jasper van der Meij
Wij helden Duitse bedrijven op de Nederlandse markt. Juist. En daar zijn we begonnen met Spreadshirt.

Randal Peelen
Dus is jouw schuld dat Amazon hier nu heen komt?

Jasper van der Meij
Zeker.

Randal Peelen
Amazon is een buits bedrijf. Nee, dat is waar. Amazon. de denk ik daarna, maar dat is natuurlijk verre van de waarheid.

Jasper van der Meij
Nou, ik heb vanmiddag nog even gezocht op de nieuwe Amazon. nl. Volgens mij, gisteren, zoiets van de opnemen gelanceerd is. Dat staat nog een hele hoop Duitse shit op hoor. Dat is dat nog niet de ideale ervaring om bol uit de uit de wereld te slaan. Maar goed, hele andere discussie. We helpen Duitse bedrijven de Nederlandse markt op. En dat deden we dus met Spreadshirt. En toen dachten we, als we dat met Spreadshirt kunnen, dan kunnen we ook andere Nederlandse bedrijven helpen. Waaronder dus MyMusli. Gepersonaliseerde biologische musli. 80 verschillende ingrediënten, miljard verschillende combinatie muslimixen.

Randal Peelen
Ben je nu echt een musli-nerd of denk je van dat was gewoon een merk?

Jasper van der Meij
Ah, dat was gewoon een merk.

Randal Peelen
Ja toch.

Jasper van der Meij
Het was een leuk merk. We hebben daar wel veel aan branding gedaan. Bas en ik hebben onszelf de muzzelenjongens genoemd. Dus wij gingen op beurzen staan en kijken of we gewoon. . Gewoon heel veel momenten konden vinden dat de potentiële consument onze naam zag. Dat ze zoiets hadden, oh, dat moet ik ook een keer proberen. Want het was gewoon echt wel een goed spul. En dat was wel echt ver de bio-hype. Nou ja, ver voor wil ik niet zeggen. Maar het was wel redelijk up-and-coming. Dus het was een goed moment. En toen hebben we datzelfde trucje wil ik het niet noemen, maar toen hebben we ook desigskins op de Nederlandse markt geholpen. En dat was heel erg een online marketingtrucje. Dat waren hoesjes voor je mobiel waarvan je denkt. Is er genoeg concurrentie? Nou, daar kan er nog wel eentje bij.

Randal Peelen
Dat komen bij de HEMA, dus dan kan ik er beter mee.

Jasper van der Meij
Nou, dit was ook weer, dat was wel het leuk, want Spreadshirt is gepersonaliseerd. Je eigen t-shirt, al dan niet met een logo wat iemand heeft gekozen, of een opdruk voor je vrij zelffeestje, maar musli: gepersonaliseerde musli en de hoesjes gepersonaliseerd. Dus er zat wel een lijn in de in de visie. Dus daar waren we gewoon lekker mee bezig. Maar we hadden wel zoiets van, ja, weet je, spreadshirt is wel het grootste aandeel in onze omzet. We voelden wel dat daar dingen aan het veranderen waren. En dat we wel een behoorlijk groot aandeel omzet deden voor. Voor de markt, we waren best belangrijk in Europa. We hadden zoiets van ja, het is toch wel vervelend als Spreadshirt Duitsland dan tegen ons zegt van jongens, we gaan het voor het aanzelf doen. Want ze waren heel veel activiteiten naar het hoofdkantoor in Duitsland aan het overhalen. Ik dacht van ja, wij zijn best wel een vreemd date in de bijt momenteel. Dus als zij zeggen van joh, we stoppen ermee. Ja leuk, dan kopen ze ons uit en dan worden we daar financieel misschien een beetje wijzer van. Maar dan heb je geen bedrijf meer eigenlijk. Ja, dan is er niks meer te doen. Dan is er niks meer te doen. Dus toen dachten we, nou laten we dan nu die luxepositie pakken dat we. . . eigenlijk niet zo heel veel als Bas en ik zijn er daarna hoeven te doen. Toen heeft Bas gezegd, nou top, ik ga even met mijn gezin spelen. Die had toen net twee kinderen, dus die heeft lekker de positie gepakt. De eerste paar jaar bij zijn kinderen zijn. Super mooie kans natuurlijk. En toen heb ik die kans gepakt om te zeggen van nou top, dan ga ik werken aan de muur van start. Want dat idee is toen in die tijd ook gevormd om eigenlijk. foto mensen of creatieven en verdienkanaal met hun mooie kunst te bieden.

Randal Peelen
Ik maak een dankbare buiging voor deze brug, want je ruikt hem zelf heel mooi aan. Toch heb ik nog één vervolgvraag die me een beetje op de lippen brandt. Je hebt een aantal keer, misschien bewust of onbewust, het woord community laten vallen. En wij prijzen ons met Nerds om tafel ook gelukkig dat we een hele leuke community hebben. Jij maakt daar deel van uit. Je bent ook aanwezig op onze slack. En je zegt ja, ik wilde met die producten die we zelf hebben gemaakt bij React toch ook weer zelf bezig zijn om mensen te binden. Een van de manieren op je dat hebt gedaan. is door customizable, aanpasbare producten uit Duitsland naar de Nederlandse markt te brengen. En dan sta je op beurzen, dan ben je ook met mensen in contact. Dus het woord community en toch ook wel een beetje die sales gedachten, die zitten bij jou wel in. Als je nou naar ons als met nerds om tafel kijkt. Zijn wij dan lekker bezig of zit er nog een groot gapend jaad waarvan je denkt, dat die gasten daar nog niet ingesprongen zijn? Kunnen we nog wat van jou leren?

Jasper van der Meij
Goeie vraag, goede vraag. Ja, dat vind ik een hele goede vraag. Rad wel een klein beetje in op een vraag die door iemand gesteld was op Slack. Wat vind je van Slack als nieuw social?

Randal Peelen
Ja.

Jasper van der Meij
Ik vond het wel een leuke vraag, want ik vind het een leuk, een leuke trend. Vooral omdat die. . Ik zit nu naar een boek te kijken, The Twitter Story van Nick Bilton. Wat ik echt een top boek vond trouwens. Maar Twitter is voor mij, in de tijd dat dat een beetje begon, of vooral dat collega's tegen mij zeiden, daar moet je eens kijken, is wel echt een soort van eye-opener geweest. Dat er in één keer zoveel kennis eigenlijk. . beschikbaar kwam. Je zag gewoon dagelijks mensen die allemaal tweets plaatsen over kleine bedrijven die ze aan het starten waren, ideeën die ze hadden. Weet je wel, dat kwam. . In één keer ga je vanuit dat je in een kantoor zit met mensen die je al heel lang kent. In één keer zag ik door Twitter de hele wereld. Het is wel een misschien wel een beetje een fout verhaal. Maar zo voelde dat wel echt voor mij. En dat heeft voor mij wel heel erg die ogen geopend van hé, er is echt wel meer dan waar we nu mee bezig zijn. En dat ondernemen, dat kan ook gewoon wel iedereen, weet je wel. Hoe de frick kwam ik nou weer van een gesloten slechtsysteem naar Twitter?

Randal Peelen
Misschien ik fantaseerde dat je een eye-opener had. Dat die gigantische verbindende factor in plaats van bij internet nu bij één bedrijf kwam te liggen. En misschien is mijn fantasie helemaal verkeerd

Jasper van der Meij
Volgens mij was het meer dat die, weet je, die slack community van jullie, die is natuurlijk super tof. Echt respect hoeveel mensen daar inmiddels zijn en hoeveel activiteit daar is. Als je die statistieken van Boba en zo voorbij ziet komen, dat is ongelooflijk. Maar je zit wel in een behoorlijk gesloten ecosysteem. Je bouwt nulwaarde op qua archief. Omdat er niet betaald wordt. Want ja, voor die communitygrote ga je slecht niet betalen.

Randal Peelen
Het kost letterlijk 28. 000 2800 euro per maand. Als ze het zouden betalen.

Jasper van der Meij
Maar je zit dus echt wel in een soort van gesloten ecosysteem. En voordat mensen. De mensen die nu lid zijn, die hebben toch best wel even door een hoepeltje moeten springen. Misschien hadden die mensen nog helemaal geen slekker hebben op hun telefoon.

Floris Bot
Dat lees je wel eens dat mensen dat nog niet hadden. Maar ik. Wat ik juist graftig vind is dat heel veel mensen zeggen, ik gebruik het wel voor mijn werk, dus het is gewoon een kanaaltje erbij.

Jasper van der Meij
Ja, zeker.

Floris Bot
Dus daarmee is het ook. gelijk weer een hele kleine drempel.

Randal Peelen
Ja, en één keer in de zoveel tijd komt ook zeker onder die admins even weer die discussie los van moeten we niet verkassen. En kijk, er zijn ook wel alternatieven. Zowel in het commerciële domein met bijvoorbeeld Discord. Discord Het voordeel daarvan is het een beetje gericht op gamers. En die gamers vinden het heel leuk om allerlei gekke gifjes en die konen te mogen plaatsen. Die kunnen dan, een beetje pay-to-win model, die kunnen betalen voor het kunnen plaatsen van allerlei gifjes en dergelijke. Je legt op een gegeven moment de abonnementsprijs bij de gebruiker neer in plaats van bij de beheerder. Dus dat model klopt beter bij wat wij doen. En daardoor hoeven we ook niet te trechteren met beperkingen die kunstmatig zijn zoals. . Niet bij je archief kunnen. Waardoor Discord in feite een betere systeem zou zijn voor ons. Aan de andere kant, het is een bijna gelijkwaardige tool en verkast die hele community maar eens. Dat doen we niet even zomaar. Maar sowieso, we hebben nu. 150 afleveringen waar het slack in wordt verkondigd. Zomaar daar weg is ook niet een gecatepist. Maar ja, een puntje bepaald je zou dan het liefst naar een zelf-hosted oplossing willen. En het nadeel daarvan is, nou oké, het kost ook een beetje geld, maar dat is nog te overzien. Maar nog groter nadeel, niemand gebruikt dat al. Dan hebben ze straks één app voor één community waar ze in.

Jasper van der Meij
Ja, dat zou voor mij zeker zo zijn.

Randal Peelen
En slack is wel heerlijk, want ik zit in twaalf Slacks. En ja, die kan ik lekker uitwisselbaar met elkaar. Ik heb trouwens nog contact met Slack opgenomen. En ik heb gezegd tegen ze, jongens, leuk en aardig, maar wij zijn een kleine, nou ja, we zijn niet not-for-profit, maar we zijn eigenlijk best wel klein en schattig. Als jullie ons nou als non-profit aanmerken en we betalen 10%, dan was nog 280 euro per maand, maar dat was nog in het domein van haalbare dingen. Ja, dan zeiden ze een neu.

Jasper van der Meij
Het is wel vreemd dat ze inderdaad niet een soort van community edition hebben of iets in die richting. Ja, want ik ken wel bedrijven die zeker in een non-commercial. Ja, want ik denk dat er als er mensen nu in die community zitten en zoiets hebben van ik moet met mijn bedrijf wat hebben, dat is lekker eens wel lachen. Daar kan je wel toffe dingen mee doen. Slekkers in principe. Super lachen. Een beetje smiley's, een beetje jiffies, gifies, gifies.

Randal Peelen
En ik heb een heleboel collega's die zweren dusdanig bij IRC. Dat ze daar echt gewoon met een.

Floris Bot
Oh, die hebben van die van die connectors, van die bridges, weet je dat?

Jasper van der Meij
Ja, maar jij gaat niet binnen je bedrijf IRC uitrollen en daar je marketingteam op gooien of je klantenservice. Nothing happen. Nou ja, wij onze hele tent zit er al op.

Randal Peelen
Dus het is wel een soort van uitzondering hoor. Het ding is dat wat ik gewoon het meest mis zijn inderdaad. Alles wat los en vast zit kunnen copy-pasten. Plaatjes, afbeeldingen, op mijn telefoon fatsoenlijk kunnen gebruiken. Ja, maar je kunt ook een shell openen op je. . Dat doet toch niemand.

Jasper van der Meij
Aan de andere kant kan je ook afvragen, hoeveel is dat archief waard? Want weet je, als jij een dagje niet rant hebt geopend, nou die ga je echt niet rustig collever. Maar sorry, de vraag begon.

Randal Peelen
Wat kunnen we van je leren? En toen zei je, nou dat slek is leuk.

Jasper van der Meij
Ik had daar niet direct een antwoord op. Dus ik ging gewoon een beetje wat mijn brein ging doen. Je bent natuurlijk gewoon niet vindbaar. Als er echt een super toffe discussie loopt over de beurscrash, die blijft binnen de mensen die in dat hoekje zitten van die slack. Het heeft zeker zijn charme. En ik denk dat het ook wel ervoor zorgt dat mensen misschien wat meer open kunnen zijn daarin. Ik heb nog geen direct antwoord voor je, daar mis je echt wat. Ik denk dat je vooral moet kijken van wat, wat, wat kan die community jullie brengen. Dat je een soort van vliegwieleffect hebt. Want jullie zijn met een x aantal mensen als opstar, oprichters, eigenaren van die podcast. Wat kan de community voor jullie doen om jullie daarbij te helpen? Ik denk dat jullie de community helpen door ze bij elkaar te brengen en toffe verhalen te delen. En dan jij kan ook kijken wat je andersom kan doen.

Randal Peelen
Maar we staan al in de topduizend van best betaalde patron podcasts. Nee, dat is geen top 100. Volgens mij zijn er nu top 800. Ja, we staan top 800. Maar oké. Bedankt voor je antwoord.

Jasper van der Meij
Zo vind je dat natuurlijk al super tof.

Floris Bot
Gewoon elke maand gewoon. Het wordt echt enorm gewaardeerd. Ik vind het een vet model hoor. Ik vind het nadeel van Petron dat het roomt vrij hard af.

Jasper van der Meij
Zijn dat de PayPal fees of Patreon fees?

Floris Bot
Maar ook Patreon fees, dat gaan we hard. En de wisselcoers.

Jasper van der Meij
Er zijn echt gewoon geen Nederlandse slash Europese patreon.

Randal Peelen
Ja, wel. Patjepunt af. Doet leuke dingen. Alleen nadelen is Patreon. Petr doet zoveel meer, want kijk, oké. Het eerste dat ze doen is ze handelen je B2 af. Dat is op zich al handig. Want anders moet ik voor 200 man een btw factuur zien te produceren. Oké, dat is toch een klein gedoetje. Het is haalbaar. Er is wel wat ervaring mee met de uitbetaling. Gewoon een gedoetje. Gewoon een gedoetje. Schoon lekker dat zij dat doen. Ik kan gewoon lekker vanuit mijn app alle statistieken zien. Ik kan vanuit mijn app een mooi nieuwsberichtje posten. Ik kan gewoon een MP3's slepen en publiceren. Go. En dan komt het in een RSS-feed die door hen gehost wordt. Het is zo handig voor podcast is het gewoon zo'n schot in de roos. Zeker echt heel tof.

Floris Bot
Er zit een hele goede

Randal Peelen
Zelfs als er een Nederlandse tent komt die het even goed doet, dan doen we dat daarnaast. Want Patreon does het.

Jasper van der Meij
Ach, met die community edition van jullie

Randal Peelen
Ze zijn pas begonnen toch? Twee weken denk ik? Ja, dat is eigenlijk een Noorweek noodzaak geboren. Ik had zoveel dingen die ik graag. In de feed wilde slingen omdat ik het zo gaaf vond. En toen zeiden mensen op een gegeven moment, ja maar dat napraten over dat weerwolven, dat boeit toch helemaal geen flikker. We gaan niet 10. 000 man naar luisteren. Maar wel. 300.

Jasper van der Meij
En waarom is die community feed niet gewoon Patreon only dan?

Randal Peelen
Omdat niet iedereen die meedoet aan Weerwolven ook Patron is. En ik vind dat ook niet nodig. Want als wij het kan juist ook geen manier zijn voor die patron. Kijk, we hebben toen wel gedacht, als wij naar de Latrap brouwerij gaan met de patrons en we hebben daar een leuke meetup en je hebt daar een leuk verhaaltje achteraf. Dan is dat voor de mensen die dat publiek kunnen horen achteraf ook weer reclame om eventueel patrons te kunnen overwegen.

Floris Bot
En je wil inclusive zijn.

Jasper van der Meij
Je moet op een gegeven moment natuurlijk wel ergens zo'n soort van scheiding maken. Je maakt nu ook een scheiding dat je zegt de patreons hebben een apart slecht kanaal.

Randal Peelen
Nou en dat vind ik eigenlijk ook wel jammer. Want ik betram mezelf erop dat ik daar gewoon het meest. . praat. Weet je wel, het moet niet zo'n privilege zijn dat omdat jij een dollar neer kan leggen of wil leggen, je wel met de podcastmakers mag praten en de rest niet. Nee met een keer dan ook omdat het aanrustiger is. Nee, ik ken de mensen daar gewoon beter.

Jasper van der Meij
Maar omdat je er ook. Het is een soort van selfvervilling prophecy. Je bent er vaker, dus je kent ze beter. Je kent ze vaker, want je bent er beter.

Floris Bot
Het is ook al een selfvervilling prophecy, omdat. Je gaat niet een pateman worden als je niet je verbonden voelt. Dus als je niet actief bent op Slack, waarom ga je dan in de pateman vertrouwen?

Jasper van der Meij
Zorg ervoor dat je nog meer betrokken bent.

Floris Bot
Ja, Weerwolf heeft ook wel nadelen gehad. Nu wij hebben dus de gaten Slack. Er mag 10. 000 berichtjes per worden onthouden. Dus je archief is 10. 000 berichten groot. We hadden in de drukste week op Slack zaten we tegen de 40. 000 berichten aan.

Jasper van der Meij
Dan gaat het hard met je archief. Jongens, we worden weer in crowd.

Randal Peelen
Waarbij we moeten naar werk aan de muurfloors. Omwille van de tijd. Wat wil je zeggen? Nee, ga maar nu. Oké. Werk aan de Muur. Jasper, wat is dat voor een mooi bedrijf?

Jasper van der Meij
Werk aan de Muur is een bedrijf wat. Bedacht is vanuit serieus egoïstische insteek. Dat is mooi. Nee, weet je, ik fotografeer sinds. Nou, ik weet het niet. 2001 denk ik. Toen kwam een van de eerste digitale camera's op de markt. 2400 gulden. 2,1 megapixel. Die heb ik gekocht, want ik dacht ik wil fotograferen, maar ik ga hem echt niet met rolletjes. De doca in om dat te ontwikkelen. Ik ga fotograferen als het digitaal wordt. Dus toen heb ik dat ding gekocht en toen heb ik om mezelf te forceren om daadwerkelijk op pad te gaan. Want je weet hoe dat gaat met een shiny new gadget. Die staat op een boekkast stof te vangen. Dus om mezelf te forceren ben ik toen een fotoblog gestart. Ja, dat was toen hartstikke hip. Een soort van Instagram op je eigen domein. Ja, nice. Met iets minder filters, hoop ik. Nou, die waren er toen al wel hoor. Photoshop. Daar kon je al wel los mee als je dat wilde. heb ik gezegd van ik wil gewoon elke dag daar een foto publiceren.

Randal Peelen
Ja.

Jasper van der Meij
Nou ja, dat forceerde mezelf om daadwerkelijk de deur uit te gaan en te gaan fotograferen. Nou ja, als je dat, als je dat acht, negen jaar doet, dan als het een beetje goed gaat, dan word je daar ook wel beter in. En dat gebeurde. Dus op een gegeven moment dan merk je dat mensen je foto's tof vinden. Dan ga je met vrienden op citytrip en dan zeggen ze, die foto vind ik echt vet, die wil ik wel aan mijn muur. 500 pix, nou ja, weet je, want dat gaat een beetje. Dus ik dacht van nou, het best wel zonde dat al die shit op hard is gaat te verstoffen, kan ik niet een platform voor mezelf maken om mijn eigen foto's te verkopen. Maar ik was wel heel snel na een dag erachter. Nou, dat is toch makkelijk. Ik ga niet. . Ja, mensen die op mijn site komen, die gaan mijn foto's niet kopen. Want dat zijn vrienden en familie en als ze iets willen.

Floris Bot
Dan hoor ik dat wel. Ja, ik heb wel een mailtje.

Jasper van der Meij
Ja, precies. Dus ik ben dat wel breder gaan zien. En ook met andere mensen daarover gepraat. En toen zei een vriendin van mij op een gegeven moment. Ja, dat foto's verkopen is wel leuk, maar als mensen dat willen, er zit echt een hele hoop rompsel omheen. Waar ga ik dat laten maken? Wat ga ik ervoor rekenen? En dan gaat die klant bellen. Wanneer komt het dan? Dus ja, dan heb ik uiteindelijk wel een fotootje verkocht. Maar daar ben ik best wel veel tijd mee bezig. Dus dan dacht ik, ha, kijk, dat hoeft al te automatiseren.

Randal Peelen
Ja, maar daar ben ik nieuwsgierig. Want we hebben hier een maand geleden Sebastian de Brink aan tafel. En die heeft al die mooie metro snelwegkaarten gemaakt. En die zegt juist nee. Ik vind het juist iets romantisch hebben dat ik ze daar in te pakken en ook ga versturen. En die komt daar even goed van rond.

Jasper van der Meij
Dus dat is ook hartstikke knap.

Randal Peelen
En toch moest je van jezelf groter denken.

Jasper van der Meij
Ja, dat is een. Dus ik ging dat dat met dat idee naar Bas. Ik had hem al eerder genoemd, en een andere vriend, Jonathan. Ik zeg van joh, ik heb dit idee, wat vinden jullie ervan? En Jonathan was een beetje in de myel en die zei, dat kan ik wel bouwen. En Basti zei van: nou ja, weet je, als we even terugkijken naar spreadshirt. Daar deden we eigenlijk wel een beetje hetzelfde. Mensen die maakten mooie dingen, die zetten dat op een t-shirtje. En die verkochten dat. En die deden een stukje marketing voor je.

Randal Peelen
Jan vanuit mijn perspectief, de jeu van een spreadshirt is, je gaat gewoon naar Create Shop. En dan zeg je ik upload wat designs, die PNG. En dan vraagt hij: weet je zeker dat je alle rechten van deze afbeelding wel echt hebt? Ik zo Ja! En vervolgens kunnen mensen dat gewoon kopen. Dat is eigenlijk ook de achterliggende gedachte hier. Je zegt dat foto's uploaden en die kunnen ze dan. .

Jasper van der Meij
Nou kopen op canvas, ja, poster, weet je, noem het allemaal maar op. Maar op een gegeven moment was het wel van oké, dat is leuk. Maar wie gaat dat dan kopen?

Randal Peelen
Ja.

Jasper van der Meij
Nou ja, mensen die het kennen, maar toen hadden we wel zoiets van, gaan die mensen van die fotograaf dat echt wel doen? Nou, die zullen er alvast wel zijn. Kijk naar de gasten uit het verleden. Die ze met z'n mooie metrokaarten. Die krijgt het voor elkaar. Maar we dachten wel van waar gaat nou iemand die nu een lege muur heeft? Waar gaat hij nou heen? Die gaat naar die IKEA. Of die gaat naar een galerie. Ja, klopt. En daartussenin. Ze gaat niet zo heel erg veel. Ze dachten van, holy shit. Maar als wij al die mensen. . heeft die gele taxis ook. Iedereen heeft die gele taxi's inderdaad ook. Of die zwart-wit foto van Londen met die rode bussen. Dus dan dachten ze van dat is wel heel erg tof. Dus als we het groter kunnen zien. Mensen die gewoon toffe dingen maken, als we die allemaal bij elkaar op één platform kunnen verzamelen, dan lossen we ook nog een keer dat probleem voor die consument op.

Floris Bot
Je krijgt gewoon een enorme grote database waar je doorheen kan zoeken.

Jasper van der Meij
Ga iets vinden wat jij tof vindt. En dan regelen we dat voor je. Met als achterliggende gedachte. Het komt niet. We haken niet aan op een API van shitterstock. Om vervolgens 25 cent te betalen voor een fotootje. We vonden het juist wel heel tof om. . Om de mensen die dit gewoon als hobby hadden. Om die gewoon te zorgen dat ze gewoon wat geld konden.

Randal Peelen
Je zegt het wel zo te lopen. Het was ook niet het meest belachelijk idee al tijden hoor. Ik vind het nog eigenlijk nu ik er benenk. Apis van Shuttenstok. Ja, dat wordt ook wel gedaan.

Floris Bot
Zo dual is dat niet. Het probleem met Shutterstok is meer dat zij geloof ik 170 miljoen beelden of zo inmiddels hebben. Ga maar eens wat zoeken.

Jasper van der Meij
En wij merken nu dat. De koper vindt het ook super tof om te weten van wie hij dan wat koopt. Als jij iets koopt van dan noemen ze willekeurig iemand die bij ons in de platform zit. Die wij geïnterviewd hebben, dan krijg je twee dagen na je aankoop. Krijg jij een mailtje. Want tof dat jij iets van Marie de Smit hebt gekocht. Wij hebben een interviewtje met hem gedaan. Zo kan je hem even leren kennen. Dus we proberen niet alleen maar te zorgen dat die lege muur gevuld is. Maar ook dat verhaal. Het verhaaltje erbij. Weet je, komen er vrienden op de vloer en kunnen zeggen, ja vet, weet je wel, dit verhaal, dit daar, dat is echt een fiettofs hebben. Of dat ze gewoon zeggen, weet je, ik hang gewoon mijn passie aan de muur. Ik hou van bergwandel, dus ik heb een super vette weg, berg aan mijn muur. Als ik ochtends naar beneden kom, dan zie ik dat. . Oh yes, weet je, binnenkort kunnen we weer.

Randal Peelen
Maar even kleine credits, want ik heb nu een vraag die op mijn lippen brandt mij, die is al eerder gesteld door Bas R in dit geval. Die vroeg zich af. Is het nou, want ik kan me voorstellen hoe je van het verzamelen van foto's naar het printen daarvan komt en hoe je daar een webshop van maakt. Ik wil je niet tekort doen, maar dat vind ik een overzichtelijke uitdaging. Die heeft een kop en een staart. Maar dan begint het pas, want dan moet je al die artiest hebben en dan moet je al die klanten nog zien te vinden. Hoe komen mensen er nou achter dat hun muur zo leeg is dat ze jullie gaan zoeken?

Jasper van der Meij
Ja, dat was zeker een uitdaging aan het begin. Dat je denkt van nou, de dag is voorbij. Het zou best wel leuk zijn als we ook een bestellingje hadden gehad. En zeker aan het begin, de week is voorbij. Dat is best leuk als we een bestelling hadden gehad. Ging het echt zo moeizaam? Ja, dat ging heel moeizaam. Zeker omdat we ook vanaf het begin niet. Bij Spreadshirt hadden we heel erg het model gewoon de portemonnee legen in Google. En die orders komen vanzelf wel. Dat kwam gewoon uit. Er ging 100 euro naar Google, er ging 200 euro naar Google. Nou, op een gegeven moment ging er tientallen duizenden euro's per maand naar Google. Want dat kwam gewoon uit.

Randal Peelen
Maar dat was toen makkelijker dan nu, denk ik. Dat was zeker makkelijker dan nu.

Jasper van der Meij
Het slip langzaam dicht. Ja, zeker. En je betaalt voor een, nou ja, als je nu een autoverzekering wil verkopen, betaal je, wil ik niet weten wat je betaalt. Die business zit ik gelukkig niet. En dat is nog steeds een hele grote uitdaging. Uiteindelijk wil je wil je wil je je merk van liëren aan het feit, je hebt een lege muur, je moet naar werken aan de muur. Dit wordt geen spotje voor op de reclame trouwens. Dat was zeker aan het begin de hele grote uitdaging. En waar we daar, nou ja een van de haakjes die we daar wel hebben gehad. is dat we op een gegeven moment merkten dat er veel fotografen waren die hele toffe foto's van Rotterdam gingen uploaden. Want Rotterdam is natuurlijk, ik heb geen voorkeur voor een bepaalde stad, maar het is gewoon een enorme fotogenieke stad. Hoe durf je?

Randal Peelen
Ik was al laatst. Echt? Serieus? Nou, ik vind het rommelig. Ik vind het rommelige stad. Als ik daar doorheen loop, denk ik. Waar ben ik nou? Is het de woonwijk? Is het een winkelcentrum? Of is het allebei? Is het Rotterdam? Wat is dit? Ik ben echt complete weg kwijt naar drie straten die Rotterdam groep.

Floris Bot
Ik snap die stad niet. Ik vind een van de mooiste plekken in Rotterdam om te zijn is die passenger terminal. Vlakbij de Erasmusbrug. Over dat water kijken en die bruggen en je hebt nog een stuk skyline. Ik vind dat echt vet. Ik heb helemaal niks met Rotterdam verder.

Jasper van der Meij
Maar ik vind dat echt dikke prima. En tof is dat wat we dus op een gegeven moment zagen. We dachten van oké, nou is het wel tof dat we best wel veel Rotterdam platen hebben. Laten we dan eens een Rotterdam collectie aanmaken. Dus we maken een Rotterdam collectie aan. En toen in één keer dacht Google, ze hebben dingen van Rotterdam. Nou, dan gaan we, laten we wel aan mensen zien die zoeken naar iets van Rotterdam aan mijn muur. En Rotterdammers zijn dus blijkbaar een behoorlijke uitzondering. Mensen die in Rotterdam wonen of daar gewoond hebben, die willen Rotterdam aan de muur. Dus zo hadden we een soort van vliegwieltje gevonden om een beetje wat ordertjes binnen te krijgen. Ja, dat was heel vet.

Randal Peelen
Had dat dan iets met fijn wordt van doen of ben ik nu bekrompen?

Jasper van der Meij
Nee, nee, nee. Mensen zijn gewoon echt trots op in stad. En dan zou je zeggen, oh dat zijn Amsterdammers ook.

Randal Peelen
Nee. Nee, maar dat zijn die komen er allemaal gewoon naartoe.

Jasper van der Meij
Maastricht? Deventer, Groningen, Utrecht. Als je kijkt naar populaire steden bij onze platform, dan heb je binnen Nederland te pakken. En dat is best wel bijzonder.

Randal Peelen
Nou, ik wil niet alleen maar voor Deventer Progiek spreken, maar het is wel zo dat Deventer is een van de weinige steden. Als je over de A1 aankomt rijden, dan zie je de skyline. Lang niet alle steden hebben skyline en ook niet vanaf de snelweg.

Jasper van der Meij
Nee, en dat geeft een tof beeld. En dan zie je ook dat daar dan veel fotografen mooie plaatjes maken. Sorry, dat klinkt heel onmeerbiedig. Mooie foto's maken. En die dan aanbieden bij ons. Dan heb je gewoon in één keer een breed aanbod voor mensen. En dat was hartstikke tof. En wat op een gegeven moment ook wel een momentje was, is dat ik op een gegeven moment gebeld werd door een wat oudere dame. Oh Jasper, ik ben zo blij. Ik denk, oké, nou vet. Goed verhaal. Goed verhaal. Lekker kort. Ik zeg, nou leuk, maar waar ben je dan zo blij? Ik zeg ja, ik ben echt al mijn hele leven lang fan van zeehonden. En bij jou vind ik ze gewoon. Toen dacht ik, oké. En dat was echt heel grappig, want het was net. . Ik heb alle stranden afgezocht. Een paar maanden daarvoor, of een paar weken daarvoor. Ging ik naar bij ons op het site en ging naar Nieuw in de collectie. En daar werd standaard alles getoond wat werd geubload. En er was dus een iemand die was op Tessel geweest of wherever. En die had denk ik 30, 35 foto's van zeehonden geubload. Dacht ik. Dat is wel bijzonder. Want we hebben wel zoiets van: als je nou dingen uploadt, denk er dan ook aan, kan dat wel mooi staan bij iemand aan de muur.

Randal Peelen
Maar wat voor zeehond? Want er zijn meerdere modellen, en de een is mooier dan de ander.

Jasper van der Meij
Goed, nu geef ik het balletje aan jou. Zehond is een zeehond toch nee ik vind van wel maar goed deze dame misschien misschien moet ik deze dame weer even terugbellen huilers nee bellen laten we even een belletje belletje in komen in de in de podcast Dus al die zeehonders stonden toen ik op die pagina toen dacht ik, ja maar wat moet ik daar nou mee? Weet je al, moeten wij wel een open platform zijn? Waar iedereen kan uploaden wat hij wil. Moet ik niet gewoon zeggen, vugt die ze omde. Ik vind dat er niet uitzien op mijn site. Dus ik doe dat niet. Ik had daar dus nog. Ik had niet. Ik had niet zoiets van ja. Ik had niet gelijk zoiets van. Ik ga die besteding maken, boem, we gaan die zeeanden eraf knallen. Totdat ze op een gegeven moment echt een paar weken later, dan kunnen we ze allemaal dood. Totdat die dame belde en toen dacht ik, ja weet je, daar zit echt wel wat in. Werk aan een muur moet niet zo'n galerie met hoog moet zijn. We hebben vier muren en jij mag wel en jij mag niet. We zijn juist, een soort van The Everything Store, ook een boek waar ik toevallig nu in het boek als naar het kijken ben. Waar je gewoon unlimited rackspace hebt voor, ja, weet je, ga maar vinden wat jij tof vindt. En dat is het toffe. Wij kunnen best wel op de homepage een aantal werken zetten en dan denken mensen, oh dat gaat dan wel verkopen. Nee, weet je, wij proberen nu werken uit te lichten waarvan we denken dat is hoogkwaliteit. Om te laten zien aan mensen, wij werken hem vind je mooie kwaliteit. Maar als jij gaat zoeken naar zeehonden, dan vind je die zeehonden wel. En dat heeft wel heel erg het bedrijf gevormd. Zo van ja, wij willen gewoon. Die lege muren vullen en daar moet iets komen te hangen waar mensen echt een passie voor hebben. Of waar ze gewoon zelf heel blij van worden.

Randal Peelen
Dus je hebt gedacht, oké, alles mag er wel in, maar we gaan wel cureren.

Jasper van der Meij
Ja.

Randal Peelen
Dan stel ik me zo voor, want ik vind het namelijk, ik denk hier een conflict te zien en dan ben ik benieuwd of ik dat goed zie. Je hebt namelijk bij Spreadshirt geleerd dat als je al die communities lekker hun gang laat gaan. Dat ze dan zelf met designs komen en je kan het zo gek niet bedenken. En het wordt verkocht. Dus hebben wij laatst op de Met Nutz om Tafelslek een soort van inception foto gemaakt. waarin iedereen foto's, die maakt van elkaars foto's. En die zet ik toen te koop op die store. En waarempel er werd verkocht. Twee stuks. En dan denk je, nou ja, goed, zo kan iets een eigen leven gaan leiden. En dit moet jij beter hebben geweten dan ik nu. Want je hebt dat gezien en met eigen ogen gezien gebeuren bij Spreadshirt. En tegelijkertijd komt die artiest in jou. Denkt ja, maar deze foto is mooier dan die foto.

Jasper van der Meij
Maar we doen het dus wel, hè? Want als jij bij Werk aan de Muur een shop opent, dan krijg jij gewoon je eigen shopomgeving. En daar staat gewoon alles in wat jij plaatst. Want je weet je, want stel jij fotografeert en jij gaat niet zeggen, jongens, ga naar Werk aan de Muur, zoek even naar Randal Peelen. Dan vind je mijn fotootjes wel. Nee, want dan vindt iemand anders misschien wel een veel mooiere foto van Kastrikum. Die jij toevallig gemaakt hebt op een zondagmiddag met een mooie zonsondergang. En jij zegt ga naar randal.werkaandemuur.nl en daar vind je al mijn creatieve toffe dingen. Ga maar lekker shoppen. En dan zorgen wij dus ervoor dat die mensen vanaf randalpunt Werk aan de Muur niet naar Werk aan de Muur kunnen komen. Hoeveel luisteraars denk je dat ons logo aan de muur willen hangen?

Randal Peelen
Zo'n heel mooi bierblikje met een bril? Lukje sparrood. Een mooie glans in de uitvoering. Is het logisch voor ons om dat te proberen voor de grap? Of denk je van, nou goed, je moet alles proberen.

Jasper van der Meij
Ik vind een mooi motto vind ik altijd. Gewoon doen. Wat kan er misgaan? Weet je, ben je. . Oh shit, ben je nou vijf minuten van je leven kwijtraanden?

Randal Peelen
Daar heb ik er steeds niet genoeg van hoor. Voor een minuut in je leven? Ja. Echt veel te weinig.

Jasper van der Meij
Dit wordt wel een heel diep gesprek.

Randal Peelen
Volgende vraag, want laten we maar doorgaan. Je hebt hier een gevoelige snaag geraakt, want er bellen random mensen geëmotioneerd op. Dat ze die zeeondefoto's zo ontzettend waarderen. Terwijl je hebt die foto's niet zelf geüpload. Je hebt ze zelfs allemaal dood willen knuppelen. En toch krijg je mensen met emotie aan de lijn die die foto's heel mooi aan de muur willen hangen. Dus je was iets op het spoor. Hoe kan het dan dat je ook nog eens vier jaar lang met meer dan 20% aan het groeien bent? Want je was niet alleen iets op het spoor, je zag blijkbaar ook een gat in de markt dat explosief kon groeien. Hoe kan dat?

Jasper van der Meij
Hoe doe je dat?

Randal Peelen
Gewoon doen.

Jasper van der Meij
We hebben wel geprobeerd om nooit een bedrijf te bouwen waar je. Waar je gas gaat geven met geld van Google. En als je dat niet meer doet, dan stopt dat ermee. Je willen wel altijd wel iets gehad van we willen mooie dingen bouwen voor de lange termijn. En als we daar bepaalde keuzes in moeten maken die misschien op korte termijn niet altijd best zijn. Bijvoorbeeld een ontevreden klant die niet tevreden is met iets of whatever. En je moet een keertje geld teruggeven. Nou ja, whatever, dat is dan zo. Dus we hebben wel altijd die. Ja, het klinkt echt heel fout, maar die klant wel echt voorop gesteld om gewoon de dingen te doen. Wat we gewoon van die klanten te horen krijgen. Waar we zijn nou behoefte aan en dus niet vanaf onze troon gezeten van ha wij gaan het eventjes zo doen. Op een gegeven moment gingen mensen foto's sturen van hun woonkamer en die zeggen ze ik weet het niet, wat moet ik ophangen? Ik dacht ze, nou vet, maken we een ophangservice. Dus toen hebben we een Simmetje gekocht van Symio. Sorry, sponsoring. Noem er nog even drie. KPN, Fotofoon, TV2. Dankjewel. Daar vallen wij net. En het Android toestel dachten we, nou hop, zet een 06-nummer op de site. En we hebben nu in één keer styling advies. Een van onze dames van de klantenservice ging gewoon lekker klanten helpen via Styling Advies. Dus mensen liepen door naar huis. Klik, hier moet ik wel wat. En op een gegeven moment in het weekend was ik dat gewoon een beetje aan het testen. Mant op zaterdag even mailen en zegt: ik wil dit en ik wil iets met een verlaten gebouw. En dan zei ik, oké, maar wat heb je dan voor andere kleuren in je huis? En dan kreeg ik nog 17 foto's. Dus ik ging een beetje zoeken in de collectie. Vijf dingetjes aan de muur gefotoshopt om een beetje het idee te geven hoe dat eruit ziet. En die zei fan zegt, oh die vind ik echt vet. Wat kost hij in die maat? Zeg ik, nou die is 850 euro. Zegt hij ja deal. Ik denk, oh shit, dit is wel tof. Dit is echt super lachen. En dan kom je hem ophangen. Nou, ik wil hem niet ophangen, stuur hem gewoon op, mag die zelf doen. Oké, dus je noemt het ophangservice. Om we hem digitaal even gingen ophangen. Want het is best wel lastig om die vertaalslag te maken van een plaatje op een website. Tot aan, hoe langt hij dan in je muur?

Floris Bot
Heb je dat inmiddels al echt doorgezet? Heb je al echt een AR-app waarin je je werk kunt uitkiezen en mikken en go?

Jasper van der Meij
Nou, AR helaas nog niet, want apparently heeft de AR-kit van Apple nog geen muursupport. Ja, hoe dan? Dat is bizar hè? Dat was ook wel redelijk uitdagend hoor. Want we hebben natuurlijk in Nederland toch best wel veel witte muren. En dan daar kan hij ook niet echt een soort van fiks op vinden. Dus je kan met je camera heel vet een vaas op tafel zetten en daar omheen kijken, maar aan de muur niet. Dus wij doen het nu best wel kaasig. Je hebt gewoon je camera view, daar komt gewoon een plat plaatje overheen. En als jij een perspectief doet, dan gaat dat plaatje lekker niet mee. Maar goed, dit geeft voor mensen gewoon een heel goed beeld. Als een soort overlay Sorry, domme vraag.

Randal Peelen
Want als ik die IKEA app gebruikt, dan kan ik wel een kast tegen de muur zetten.

Jasper van der Meij
Ja, misschien dat hij die muur wel kan herkennen, maar als jij dingen aan de aan de muur hangt, dan kan die daar. .

Floris Bot
Nee, maar het verschil met de IKEA-app is dat je je moet de boven- en de onderkant hebben. Dus de scheiding van het plafond en van je vloer. En het kan zijn dat voor Jasper dat dat helemaal niet van toe past.

Randal Peelen
Nee, en die IKEA-apps als software technisch gezien, die kast staat op de grond. Dat die toevallig voor de muur uitkomt.

Jasper van der Meij
Dat is altijd wel een beetje de uitdaging tussen enerzijds je nerd hart en anderzijds je ondernemers pragmatische hart. Dit kunnen we bouwen komen. Ja, precies. We kunnen het ook voor 7K doen? Prima, laten we dat doen. Maar sorry, oké, jij noemde net een bedrag.

Randal Peelen
Wat was het, 875 euro? Hoe kan het dat zo'n werk zo prijzig is? Want ik was in mijn fantasie een beetje blijven hangen. Oh, het zijn maar foto's. Maar dit zijn echt bijna kunstwerktarieven.

Jasper van der Meij
Ja, ik denk dat je momenteel uit een stuk of tien of twaalf verschillende materialen kan kiezen waar je een werk op kan laten maken. En elk materiaal heeft dan weer een afwerking. In een mat of in het glans met een lijstje erom of hoe dan ook. En dan kan je hem op die manier gewoon helemaal kusten.

Randal Peelen
Is dat materiaal zo duur of gaat er ook een.

Jasper van der Meij
. Er zijn hele dure materialen inderdaad. En er zijn ook zeker. In het model, de persoon die de beeldmaker zoals we ze noemen, die het uploadt, want het zijn natuurlijk niet alleen maar fotografen, die het uploadt, die kan zelf ook zijn marge instellen. En dat is gewoon een percentage tussen de 0 en de 200%. Vervolgens hebben wij voor alle materialen, alle maten, alle uitvoeringen hebben we basisprijzen. Die marge overheen. En dat bepaalt uiteindelijk de eindprijs.

Randal Peelen
Wat zou het duurste ding zijn dat ik kan kopen?

Jasper van der Meij
Ik denk dat we vorig jaar hadden we volgens mij iemand die voor. 4. 500 euro wat gekocht had. Dat was ook wel een beeldmaker die zijn marge heel hoogte staan. Dat was een enorm groot print op doek waar je mee de akoestiek in je huis ook verbetert. Maar dan zie je dus wel eens verkopen voorbij komen dat een beeldmaker gewoon een mailtje krijgt en die zegt, oh je hebt wat verkocht? Dat is 300 euro. Nou, nou denk ik, dat was niet de die voor haar verkoop, want die verkoop verdiende die een hele hoop meer mee. Maar als je ervan uitgaat dat een klant bij ons gemiddeld 190 euro XBTB uitgeeft. En dan gaat daar wel een goede 30, 35 procent naar de beeldmaker toe. En dat is echt super tof. Want als je kijkt naar wie verkoopt er dan bij ons. We hebben een super vet voorbeeld. Roman Roobroek, die jongen, die heeft echt een passie voor het fotograferen van verlaten gebouwen. En die kan dat ook echt serieus goed. Die jongen heeft gewoon een 9 tot 5 baan en die is daar lekker aan het werken. Maar elk weekend gaat hij naar de mooiste locaties. Gaat hij daar lekker fotograferen. En dan komt hij weer thuis, heeft hij een topweekend gehad. En dan gaan ze fotootjes gaan naar zijn eigen site en whatever. En maar ook onder andere naar ons. En op die manier verdienen die gewoon lekker bij. We hebben ook mensen die verdienen gewoon een modaal inkomen met hun verkopen uit Werk aan de Muur. Dan denk je, dat is echt supervet.

Randal Peelen
Ja, het is wat minder voorspelbaar misschien.

Jasper van der Meij
We hebben één jongen gehad, die heeft echt twee jaar lang een inkomen verdiend. En die heeft daarnaast helemaal niks anders kunnen doen. Die kon zich echt focussen op zijn project. En dat vind ik echt super tof. Want dat begonnen we ook mee. Al niet heel egoïstisch om voor mijn eigen fotografie een huisje te vinden. Het aantal verkopen wat ik doe, dat kunnen we. Dat is een soort van wisselgeld. Dus ik heb voor mijn eigen fotografie speelt dat zeg maar niet. Ik heb denk ik ook maar een handje voorwerk op de site staan.

Randal Peelen
En toch niet van die mooie zeehonden.

Jasper van der Meij
En toch geen mooie zeehonden. Shit, toch maar even naar Tessel toe.

Randal Peelen
Martin zit je op die boot hoor. Ik zie hier in mijn shownote staan dat je recent hebt aanbogen gekondigen dat je 2 miljoen euro. . Inmiddels uit hebt gekeerd aan artiesten. Dat betekent dat als ze 30% daarvan krijgen, je hebt veelvoud daarvan aan omzet hebt gehad, dat zijn leuke bedragen.

Jasper van der Meij
Ja, zeker. Het is super vet dat je gewoon. . Gewoon zoveel geld aan die community kan uitbetalen. Dat zijn mensen in Nederland, Duitsland. We hebben het wel laatste gekeken. Ook mensen in Thailand of in Mexico. Of weet je, best wel wereldwijd. We leveren alleen maar in Nederland, België, Frankrijk, Duitsland. Oostenrijk, Zwitserland. Dus we zijn niet actief in andere landen, ook omdat qua verzending natuurlijk best wel uitdagend is. We verzonnen de laatste twee kan wassen van 180 bij 21 naar Noorwegen. Dan mag je 180 euro aftikken. Da gaat niemand betalen, natuurlijk. Dat is een beetje spannend. Maar dat is super vet dat die mensen gewoon dat kunnen verdienen via zo'n platform. Welke doelen heb je een toch een soort van?

Floris Bot
Nou, ik vind het mooiste dat je hier met een grote glimlach zit, dat het je daar toch echt wel om ging.

Jasper van der Meij
Ja, zeker. Ja, ik vind het ook super tof dat we een bedrijf hebben. We hebben geen zwarte cijfers volgens nog. Maar goed, we hebben wel een bedrijf waar we ook gewoon met ontzettend veel plezier met alle collega's werken. Op een zondag niet zoiets hebben van kut, het is morgen weer maandag, we moeten weer aan de bak. Weet je, dat is ook gewoon super tof. Je hebt er ook best wat rondlopen. Ja, stuk elf momenteel ja. Sorry, ik ga er echt een beetje door je heen toe.

Randal Peelen
Ik vroeg, welke doelen heb je nog? Maar als ik dit zo hoor, nog geen zwarte cijfers, dat zal wel een doel zijn. Dat is zeker een doel.

Jasper van der Meij
Ja, maar wat ik net al zei, echt wel die stip op die horizon om gewoon echt wel een. Gewoon een bedrijf wat gewoon een solide basis heeft te bouwen. En dat vinden we belangrijker dan dat we nu dividend kunnen uitkeren of whatever.

Randal Peelen
Maar op een dag zijn alle muren. . Dat zou je denken inderdaad.

Jasper van der Meij
Ik heb dat ook wel eens een keer gehad hoor. Dan denk je, dan denk je van holy shit, er zijn ook op een gegeven moment zoveel huishouders natuurlijk in Nederland. In Duitsland zijn we ook actief, daar hebben we echt nogal heel veel te gaan. Het land is natuurlijk bizar groot. Maar we zien nu in Nederland, Nederland en België dan. Hebben we is ongeveer tussen de 10 en de 13 procent van de omzet per maand is van klanten die in het verleden iets gekocht hebben. En dat is wel tof, want dan zie je dus dat omdat waarbij je vroeger dus of naar DK ging of naar een galerie, ja, als je iets bij een galerie koopt. Dan doe je dat we even. . Ja, precies. Dat doe je één keer en dat hangt heel lang. Ik denk dat jullie allemaal, als jullie terugkijken naar hoe het bij opa en oma was of bij de ouders, dat daar heel lang dezelfde dingen aan de muur hingen. En we merken nu wel dat. Ik weet niet of we daar een rol in spelen, maar we merken wel dat iets aan de muur echt wel veel sneller wordt meegenomen in je interieur oppimpen. Vaker was het aswaatje hier, vaasje daar, bla bla bla. En dat nu dat ook wel vaker is.

Floris Bot
Wel, weet je, je zei net is 190 euro gemiddelde verkoopprijs, geloof ik dat je zei. Dat is ook wel te doen. Je kan ook misschien wel tien fasen kopen voor datzelfde geld. Ja. Of zeven kussentjes.

Jasper van der Meij
Ja, maar jij look in je huis is wel gelijk best wel snel aangepast met iets nieuws aan de muur.

Floris Bot
Ja. En wat ik me afvraag, want daar hebben we het eigenlijk helemaal verder niet zo over gehad. Bij ons op de zaak doen ze kunstleen. Vraag geweest in de Slack?

Jasper van der Meij
Oh, doen het ik, denk ik.

Floris Bot
Oh, van Tom. Ik heb de vraag eerlijk gezegd nog niet gelezen. Maar ben je een concurrent? Heb je daar last van? Zit je hen juist in de weg? Hoe zit dat? Hoe verhoud je je daar tegenover?

Jasper van der Meij
Ja, goede vraag. Het is bij ons gewoon niet te prijzen dat je daadwerkelijk kunstuitleen moet gaan doen.

Floris Bot
Nee, maar bedoel ik bij kunstuitleen kan je elke half jaar of jaar of drie maanden zelfs kan je wisselen. En dit, ja, ik weet niet hoeveel hoe die prijzen bij elkaar. .

Jasper van der Meij
Vind ik ook tof. Weet je, er zit best wel iets in dat je dat jij een uniek werk hebt wat ja waar jij de enige van bent. Het enige wat wij wel vaak van klanten horen. Is dat ze voelen zich toch wel gewoon heel erg beperkt in de maatvoering. Je komt bij zo'n kunst alleen binnen en dan denk je: die is vet? Ja, dat ding is 60 bij 40. Dat ziet er niet uit boven de bank. Ja, inderdaad. Ja, die valt een beetje weg. Die valt een beetje weg. En als je dan bij ons. Een tof werk ziet, dan kan je zelf dus die maat gaan bepalen. En of dat nou 30 bij 20 is of 2,50 bij 45.

Floris Bot
Ja, want wij hebben de ik kijk nu uit op een op een strand met rieten stoelen en ik vind dat super cool. Maar bij ons in de boardroom hangt een vierkant maar gedraaid. Dus een wiebertje, zeg maar. Echt een super vet ding. En die dame die kwam dat brengen. Dus ik zeg, joh. Wat een mooi werk. Verkoop je ze ook? Ja, ja, die verkopen we ook. Zo mag ik weten wat het kost. Ja, 7. 500 euro. Doe maar een printje.

Jasper van der Meij
Nou ja, more power to de kunstenaar die dat daadwerkelijk voor elkaar krijgt. Ja, echt absoluut. Je kent dat wel. Mijn vader die maakt adsen. Dat doet hij al 30, 40 jaar. En die krijgt het ook voor elkaar om gewoon. op een kunstmarkt te staan en daar zijn dingen te verkopen. En die zal zich ook zeker niet aansluiten bij Werk aan de Muur. Ja, als je dat kan, weet je, echt wel mooi. Ja, supercool. Maar wat we ook wel zien is dat, weet je, als je kijkt naar die jongen waar ik net over vertelde, met die verlaten panden, die jongen heeft gewoon een baan. En misschien heeft hij wel zijn website waar hij wat dingen doet. Maar die zal denk ik niet zo heel snel Misschien een goed voorbeeld, maar niet zo heel snel echt een marketingcampagne gaan starten of zelf op een beurs gaan staan of iets in die richting. En je maakt nu wel.

Floris Bot
Je zoekt echt een kanaal.

Jasper van der Meij
Die zoekt dan wel een kanaal, ja, en we werken ook niet voor iedereen, want we hebben ook genoeg mensen die bijvoorbeeld nog nooit wat verdiend hebben, ja, dat is ook heel vervelend. Dat dat zo is.

Floris Bot
Ja, maar je moet je zelf een beetje aan je marketing doen natuurlijk.

Jasper van der Meij
Ja, zeker. En je ziet ook wel dat dat echt wel kan. Die jongen die twee jaar lang van zijn verdiensten, van zijn shop heeft geleend, die heeft echt super gas gegeven. Die is echt helemaal losgegaan. En dan zie je dat het dus ook kan werken.

Randal Peelen
Hoe gaat het in zijn werk? Want ik kwam vanmiddag voor het eerst op die site. Ik denk toch eens rondkijken en ik zie een heleboel mooie voorbeelden van Werk aan de Muur. Maar hoe moet je dan. .

Jasper van der Meij
Nou, we vragen best wat van mensen hoor. We hebben gewoon echt serieus voor aanbod. Dus je moet best wel even je best doen om daar doorheen te gaan. En dat is ook wel de reden dat we cureren. Om te zorgen, om gewoon die eerste, weet je welke rubriek je ook opent, dat er gewoon wel werk staat waarvan, nou ja, hopelijk veel mensen zoiets hebben van ja dat is wel tof. Hier ben ik wel op de juiste plek. Hier ga ik wel iets vinden wat bij mij past.

Randal Peelen
Ik verwacht bijna instinctief dat er een grote zoekfunctie is. Of dat ik de meest populaire dingen zie. Of dat ik de meest geüpvoten dingen zie. Jullie hebben het eigenlijk best wel. Je neemt eerst best wel de tijd om te vertellen van joh, waarom wil je dingen aan de muur? Wat zijn toffe dingen aan de muur? Wat voor muren zijn er? Wat voor materialen zijn er? Maar met die lijsten, maar dat heb je heel bewust.

Jasper van der Meij
In die minuutjes vind je wel dingen zoals bestsellers. Er is altijd wat te winnen en dat is wel leuk aan het web. En dat is ook wel de reden dat we zelf ook development doen. Dat we dat dus niet uitbesteden aan een bureau. Maar daar, ja, Sander en Hilbert en ik ook een klein beetje. Die vinden het gewoon superleuk om gewoon lekker in de code te zitten en denken van nou daar is wat te winnen, dat gaan we doen. En ja, dat gaat van hele grote features. Tot aan hele kleine AB-testjes of een icoontje weghalen. En dan zie je de conversie omhoog schieten. En dat vinden we ook gewoon super leuk om daar gewoon zelf aan die knoppen te zitten. En je ziet het effect, dat is het allermooiste. En ik denk dat er wel heel veel te winnen is. Denk aan bijvoorbeeld een Tinder voor de collectie. Een soort van toeltje waarbij je kan zeggen van nou dit vind ik mooi, dit vind ik niet mooi. En dat er dan een soort van magisch algoritme omheen gaat.

Randal Peelen
Met machine learning.

Floris Bot
Dat zou vet zijn. Van de mensen die hun spulletjes uploaden bij je. Stel je heel veel eisen ook aan de metadata en zo?

Jasper van der Meij
Nou ja, de kwaliteit moet wel gewoon goed zijn. We vragen minimaal 12 megapixel, wat nog best wel een lage eis is. Maar we vragen ook wel van, zeker als het bij fotografie is, het moet wel scherp zijn, geen ruis in zitten. En dat is soms wel een lastige, want sommige mensen die hebben zoiets zo weinig als lukt. En sommige mensen voegen dan reis toe en vinden ze mooi. Je moet er ook weer een beetje denken aan hoe iemand zonder kennis zo'n foto ziet. Dus ja, je vraagt daar best wel wat. En zeker bij mensen die schilderigen. Die moeten wel goede digitale reproducties maken, natuurlijk, van het werk. Maar zo moet het ook goed omschrijven met metadata.

Floris Bot
Ook niet onbelangrijk. Je moet bijvoorbeeld echt aangeven wat kan je zien, wat zijn de meest gebruikte kleuren. Wat voor type beeld is het? Is het een ver gezicht? Hoe meer hoe beter inderdaad?

Jasper van der Meij
Het is wel vet. We hebben aan het begin hebben we ooit aan de API van Wikipedia gekoppeld. Dus als jij gaat taggen, dan krijg je suggesties uit Wikipedia terug. En als iemand dan zegt, nou dit is een boom, dan komt daar direct en dan slaan we ook gelijk in de database op in Duits. Is dat een boom? Dus ja, toen we in Duitsland gingen lanceren en je ging zoeken naar een boom, dan kon je me ook daadwerkelijk wel vinden. Dat is wel heel erg tof.

Randal Peelen
Dat zijn die kleine nerding. Dat is wel slim. Dat vind ik ook wel vet. Ik zit een beetje scrollen en ik denk, hé ik wil die popart van Kate Moss. Dat vind ik vet.

Floris Bot
Ik ben me al een paar keer een paar uur kwijtgeraakt en dan en dan heb ik toch net niet gevonden wat ik zoek.

Jasper van der Meij
Ja, dat is wel een van de grote uitdagingen.

Floris Bot
Omdat er zoveel is, heb je ook wel zoiets van, maar misschien is het wel beter. Een beetje FOMO-achtig.

Randal Peelen
Nog één uitdaging die ik de luisteraar zou willen geven. Misschien dat je daar zelf ook wel wat mee kan. Ik heb namelijk twee lijstjes en daar ben ik heel trots op. En dat zijn de Light and the Dark World Overworlds van Zelda 3. Dus A Link to the Past. En dat was de Zelda die op de SNES gespeeld kon worden. Het mooie was, dat was een van de eerste brainfucks die destijds gedaan is door Nintendo. Je had een hele grote overworld waar je vrij in rond kon bewegen. met Link gewoon de hele kaart kon verkennen. En op een gegeven moment had je het laatste level uitgespeeld en dan denk je nu heb ik gewonnen en dan bleek nee. Er is ook nog een dark world. Dat is die hele wereld opnieuw. Maar dan in het duister en waar alles naar de knoppen is en waar iedereen verdrietig en depressief is. En toen bleek het spel eigenlijk effectief meer dan twee keer zo groot als het eigenlijk in eerste instantie leek te zijn. En ik heb. Op canvas, 30 bij 30, allebei die overworlds aan de muur hangen. Er zijn twee irritaties die ik heb. Het ene is, een van de twee plaatjes is gewoon niet zo scherp. Dus ik kon geen hoge resolutie versie vinden van een van de twee overworlds. Ik ben volgens mij de light world.

Jasper van der Meij
Weet je nog dat jij zei dat je bij Spreadshirt iets ging uploaden en dat Spreadshirt toen zei: heb jij daar wel het copyright voor? Ik denk dat dat hier wel redelijk bij spel. Lastig is. We hebben wel een hele toffe partij in Nederland. Volgens mij wel. Het is een soort van verbasing van koekenbakkers. En zij hebben deals met Game Studios om hele vette dingen van echt op limited tradition.

Randal Peelen
Maar ik kan dus niet snel even zo'n design uploaden bij jullie bestellen en gelijk weer offline halen.

Jasper van der Meij
Nee, nou dat kan wel. Dat is voel je.

Floris Bot
Er zijn heel veel andere partijen die. Laat ik het anders zeggen. Als je Jasper niet de verlegenheid wil brengen, kan je dat beter bij iemand anders doen.

Randal Peelen
Nou, maar ik ben even benieuwd, want ik ben zo aan het denken geraakt. En dit is wel een van de frustraties die ik heb in mijn leven. Is dat ik. Heel erg trots ben en blij, want ik had die Lightworld ooit zelf opgezocht en geprint en die hing aan de muur. En toen deed ik mee aan een Secret Center op Reddit. En die had gezien dat ik daar trots op was. Die heeft toen die Dark World voor mij geprint. En die was veel betere kwaliteit. Ik mod die Light World ook nog. Of andersom, dat weet ik niet. Ik mod ze allebei. Een super hoge resolutie, jongens. Er moet iemand luisteren. Jongens, onthouden.

Jasper van der Meij
5% 2020.

Randal Peelen
Ja, mij trek jongens, dan win je. 40 bij 40. Nee, maar dat lijkt me echt vet. Dat is wat ik aan de muur wil. Ik ben misschien een beetje gek, autistisch, maakt me niet uit. Maar dit is mijn wens. Ja, maar dat is wel tof, weet je, iedereen wil gewoon wat anders.

Jasper van der Meij
En dat is vet. Je moet gewoon iets ophangen waar jij gewoon vrolijk van wordt. Het vandaar dat hij zee onderop staan.

Floris Bot
Ja. Ik heb net een schilderij van de muur getrokken. Juist. Ik ergerde me kapot. Het is op zich een heel mooi schilderij van een grote stad en er loopt een brug over een water die stad in. Een soort van San Francisco? Nee, meer New York-achtig. Maar het perspectief klopt niet. Dus die brug komt veel te hoog aan aan de overkant. En daar ergerde week al jaren aan. Dus die is weg. Rick was er klaar mee.

Jasper van der Meij
Gooi daar een bal.

Floris Bot
Hoe gebeurt er daar nou?

Randal Peelen
Als man die dol is op perspectief, kun je het misschien ook waarderen dat we nu een reclamement inbakken voor onze adverterers. En we hebben de luisteraars ook beloofd toch nog even terug te pakken op dat mooie avontuur op Nieuw-Zeeland. Want je hebt natuurlijk het tentje getest. Voor het eerst in jaren weer gekampeerd. En daar zijn we ongeveer blijven hangen als ik me niet vergis.

Floris Bot
Dus daar zat wel 25 jaar tussen. Neem ons even terug.

Randal Peelen
Waarom ben je in godsnaam, wat was het, 4000 kilometer? 3000 kilomegaan wandelen over dat hele fucking eiland. Waarom niet? Aan de andere kant van de wereld. Waarom niet? Nou ja, ik zou zeggen, 24 hebt.

Jasper van der Meij
Nou, check. Dat heb ik dus niet.

Randal Peelen
Allebei niet.

Jasper van der Meij
Nou ja, een baan. Oké, die heb ik dan wel. Een soort van. Wat ik zei heb, ik had samen met mijn vriend zoiets van: het zou echt wet zijn om gewoon een paar maanden tussenuit te gaan. En we hadden toen net een beetje personeel. Dus toen dacht ik van nou, laten we het gewoon eens doen. En mijn kampion was er ook nog. Zo van nou, laten we gewoon eens kijken van wat zouden we eens kunnen gaan doen. En toen laten we over er zijn best wel veel lange afstandtochten. Dat zijn niet zoals een halve marathon dat je aan de start bent en dan zegt iemand: nou jongens, ga ervoor. Dat zijn gewoon routes die uitgestippeld zijn. En die kan je gewoon lopen. En dat moet je gewoon lekker doen als je er zin in hebt.

Randal Peelen
Het leek je dus meer super vet dan dat je zelf, sorry dat ik het zeg maar al supersportief was. Er zijn natuurlijk mensen die zijn topsporter door en door en denken, waar haal ik de tijd vandaan om die droom van mijn leven te verwezen om door dat hele continent te lopen. Jij zegt, nee, dat lijkt me gewoon heel vet, ik ga dat gewoon doen.

Jasper van der Meij
Ja, dat was het eigenlijk voornamelijk wel. Het liep wel hard en ik zat wel in de sportschool. Wat dat betreft was ik geen dikzwijntje. Geen dik zwijntje. Geen dik zwijntje. En Floris laat op zijn pins. Ik ben al een paar kilo kwijt. Gaat goed. Toen gingen we dus een beetje kijken van oké. Ik weet niet meer zo goed hoe het ernaar kwam, maar we hadden wel zoiets van we willen eigenlijk wel zo'n lange afstand toch lopen. Daar best veel van in de wereld. Een aantal bekende zijn de Pacific Crest Trail, misschien bekend, de film Wild. Die loopt van Mexico naar Canada of andersom. Aan de westkust van Amerika, dan heb je nog één in het midden van Amerika. Die is wat meer die art. Dan heb je nog één aan de Oostkant. Je hebt in Europa heel veel GR's zoals ze dit noemen, Grand Root volgens mij. En toen zagen we er ook eentje in Nieuw-Zeeland. Dan dachten we dat is wel vet. Daar zijn we een keer geweest. Vonden we een super vet land. Enorm gastvrije mensen. Dat is wel tof om daarheen te gaan. En in plaats van nu met een campertje te rijden. Om het land op een hele andere manier mee te maken van te voet. En wat je net zei tijdens het eten was. En niet zulke enge base in Australië. Nou, dat was wel een beetje waarom we de Pacific Cras Trail, waarom mijn vriendin de Pacific Crest Trail niet wilde doen, want daar heb je beren. En mountain lions en slangen. En ze mochten weer op de weg. Nee, daar had zij gewoon echt geen behoefte aan. Dus toen dacht ze: dan moeten we iets anders gaan doen. Zo kwamen we Nieuw-Zeeland tegen en inderdaad, Australië. Je zit een schorpioen op een meter afstand, die kijkt naar je bam, je bent dood. En in Nieuw-Zeeland heb je gewoon niet. Je hebt possums die je tent kunnen slopen. Dat is het wel een beetje. Dus we dachten we, nou dat is wel tof. Dus daar zijn we acht, negen maanden vooral gaan researchen van hoe kunnen we onze tas zo licht mogelijk maken. Want ja, je tilt alles wat je bij je hebt, teel je op je rug. Natuurlijk hebben we wel extra paar schoenen meegenomen en die elke keer van postcantoor naar postkantoor vooruitgestuurd. Met wat andere spulletjes erin. Maar je hebt daar natuurlijk ook gewoon winkels. En gasvrije mensen. En gasvrije mensen, ja dat is bizar. Je loopt daar door het land. En je loopt in de middle of nowhere en er rijdt een auto voorbij en die stopt en die zegt, what the fuck ben jij aan het doen? Ja. Ik ben dit aan het doen.

Randal Peelen
Hoezo plaatje Nederland?

Jasper van der Meij
Oké, oké, oké. Weet je, en die mensen vinden het zo tof dat je dan hun land op zo'n bijzondere manier doorkruist. Dat ze gewoon een paar minuten later terugkomen rijden en zeggen ze, hier heb je bier. Of hier heb je sinaasappels. Of van het is binnenkort oud en nieuw. Wat doe je? Heb je een plekje? Nee, kom gewoon gezellig bij mij. Een beetje champagne drinken. En weet je, mensen stellen gewoon echt je huis open en die vragen daar helemaal niks voor terug. Wat is het mooiste moment dat je hebt meegemaakt? Het mooiste moment wat ik heb meegemaakt was wel heel toevallig op dezelfde dag dat ik het meest lage moment heb meegemaakt. Dat was dat we een enorme hoge pas over moesten. Dat was echt twee stappen omhoog, één stap terug. Enorm veel kleine steentjes en berg op. Maar bovenaan die berg, het was echt zo bruued. Super mooie wolken boven bergtoppen. Jezelf overwonnen. Jezelf overwonnen, zeker. Ja, huilende vriendin. te troosten met een snickerbar want ja je moet ergens je gelukje vandaan halen natuurlijk als het zo makkelijk was nee zijn mene tranen zijn daar gevallen Was ze wel terug? Nou, ze heeft hele zware momenten gehad. En het is super stoer dat ze het dat ze het allemaal gehaald heeft. Dus dat was echt zo'n inderdaad zo'n moment. Je bent daar bovenaan, je hebt dat gered, weet je, je zit, we liepen al vijf dagen in die wildernis. Dus je hebt dan ook nog eens een keertje voor acht dagen eten bij je. Dan maak je het tas natuurlijk ook niet lichter. Maar sowieso het idee dat je op een gegeven moment gewoon ergens zit en denk je ik zit gewoon echt op plekken waar bijna nooit iemand komt. En als ik nu naar daadwerkelijk de openbare weg wil, dan moet ik echt nog drie dagen lopen. Dat is echt wel vet. Dat is echt best wel bijzonder om dat mee te maken. Ik ben ook wel een beetje eng. En ook wel een beetje eng, ja zeker als er wat gebeurt. Je hebt wel zo'n satellietunit bij je, dat je wel even de noodroepen kan oproepen. Als je die indrukt, dan komen ze echt met helikopter, want het is echt shit de ventilator geraakt. Maar dat hoogtepunt was dus echt die berg op, super mooi uitzicht, weet je, heel vet. En vervolgens, nou ja, een lange tocht helemaal naar beneden, naar het dal. We waren eindelijk in het dal, ben je natuurlijk gesloopt naar zo'n dag. veel hoogtemeters maken. En toen begon het keihard te regenen. Dus wij waren echt in de zeikende regen, zeiknat ons tent aan het opzetten. En dan lig je uiteindelijk in die tent al je kleren uit in je slaapzak. Want ja, je wil ook niet onder koel traken. En volgens lagen we erin en denken, oh kut, het moet ook nog eten. Hoe dan? In dat kleine kutteentje? En volgens doe je je tentje open, ga je een beetje in je buitentje, ga je lopen koken. En dan denk je, holy shit, waarom liggen we in Gods om in een plas? En dan moet je dus, terwijl je net al een klein beetje opgewarmd bent, je tent uit, je tent weer vertillen. En ja, weet je, dat was echt gewoon drama gewoon. Ja, dat was echt niet fijn. Tot onder koelt aan toe wil ik niet zeggen. Maar het voelde wel redelijk zo.

Randal Peelen
Maar hoe kan het dat je die dag ook het mooiste moment hebt meegemaakt dan?

Jasper van der Meij
Nou, dat was dus bovenop. Ja, dat was bovenop die berg. Dat was zo'n prachtig mooi uitzicht. En het was echt wel, ja weet je, die berg, die bergkam, die stond wel gewoon echt bekend als zijnde. Want dit is echt een die-hard stukje van de drill. En als je dat dan achter de rug hebt, dan denk je, nou, vanaf 4 is het alleen maar downhill.

Randal Peelen
Maar daar ben ik wel nieuwsgierig naar, wat valt je dan het meest tegen? Waar ik. echt tegenop zou zien is ik heb platvoeten, ik heb er ook dikke steunzolen voor. En ik heb af en toe al een beetje last van mijn knieën dat ik denk fuck ik ben 33. Die gaat een keer wat mee moeten voor ik sterf. Helaas. Dus ik zou die fysieke ongemakken al als soort van drempel vinden.

Jasper van der Meij
Ja, die zijn er zeker.

Randal Peelen
Als ik klaar hebben gehad, neem ik aan.

Jasper van der Meij
Nou, dat is best wel wonderbaarlijk dat ik er maar twee of drie heb gehad, maar wel echt. De eerste vier dagen van die trail zijn over het strand. Dat is Ninety Mile Beach, die is niet 90 mijl, want dat. Logisch. Ja, fuck that. Dat zou ik dus echt niet doen, want dat is echt veel te druk. Veel te veel mensen, veel te veel Harry. Dat kan ik helemaal niet handelen. Dat ga ik echt niet trekken. Nee, maar op dat trand was inderdaad gewoon vier dagen lang. Over het trand loopt en heb je niks.

Randal Peelen
Dat is wel vermoeiend hoor. Supervermoeiend.

Jasper van der Meij
En daar hebben we dus echt mensen gezien met hun hele voeten onder de blaren, die gewoon geen meter meer konden zetten. En dan ben je net bronnen. En ja, weet je, wij hadden zoiets van, ja, hoe ga je hier nou voor trainen? Wat is de beste plek trouwens om te lopen op het strand? Zo dicht mogelijk buiten water of? Ja, zo hard mogelijk. Ook zo hard mogelijk en zo dicht mogelijk bij het water, toch? Ja, want hoe hoger je komt, hoe muller het zand is. Daar zak je super ver in weg. Maar ja, als je heel dicht bij de kustlijn zit en er komt weer een golf, dan moet je dan maak je nog weer meer meters, omdat je elke keer.

Randal Peelen
Ja, wat is de truc tegen blaren dan? Je hebt dat blijkbaar op bovengemiddeld goede manier voor elkaar. Je moet ze goed behandelen.

Jasper van der Meij
En waarom ik ze niet heb gehad? Ja, dat is best wel een wonderbaarlijk. Dat durf ik niet echt een.

Floris Bot
Pas voor me ook toch? Hobbits. En goede schoenen, lief zo licht mogelijk.

Randal Peelen
Even gewoon 5% hobbit DNA. Ja, dat kan ook.

Jasper van der Meij
Hobbit goed. Hobbit goed. Dat is ook wel een uitdaging. Je ziet er ook wel mensen met van die. Je verwacht misschien, ja je gaat ook de berg in, dan moet je dikke bergschoenen hebben. Je loopt gewoon op de meest lichte trailrunners, hardloopschoenen. Die het weer mogelijk zijn.

Floris Bot
En waarom loop je daarmee?

Jasper van der Meij
Ja, want op het moment dat je daadwerkelijk een keer een rivier door moet, want dat was bijna dagelijks kost, ga je niet elke keer je schoenen uittrekken. Nee, dan ga je eigenlijk wel een tenner gewoon dorsen door die rivier heen. Want als jij op één dag 19 keer door de rivier heen moet en gaat elke keer je schoentjes uitdoen en je slippetjes aan doen en dan aan het einde weer eruit. Ja, dat doet niemand natuurlijk.

Randal Peelen
Nou, op je handen lopen, cross met alles.

Jasper van der Meij
Dus je ramt gewoon dwars door die rivier heen. En ja, als het een beetje warm is, dan zijn binnen een paar uur je schoenen wel weer droog. En een vlukje met dikke, dikke bergboots lukt dat je natuurlijk gewoon niet. Ik vind het wel een vet verhaal hoor. Het was heel vet. Maar het is sowieso heel vet om gewoon. Wat ik er zelf heel tof aan vind, is je die route is uitgezet. Dus je volgt eigenlijk gewoon een route. Dat maakt het heel makkelijk. Dus het enige wat je hoeft te doen. Zal ik bordjes langs zeggen? Nou, dat waren dan oranje driehoeken. Die gewoon op diverse plekken in bomen of whatever, aan paaltjes stonden. Dus je hebt een route en je begint bovenaan. Je gaat naar beneden. Dat kost 3000 kilometer. Dus nou, zeg 4, 4,5 maand. Dus daar wijk je niet van af. Dus je bent op een gegeven moment ergens in een dorpje. Je denkt oké, tot hoeveel kilometer is het volgende dorp? Oké, 80 kilometer. Oké, nou wat denken we. Kijken naar het terrein. Drie, vier dagen. Neem we voor vier dagen eten mee. En je gaat gewoon. En dan kom je weer in het dorp aan. En het maakt je leven zo simpel. Want je wordt ochtends zwakker, je zoekt even een mooi bosje op met je schepje om even je behoeftes te doen. En ja, dat moet ook gebeuren natuurlijk. Je gaat naar de rivier om water te filteren. En je gaat vervolgens ga je gewoon lopen. En op het moment dat je moe bent, ga je zitten, ga je eten. En dan ga je weer door. En dan denk je, nou dit vind ik een mooi plekje met een mooi uitzicht. Dan zet je je tent op en dan ga je slapen.

Floris Bot
Ja, maar je noemt nu even zo te loopstiets: je gaat naar de rivier om even je water te filteren. Dat is wel iets wat je niet beseft. Je gebruikt een paar liter water op een dag. Als je vier dagen gaat lopen met twee man, een paar liter, laten we het afronden op een liter of acht per dag met z'n tweeën. Keer vier dagen. Dat ga je niet meetellen.

Jasper van der Meij
32 liter, dat ga je niet meer. Dus je hebt gemiddeld een liter, anderhalve liter, een beetje afhankelijk van door wat voor terrein je loopt. Heb je bijen. Maar als je dan op is, dan zoek je een stromend water op. Waar met een beetje geluk niet langs langs een weiland waar koeien liggen en waar koeien misschien dood ligt te gaan. Dus daar moet je ook wel een probleem houden. Dan heb je een ander probleem. Maar je hebt dan wel gewoon een waterfilter bij je. Dus ja, elke water is. Je schept een liter en een liter water. Door je waterfilter. Dan loopt er een beetje langzaam doorheen. Een beetje kracht erop. Dus je wordt heel erg heel erg back to. Self-sufficient.

Randal Peelen
Heb je echt gevaarlijke momenten gehad dat je denkt, dit had me dood kunnen worden? Zo van. Je zegt ik heb voor vier dagen eten mee. Nou, als dat een dag te weinig blijkt te zijn, dan kan ik me voorgenomen, nou oké, op één dag geen eten, gaat. . Dat kost je nog net niet de kop. Maar. .

Jasper van der Meij
Dat zou je wel kunnen handelen. Je verbrand natuurlijk wel bizar veel calorieën. Maar die dag dat ik daar het hoogtepunt had, bovenop die berg. Iets onderaan die berg was een berghut. Nou ja, een berghut klinkt heel tof. Dan denk je van Gluhijn en top oké. Nou, dat is gewoon een dak en vier muren en een stapelbedjes. Een berghut dus. Sommige mensen hebben een ander soort referentiekaders. Dat is ook zo'n ding wat we mensen achter in de tuin zetten. En er waren twee jongens die waren wat sneller dan ons. En die waren in die berghut. En er komt een potnoodweer voorbij, waar u tegen zegt. Dus die zaten daar een soort van vast. Dus die dachten na zoiets van, nou we gaan toch wel even kijken of we verder kunnen. Dus zij gingen die enorme berg over die zo heftig was. Helemaal naar beneden, naar het dal, kwamen bij een rivier aan. Kut, die rivier is dat, die stroomt veel te hard.

Floris Bot
Er is zoveel doorgevallen, we kunnen daar niet door.

Jasper van der Meij
Als wij hier nu ingaan, dan word je gewoon meegesleept en dan is het gewoon eindoefening. Ja, want er is natuurlijk ook niet zomaar even een brug in de middle of nowhere. Dus die hadden zoiets van ja, dat is best wel kut. En het is nog best wel kut weer. Laten we maar weer terug die berg opgaan naar die hut. Dan zijn we in ieder geval droog en dan worden we niet onderkoeld. Wie staat er gewoon voor algemeen gebruik, zeg maar? Ja, je moet daar een soort van pas voor kopen om daarin te mogen. Dus het kan zijn dat er andere mensen zijn, maar goed, dit was dan wel een hut met best wel wat bedden. Dus ze dachten, nou gingen ze weer terug. Ja, weer precies hetzelfde verhaal. Die rivier stroomde weer zo bizar hard. En dat hebben ze drie keer keer geprobeerd totdat ze zoiets hadden, ja nu hebben we nog maar voor twee dagen eten. En als we nu morgen weerstaan, dan hebben we best wel een probleem. Dus die zijn toen weer helemaal terug moeten gaan naar het dorpje waar ze vandaan kwamen. Eten te halen om vervolgens weer verder te gaan. gaan.

Floris Bot
Dan verlies je zomaar gewoon.

Jasper van der Meij
. Dan verlies je behoorlijk veel tijd. En wij stonden bij diezelfde rivier, ik denk anderhalve week later en die stroomde toen ook nog steeds best wel hard. En wij stonden daar met vijf, zes man, want we wisten wel dat het wel een uitdagende rivier oversteek zou gaan worden. Dus dan zorg je altijd dat je wat mensen om je heen gatherd. Dan kan je een soort van. . Strategie verzinnen, de sterkste man voorop, zodat hij een beetje de branding breekt, weet je wel. En dan de rest van de daar een beetje daarnaast. En nou ja, hier gebeurde echt zo bizar veel dingen tegelijkertijd. Wij stonden echt, kijk, ja, dat gaat niet en ik steek zo mijn wandelstok erin en die ging daar boeh, achter zijn jacko en en weer, ik denk kut.

Floris Bot
Het wordt echt heftig.

Jasper van der Meij
En vervolgens Een van die jongens zegt, die staat erin tot aan zijn knieën en die zegt, die schrilt, Tell my mother I love her. En die ging zo op. Die ging er gewoon even volle bak doorheen. Holy shit, waarom doe je dat? Links van mij.

Randal Peelen
Heette die Leroy Jenkins toevallig.

Jasper van der Meij
Links van mij begint een jongen die gooit de rugtas op en die begint zich als een gek te rennen. Blijkbaar was zijn wandelstok de water ingevallen en die wilde hij proberen te rennen. Dus die zie ik zo het water inspringen. Ze mat era achteraan om hem weer te redden. En we hadden zoiets van, maar wat er gebeuren echt allemaal dingen tegelijkertijd. Echt bizar. Dus toen zagen we dat die jongens goed waren en die andere jongen was aan de andere kant van de rivier. Toen we, nou, dan kunnen wij dat ook wel. Als Leroy het kan. Als Leroy het kan, dan kunnen wij het ook. Dus ik ging samen met mijn vriendin, dus ik heb mijn vriendin vast. En zij zet haar voet in één keer verkeerd en glept onderuit. En die had echt zoiets van, holy shit, nou word ik gewoon echt meegetrokken. En net op dat moment dat dat gebeurde, stond Leroy. Stond achter ons en die had ons vast. Waarom is ze niet gefilmd? Ja, dat was echt bizar. Dat was zo vet. Dus ja, je komt echt wel serieus heftig shit tegen. Je brengt jezelf wel echt in levensbereidige situaties.

Randal Peelen
Maar even, want als je mee wordt gespleurd door de rivier, dan ga je misschien wel dood.

Jasper van der Meij
Ja, je moet wel bepaalde dingen in.

Floris Bot
Tell my mother, I love her, toch?

Jasper van der Meij
Ja, precies. Je klipt bijvoorbeeld je twee clippen van je rugzak, die clip je los. Want stel je wordt meegesleurd, dan wil je niet zo'n groot ding aan je hebben. Want die blijft aan een tak die ergens in een rivier ligt zitten. En dan zit jij er niet vast en dan kom je niet meer boven. Dus die doe je los, zodat als er iets gebeurt, flikken je je rugzak af. Want ja, wat erin zit is wel belangrijk. Maar je eigen leven is wel iets belangrijker. Tiki. Dus dat zijn allemaal van die kleine dingetjes waar die je dan op een gegeven moment leert. Weet je, dat hoor je dan van andere mensen, of dat heb je een keer gerearched of whatever.

Randal Peelen
Er is een handvol luisteraars dat nu denkt. Jezus, ik wil dat ook doen. Dat is zo vet. Wat zijn naast doen? Tips die de mensen zou willen geven, iets wat je achteraf misschien beter had gedaan. Of wat je niet makkelijk googelt waarvan je denkt, ja had je erbij moeten zijn, dan snap je dit. Maar als je het googelt, staat het niet op de lijst.

Jasper van der Meij
Nou, ik denk dat. . Er zijn heel veel mensen die dit. Die zo'n tocht van A tot Z willen plannen. En die willen zo oké, dan ga ik daar en dan dus en dan zo en dan doe ik dat. En als ik dan daar ben, dan stuur ik een pakketje met eten vooruit daarheen.

Randal Peelen
De Excel sheet vakantiegaos noem ik.

Jasper van der Meij
Zeker. En ik maak voor dit soort trips ook zeker Excel sheets met een soort van rough planning. Want ja, uiteindelijk moet je ook weer een vliegtikker terugboeken natuurlijk. Ergens een keer. Maar het allerfijnste is gewoon echt wel gewoon, weet je, laat het los. Want je komt gewoon dingen tegen en als je dan een hele strikte planning hebt, dan kan je gewoon geen nee zeggen. Wij kwamen op een gegeven moment bij een soort van, ze noemen het een outdoor center. Dus dat is eigenlijk een plek waar je in groep acht met een soort van week hebt om lekker te survivalen. En die mensen die waren dus gewoon, die hadden, ja, het was voor hun hartje zomer in december met kerst. Ze hadden gewoon helemaal geen gasten. En ze hadden zoiets van jongens, wij hebben echt gewoon honderden bedden. Supergezellig als jullie nu bij ons kerst komen vieren. Dus als je dan zoiets hebt van ik moet daar zijn, ik moet daar zijn. En wij zaten op een gegeven moment gewoon met 30, 35 man zaten we gewoon met die mensen. Die hadden gewoon echt tafels vol met eten gemaakt. En het was echt de meest gezellige kerst ever. Met al je hikervrienden en allemaal mensen die gewoon gastvrij zijn en toffe verhalen willen horen. Je moet het gewoon meemaken. En vooral waar je achter komt is dat heel veel mensen hebben echt niet het slechtste met je woorden. Je loopt ergens en dan stopt een auto en je eerste idee is. . Kut, weet je wel, ze willen iets van me. Of in een negatieve zin dan wel. Dan vinden ze het gewoon tof. Geeven ze een high five en dan komen ze in je biertje brengen. Dat is vet. En je moet niet gelijk van het slechte uitgaan. En ik denk dat Nieuw-Zeeland daar. . Nou ja, dat is niet helemaal waar. Want we hebben ook zo'n tocht in Amerika gedaan. En daar merk je dat ook wel. Dat ja uiteindelijk. Zijn de mensen niet zo slecht?

Randal Peelen
Mooi verhaal.

Jasper van der Meij
Ja, dat is heel vet.

Randal Peelen
Ben je klaar voor vragen van de luisteraars?

Floris Bot
Go for it.

Randal Peelen
Ja, want Flores die heeft er volgens mij al een. .

Floris Bot
Ja jongen, wat zullen we gewoon lekker even als een wind down naar dit hele. Spannende stuk, gewoon een lekkere domme vraag stellen die erop stelt. Een ploff of een plonswc.

Jasper van der Meij
Ja, ik vind hem lastig. Een staatje in de grond en dan het schep. Dat is het. Op zo'n tocht heb je inderdaad je schepje bij je. En dan ga je een mooi gaatje graven.

Floris Bot
Ik moet alleen maar denken aan zo'n uitzending van topgear. Dat ze zo'n wc-bril op hun dekhaak hadden gemaakt ofzo.

Jasper van der Meij
Ja, wc-bril is best zwaar hè? Dat kan het waarschijnlijk. Kijk uiteindelijk. Uiteindelijk sta je gewoon met je broekpapieren geheurkt in de bosjes. En ben je achteraf nog een beetje poeksoep aan het maken. Want ja, je kan niet zomaar je wc-papier erin flikkeren. Dus uiteindelijk. . Nee, ga door. Wat doe je? Je hebt dus gewoon je uitwerpselen en je toiletpapier. Daar gooi je water bij. En dan ga je vervolgens met een stokje bij elkaar roeren. Want dat zorgt er ook weer voor. Dat je toiletpapier sneller kan. Hoe noem je dat? Vergaan. Check. Ontbinden. Dus je maakt een soort van gezellige poepsoep. Dus het is heel anders dan een plof of een plons. Maar je kunt toch ook met je eigen.

Floris Bot
Pies doen.

Jasper van der Meij
Ja, dat kan ook. Ja, zeker. Als je dat een beetje tactisch weet.

Floris Bot
Als je dit een paar keer hebt gedaan, dan weet je ook hoe je moet hukken, zodat je met je broek aan kunt.

Jasper van der Meij
Zeker. Ja, er zijn heel veel verschillende moves zijn daarbij. Die kan ik helaas op een podcast niet uitbeelden.

Floris Bot
Ik ken wel een verhaal van iemand die dacht van nou dan doe ik één broekspijp uit, dat is het makkelijkst. En die struikelt vervolgens en gaat hij zijn eigen doe-doe staan. Over ding ook. Dat is lachen als je nog een hele dag moet wandelen. Je hebt niet zoveel water.

Randal Peelen
Sorry, maar de stemming is vandaar. Ik merk dat ik het toch graag wil weten. Je hoeft niet te antwoorden. Maar ik kan me voorstellen, je bent poepzoep aan het maken. En ja, alle menselijke behoeftes komen voorbij op zo'n tocht. Je bent ook met je romantisch partner. Is het ook romantisch bij Vlagen of is het vooral.

Jasper van der Meij
Mijn vriendin die zij s'avonds: ga jij alvast even twee gaatjes maken voor morgenochtend. Dan kan ik morgenochtend direct vanuit mijn tent ook naar het gaatje toe rennen. Heel romantisch. Ja, niet dus. Weet je, als jij negen dagen lang niet gedoucht hebt. Dan komt er ook bijzonder weinig romantiek om de hoek hoor. Alhoewel een beetje op het moment dat je overdag loopt en je denkt, ik ben nu echt even zo zwetendig in rivier. Dan ga je wel even lekker in.

Floris Bot
Het is wel een speciaal soort bonding, natuurlijk.

Jasper van der Meij
Ik heb wel iets met ploff toiletten. Ik heb er wel iets mee. Maar thuis heb ik een plons.

Floris Bot
Ja? Ik ook. En dan Poseidonskiss en zo. Toch helemaal niet heel fijn.

Randal Peelen
Ik ga er eentje pakken en ik denk die van Robert Day, toch maar. Hebben jullie bij React wel eens grote of in ieder geval kwetsbaarheden of datalekken gemeld zien worden? En zo ja, hoe gingen jullie daar destijds mee om?

Jasper van der Meij
Nee, gelukkig nooit gemeld. We hebben wel zelf wat exploits gevonden die we gelukkig eerder hebben gevonden dan externen.

Randal Peelen
Het was een andere tijd ook, toch? Is dat niet zo? Ja, ik weet het niet.

Jasper van der Meij
Er waren natuurlijk ook wel mensen op zoek naar dit soort dingen.

Randal Peelen
Twintig jaar geleden, responsible disclosure had nog niet eens een naam, ofwel?

Jasper van der Meij
Dat zou heel goed kunnen inderdaad, weet je. Dat is gewoon data lekje vinden, harken wat er te harken valt. En Jean.

Randal Peelen
Ja, zo ging dat toen.

Floris Bot
Nou, als jij gewoon iets dichter bij je mond doet, lukt gewoon volgende.

Randal Peelen
Gelukkig niks meegemaakt.

Floris Bot
We hebben geen namen genoemd. Dat besef ik me van degene. Ja, ik wel van Rob, maar wel genoemd. Toxic I tweede die volgens mij helemaal niet toxic is, maar Luc. Die vraagt. . Volgens mij heb ik nicknames aanstaan als. .

Randal Peelen
Je hebt toxic en je hebt toxic de tweede, dat zijn allebei molletjes en geen hamsters.

Floris Bot
Oké. Ja, wat is een vraag? Oh ja, oké. Ik wacht even tot ik klaar was. Mijn excuses. Kan je een tipje van de sluier lichten over het verschil in e-commerce in Duitsland versus Nederland?

Jasper van der Meij
Vooral de Duitse consument kan soms wel eens wat anders uit de hoek komen. Bartzalen, lekker contant. Die vraag heb ik nog niet voorbij zien komen. Maar ik vond het echt. Ja, dat zou goed kunnen. Je verzuurt wat naar Duitsland, maar zijn het wel Duitsers. Ik vond hem heel mooi om die in de podcast te leren, ik ken hem nog niet,

Randal Peelen
Hoe koop je anders een auto?

Jasper van der Meij
Ja, zo. Nee, weet je, we hebben wel eens een Duitse gehad. Op een gegeven moment hadden we op de productielocatie twee identiek grote pakketten. En toen zijn er labeltjes omgewisseld. Maar shit happens. De gemiddelde Nederland zou het uitpakken en die zou zeggen, dat is niet mijn plaatje. Kan je dat niet even fixen? En deze Duitse man die zei, ik heb het net uitgepakt. Dit is niet wat ik besteld heb. Ik vertrouw jullie niet meer. Jullie horen morgen van mijn advocaat. En dit pakket moet vanmiddag om drie uur de deur uit zijn, want anders krijg je nog een schadeclaim. Hè? Wait what? Hoezo dan? We zijn allemaal mensen, wat is je probleem? Zulke de bielen hebben in Nederland ook. Zeker. En misschien dat dit dan toevallig net een Duitser was. Ik denk het.

Randal Peelen
Nou, ik werk bij een internetprovider, zodra iemand zegt ik stuur mijn advocaat op je af, dan denk ik, je hebt sowieso geen advocaat.

Floris Bot
Zeg je net de bullshit niet? Ja, toch? Die zou waarschijnlijk als eerste zeggen, dit zijn dingen, die moet je niet altijd doen. Je betaalt niet 39 euro per maand, daar ga je echt niet zo maken. Ook bij de tas? En zowel heb je dat gewoon geen gelijk. Ja, dat weet ik wel hard over.

Randal Peelen
Oké, oké. Is mijn beurt al? Ja, je mag. Oké. Jury. Hoe is het om succesvol te zijn?

Jasper van der Meij
Ja, dat vond ik echt een hele bijzondere. Ja, ik vond hem echt tof. Ik denk, wat de frick moet ik daar nou weer mee?

Randal Peelen
Als interviewer moet ik nu een stilte laten vallen. Dat is jouw probleem.

Jasper van der Meij
Ja, jij kan die stilte wel laten vallen, maar iedereen heeft toch skip silence aan staan op zijn podcast-appy. Dus wat dat betreft kunnen we lekker losgaan. Niet iedereen. Nee, niet iedereen. Daar waren we inmiddels achter. Ik vind het een hele beladen vraag. Ik ben lekker bezig met het uitbouwen van het bedrijf en ik stel mezelf niet voorop. En ja, het gaat best lekker. Maar ik sta niet stil bij het feit of we nou lekker succesvol bezig zijn of niet. We zijn gewoon mooie dingen aan het bouwen en daar willen we gewoon lekker mee doorgaan. En als mensen een stempeltje succesvol op mijn hoofd willen plakken, more power to them. Ja, jou boeit het eigenlijk niks. Niet zo heel veel, nee. Nee, maar goed, je zou ook nog kunnen zeggen. Ik als Flois vraagt, wil je morgen aftreffen in de podcast, denk ik, waarom dan?

Randal Peelen
Nou, je reageert wel ontchiast.

Jasper van der Meij
Ja, ik robot. Ja, alle luisteren. En ook luisteraar van het eerste uur, jongens.

Randal Peelen
Kom op. Nee, maar oké, even omdraaien. Want ik kan ook heel cynisch zeggen, joh, de meeste mensen, nee, alle mensen die in Nederland wonen en boven modaal verdienen, horen bij de 1% van de wereld. En als jij je kan permitteren om 4,5 maand door Nieuw-Zeeland te gaan banjeren voor je plezier, want er was niet op leven dood. Ja, dat zou wel vetsen trouwens. Daar moet je nog eens een vlog moeten bijhouden, denk je. En een influencer daardoor de Rimboe lopen. Mooie foto's maken elke dag op Instagram en vooraan de muur.

Jasper van der Meij
Wilt het zwaar man, zo'n goede camera meenemen.

Randal Peelen
Als je dat kan permitteren. Dan ben je in zekere zin ook al wel succesvol. Dus ik kan me ook een antwoord van iemand als jij voorstellen die zegt, joh, het succes, dat zit hem juist in je leven zo in kunnen richten als je zelf wil. En hoe is dat? Fucking zalig! Dat zou kunnen.

Jasper van der Meij
Dat is natuurlijk wel het mooie als je als je gewoon bezig bent ook in je eigen in je eigen bedrijf. En je kan het allemaal zelf vormen zoals je dat wil. Er staat niemand boven mij die zegt je moet het nu even zo gaan doen. Of we moeten ook op zaterdag gaan werken.

Randal Peelen
Nee, maar je hebt wel compagnons. Ik weet hoe dat kan zijn. Die podcast maken we ook met meerdere mensen. Soms heb je zoiets van. Dit gaan we doen, iemand. Ja maar we kunnen het ook subtil. Nee. En dan. Ja, daar heb je zo'n hele WhatsApp discussie ergelaten. Ja, WhatsApp. Nee, nee. Telegram.

Jasper van der Meij
Nou ja, misschien met de compagnons is denk ik ook dat iedereen gewoon zijn eigen krachten weet. En we kennen elkaar al super lang. En daar wat dat betreft hebben we gewoon nooit nog echt. . recht tegenover elkaar gestaan. Zijn wij dan groot zakken of te geloven? Ik had mijn hele team bij elkaar en ik zeg, hé jongens, het lijkt me echt super vet om vijf maanden weg te gaan. Wat vinden jullie ervan?

Floris Bot
Nou ja, dan zegt iedereen, moet je doen. Maar dat is een stukje gunner naar elkaar. Nee, volgens mij, je kent je compions ook vanuit werk, toch? Je was niet eerst vrienden?

Jasper van der Meij
Nee, Bas ken ik vanaf ons vijftiende, zestiende denk ik. Ja. Oké. En Sander ken ik van React. Ja, en dan hebben we nog Jonathan, die toen zei ik ook wel bouwen. Die ken ik vanaf zijn rugglas. Dus ja, dat weet je, we go back.

Randal Peelen
Maar dat is andersom hè. Wij kennen elkaar juist wel van werk. Daarna zijn we vrienden geworden en daarna weer collega's.

Floris Bot
Nee, maar ik kan niet illusie wekken dat hier links me juist superveel. Ik zeg ik gun die beste man hier links van mij juist superveel. Kijk, nee, nee, we hebben laatste. Ga ik misschien meer vertellen dan Randal wil. Maar we hebben laatst een meeting gehad met de oprichters of de eigenaren van een bedrijf, hoe je het wil noemen. En toen is er wel gezegd van hoe kunnen we er nou voor zorgen dat een of twee mensen hier gewoon. . één of twee of drie dagen mee kunnen gaan filmen. Dat is echt het doel. Dat het echt je werk wordt. Ja, en dat lijkt mij super vet voor iemand anders.

Jasper van der Meij
Ja. Maar ik geloof ook wel dat als je. . . Als je de mensen kan laten doen waar ze zelf de passie voor hebben, dan wordt het alleen maar beter. Stel Randor heeft zoiets van joh, ik wil dat helemaal niet, als hij dat wil. Of jij zegt. Iemand legt dat jou op, jij moet nu even een dag in de week of twee dagen in de week of whatever. Hiermee bezig gaan. Daar heb ik helemaal geen zin in. Ja, dan wordt het natuurlijk helemaal niks. Als iemand echt iets vanuit zijn eigen passie ergens mee bezig kan zijn, geef hem dan ook gewoon lekker die vrijheid.

Floris Bot
Voor mij was het dus inderdaad. Dat ik dacht, nou in dit geval Randal en misschien later nog iemand anders ook. Die wil graag wat meer uurtjes hier aan kunnen besteden. En ik heb zoiets van. Ik heb op zich best wel een drukke baan. Ik heb best wel een druk sociaal leven. Gezinsleven moet ik eigenlijk zeggen. En ik woon ook vrij ver van iedereen af. Dus dat maakt het ook een beetje lastiger. En ik kan niet veel meer risico nemen qua werk dan ik nu doe. Ik ben al zelfstandig. Dat is al niet altijd even makkelijk. Mijn contract loopt eind van de maand af. Ik heb nog geen nieuwe. Dat is lachen. En dan zou ik ook nog een dag in de week gaan besteden met nog minder zekerheid, zeg maar. Dat krijg ik er thuis ook gewoon niet door. Ik heb zoiets van als jij vier dagen werkt en je kan één dag hier gaan besteden, super vet.

Jasper van der Meij
Dan kan je ook bij jezelf afvragen dat je nu misschien een kwart van de taart hebt. En zometeen misschien minder van de taart. Maar je kan beter een stuk van de taart hebben die heel groot is.

Floris Bot
Toch? Ja, nou ja. En ik vind het gewoon heel leuk om iemand anders te kunnen enebelen. Ja.

Jasper van der Meij
Nou, ik denk dat dat bij mij ook gewoon echt wel een rol speelde. Weet je, dat zij zagen dat ik dat met passie gewoon zei van ja ik wil er gewoon even vier maanden tussenuit dat iedereen zegt vet, dat moet je doen man.

Floris Bot
En dat hangt ook van je definitie van succes af, maar dan gaan we natuurlijk wel heel meten. Zeker. En volgens mij ben jij niet de meest kapitalistisch ingestelde persoon. Nee, zeker niet. Dus dat jij hebt zoiets van, hé man, als ik dit kan doen en daarna kan ik twee maanden gaan wandelen. Hoe vet is dat? Ja, dus dat is gewoon een beetje anders. Hé, Stokja Randal, heb je nog een vraag?

Randal Peelen
Nee, tijd voor tips.

Floris Bot
Oh, hebben we nog een tip? Zal ik zelf beginnen? Ik heb namelijk weer een heerlijk obscure tip. De mensen die vaker luisteren. Jasper gint al te glimlach even.

Randal Peelen
Voorst heeft altijd in een YouTube kanaal waar nog nooit iemand van heeft gehoord. Briljant. Ja nee, wat had ik vorige keer ook alweer? Oh ja, de Bush Bee Man. Ja, vanuit Australië die ging bijen vangen ofzo.

Floris Bot
Dat was het. Ja, dit is super relaxed.

Jasper van der Meij
En maar zeggen dat hij weinig tijd heeft.

Floris Bot
Ja, nou ja, maar mijn shootje zit op mijn account in YouTube. En die klikt ook rond en die komt dingen tegen dat je denkt. En hij had dus letterlijk, mijn zoontje van 6, daar komt deze tip van aan. Die had dus een YouTube kanaal gevonden van iemand die maakt tapijt schoon en vloerbedekkingen en zo. En dat is relaxed om naar te kijken. Daar is echt een naam voor. Dat kan niet anders. Met powerwashing heb je het wel, dus met de met hoge druk eindig, dan noemen we de power washing porn.

Jasper van der Meij
Heb jij ook niet een keer die tip gegeven van geluiden als mensen over stoffen aaien? Nee, nee, nee.

Randal Peelen
Ik ben niet van ASMR. Ja, dat denk ik eerder, Jurian dan. Ja, denk ik. ASMR is mijn ding niet.

Floris Bot
Als je dus weg bent van het kijken hoe andere mensen dingen aan het schoonmaken zijn. Sowieso is dat natuurlijk fijn om te kijken hoe andere mensen aan het werk zijn. Ja, dat is heerlijk. Maar dan zou ik dus even een kijkje nemen op het YouTube-account van Advanced Cleaning Systems in Amerika. Het is een vrij jonge, donkere man die super enthousiast vertelt over het geluid van zijn stofzuiger. Geluid? Ja ook. Hij haalt dus een tapijt bij iemand vandaan of niet een vloerkleed. En die gaat hij dan schoonmaken bij zichzelf. Maar dan gaat hij dus eerst met een soort klopper. Waarom doet hij dat bij zichzelf? Kan hij dat dan naak doen ofzo? Nee, nee, nee. Dat kan niet wel kunnen doen, ja. Oké, nou moet ik echt meer gaan vertellen of het een plan was. Maar dat is goed. Het is YouTube bij de zo kunnen het allemaal zien. Maar hij neemt dus zo'n tapijt mee en die legt hij op een soort hekwerk. En dan gaat hij met een klopper op de. . Doet hij op de onderste boven gaat hij met een klopper en dan klopt hij alle zooi eruit. En daardoor hij met de stof zuigen en dan zegt hij. Ah, I really like the sound of the bla bla bla this time. Als je dan zegt, oké man. En daarna gaat hij met allemaal reinigingsmateriaal en weet ik veel wat. En dan gaat hij het weer spoelen. En dit is, ik vind het gewoon, en dan kan het wel begrijpen. Je ziet de ranzigheid uitkomen dat je echt denkt. . Ja, maar dat is juist lekker dat dat eruit is.

Randal Peelen
Dat is fijn. Gewoon weg ermee.

Floris Bot
En ik vind dat gewoon heel relaxd om naar te kijken. En brengt hij dat dan ook terug? Met geld? Of krijgt hij er ook nog voor betaald? Nee, hij heeft een bedrijf die dit soort dingen doet en hij maakt er dus ook videootjes van. En dat is eigenlijk marketingen. En dat werkt dus heel goed. Ik vind het laat. Ja, ik vind het mooi. I like it. Dus er staat een mooi linkje in de show notes.

Randal Peelen
Zeker. En in de tip-offs. Ik geef de beurt aan Jasper.

Jasper van der Meij
Ja. Ik heb er drie jongens, hebben we er tijd voor? Daar maken we tijd voor. Oké, nou we gaan er versneld doorheen. Een tv-tipje voor de mensen die het niet gezien hebben. Succession. Wat een heerlijke serie. Gezien?

Randal Peelen
Zo goed. Ja, ik ben na aflevering 2 afgehaakt. Oké, goed verhaal.

Floris Bot
Ik heb het eerste seizoen helemaal gezien. Toen moesten we een tijdje wachten en toen ben ik eigenlijk een beetje uit het oog verloren.

Jasper van der Meij
Nou, ik vind het echt serieus wetsing. Een van de best serieus. Maar waarom? Want anders gaan mensen niet uit. Nee, nee, nee, nee. Het is gewoon een hele hoop drama. Maar wat ik gewoon briljant vind, het zijn gewoon. Je acteurs zijn zo briljant goed. Het is enorm geloofwaardig. Maar je haat iedereen. Sowieso. Echt iedereen. Eerlijk, dan haak je weer die en dan denk je, oh dan root je weer voor die.

Floris Bot
Het gaat dus over een familie die zit in de in de media en het gaat over de opvolging van de van de big fee's.

Jasper van der Meij
De Big Chief is inderdaad redelijk op leeftijd. De openingszijnde van seizoen 1, aflevering 1 is dat hij in het hoekje van zijn nieuw huis had te pissen omdat hij niet ergens meer weet waar zijn toilet nou precies is. Hij heeft drie kinderen? En ja, het is een tijd voor succession. Hij moet dus eigenlijk opgevolgd worden. Ja, en willen die kinderen het wel, willen ze het niet? Wil hij het wel, wil het niet.

Floris Bot
Het is een politiek, het is drama.

Randal Peelen
Series zou eigenlijk Game of Succession kunnen heten of House of Succession ofzo. Maar het is gewoon lekker geacteerd.

Floris Bot
Goede dialoog. Haat ze gewoon allemaal. En toch blijf je kijken.

Jasper van der Meij
Je zit echt met zweethandje te kijken, jongen. Jeet, wat gaat er nu gebeuren?

Floris Bot
Ik gun jou helemaal niks, kutwijf. En dan en dan. En toch denk je, ik moet de volgende ook zien. Zeker.

Randal Peelen
Hoe gaat het nou verder?

Floris Bot
Ik kan er echt maar één kijken hoor, dat moet ik wel zeggen.

Jasper van der Meij
Ja, dat scheelt. Ik heb nog een toel. YNAB, dat is afkorting, you need a budget. Oh, mogelijk heeft koffie Thijs hem hier wel eens getipt in deze nog? Nee, volgens mij niet. Nee, you need a budget is eigenlijk een nou ja, je kan budgeteren met je, met het geld wat je hebt. Dat kan je via een soort van enveloppensysteem doen. Ik heb hier een envelopje, stop 500 euro in. Dat zijn mijn boodschappen. Daar haal ik centjes uit. En als het op is, dan kan ik geen boodschappen meer doen. Of je doet dat met kleding. En YNAB doe je dat op het web. Dus je pakt eigenlijk het geld wat je hebt. En een van de principes van YNAB is give every dollar a job. Give every euro a job. Dus stel je hebt. 2800 euro op je rekening staan. En dan ga je vervolgens allemaal rubriekjes maken van nou ik wil deze 2800 euro gaan uitgeven. En dat gaat ervoor zorgen op lange termijn dat je niet. . Leeft vanuit dat je door de stad loopt en je opent je bank-app en je zegt, oh ik heb zoveel geld, oh dat kan ik wel kopen. Nee, want in theorie, want in de praktijk kan je heel veel dingen, kan je niet kopen, omdat er komt misschien nog een rekening aan. Of over een jaar heb je weer je afvalstoffenheffing. Je hebt al 17 spijkerbroeken. Dat zou ook nog wel eens kunnen. Dus je wordt eigenlijk gewoon best wel streng op jezelf. En je gaat gewoon echt zeggen, deze euro is gewoon echt bedoeld voor mijn kledingbudget en dit voor mijn vakantie. En ja, weet je, ik weet dat volgend jaar februari komt de afvalstofheffing weer. En ik weet dat het ongeveer x is. Laat ik alvast wat per maand elke keer wat eurootjes apart zetten. Dus je gaat op een hele andere manier met je geld om.

Randal Peelen
Hoe werkt de tool verder? Is het echt gewoon koppeling aan je bankrekening?

Jasper van der Meij
In Nederland kan je je bank niet koppelen. Dus je moet enerzijds moet je, ja, je moet wel al je transacties met de hand als een soort van neandertaler gaan invoeren. Maar ik moet zeggen dat dat mij wel heel erg bewust maakt van uitgaves die je hebt gedaan. Niet alleen op het moment dat je er verder in zit, dat je al wel bewust bent met je geld als je het gaat uitgeven. Omdat je zegt van ik wil deze broek kopen. Hij is 80 euro, ik heb maar 60 euro in mijn kledingbudget. Ga ik dan 20 euro ergens anders vandaan halen? Want het maak je gewoon heel erg.

Floris Bot
Je moet die 20 euro ergens anders vandaan halen.

Jasper van der Meij
Dat word je heel bewust van oké, maar als ik dit nu uit mijn cadeautjesbudget haal, ja, dat is wel een beetje vervelend, want volgende maand is die en hierjarig. Dus dat maak je je echt heel erg bewust. Bij het invoeren van je transacties ben je nog eens een keertje bezig van. Oh ja, was dat nou echt wel?

Randal Peelen
Maar voor welke mensen adviseerden het? Want ik leef voorviseer dit. Heel lang een soort van in de filosofie van kijk ik koop wat ik nodig heb en dan liefst iets goeds, want dan heb je er langer plezier van. En tegelijkertijd groeit het spaargeld.

Jasper van der Meij
Dus ik denk, ja. Nou, dan ben je al goed bezig. Weet je, er zijn natuurlijk gewoon best wel veel mensen die paycheck to paycheck leven. En die zoiets hebben van keurt er van geld zo en er is nog een stukje maand over.

Randal Peelen
Nee, dat heb ik dan niet.

Jasper van der Meij
Nee, dan ben je al goed bezig. Maar waar het mij gewoon heel erg toen ik toen ik voor de eerste keer. . elf jaar geleden mijn huis een huis had gekocht. Toen kwam inderdaad in februari kwam die rekening binnen en denk, holy shit, waar de hel moet ik dat vandaan halen? Dat was best wel uitdagend, zeg maar. En ik moet wel zeggen, ik ben hier pas onlangs mee begonnen. Vorig jaar, februari, denk ik.

Randal Peelen
Als een Neandertaal.

Floris Bot
Onlangs een jaar ruim.

Jasper van der Meij
Ja, nou ik ben al een jaar inderdaad bezig met die tool. Maar het breng je ook veel sneller tot je doeloos goed is. Ja, dat is wel het idee.

Floris Bot
Het maakt je gewoon. . Want je gaat dus niet als jij inderdaad door de supermarkt loopt en je weet mijn. . Food budget is 500 euro zoals je net aanhaalde. En je zit in week 4 en je denkt, ik heb zin in drop. Dan ga je toch wel een beetje kijken. Dan heb je eerder die harlekijntjes, dan die silo met.

Jasper van der Meij
Het is wel goed denk ik om op die manier wat streng voor jezelf te zijn.

Randal Peelen
Ook wel goed om te weten trouwens, we hadden het kanaal Financiën op onze slack en dat is nu opgesplitst in. Persoonlijke geldzaken en daarnaast is er ook beurs en beleggen. Dus ik denk in persoonlijke geldzaken, daar kunnen mensen hun hun rol op met deze. Sorry, omwille van de tijd. Want vind je het goed om naar de volgende te gaan? Ja, go for it. Ik vind hem namelijk ook boeiend, maar je kunt nog op slecht uren napraten over deze mooie dagen.

Jasper van der Meij
Ja, dit is een video uit een kort stukje uit een documentaire met Steve Jobs. Naast diep jobs wordt natuurlijk wel door heel veel mensen op een ergens neergezet, en dat is niet de reden waarom ik waarom ik hem heb verlaat. Dankjewel. Maar dit is gewoon echt een briljante video waarbij Steve Jobs uitlegt van er komt een moment in je leven dat je om je heen kijkt en dan denk je. Alles wat ik zie is gewoon gemaakt door iemand. En die persoon is niet veel beter dan wat ik ben. Toespraak aan die studenten. Hoe heet dat? Nee, dit is een heel casual interview in een kantoor ergens. Misschien heeft hij diezelfde. Uitspraak eerder gehabt.

Randal Peelen
Ik heb dat ook. Ik ben heel erg wars van autoriteit. Dat blijkt ook heel erg uit elke persoonlijkheidstest die ik ooit gedaan heb. En ik heb heel vaak. Juist die gevoelens al gehad in mijn jeugd, die hij toen onder woorden bracht, Steve Jobs.

Jasper van der Meij
Wat zei hij in die toespraak dan?

Randal Peelen
Dat weet ik niet, want je haalt iets bij me op wat ik nog niet onder woorden kan brengen. Maar ik heb toen ook een. Een soort van realisatie. Jij zegt dat dit niet mag, maar dat is zo omdat jij het zegt. En daar kan ik gewoon. Ik moet een reden hebben. Weet je wel, het moet logisch zijn. Ik zal niet zeggen ik ben de volgende Steve Jobs verre van, maar ik heb daarin wel een soort kinship met hem. Gewoon fuck autoriteit. Ja, mooi.

Jasper van der Meij
Nou, die autoriteit komt volgens mij in dit stukje niet zo heel erg voor, maar meer het besef van, weet je, alles is ook maar gewoon gemaakt door iemand. Waarom ben jij niet die iemand? Weet je waarom zou jij niet dat ene kunnen doen wat jij heel graag wil doen? Begin ergens en dan zie je wel waar het schip strandt. Ik vind het echt een heel mooi filmpje. Het is echt serieus slechte kwaliteit. Speel ik niet op je 4K machine af, maar ik vind het wel zo'n filmpje: kijk dat gewoon eens in de anderhalf jaar. Ik krijg er altijd serieus veel motivatie van. Ja, mooi tip.

Floris Bot
Hé, over serieuze kutkwaliteit gesproken.

Randal Peelen
Ja, over filmpjes van kutkwaliteit gesproken. Ik heb mijn zolder weer eens opgeruimd en dat doe ik één keer per jaar, want dat vind ik heerlijk. En dan ga ik dingen weggooien. En dat is bizar. Ik ben er fucking goed in. En ik heb elk jaar ongeveer twee vuilniszakken vol met zooi die ik weg ga gooien. Hoe kan dat? Als ik vorig jaar al mijn kasten heb uitgeruimd. En ik had toen twee vuilniszakken vol. Hoe kan ik dat dit jaar weer hebben? Nou, dat kan dus. Ik weet niet hoe, maar dat is dus. De wetten van de natuur werken niet op mijn zolder.

Floris Bot
Het is inderdaad, of je legt er gewoon steeds budget bij, of je wordt gewoon strenger op je zolder.

Randal Peelen
En er zijn dan altijd dingen.

Floris Bot
Wij hebben net twee Kupen weggeweten te werken.

Floris Bot
Dat is ook wel nuttig.

Randal Peelen
Er zijn dus altijd dingen die je dan tegenkomt waarvan je denkt, nee, die kan ik echt niet weggooien. En voor mij waren dat bijvoorbeeld een oude. Hoe moet ik dat noemen? Camcorder. Met van die dv-videobandjes. En er zat nog een bandje in. Ik had de oplader niet meer. En een bandje kreeg ik er niet uit. Ik had nog vier van die bandjes. Dus ik denk, weet je wat het is? Ik kan deze niet weggooien. Want misschien staat er nog wat op. En toen ben ik dus gaan googlen van oké, kan ik deze bandjes laten digitaliseren? Nou, het voordeel is een dv-bandje is al digitaal, maar omdat het op zo'n tape staat, vergaat het wel degelijk. Dus ik denk, ik moet het ook niet. Tegen mijn pensioen aandoen, hoe eer, hoe beter. Dus ben ik gaan googlen en toen kwam ik videobandomzetten.com tegen. Ja, jij maakt ook Werk aan de Muur. videobandomzetten.com en kijk er zijn er meer maar nu ga ik een verhaal vertellen waardoor ik zou zeggen als je nog ergens tapes hebt liggen, stuur ze die kant op. Want. Deze gasten hebben sowieso een antwoordnummer waar je het gewoon gratis heen kan sturen. Gewoon lekker voelt gewoon goed. Ik pak het in, ik stuur het op, kost me geen geld. Dat is gewoon wel lekker. Elk tape dat ik stuurde kostte 13 euro per stuk om om te zetten. Vind ik fair. Primo verdrag, waarom zou ik daar moeilijk over doen? En ik had een USB-stick meegestuurd, want daar gaan ze het aan opzetten. Als je een USB-stick meestuurt, zet ze het erop. Doe je dat niet, dan krijg je een paar dvd's terug. En ik krijg het pakketje terug. Met een paar dvd's. Ik zei, nou, bedankt voor het omzetten. Maar even een mailtje van yo, waar is mijn USB-stick? Ik bedoel, ik kan nog wel leven zonder die stick. Maar op zich. . Waar is die? Toen kreeg ik een mailtje terug. Oh ja, we hebben hem niet gevonden in de doos. Dus ja. Gezien de moeite die je hierin steekt, denken we niet dat je liegt. Zullen we het goed maken, dan sturen we jou een gratis USB-stick. Toen zei ik, nu tip ik jullie gewoon. Ja. Ik wou zeggen, er zijn er tien waar je dit kan doen, maar nu noem ik videobandomzetten.com. Want die service beviel me gewoon wel. En ja, voor 65 piek had ik al mijn videobandjes op zolder gedigitaliseerd. En daar geniet ik al van. Dit was wel een hoop moeite.

Jasper van der Meij
Ik zou jullie zeggen, flikker dat gewoon over de binnen met WeTransfer. Ja, dat zou zo kunnen doen.

Floris Bot
Dan heb je wel minimaal vier bandjes opgestuurd dus.

Randal Peelen
Ik had er vijf. En het voordeel is, ik had, of nou nee, niet het voordeel. Moet ik anders zeggen. Waarom ik het heb gedaan was niet zozeer, er staat beeldmateriaal op, wat ik nooit van mijn leven meer kan missen. Alleen, ik wou gewoon weten wat staat hierop. Ik wist het niet eens. Ik kreeg het er ook niet af. Nee. Nee. Nee, maar kijk, dit zijn die type video's, die zien er niet uit, die kun je met niemand delen en niemand heeft er aan, behalve jij. Want als jij dat ziet, ben je weer even daar. Dat vind ik lekker. Ik ben een fucking moeite. Het was wel de moeite. Ja, het was de moeite. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Jasper van der Meij. Jasper, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Jasper van der Meij
Ja, goede vraag. Wat er andere al zei, ik ben wel lid van de slack, ben niet bijzonder actief. Ik ben lurk lekker mee, maar je kan me volgen op Instagram. Je kan me vinden op Werk aan de Muur. Ook leuk. Dat is het wel een beetje.

Randal Peelen
Meer van wat is over ons is te vinden op mnot.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over junge. kunt steunen bijvoorbeeld door het achterlaat van de review in je favoriete podcast app. En je kunt ook jezelf steunen door een t-shirt of een hoodie te kopen in die store die ooit met. . Mededank aan Jasper in Nederland is terechtgekomen. Er staat er ook een link naar ons befaande Slack kanaal. En als je wil adverteren in onze podcast, dan kan dat via flip@dagennacht.nl. En we zoeken ook weer een titelsponsor, want we mogen. . Jimmy Joy hartelijk danken, maar ze hebben afgehaakt als titelsponsor. Dus we zoeken weer een nieuwe. Je vindt ons communitykanaal genaamd Met Nerds om Tafel Community in elke podcast-app. Patron van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. En daar zijn alle afleveringen die je hartje kan begeren in. Dus ook die van het MNOT Community kanaal. Je krijgt ook toegang tot ons Patreon kanaal op Slack. Vanaf 3 dollar of meer stuurt Floris je stickers op. Vanaf 5 dollar doet hij de bierviltjes bij. En voor 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.

Floris Bot
Doedlo. Later.

Randal Peelen
Ciao.