Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuik. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen. Iemand nog een cold open in gedachten of gaan we gewoon los? Nou, ik heb er geen.
Maarten van Woerkom
Was eigenlijk wel benieuwd of we nou inmiddels in de smart blockchain zitten in de cloud met machine. Daar gaan we het nog uitspraak op hebben, maar goed zo!
Jurian Ubachs
Hij zijn niet eens begonnen en hij ramt nu gewoon op meteen dat mes erin.
Randal Peelen
Jij hebt hoost ingevlogen, pak die aflevering bij ze strot.
Ben van der Burg
Al die podcasts die eerste vier minuten over Over de persoonlijke, hoe hebben ze die week beleefd en hoe gaat het met je kat? Ik kwam dus gelijk de smart blockchain in.
Maarten van Woerkom
Ja, ik denk. We moeten het natuurlijk ook wat veilig aanpakken en zo.
Jurian Ubachs
Random, geen cold open.
Ben van der Burg
Nee, er komt niks van terug. Oké, maar mag ik gelijk gaan vertellen erover? Nee, we doen het.
Randal Peelen
Want ik zeg eerst. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Jurian en die andere. Maarten. Ja, Maarten van Boerkomt zit er ook bij. Mijn naam is Randal Peelen. Maarten is deze week ingevlogen om ons bij te staan. Bij het interviewen van de gastnurd, namelijk Ben van den Burg. En Ben zou je kunnen kennen van die andere bekende tech podcast. En dat is De Technoloog. En als je vooral naar BNR luistert, dan zou je misschien zo over het hoofd zien. Dat ben er ook nog een leven als IT-ondernemer en oud-topschaatser op nahoudt. Ik wist het in ieder geval niet altijd al. Dus Ben is in een volgende stap in een. Toevallige reeks topsporters die bij ons aanschuit. Want we hebben natuurlijk marathonlopers gehad, Verline recent. Vorige keer hadden we Peter met Nerdbier. Die is topwielrenner geweest. Ja, Ben, dank voor je komst in de uitzending en hartelijk welkom.
Ben van der Burg
Ik ben benieuwd jongens. Het begon net al heel mooi, maar ik weet niet of dat in de uitzending is gekomen.
Randal Peelen
Ja, zeker wel. Die luisteraars zitten hier nog schatellachend op een parkeerplaats naast de snelweg om over na te genieten, denk ik. Want ik denk dat veel van die luisteraars jou vooral zullen kennen van de technoloog. Jullie zijn een tech podcast, ontstaan uit een meer gevestigde orde onderneming, namelijk radio, BNR. Wij zijn dan weer een techpodcast, ook in hetzelfde vaarwater, maar ontstaan uit vijf nerds die ooit bij tweakers hebben gewerkt. Meer een hobbyproject. Hoe kijk jij nu naar dat tech podcast landschap? Vullen we elkaar leuk aan? Zitten we in hetzelfde vaarwater? Is er overlap? Hoe beleef jij die wereld die er nu is ontstaan?
Ben van der Burg
Ja, die beleef ik niet. Want dat klinkt misschien heel erg, maar ik luister gewoon bijna niet een Nederlandse podcast. Dus ik ken ze, ik heb een keer naar jullie geluisterd dat ik. . Oh ik heb een keer naar jullie geluisterd. Nee, ik heb een keer naar twee keers geluisterd. Goed. Ik heb een keer De Nu geluistert nu TechDek slecht. Ik heb een keer naar de NOS. Dus weet je, kijk, het voeg mij namelijk, de Nederlandstalige podcast voeg mij niets toe. Kijk, als jij in tag zit. En Ben van den Burg voegt jou iets toe, dan heb je echt nog een hele lange weg te gaan. Dus als jij naar Nederlandstalige podcast luistert. Ja, weet je dat. En de Nederlandstalige podcast voeg jou iets toe. Kijk, je kan het wel doen voor ontspanning. Dus ik kan mij. . Ik heb collega's, dat zijn dus. . Dus die zijn de developers en die zitten dan gewoon lekker te programmeren op de achtergrond. Luisteren ze een beetje de technoloog, een beetje, een beetje lekker. Je kunt niet programmeren en het. technologie. Jawel, weet je, voor hen is het gewoon ontspanning. En dat kan ik me heel. . Nee, maar dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik kan me heel goed voorstellen dat het, weet je, wil je. Kijk, een podcast heeft heel veel functies. Voor de Nederlandstalige podcast iets toevoegen inhoudelijk en dat verlang ik persoonlijk van een podcast. Ja, dat zie ik in het Nederlands taalgebied niet. Gewoon nul. Dus voor mij is het, dus ik ben niet de doelgroep, maar ik kan me heel goed voorstellen. Wil je ontspannen, ja dan luist je lekker dit weg, dan je luistert de technoloog lekker weg, meer inhoud. Vind ik twee kers, dus vind ik mooi. Ik heb me één keeluisterd. Ik weet niet heel veel ervan. Nu vind ik veel te veel wat, wat, wat, wat. Nou ja, zo.
Randal Peelen
Ik realiseer me eigenlijk nu pas dat we op dit moment Jurian aan tafel hebben. Die is dan van de Tweakers podcast. Maarten van Woerkom, die is natuurlijk bekend geworden met TechSnacks. Nou ja, ik ben nerds om tafel in hart en nieren met de technoloog. Ik denk wel dat je, als je kijkt naar de Nederlandse Tech-Podcasts, dan ben je al over de helft hoor, met dit rijtje. Er zijn er niet zoveel.
Ben van der Burg
Nee, er zijn er echt weinig. Dus ik denk dat wij inderdaad het landschap pakken. Maar ik zou even, misschien is het allemaal aardig dat ik. . Ik weet niet of dat mag, maar dat ik. de tegenloop de achtergrond vertel.
Randal Peelen
Ik ben heel benieuwd, want mijn vervolgvraag zou zijn geweest, ik had jou oorspronkelijk namelijk, dat zal ik heel eerlijk zijn, in mijn brein opgeslagen in het hoekje. radiomakers die per ongeluk een podcast zijn gaan doen.
Ben van der Burg
Ja, nou dat is helemaal niet waar. Nee, kijk we doen nu drie jaar de techoloog en twee jaar. Dus vijf jaar geleden zei ik tegen twee collega's. Ik wil net zoals de VirgCast een podcast maken. Net zoals de VirgCast. En dat was toen nog met die te pelosie, die te weet, die gas, die pelosie ofzo. Nancy Pelosi? Nee, hij is zo'n gast. Hij is weggegaan, is een start-up begonnen, mislukt. Dat vond ik best wel goed. En ik zei, dat wil ik, maar dat wilde zij niet. En ik ben een verschrikkelijke fan, dan luister ik echt. Ben Thompson is mijn grote helpt. Van de Exponente is een podcast. Strategory is zijn website. En dan ben ik gewoon, weet je, ik lees alles van hem. Ik bestudeer hem. Dat is mijn. . Ik heb niet eenmaal nodig dat ik helder nodig heb. Sommige mensen hebben dat niet nodig, maar ik vind dat fijn. En ik vind Ben Tom is echt top. En die heeft dus zijn podcast, dat is de exponent. En toen dacht ik van wat het probleem was, drie jaar geleden, vier jaar geleden, vijf jaar geleden in Nederland, het is alleen maar het wat. Dus, dat zie je ook bijvoorbeeld bij NuTech. Het voldoet in de functie, het is hartstikke goed. Maar we hebben weer een nieuwe app en die app doet hartstikke mooi. Allemaal nu met corona kun je er allemaal afspraken maken en weet je precies wie niet. Ja, weet je haha. Oh ja, en mijn nieuwe telefoon, daar zit een. . Er zit een nieuwe camera in en dat is 21 megapixels. En hartstikke mooi, want dan kan ik het mooi kamen. Het is alleen maar het wat. En het wat, weet je, jongens, dat is niet zo interessant. Het gaat er eigenlijk alleen maar om hoe. Je iets doet. Maar nog interessanter, wat zijn de consequenties van dat ik zo'n. . Ik zit nu met mijn telefoon in de hand. Maar wat is. .
Randal Peelen
Mooie 11 Pro.
Ben van der Burg
Dus wat gebeurt? Wat zijn de consequenties? Wat zijn de gevolgen? Wat is de diepere laag van zo'n telefoon? Kijk, en ik geef best wel toe. Daarom zeg ik wat voeg je toe. Ik zou in liever ook die analyses vier lagen diepe willen maken. Maar ja, ik ben ook maar hier beperkt in Nederland. En dus die Engelse talige podcast, daar hoor ik dat dus in. De consequenties van technologie op de samenleving. Dat was oorspronkelijk wat wij willen en wat wij proberen te doen met de technol. Nou, toen kwam Herbert Blankenstein, dat wilde ik heel graag, maar ik wist niet met wie. Toen kwam Herbert Bankenstein naar me toe. Hij zegt: Ben, ik wil een podcast maken. Ik zeg, hé, eindelijk. Nou, dus ik had gewoon gedaan.
Randal Peelen
Oh, dat even Herbert was wel al benair, toch? Je herbert was ook BNR, ja. En hoe kennen jullie elkaar dan?
Ben van der Burg
Nee, ik maak in die column, ik maak een column bij BNR. En ik was af en toe te gast bij BR Digitaal.
Randal Peelen
Kun je ons terugnemen naar die tijd dat je columnist bent geworden? Want je bent een keer mijn BNR in aanraking.
Ben van der Burg
Ja, nee, dat was. Ik werk toen vervolgens. . Jeetje, dat gemeen mijn doodje. Je bent de gast. Ja, maar dat ego-document, we moeten het over tech hebben. Oké, maar heel kort dan, ik werkte bij Vodevolk, trouwens wel een hele mooie ervaring over kan vertellen, maar dat misschien straks. Ik werkte bij foto van. In Maastricht moest ik altijd van Maastricht naar Soes rijden. Dat is best wel lang. En dat was 2004. Nee, 300. En best lang rijden. Dus toen luister ik altijd naar BNR en dacht ik, wow, wat een fijne zende. Wat is dit goed? Weet je, geen gewoon inhoud. Mooi. Nou, en toen ging ik. . Berthoetan nog toen. Nee, het was nog helemaal de vol. Toen waren jullie niet eens geboren.
Randal Peelen
Kom op. Dat zou me goed voor kunnen zijn. In ieder geval spiritueel nog niet ontwaakt.
Ben van der Burg
Dus daar voel ik een mooi zin in. Toen ging ik naar Japan. Herbert belde mij dan, maar toen had hij de digitale geschiedenis. Of weet ik wat voor programma hij toen bij BN had. Maar dat was de voorloper van BNR Digitaal. En toen kwam ik terug, toen zat ik eerst in een sportpanel en toen ging ik dingen voor benen doen. Langpaalkort. Ja, nee, maar goed, dan kan je hallo. Al die programma's prima. Nee, dus toen een column en nu doe ik een stukje live over tech. Ook proberen die analyses te maken. Dus als. Ja, als bijvoorbeeld Ubar moet hij wel of niet lift overnemen. Dat soort issues vind ik mooi. Ik vind mooi Netflix. Dat is gratis als je niet gebruikt Als je niet je abonnement gebruikt, is het dan verstandig om je geld terug te geven aan mensen? En hoe zit die business case dan voor Netflix in elkaar of dat uitkomt? Dat vind ik een mooie tagvraag. Ik ben dus. Een nieuwe, weet je, ik ben wel gek van die mobiel. Maar ja, ik heb de policy drie erop, drie eraf, iedere week. Want ik moet dat allemaal testen. Apps. Maar ik zie niet echt zodat ik denk van wow, nu is nu mijn wereld weer veranderd.
Randal Peelen
Nee, dat is natuurlijk in 2007 echt gebeurd en daarna elk jaar een klein beetje minder geworden. Ik sta nu een beetje voor een soort tweesplitsing met je. En ik vind het leuk dat je zelf input geeft op welke kant je op zou willen gaan. Ik kan deze aflevering niet afsluiten zonder ook even stil te staan bij het feit dat je op hoog niveau geschaatst hebt. Want we hebben natuurlijk een boel topsporters aan tafel gehad. Dat zou een dankbaar onderwerp zijn voor Jurmbe te pakken. Maar we zouden ook rechtsaf kunnen gaan en het over je loopbaan bij triple kunnen hebben. Wat lijkt jou eerst. Wat gaan ze allebei doen?
Ben van der Burg
Welke wil je het eerst? Ja, doe dat maar gewoon logisch.
Randal Peelen
Nou, Juri Jan?
Jurian Ubachs
Nou ja, ik kon vrij goed schaatsen. Oké, door naar trippen.
Maarten van Woerkom
Nou, dat doe hem toch niet mee Jurjan.
Ben van der Burg
Ik had een zeer middelmatige carrière waarbij ik toch nog Tweede Wet van de Wel. Nou ja, weet je, dat is redelijk.
Jurian Ubachs
Elk moment dat je. We hebben inderdaad niet heel lang geleden hier een wielrenner aan tafel gehad die niet. Een wereldschokkende carrière heeft gehad, maar wel op een goed moment bij een wedstrijd in Zuid-Amerika. Want we waren het ook weer. Sagan, Nimali en nog een aantal van die mensen. Achter zich wist te houden op een slotklim. Dan kan je zeggen, ik ben niet zo groot als zij zijn. Nee, oké. Maar op het moment dat die namen jou aan achter. Jij weet ook, een sporter die heeft geen halve snelheid. Op het moment dat zij een slotknop rijden, dan rijden zij gewoon voor hun. Volle bak op dat moment. Dus als je die achter je kan houden, dan kun je wel wat. En ik denk dat jouw carrière zich misschien daar redelijk op lijkt. Dat jij op een goed moment. Met de beste mee kon.
Ben van der Burg
Jawel, ik was tweede, dus ze hebben achterkost. Nee, maar weet je wel, maar wat een paar opvallende dingen. Ik was net zo beroemd vroeger, heel lang geleden jullie nog niet geboren. We waren als ze een kramen, maar ik weet dat het tweede. Dus dat is ook al apart dat je zo bekend bent. Terwijl dat de tweede wordt. Dus dat was opvallend. Maar wat vooral leuk is, weet je, dat je helemaal bezeten ergens van bent. Weet je, vraag een wereldrecord uit die tijd. Ik weet het uit mijn hoofd. Het is gewoon, nou ik overdrijf, nu niet meer zo goed. Mijn getallen. Ik ben echt autistisch met getallen. Dat woord wel iets minder nu ouder wordt, maar dat was echt extreem. Daar gingen ze me overhoren. Maar het is leuk om ergens helemaal bezeten van te zijn en dan op een bepaald niveau nog iets te behalen. Dat geeft een fijn gevoel. Ik vind het heel vermoeiend. Als er nu mannen van mijn leeftijd, ik ben 52, dan gaan ze Mara toe oud. Gaan ze marathon lopen, dan willen ze in plaats van 1 uur 51 uur, willen ze 1 uur 50 upen. Dan zijn ze helemaal gefrustreerd dat. . Ja, denk je, joh garst, weet je, dat slecht is slecht. Weet je wel, het is of wereldtop of je kapte mee.
Maarten van Woerkom
En niet het halve gedoe. Het heeft geen zin. 30 jaar geleden dan dat je gestopt bent met schaatsen. Ja, 92. Maar heb je dan nog iets meegenomen uit die tijd? Wat je nu eigenlijk in het dagelijks leven nog steeds tegenkomt? Dat teken natuurlijk wel, zo'n topsoort kijken. Ja, heel erg.
Ben van der Burg
Nou ja, dus heel erg concreet nu. Als topsporter moet je gedisciplineerd zijn, regelmaat. Dat vind ik mooi. Oh ja, dit is hem even naar tag, want ik wil wel naar tag toe. Kijk, kijk, kijk, kijk, kijk. Programma maken dit Nee, ik lees namelijk heel, weet je al, dan ga je bijvoorbeeld tag meme ride home. Dat kennen we allemaal. Dat is even makkelijk. Tag nieuws, even tot je nemen. En leuk. Hartstikke geinig. Maar het doet niks. En dat is hetzelfde als jij traint met sport. Het doet niks met je echte kennis. Je leert er niet echt van. Het is. Het is consumeren en dat is hetzelfde als je op een laag niveau gaat hardlopen, op een laag niveau gaat schaatsen, weet je, dan prikkel je helemaal niks. Dus wat heb ik nu? Ik heb hem even erbij. Ik doe even het laatste nieuws, maar ja, dan kan je ook naar nieuwe tag gaan. Of naar tweakers. Ja, dat is ook mooi. Tweakers even het nieuws scrollen en denken. Ja, leuk, fijn, fijn. Maar je krijgt niet die diepere analyse. En dat is ook met sportshow. Dus wat je moet doen, de balans tussen dat het even makkelijk is, even het is even het stelt niets, scannen, mooi, ik heb het. En die diepe analyse waar je niks van begrijpt en je bent het aan het lezen. En je denkt van. Waar gaat dit over? En dat is zeg maar die training die net even zwaar is. Uiteindelijk was het niet. Nou, het is periodiseren. Snap je? Dus kijk, met schaatsen, met sport doe je zo. Je doet heel veel omvang, dan doe je intensiteit en dan neem je rust. Dus je leven heb je geperiodiseerd. En dat moet je eigenlijk ook in je echte leven doen, maar dat doet bijna niemand. Dus kijk, het moment van jullie week, ook mijn week, is. . . Dit moment, die technoog die ik overmorgen opneem, daar gaat er niet om. Het gaat om nu met de neus. Weet je, ik moet nu in topvorm zijn. Maar bij heel veel mensen is dat niet zo. Die gaan naar hun werk en we programmeren de hele dag, want dan zit je in een agile team in dat agile team, er zit helemaal geen deadline op. Van ja, jongens, het komt op de backlog. En als het op de backlog staat, en we programmeren door. Maar dat is natuurlijk heel raar.
Maarten van Woerkom
Maar hoe voorkom jij dan dat je in die in die slur of in die in dat terechtkomt?
Ben van der Burg
Moeilijk, jongen. En ik moet mezelf echt dwingen. En ik doe dat niet. Weet je waarom ik zo blij ben nu, weet je, waarom ik ook direct ja zei. Want jullie geven me dan weer die prikkel. Als ik een column moet maken, dat doe ik ook heel erg als intellectuele uitdaging. Shit, dan moet ik één keer in de week 400 woorden concreet maken. Ik moet. . Voorbeeld de technoog. Winston Churchill zei ooit Laat mijn vijf minuten spreken en ik moet me twee weken voorbereiden. Laat mijn 1 uur spreken en ik doe het nu. En dat was altijd mijn gedachte met. De technol, ja weet je, het is een uur. Dat kan je niet voorbereiden. Het moet uit je algemene ontwikkeling komen. Het moet komen uit wie je bent als mens. Maar ja, inmiddels kan ik me dat echt niet veroorloven. Want als iemand over smart contracts. Nee, wat was het? Ja, de smart blockchain. Ja, dan moeten we toch even. Wat is dat precies? En dan kom je er niet uit.
Randal Peelen
Het juiste antwoord is. .
Ben van der Burg
Daar gaan we het zo over hebben, alsjeblieft. Zo'n grappig verhaal dit. Dus. Dus hoe ik dat doe, om bewust in mijn leven ook activiteiten te doen waarbij ik mezelf prikkel om het concreet te maken, maar even moeilijk te hebben. Ik doe ook heel vaak dingen die ik eigenlijk denk dat is veel te moeilijk, om niet in die sleur te komen.
Randal Peelen
Sorry. Eén ding dat me te binnen schoot. Jij zegt die ups en downs, die golven van je rust en je piekmomenten, periodisering. We hebben toch vijf werkdagen en een weekend. Kom op. Nee.
Ben van der Burg
Nee? Is het niet zo simpel? Nou, ik weet altijd zo raar met werken. Weet je, mensen, ik werk. Dat heb ik nooit begrepen. Ik werk niet en ik werk 168 uur. Want voor mij is als ik naar bed ga, dat is een rustperiode, zodat ik de dag daarna weer iets kan doen. Dus ik zie, weet je, en als ik met, nou dat klinkt wel erg slecht hoor dit, maar ja, zo voel ik het wel. En ik moet hier toch openheid van zaken geven. Nee, maar zelfs als ik in de tuin zit, of als ik lunch met mijn familie, denk ik van oké, dus even, weet je, dit is familiemoment. En dit is tuinmoment. Ik kan heel slecht maar me mee laten voeren met het niets. En ik weet dat dat belangrijk is. En zelfs in coronatijd, want daar ben ik ook echt teleurgisch had over, ik had verwacht bij de coronatijd toen het begon, dacht ik, eik je diep in mijn hart, wel lekker. Weet je, kan ik. . Ja, maar jongens, het is toch fijn als je gewoon drie, vier maanden, vijf maanden even je gedachten aan de andere kant op kan. Dat krijg je nooit meer in je leven.
Randal Peelen
Geniet er van. Nou, dat gebeurt dus niet.
Ben van der Burg
Nee. Dus bij jullie ook niet?
Randal Peelen
Nou, sterker nog, ik zou wel hardop durven zeggen dat ik in die periode meer smartphone verslaafd ben geraakt. Juist omdat ik dat ding. . Is mijn connectie naar de buitenwereld. En elk rode pingeltje dat afgaat, is gewoon driedubbel de stoot aan de renaline die je normaal al hebt. Want als ik op kantoor zit, dan heb ik toch dat sociale contact wel. Maar nu is dat ding mijn gateway naar de buitenwereld. Sterker nog, En dat durf ik eigenlijk minder hard op te zeggen, maar eigenlijk ook even die ontsnapping aan die kinderen die er om je heen aan het jengelen zijn. Het is heel slecht, want ik heb mezelf ooit voorgenomen. Als ik kinderen heb, dan. Ga ik absoluut nooit een smartphone gebruiken waar mijn kinderen bij zijn. Als andere mensen doen, dan vind ik het de grootste losers alle tijden. Maar als je even een paar weken met je kinderen zit opgesloten en je moet ook nog proberen werk te verzetten. En je bent even aan de beurt om op die kinderen te passen. En je zit daar in de tuin. En ze houden zich even bezig. Even de groepschat bijlezen. Oh dat is zo lekker. Maar ja, dan ben je halverwege met lezen. Dan staat hij kleine aan je broek en dan denk je, fuck, nu moet ik stoppen met lezen. En dat is dat moment dat eigenlijk te tragisch verwoorden is.
Jurian Ubachs
Wat je dus ook niet gaat uitgeven aan je kans om je gedachte aan de andere kant op te laten. En dat wil je.
Ben van der Burg
Maar precies wat je eigenlijk wilde. Wat zo belangrijk is, ook is. Ik wandel veel, dus dan in het bos, dan zorg ik. Luister ik vaak nog podcasts, dus dat is ook weer slecht. Maar ja, nee, maar goed, dat is ook. Er bepoppen heel veel onderwerpen op die ik nu wil vertellen.
Randal Peelen
Maar sorry, doe ik dat een beetje voldoende in? Want jij zegt, het is me eigenlijk tegengevallen die coronatijd. Ik had een beetje headspace verwacht. Maar waarom heb je dat niet dan? Ik bedoel. Je hebt een eigen bedrijf, je hebt iets te zeggen, je kunt je tijd een beetje indelen. Je hebt avond in de week dat je even druk bent, maar voor de rest ligt de wereld aan je voeten. Klinkt het bijna. Waarom lukt het dan niet?
Ben van der Burg
Dat is je eigen onvermogen om los te laten. Je eigen onvermogen om los te laten.
Randal Peelen
En te laten alles dat niet in het hier en nu is.
Ben van der Burg
Alles los te laten wat niet. Ja, de angst om om het niets. Weet je, om het niets.
Maarten van Woerkom
Maar als ik je zo hoor en je zegt van eigenlijk ben ik. . . Niets doen kan ik niet. En ik ben eigenlijk continu bezig met dit moment is nu voor mijn familie. En dan ben ik dat moment moet ik in het hier en nu zijn en dan moet ik nu presteren. Dus eigenlijk ben je nog steeds topsport aan het bedrijven.
Ben van der Burg
Ja, dat is wel. Ja, maar minder dat zeg ik, dat zegt mijn familie niet. Minder bezeten. Weet je, maar wel. Kijk, want ik wil. . Ik wil wel dat er iets gebeurt. Het is zo zonde als je start. . En ik vind dat er nog veel te weinig gebeurt. Want kijk. Ik wil dus een klein beetje al is het maar. In de digitale wereld zou ik het heel leuk vinden om iets. Ik heb een paar momenten in mijn leven waar ik denk in de digitale wereld, denk ik, hé, daar was ik bij, wat leuk. Fijn. En dat geeft mij het meeste plezier in mijn leven. Maar dat is natuurlijk in vergelijking met Max Zuckerberg of Elon Musk. Dat is als een vlieg, die zij groot en ik, maar minimaal.
Randal Peelen
Ja, je hebt een appje ontwikkeld. Schattig man.
Ben van der Burg
Haha, weet je, dat is natuurlijk totaal geen impact. Maar even één voorbeeld waar ik dus. . Dat slaat nergens op, maar ik vind het echt leuk. Wij waren bijvoorbeeld de allereerste in de wereld die live op een Nokia 3650. live CNN hadden. Ja, ik vind dat leuk. Ik vind het heel erg leuk dat ik erbij was op een Nokia 56. Iedereen moet nu googlen hoe dat ding eruit ziet. En dat is met een real player zat er nog in. 21 kilobits per seconde. Heel klein beeldje. Ja, daar was ik bij.
Randal Peelen
Ik wou het zeggen, ik vond je net toen je zegt 92e stopt met schaatsen, dacht ik prima, maar als je zegt ik heb een Nokia 3610 met Realplay in de hand gehad, dan ben je oud. Dan ben je oud van mij. Ja, maar dat is toch 12
Ben van der Burg
Dat was in 2002 hoor, maar goed.
Randal Peelen
Maar niet uit. We stappen met één been nu het onderwerp Triple eigenlijk al in. Want dat is denk ik waar het heen gaat met dit verhaal.
Jurian Ubachs
Doe ik even een intermesso, want ik er zit nou nog een stukje tussen. Ik ben namelijk al eens eerder ontmoet, heel lang geleden. Het is wel even leuk om een kleine zijstap te maken. Oh, leuk. En Ben, dat weet ik namelijk, die zat toen in het Schnabbelcircuit. Dat kon namelijk zo. Ik was met mijn ouders op een beurs in, ik denk, volgens mij was het de rij en het zal iets als een caravanbeurs zijn geweest of iets dergelijks. En dan was daar een standje waar kinderen dus konden bochtschieten. En er was daar een beetje bevlogen presentator bij, die het allemaal aan elkaar aan het oude hoeren was. En die had die kinderen een beetje ging vragen: hoi, wie ben jij, hoe heet je, hoe oud ben je, dat soort dingen allemaal. En dat was Ben van den Burg. En dat weet ik. Want mij zei dat natuurlijk helemaal niet. Omdat ik ook sowieso, destijds vond ik schaatsenstom, en ik was gewoon een kind, et cetera. Maar mijn moeder was helemaal flabbergas. Want die vond schaatsen dus wel. Of nou ja, niet per se leuk, maar wist dus wel wie je was. En die zei hij van, dat is een hele beroemde schaatse. En ik had zoiets van oké, het zal wel, maar. Ik ben een doelgroep van jouw moeder hè. Ja, lijkbaar. Shots fired. Dat weet ik dus nog. Ik weet ook nog dat ik er helemaal niets van gebakken heb toen. Dus dat niet gewonnen ofzo.
Ben van der Burg
Nou, dat is misschien om daarop aan te. . Kijk, je bent als je stokt met schaats, want ik zei, je bent helemaal bezeten ervan. En dan is het best wel moeilijk, dat zie je bij heel veel exporters, om iets nieuws te vinden waar je helemaal bezeten van wordt. Het heeft me best wel wat jaar gekost. Maar ik heb zo'n geluk dat ik de digitale wereld ontdekte. In plaats van je dat ook de verzekeringen, helemaal gek van verzekering kunnen worden. Of van. . Of van een bankwezen of van bladen op een boom.
Jurian Ubachs
Of dat in lengte vandaag of een prikkie op dat soort events kinderen interviewt.
Ben van der Burg
Ik vind onze wereld, weet je, het houdt nooit op. Je kan verdiepen. Je kan het oppervlakkig houden. Het heet het nieuw. Je wordt verrast. Het verandert de wereld. We hebben echt zo'n geluk. Triple. Misschien is wel leuk dan met triple met die Nokia 3650. De tweede waar ik. Nou, wat ik echt mooi vind. Er zijn ooit een app gemaakt. Er werden Kameren vragen gesteld over die app in het Belgisch parlement. Het was namelijk zo. De kabel in de. . Dat was tegen hoge licentiekosten verkocht. De omroepen hadden besloten dat ze over de top gingen. Dus en over de top. Gingen ze met die app en ze gebruikten die kabel. Was het idee dan? Ze gaan over de top en ze gebruiken die kabel niet meer. Waarom zijn die kabellicienties verkocht? Dat was het conflict. En toen werden de Kamervragen in Belg. Op het parlement gesteld, of dat wel mocht, of ze wel over de top mochten. Dat was 2009. En ik dacht gaaf zeg als je dus Met een technologie, dat er dus fundamentele vragen worden gesteld in een parlement. Dat soort elementen vind ik mooi. Vind ik leuk.
Randal Peelen
En om het even in te leiden voor de luisteraars, want ik heb triple, en dat heette als ik me niet vergis toen, triple IT, ooit leren kennen, omdat wij ik werk bij een internetprovider. En we hebben in 2014 voor elkaar gekregen om een eigen televisieprovider te starten. En ook echt gewoon met eigen uitzendrechten, eigen inkoopcontracten met zenders en de hele rattenplan daarop en de rand.
Jurian Ubachs
Sparkel.
Randal Peelen
Ja, dat heette dat toen zo. Het is nu inmiddels verdwenen hoor. Wij verkopen gewoon braaf kanaal digitaal. Want we hebben de handdoek in de ring gegooid. Je kunt dat verschil in die markt echt niet maken. Of moet je van hele goede huizen komen? Nou, wij richten ons vooral op het internet. En ik heb toen met, als ik me niet vergis, Michael of Michael Plijn gesproken. En die heeft die Vincent app aan mij gepresenteerd alsof hij een ware. . Steve Jobs was, die zei nee, elke pixel moet perfect en elke animatie moet 13 keer doordacht zijn. En het moet gelijk beginnen met spelen en altijd een. Gevoelsmatig half uur nodig om een preek te geven over hoeveel complimenten die van Microsoft had gehad, over dat hij destijds die Azure Cloud zo ontzettend goed toegepast heeft. Op dat moment heb ik dus kennis gemaakt met IP. Toen is bij mij blijven hangen, daar werken dus onwijs bedreven mensen die apps maken die een deuk in het universum zouden moeten slaan. En toen ik later zag van. hé, wacht even, Ben van den Burg heeft daar ook wat mee te maken, toen dacht ik. . Volgens mij hebben jullie vier oprichters, vier eigenaren. Hoe is dat in hemelsnaam ontstaan dan? Want je moet elkaar tegengekomen zijn op een bepaalde manier en denken hier moeten we een BV van maken.
Ben van der Burg
Nou, het was in het begin, kijk, kijk, die vier gasten kwamen bij elkaar, dat waren gamers. En je ziet die gamecultuur, die nerdcultuur zit er nog heel erg in. Ik kwam er later bij, 2010. Toen een beetje na Vodafoon in Japan gewerkt werd, kwam ik erbij. Michael doet nu de operatie, ik doe de commercieel. Wetje schrok is de CEO. En er heerst inderdaad echt een. . Ja, wij denken veel heel erg in van, hé, hoe kunnen we het? Weet je, niet standaard denken. En ik vind dat niet standaard denken, dat merk ik ook, dat is best wel uniek. Want je denkt heel snel in bedrijfsmatige processen. Van hé, ik maak iets dat kost zoveel, ik heb zoveel marge. Maar het is heel anders als je denkt van wat mij, even dat voorbeeld van Michael, weet je, ik weet nog wel met mijn user experience heb je van. . Je kan gewoon een knop indrukken. Ik doe even het geluid nu van een knopdrukje in. Maar als je een mens aanraakt, weet je, dan geeft de mens mee en de mens is warm. En hoe kan je meegeven en warmte geven? Hoe kan je dat doen als je een knop indrukt? Nou dat is voor een element met user experience. Dus heb je dat Daarin vind ik dat wij ons onderscheiden. En als ik Triple helemaal uitleg, kijk, wij werken voor grote klanten. Voor Vodafone, voor Heineken, voor Citizen M. Dan maken wij de digitale oplossingen. Dat zijn vaak apps. Voor Vodafone, de My Vodafone app. Ik wil niet dat je één keer een app maakt en dan hebben we geld verdiend. En dan klaar je moet lange termijn relaties. Dat je denkt van hé, en de business case moet rond zijn. Dus er moeten minder calls zijn naar de callcenter. Als een app geld kost, ja dat is dom, want dan stop je er uiteindelijk mee. Je moet zorgen dat een app geld oplevert. We maken grote apps, dus niet weet je, zeg maar, top 300 bedrijven, buienraden maken we nou allemaal dat soort dingen. En daarnaast, en daar doe je op wat Michael doet, en dat is eigenlijk ook Het leukste. Hebben wij eigen projecten, eigen innovaties? Nou, Vinsen is daar één van. En inderdaad, weet je, nieuw zonde in Amerika gebruikt het spot-on. Misschien is wel aardig uit te leggen. Dat is een aardig voorbeeld. Wij hebben Lex. Lex gaat prijs. En Lex gaat een jaar met zijn gezin, gaat hij met de campo pad. En een jaar midden dag beelt hij op. Hij zegt, dus wij zeggen, nou leuk Lex dat je belt, maar morgen begin je. Wij zeggen, ja ik zit in Zuid-Spanje. Ik kom morgen echt niet langs. Ja maar Lex, morgen moet je werken. Kom op gast, je moet morgen weer beginnen. Nee, ik nee. Ik blijf in Spanje, maar Lex, weet je, je moet weg. Maar wat ga je doen? Hij zegt ik ga wel ideeën voorzien. Dus Lex heeft negen jaar in Spanje gewoond en hij stuurt dus altijd ideeën op. En je snapt al die ideeën. Ja, sommigen goed, sommigen niet. Maar Lex is way off. Die verzon bijvoorbeeld in 2006 had hij. Verzon die van, er loopt iemand op straat en dan moet boven die persoon, als ik door mijn telefoon kijk, op mijn reality de naam van die persoon staan, zodat ik weet wie het is. Noem allemaal maar op. Dus Lex is altijd voor. Dus wat Lex die dacht van, hé, het is best wel gek, je hebt Charzem. En als je Charzem hebt, dan heb je muziek, heb je muziekding. Waarom is dat niet voor tv? Je ziet. Je kijkt tv, je ziet een leuk fragment, dat moet iedereen zien. Wat doe jij? Ja jullie kijken ik ook niet, geen tv, maar stel je voor je
Randal Peelen
Mijn vriendin is er weg van.
Ben van der Burg
Noem eens een programma dat je vriendin kijkt.
Randal Peelen
Wie is de mol?
Ben van der Burg
Een fragment en wie is de mol en iemand kijkt op een bepaalde manier. Dat is echt zo gek, wat ze hadden niet verwacht op de mol is, het is de mol. Dus zij wil dat fragment. Weet je wel, zij in de WhatsApp groep zetten. Want ja, weet je, dat is echt uniek. Want heb je die ogen gezien, en wil ze een kringeltje omheen zetten, dat kan niet. Nee, dat kan niet. Want ja, de molrechten kan helemaal niet. Maar Lex denkt van ja, als ik een CSM maak voor video, dan kan je dat fragment pakken. Dus Lex had dat gemaakt. Net z'n allen hadden het gemaakt. Lex team gemaakt. En nou ja, je snapt het al. Weet je wel. Televisiestations werden natuurlijk helemaal gek. Gasten, met je rechten, rot op, met je spot on heet het. Spot on, met, met, met, dat kan helemaal niet.
Randal Peelen
Nee.
Ben van der Burg
Maar echter, en dat vind ik dus het mooie. Nu is Spot On vrij succesvol als product. Want. editors die kunnen nu weet je Max Verstappen doet weet je Zigo gebruikt het en Ethere Talpen gebruikt het heel veel gebruiken het Editors gebruiken het nu om een fragment snel te knippen. Dus het is nu een editing tool voor editors, gewoon B2B product. Nou, en ik vind het leuk. Dat dus je ontwikkelt gewoon door, er is geen business case, dat kan niet. Maar ja, nu krijg je gewoon geld per stream dat ze afnemen. En nu is allemaal nog investeringen. Maar daar ontstaat iets. Nou, als jij nu kritisch bent, dan moet je zijn. Kijk, dat projectenhuis voor een klant mooie dingen bouwen, ja, weet je, dat gaat echt fantastisch. Mooie marge, mooie winst, hartstikke mooi. En die winst stoppen we dan in eigen producten. Maar ik wil natuurlijk het liefst dat die eigen producten een keer wereldwijd wilt, domination en idee. Maar dat is moeilijk, jongen, vanuit Nederland.
Randal Peelen
Wat je net vertelde, het verhaal is eigenlijk: je wil iets moois maken. En ondertussen zie ik op je website. Voornamelijk opdrachtgevers namelijk. Dat voelt als een contrast. Het is leuk dat die buienradar app goed in elkaar zit. Maar I don't care. Dat is een buienradar app. Dat is gewoon een commodity.
Ben van der Burg
Ja, maar ik weet dat jullie je leven allemaal helemaal op orde hebben. Maar ik heb gewoon nog dingen die moeten verbeteren. Nee, mag je dat? Nee, maar ik vind dat. . Nee, maar dit is precies waar ik misschien wel mijn drive vandaan haal. Want ik wil dat het, ook als het niet lukt, prima. Ik slaap er geen nacht minder al, want ik heb echt een heel goed leven. Maar ik ben wel toomloos ambitieus om nog eens een keer gewoon. Ik wil gewoon een product is een keer dat het iets met B2B leuk En met eSports doen we hartstikke mooie dingen. En we hebben Ruud Gullet met een team. Hartstikke mooi. En we doen hartstikke leuke dingen met Vincenis. Hartstikke mooi. Dus die producten. Gaan goed, die services. Niet voor klanten, maar voor onszelf die we groot willen maken. We hebben Beyond Sports. Nou, dat hebben we verkocht dat Amerikanen voor 70%. Nou, hartstikke mooi. Die moeten het groter brengen. Het bestaat nog steeds, we zijn nog steeds aandehouden erin. Nou, leuk. Maar ja, het is nog niet World Domination.
Maarten van Woerkom
Heb je een concrete droom of in een sector waarvan je iets. Iets wereldwijd groot zou willen laten worden. Dat je zegt van nee, maar ik al dertig jaar zit ik met idee, die app, die moet de wereldwijd worden.
Randal Peelen
Leuk geprobeerd, Maarten van Boerkom, leuk geprobeerd.
Ben van der Burg
Misschien is dat probleem met hem ik dus niet. Nee, weet je waarom niet? Omdat. Ik heb veel meer van wat het is, ja maar dat is misschien ook de fout. Misschien moeten we dat bij. . Dat maakt me op zich niet zoveel uit. Ik vind het wel in het videodomein vind ik mooi omdat we daar lang in zitten en daar zijn we goed in. En ook dat spot on is ook videodomein. Dus in dat domein vind ik het mooi. Maar of je nu een beetje ja kijk, en het hoeft ook niet ook niet echt noodzakelijk. Maar ik zou het leuk vinden als dat een keer tractie krijgt, als dat een keer iets groter wordt. Het moet verder om een bedrijf te hebben in coronatijd. Oh, echt fantastisch. Nee, ik zit nu iets meer. Maar het is best wel interessant. Ik had de eerste drie weken helemaal gek ervan. Echt druk, man. Een grote stress, klanten die stopten. En weet je wel, normaal heb ik natuurlijk best wel alles goed geregeld.
Randal Peelen
Ja, ik heb normaal natuurlijk alles best goed geregeld.
Ben van der Burg
Nee, qua weet ik, die balans heb ik wel. Maar toen was er stress, dus toen moest ik ineens dat allemaal regelen. Dus ik moest heel veel regelen. Dus ik de hele dag is, drie weken echt gewoon vanmorgens tot avond alleen mijn koels. Echt helemaal gek lekker van. Maar nu heb ik het inmiddels weer iets beter gemanaged. Dus nu is de rust. De productiviteit neemt toe. Dat zag ik ook op een LinkedIn post van de. Ook meer developers produceren thuis meer. Dus dat vind ik een hele interessante. Dus hoe we daar weer mee omgaan, dat is een goede. Wat ik irritant vind, nieuw business, vind ik lastig nu. Dat zijn toch moeilijkere gesprekken. Dan wil je toch mensen zien. Dus ik kijk nu. Heb je onder controle wat het tot nu toe is. Maar nu moet het wel open. Want je moet weer naar mensen ontmoeten. Je moet weer dat voelen. Dus New Business vind ik lastig. Maar qua organisatie gaat dat wel. Nou ja, ik heb niet. Je doet ook iets fundamenteels fout natuurlijk als je in ons vakgebied zit en het gaat slecht. Dat begrijp ik nooit. Nee, ja, weet je, je zit in de meest. Je ziet in de meest groeiende. sector van de wereld.
Randal Peelen
Toch? Ja, apps. En het voordeel is ook die kunnen gewoon eindeloos schalen. Want ik heb bijvoorbeeld als ik. in één week 10. 000 klanten op zou moeten leveren. Die moeten allemaal een nieuw modem. Dan moet je aankopen. Je moet de monteur zien te klonen in recordtempo. De servicedesk moet opschalen. En zo heb je al die marginale kosten gewoon lekker op de koop toe. Elke klant die je aansluit kost geld. Dus je moet dat tempo ook doseren. En dat doseren van dat tempo is een vak apart. Wel, even heel gek gezegd, als je een dosis geld hebt en je zit in die Azure Cloud, een paar kwartjes extra erin en die servers draaien wel. Weet wel, die volgende duizend klanten is in verhouding tot mijn branche echt een eitje. Dus ja, vooral die schaalbaarheid joh, daar ben ik wel jaloers op.
Ben van der Burg
Nou, en daarom vond ik die hele WeWork case de afgelopen maanden zo interessant. Of sowieso heel veel. Bedrijven die zeggen techbedrijven te zijn, maar ja, heb je geen zero marginal cost, dan ben je natuurlijk eigenlijk al geen techbedrijf. Kan je vanuit je product niet constant verbeteren. Dus kan je een product, krijg je zover, nooit eet het beter, is nooit klaar. Dan ben je al geen tikbedrijf. Dus het is heel opvallend dat ook investeerders, maar ook mensen, dat onderscheid tussen wat tech nu is en wat je en het kan schalen wat je zegt, maar ook een club. Ze hebben globaal schalen. Dat modempje breng je niet zomaar even naar Australië.
Randal Peelen
Ik kan dan niet naar elke stad van Nederland brengen.
Ben van der Burg
Dus dat zijn aspecten, een beetje zero marginal cost, altijd verbeteren, een beetje schalen, ook geografisch. Ja, dat kan alleen maar met een techbedrijf. En toch zie je de mensen van. . Ja, met waarderingen of hoe mensen ermee omgaan. En te denken, hé, ik heb ook een techbedrijf.
Randal Peelen
Dat is ook interessant voor Tesla. Jij noemt Int en Apple met zoveel woorden geen techbedrijf. Dit vind ik opvallend.
Ben van der Burg
Ja, nou, daar bedoel ik mee. Ja, het is een. Intel is het. Ja, dat is ook een techbedrijf, dat noem ik wel, maar meer een softwarebedrijf. Meer een in de kern een. Ja, ik vind je wel moet. Als je alleen maar. . Nou ja, want als je namelijk. . Intaf ik even een mooi voorbeeld. Als jij alleen maar chips maakt. Dan kan jij nooit zo schalen. Je hebt geen zero marginal cost. Zodat de waardering uiteindelijk nooit zo heftig kan worden. Of het opschalen of het dus verbeteren. Als bijvoorbeeld een, nou ja, noem echt een tape uit Microsoft. Dus daarom is Microsoft een verhouding ook veel meer waard dan een Intel. Omdat Microsoft daarin veel schaalbaarder is. En Apple is ook een mooi voorbeeld. Kijk, die marge van die iPhone is natuurlijk niet normaal. Dan proberen ze nu alles op services, services, services. Omdat ze weten daar. Dus dat is hun volgende slag. Maar dat is natuurlijk wel de barrière. Want dat is gelimiteerd. En je iPhone SE, die zit je met. . hoeveel is hij? 399 dollar? Dat is mooi, maar dat houdt wel een keer op. Dus ik maak dat, de waarderingen zijn dan toch wel, voor Microsoft is dat dan toch gunstiger. En Apple heeft natuurlijk omdat ze zoveel marge hebben, is Apple even buitencategorie.
Randal Peelen
Dat klopt.
Ben van der Burg
Maar daarover discussiëren, dit vind ik dus een heel interessant onderwerp.
Randal Peelen
Ja, dat kan ik me voorstellen. Want een ander onderwerp dat we graag met je aan zouden willen snijden, en daar deed ik eigenlijk al een kleine voorsprong op: is: kijk jij, je runt een bedrijf, of in ieder geval staat mede aan het roer. Kijk, je hebt nu natuurlijk te maken met programmeurs, dat zeg je zelf al, die thuis moeten werken. Je vindt, hé, dat valt nog wel eens op, dat die misschien best wel goed uit de verf komen. En we zien natuurlijk meer bedrijven, onder meer toonaangevend noem ik het een Twitter, een Shopify. Een goede vriend van ons, Bart Water, heeft hier een aantal keer aan tafel gezeten. Die kan me niet ophouden. Over de effecten die hij heeft, eerst reist hij de oceaan over om aan de andere kant van de wereld te gaan wonen bij een start-up in Montreal. Anderhalf jaar later breekt de corona uit en zegt ze, nou weet je wat, we gaan voort dan alleen maar thuis werken. Ja, leuk. Ik ben net de oceaan over verhuisd. Het heeft nogal impact op mensenlevens. Dat niet alleen. Ook die nieuwe manier van werken. Ik vind het leuk dat er een boel mensen lyrisch over zijn, maar ik ben zo opgelucht dat ik zelf weer vaak op kantoor zit. Hoe kijk jij daar tegenaan? Is dit een goede ontwikkeling? Want ik. Ik heb het gevoel dat ik uit jouw mond positieve geluiden hoor over thuis.
Ben van der Burg
Ja, maar het hangt helemaal vanaf, jongens. Kijk, wil jij drie dagen even beuken en dan wil je gewoon geconcentreerd en geen gelul, dan blijf lekker thuis. Maar dat werkt toch niet voor iedereen? Kom op. Nee, maar wij hebben developers, die willen echt naar kantoor. Want die worden thuis helemaal gek. Die zijn opgesloten. Nou, die moeten dan naar kantoor, logisch. Dus voor mij moet er veel meer vrijheid in komen. En daarom is het. Kijk, voor een bedrijf in Nederland zoals Tripel is het makkelijk te regelen. Want je kan naar kantoor. Wij zijn wel kantoor, want ik vind die synergie, die intangibles, weet je, wat je niet voelt met elkaar. Kijk, als wij nu met z'n vier in de studio. Ik vind dat fijn en gelukkig zien we elkaar.
Randal Peelen
10 keer liever gedaan. Hadden we eerst nog een bak Bami gegeten met z'n allen en er staat nu nog een biertje om die tafel heen.
Ben van der Burg
Is gewoon anders, dit is sterieler, dit is meer een 0-1. En dan kunnen we ook over hebben wat de consequenties zijn op mensen. Maar ik denk dat we onze unieke menselijke eigenschappen halen nog meer weg door achter een scherm te zitten. En ook met elkaar te praten. Dus sommigen kunnen dat niet. Dus ik denk voor echt mooie user experience designs en creativiteit en gekke dingen. Moet je gewoon soms ook uren in een hok zitten. Maar die gasten van Twitter en Shopify zijn geen domme jongens. Nee, maar dat speelt een ander aspect mee. Dat is natuurlijk ook de hele dure housing. Het is belachelijk dat in Silicon Valley te duwen is. Dus een van de argumenten die ze geven. Dus ja, die denken ook van dat scheelt ook weer. Het is ook een geldkwestie. En ik denk ook. . Kijk, IBM heeft het ook jaren gedaan, het thuisweg. Zijn ze ook van teruggekomen. Dus de. Ik vind het veel minder zwart-wit. Het hangt van de activiteit die je die dag gaat doen af. Het hangt af van wat voor type. . bedrijfend is, met kosten, ook met kantoor en alles. En het hangt ook van wie je zelf bent als mens.
Jurian Ubachs
Wat ik heel erg mis eraan, want je hebt tegelijk het is zeker niet zwart-wit. Dat zijn goede en slechte kanten. Wat ik heel erg mis, is dat je de kans op toeval helemaal elimineert. Gewoon het scenario waarbij jij iemand in jouw bedrijf op het juiste moment, op de juiste dag, tien minuten treft en precies dat datgene zegt waar diegene dan op triggert. En op die manier versterk je elkaar. Terwijl het misschien iemand was die helemaal niet in jouw team zit, die helemaal niet bezig is met jouw project. Maar die op dat moment toch iets zegt dat je denkt van, hé, wacht even, hier zit iets in en dan kan je dan kan je op door. En dan heb je totaal ongepland, helemaal niet in een meeting, wat dan ook, heb je ineens heel veel winst spaalt. En dat is gewoon compleet weg als kantoor niet meer de standaard is.
Ben van der Burg
Klopt, dat zijn de intangibles, dat is wat ik zet, benen op tafel met Bani. Dat is essentieel. En dat moet je. Het was wel leuk. Toen ik in Japan werkte, die gasten zeggen, weet je, die beginnen allemaal vanmorgens 10 uur. Ze werken tot 50% zat er 10 uur s'avonds nog. 20% zat er 12 uur s'avonds nog. Echt niet normaal. Maar ze deden eerder nog niets. En het was gewoon, ja, wat jij zit een beetje oude roeren, maar ze deden niks. En wij Nederlander zijn heel erg van. Dus heel erg, we proberen zo effectief mogelijk te zijn. Dus een beetje als je dat vergelijkt met topsport. Kijk, soms moet je ook gewoon die lange fietstocht die helemaal geen zin heeft voor je conditie als schaatsen. Maar dan moet je wel even vier, vijf uur weer lekker met elkaar fietsen. Onderweg, drinkje wat met een appelgebak. Dat heeft een mens ook nodig. Je bent geen robot, Maarten.
Maarten van Woerkom
Ik probeer ook al jaren thuis te werken, maar ja, weet je, in de verpleging gaat het zo moeilijk. Maar nee, en ik denk dat als ik nog een serieuze noot mag toevoegen. En dit is geheel van wat ik in de media lees en op internet zie. Maar als je het hebt over de dynamiek tussen mensen, ik denk dat je dat heel goed tot uiting ziet komen in hoe de GGZ de afgelopen. Weken, maanden zich heeft stand gehouden in de coronacrisis. Waar je aan de ene kant hoort, de geestelijke gezondheidszorg is ineens toegankelijker. Want er kan ineens wel gevidobeld worden met de psycholoog. Aan de andere kant hoor je heel veel. Patiëntenverenigingen en specialisten zeggen van een behandeling werkt niet goed met een scherm ertussen. Er is iets als twee mensen tegenover elkaar zitten. Ook al kun je exact hetzelfde gesprek voeren, zal dat toch iets anders verlopen. En is die dynamiek blijkbaar toch anders. Kudendieren, maar Maarten.
Ben van der Burg
Kudedieren. Want ook in zo'n gesprek met een GS-psycholoog heb je natuurlijk ook de finesse, de raar, een beetje voelen nodig. En als het functioneel is, dat hangt er echt vanaf.
Randal Peelen
Over de menselijke noodgesproken en de dingen die ons alle verbinden. Ik wil even doorpakken op een bijzonder interessant onderwerp, want als ik. tegen mensen zeg we hebben Ben van den Burg aan tafel, dan krijgen we een shitload aan vragen, en dat is elke week zo. Maar dan gaat veel meer dan de helft. Alleen maar over Rian van Rijnbroek. Eindelijk.
Ben van der Burg
Ik mag het vertellen.
Randal Peelen
Dit is helaas maar waar. Dit zal waarschijnlijk voor de technische luisteraar, de nerd die ons publiek heet. Toch op jouw epitaph staan op een of andere manier. Dit staat op jouw steen laten.
Ben van der Burg
Dit is zo'n mooi verhaal. Het is men ook nog nooit gevoeld. We hebben in de technologie ook expres niet verteld dat we dachten laat maar gaan. Nou, dat kwam ook wel omdat het best gevoelig werd bij BNR. Dus ze wilden ook niet dat wij. Ze wilden ook niet te veel.
Randal Peelen
Maar begin even bij het begin, want je hebt op een of ander manier natuurlijk van hoe het bij ons werkt. Oorspronkelijk, wij waren met z'n vijven. En het idee was om de beurt even een gast regelen. Nou dan won Joost, want die had opeens Alexander Klupping en Jeroen Wollaars in de studio zitten. En dan denk je, ja shit. Best beluisterde aflevering alle tijden. Maar goed, het was wel een soort doorgeefstokje. Nu zit jij hier aan tafel. Dat heb ik dan geregeld. Toevallig in dit geval. Maar we doen het een beetje om en om. En jij zult samen met je zult samen met Herbert ook een bepaald stramin hebben. Je moet elke week iemand in de studio hebben. Die moet je even vinden, dan moet je even iemand bij een onderwerp halen. Je had nu een aflevering over die nieuwe corona-apps. En ik weet niet meer wie je aan tafel had, maar die begon ook bij Jelle Prince. Ja, de prins heeft twee weken geleden bij ons gezeten of drie. Ja, dus daar was dat cirkeltje ook weer rond.
Ben van der Burg
Maar hoe kom je Rian van Rijbroek nou op het spoor? Oké. Uitgever volgens mij. Die had naar Herbert haar boek gestuurd. Dus ik krijg dat boek en Herbert ook, en ik ga lezen. En ik denk, hè? Wat is dit voor bizar verhaal? Beetje opgeklopt. Ik heb helemaal gelezen, de boek. Opgeklopt. Vrij populistische onderwerpen, de vaste, beetje Iran, met die versnelling, met die hek, allemaal die standaardvoorbeelden. En bepaalde dingen begreep ik niet. Ik denk, nou dat ligt er mij. Nog een beetje op proberen te zoeken. Kom niet vinden. Nou, prima. En toen was er van nodig haar uit. En toen was het, ja, omdat, weet hij, met wie ze dat boek heeft geschreven, Joogleraar. Winnen vermeend. Winnen vermeend. Nou ja, wij denken winnen vermeend, prima. Dus het idee was, we nodigen haar uit. Dus ik ga haar googlen. En ik kan haar nergens vinden. En ik denk, ja, als het echt een hele goede hekker is, snap ik het. Dan kan ik haar niet vinden.
Randal Peelen
Maar wacht even, dit is dus even. Als ik terugkijk op die periode, dan was die hele samenwerking met Willem Vermeent eigenlijk misschien nog wel. De grootste verontwaardiging van allemaal. Maar je zegt eigenlijk dat voor zover, als ik zo vrij mag zeggen, voor zover je er bent ingetrapt, had dat dus ook met die naam te maken.
Ben van der Burg
Alleen maar. Alleen is te groot. Ik reageer nu te primair. Als Wille vermeend niet de medeauteur was, hadden wij nooit uitgenodigd, maar je leest het ook van Willem vermeende, en kijk. Nou, dat komt zo. Dus, maar oké, mag ik nu. . Dus toen zij hebben het uitnodigd. Ja, uitgenodigd. Nou, uitgenodigd. Nou, toen kwamen zij in de studio. Ik dacht, apart, mooi. En wij gaan praten. En wij gaan praten. En ja, dat hebben jullie misschien niet. Maar ik heb op een gegeven moment begreep ik er niks van. En ik zeg letterlijk dan 5 minuten. Ja, ik begrijp de smart blockchain niet. Weet je wat, het zat in het boek. Ik snap het niet. Kun je dat uitleggen? Dus zij legde dat. Ik zei, ja, ik snap het nog steeds niet. En dan hebben ze, ja ik snap. Maar goed, wat doe je dan? Je snapt het niet. Ga je dan zeggen? Ja, je bent een charlatan. Dit slaat nergens op. Ja, dat doe je niet. Dus je houdt nog respect. Ik begreep het niet. En uit beleefdheid ga je door. Ik moet toegeven, ik kan dan niet. En Herbens ook niet en die weet best wel iets van smart blockchains. Die zit daar iets meer in.
Randal Peelen
Mijn favoriete smart blockchain zit in de kant.
Ben van der Burg
Ja, precies, maar ik kan dan niet de vragen stellen. Waardoor je iemand in een val rookt, maar zo zit ik ook niet in elkaar. Ik wil dan, nou ja, ik snap het. Ik zeg al ja, ik snap het niet. Prima. En zo prachtig.
Jurian Ubachs
Het is natuurlijk wel lastig om iemand dan inderdaad te zagen. Zelfs als je het niet wil. Kijk, je kan als persoon niet zo in elkaar willen zitten dat je iemand in een val wil laten lopen. Dat is heel terecht, want je maakt. . Uiteindelijk ook gewoon wat je zelf zegt, mensen moeten om te relaxen naar de technologie kunnen luisteren. En die willen niet horen dat jij als soort van Isra Meijer iemand helemaal in de pannen. Maar dan nog een gotcha show of zo. Precies, maar op het moment dat iemand. Onzin aan het verkopen is, is het natuurlijk wel fijn als je wel zeg maar die troefkaart wel in huis hebt. Maar als je het onderwerp zelf niet doorziet, wordt dat een heel lastig verhaal natuurlijk.
Ben van der Burg
Nou ja, dat was dus, omdat ik zei, ik begrijp het niet. En wat ik net zei, ik begrijp het niet. En ik kom dan niet van ja, maar nu zeg je dat en dan zeg je dat. Dat probeer ik wel, maar ja, ik. Ja, het was voor mij ook. Ik snapte het ook niet meer.
Maarten van Woerkom
Ik heb vanmorgen nog even teruggeluisterd. Het gesprek is ook gewoon haar antwoord is ook gewoon niet te volgen. Want jullie proberen het volgens mij drie tot vier keer op een bepaalde manier te concretiseren. Van oké, maar het voorbeeld wat je nu geeft, en hoe je het nu uitlegt, dat is zo en zo. En dat klopt eigenlijk niet. Dan zeg je oké, leg het nog een keer uit. En dan komt ze met. Ja, de losse termen en losse flodders die ze door elkaar gooien. En ongeveer hetzelfde verhaal. En uiteindelijk sluit ze af met. Ja, maar we gaan een workshop erover geven, dus jullie mogen meedoen. En toen was het klaar. Toen stopten ze ook over om uitleg te geven. Echt nul op de kest, zeg maar.
Ben van der Burg
Ja, nou dus moeilijk. Het is dus niet gelukt. Nou, oké, maar toen. Want het is het verhaal.
Randal Peelen
Prima, dan heb je een uitzending het verhaal pas begint het pas.
Ben van der Burg
Dat hebben we een uitzending gemaakt. Dat hebben jullie ook de ene keer denk je van kijk, deze die verdwijnt in de spelonken van.
Randal Peelen
Ik denk na elke aflevering botten samen de Combater. Denk ik altijd.
Ben van der Burg
Luister goed terug en dan denk ik, er is nog eens te doen. Wij denken, ja joh prima. Dat is altijd, vergeet je, die verdwijnt ergens. Nee, toen zat zij dus bij nieuwsuur. En toen ging heel Nederland over haar heen. Toen werd ze onmaskerd. En toen was het repliek van BNR. Ja, ze zat bij BNR. Dus alleen maar in onze podcast, maar ze hebben dus duidelijk bij Nieuws-Unie geluisterd, want anders had jij niet uitgenodigd, want Maarten precies wat jij zegt. Als je geluisterd hebt, dan nodig je haar niet uit.
Randal Peelen
Nee, maar wacht even, Willem vermeent is een letterlijk een domino steentje dat die hele puin zo heeft toen omflikken volgens mij.
Ben van der Burg
Ja.
Randal Peelen
Zo klinkt het een beetje.
Ben van der Burg
Door zijn autoriteit, geloof je alles. En daardoor nodig jij uit. Maar ook nieuwsuur, weet je, als zij naar de uitzending hadden. Ze verschoonde van ja, maar BB was ze ook. Maar als ze nooit uitgenodigd geweest, want ze hebben dus niet geluisterd. Want als je luistert naar de uitzending maat heeft gedaan, dan nodig je haar niet uit. Ja, en toen ging dat natuurlijk verschrikkelijk. Ik moest er eigenlijk wel om lachen. Dat gebeurt in de wereld, jongens.
Randal Peelen
Maar wat me wel opvalt, en dat is geen aanval hoor, ik weet het nieuwsgierig. Ik zie die aflevering nog steeds staan. En er staat ook gewoon nog het verhaal dat zij komt vertellen. Er staat geen. rectificatie bij of iets ergens. Hebben jullie dat bewust gedaan?
Ben van der Burg
Dat had een reden, want wij hebben nog over. . moet ik even mijn mails terughalen wat de reden was dat we het niet doen. Ja, negeren was uiteindelijk de. . Nee, ja, misschien is dat dom. Ah jongens.
Randal Peelen
Op die pagina staat nu, als ik hem nu open, staat er, kan Cybercrime voor goed en verleden tijd worden. Deze podcast hoor je Rian van Rijnbroek. Ze hebben weer een oplossing te hebben voor de miljardenverslillende kosten van internetcriminaliteit. Dubbelpunt, de smart blockchain. En ja, als je zo onder een steen vandaan komt en je leest dat nu, dan denk je, nou, laten we dat eens even lezen. Daar is al een kleine auto. Ik zie die smart blockchain hangen. Dan zijn we al een stuk veilig. Dus ja, ik heb zoiets van, nou ja, zo van PS, hou er rekening mee. Dat je oren nog wel eens kunnen gaan bloeden. En dat je geest nog wel eens compleet verdort zou kunnen raken van deze aflevering. Het is net leuk om naar te luisteren hoor. Het is geschiedenis, het internet erfgoed, het mag nooit offline. Dit moet voor altijd bewaard blijven, daar wel.
Ben van der Burg
Nee, maar een disclaimer erbij, dat zou best wel handig zijn. Maar goed, ik heb nog een hele slechte eigenschap. Ik zie alleen mijn stercht ijs opdoen. Dat ik niets meer terug. Alles in het verleden. Boeit me niet zoveel. Slecht hè, want je moet nog luisteren. Maar dan denk ik, ja, dat is jongens, dat is geweest in mijn leven. Ik kan het niet meer veranderen. Ik kan nu alleen maar zorgen dat het nu goed is en de toekomst goed is voor het nu. En ja.
Randal Peelen
Ja, ik weet niet. Ik vind het grappig dat je dat zegt, want ik zou in zekere zin een moord doen om die eerste aflevering met Rian te hebben gedaan. Want we hebben toen onderling wel gekscherend gezegd en we wisten dat gaat nooit lukken, maar. Maar wel gezegd zullen we haar ook uitnodigen. Nu dat iedereen eroverheen valt. Ik zie die tweet nog verschijnen van volgens mij Alexander Klupping, die de eerste gewoon in verontwaardigde. . Ja, gewoon gewoon op Twitter gooiden van wat is dit voor bullshit? En dat was al tijdens die nieuwshuuraflevering dat hij op tv was.
Ben van der Burg
Ja, maar op Twitter is het makkelijker zeggen bullshit dan dan dat ze tegenover.
Randal Peelen
Dat weet ik, want als je daar tegenover zit, is het een heel ander verhaal. Ik snap donderschoe wat je zegt. Die moet je helemaal kapot hebben gemaakt.
Ben van der Burg
Je moet kapot maken!
Randal Peelen
Ja, dat is wel grappig. Want mensen kunnen jou dus ook gewoon muten en dan kun je helemaal niks meer. Maar je kunt dus wel, als je daar met haar hebt gepraat, claimen ik was de eerste. En je was ook gewoon gewoon. Zeg maar een soort legitiem, weet je wel. Je had gewoon een interview. En nu kan dat niet meer. Je kan nooit meer het eerste interview met Rian doen. Sowieso vind je het niet meer. Is hij zo goed? Net, je maak ik nu al heel groot voor. Vindbaar toch, als ik haar nu, stel dat we haar volgende week hier in met Nurtsam tafel zouden hebben, dan wordt ze een soort Attractie? Dan wordt ze die olifant uit Azië waar mensen naar willen komen kijken van wat is dit voor beest? Laat eens praten.
Ben van der Burg
Maar is zij nog steeds bij jullie een ding?
Randal Peelen
Ja, nou als onze podcast één ding goed kan, dan is dat mensen binden bij ons op de Slack. Want er is een community van 1500 mensen dagelijks actief en ontzettend fanatiek. Het icoontje Rian van Rijnbroek komt dagelijks nog tientallen keer voorbij. En ik zal het je sterker vertellen, op het moment dat ik in het kanaal Vragen van de Luisteraars aankondigde van we hebben Ben van den Burger aan tafel. Helemaal volgespend met Rian-icoontjes. Die is wel 30 keer gegeven op die slag. Het is een soort van meme geworden.
Ben van der Burg
Ja, en ze blijven natuurlijk door die Gerard Sandering, weet je, blijft ze natuurlijk ook nog nu. Ja, daar heeft ze zich naar binnen geleeld of zo toch? Jezus.
Randal Peelen
Ja, dat is echt bizar.
Ben van der Burg
En die zijn penningmeester van zijn.
Randal Peelen
Centric van binnenuit kapot. Daar komt nog een vraag over trouwens.
Ben van der Burg
Ja, goede.
Jurian Ubachs
Nee, maar zij is natuurlijk niet een item meer als je het hebt over we willen een heel serieus. Tegen medium maken. Tegelijkertijd, als zij nu ons belt en ze zegt: joh, ik wil wel komen vertellen. En ik vind het leuk om mijn kant van het verhaal nog te vertellen. Ben ik denk ik niet degene die nee gaat zeggen hoor. Alleen precies, maar dan moet je wel, daar zou ik zeggen, moet je er wel rekening houden. Dat iedereen die dat gaat luisteren, die gaat luisteren met het idee. Oh, leuk, Rian van Rijbroek, zeg eens iets doms.
Maarten van Woerkom
Ik ben heel benieuwd naar de standpunt van VG en de microchips. Nee, maar dan gaat er.
Jurian Ubachs
Iedereen hoopt, iedereen die dat gaat luisteren, hoopt dat ze natuurlijk de meest idioten dingen zeggen. Anders is niet grappig en heb je voor niks geluisterd.
Randal Peelen
Sorry, hoe kijk jij nou verder terug op die tijd? Want het is een mooi moment geweest. Je zegt ik hoop dat het op mijn grafsteen zal staan ooit. Is het echt iets waar je nog regelmatig schatend om kan lachen? Of is het ook wel een soort van missen? Nee, ik ben er totaal niet mee bezig.
Ben van der Burg
Nee, helemaal niet. Kijk, ik kan heel slecht tegen. Ik twitter weinig omdat weet je heel veel commentaren, dat voegt me weinig toe.
Randal Peelen
Klopt, ik haat Twitter.
Ben van der Burg
Maar goed, weet je, ik doe dat zo weinig, maar wat ik zeg maar de columns die ik heb gemaakt of de uitzendingen die ik heb gemaakt, wat ik zei, dat is geweest. En ik was. Op zo'n moment was ik dat in al mijn waarachtigheid. En ja, als. Weet je, dat ben ik. En dan ga je iemand aanvallen op iets wie die is. Ja, daar kan ik ook op dat moment niks in doen. En dan ben ik niet zo goed zoals jij, prima. Ja, ik ben totaal niet mee bezig.
Randal Peelen
Nee, ik weet niet. Je hebt het programma gemaakt dat je wilde maken. Ik denk dat daar weinig kritiek op te geven is. Ik vind het alleen. Omdat ze zo'n icoon is en je hebt een soort van aan de wie gestaan van die gebeurtenis. Dat is echt te groot. In mijn brein is dat. Ja, is het echt een ding? Ja, je hebt zeg maar de 80's, de 90s, wat komt daarna? De zeros en de fans. 2018 staat voor mij voor altijd in de boeken hoor. We hebben daar zo om gelachen en zo om. .
Ben van der Burg
Maakt een helme. Meet hij dit?
Randal Peelen
Ja, dit meent hij zeker. Dit is een ding! Jongens, kom op, staan! Dit is een ding! Niet omdat ze bij PNR zat, maar gewoon Rian van Rijmbroek, die naam. Iedere nerd. Helemaal mee. Ik kan me alleen maar bij aansluiten.
Ben van der Burg
Wat ik wel opvallend vond, toen ze dus in de studio komt, dat zij qua. Zijn als mens. Ik schrok een beetje van hoe ze was als Als ze mijn gestal. Ja, ik ga er nu gewoon op in, hè? Want jullie willen. Ja, yo, hoe zag ze eruit? Nou ja, dat hebben jullie gezien op tv. Maar ze had een beetje voor zo'n leren rokje en een beetje een. . Ja, als gestalte was het zo een.
Randal Peelen
Gekkie.
Ben van der Burg
Ja, iemand je ke qua. Een beetje exorbitant gekleed. Ja, ik ken al die termen niet, maar een beetje leer, een beetje ja. Nou, ik weet, ik kan het niet goed omschrijven, maar hebben jullie plaatjes?
Randal Peelen
Het is wel grappig dat je het zegt, want als je er nu tegenwoordig googelt, dan vind je wel degelijk plaatjes. Daarvan zijn een aantal dus zogenaamd semi-sexy waarvan. En een aantal waarvan je denkt. Zo zit je een joggingsbroek in een studio.
Ben van der Burg
Nee, maar wacht. Je moet even. Als je er nu, hoe googelt. Ja, en dan staat de Cyberschalaton Rian van Gijs in een Volksgrand was vier dag geleden plaatje. Zo. Ja, misschien wel gewoon zo'n. Ook bij nieuwsuur. Dat jasje. En dan was ze zo opgemaakt, meer dan bij nieuwsuur zie ik nu. Dat was wat. Ja, een vrouw van 50, het is een beetje zoals dat plaatje dat je ook al ziet bij Geen Stijl. Dat ze in. Ik ga nu helemaal los. Jullie willen erg op doorgaan. To ze voor de geheime dienst werkten in Dubai. Ik kan u alles verzinnen. Nee, dat schrijf ik al, heb ik ooit gelezen. Dat ze daar ook. andere services verlenen dan alleen maar cybersecurity services. En dat plaatje, dat zie je, dat zie ik nu ook, ik zie kiekeboek plaatje. Van geen stijl. Dat gevoel. Ik zie ook nu de voorpagina van de Telegraaf, Cijerspion of Van Tarst.
Maarten van Woerkom
Hebben jullie het na die aflevering nog met elkaar erover gehad, Herbert en jij?
Ben van der Burg
Nou, ja, dus toen was het gelijk van, ja, weet je, we begrijpen. Wat was dit? Maar goed, dat hebben heel veel mensen niet. Maar wij kijken dan heel erg naar onszelf. Wat missen wij? Welk gen missen wij dat wij dit niet begrijpen? En dat was wel heel leuk, want ik, die Wolfram kennen jullie natuurlijk wel, weet je, van Wolfram Alpha. En die was bij Volgens mij bij Lex Friedman of bij Joe Rogan, bij Lex Friedman was die. En die zei van altijd, ongelooflijk, als ik iets niet begrijp. Dan ligt dat aan de persoon die het mij wil vertellen. En kom op, gasten. Dat ligt er ook aan jou, dat je het gewoon niet snapt. Nee, het ligt altijd aan de persoon die het uitlegt. Die moet dat maar beter uitleggen. Hij zei van ik ben intelligent. Nou ja, ik zit precies 100. Ja, ik heb altijd denk ik, ik probeer te begrijpen. Nou, dat is de andere kant. Dus wij begrepen het niet.
Randal Peelen
Ik kan me dat gevoel goed voorstellen. En ik vind dat ook wel een mooi punt achter dit onderwerp.
Ben van der Burg
We kunnen hier nog drie uur overhouden.
Randal Peelen
Kan ik me goed voorstellen en we hebben massael. Want ik wilde de rubriek Vragen van de Luisteraars aansnijden. En ik heb ze mooi gekategiseerd. En er gaan vragen. Onder andere ook over Jan. Dus we kunnen hem nog een beurt krijgen. Dus het is hoogste tijd voor vragen van de luisteraars. En ik vond het eigenlijk wel grappig. En ik bedacht me net. Dat er ook nog een andere anekdote was die voor mij een beetje aan Ben vasthangt. Want we hebben ooit rakelings niet. Die is podcast awards gewonnen die toen bij BNR werden uitgereikt. Toen waren we bij jullie dat pand ook weer, boven Delphine zit dat. En toen we waren zelfs genomineerd. We zijn ook geluisterd. En toen heeft uiteindelijk de technoloog alsnog die podcast award gewonnen voor beste tech podcast. En wij stonden daar zo van. Oké, we zijn uitgenodigd door BNR en we krijgen gratis bier van BNR. Dus we vinden het allemaal wel het best. Het is een mooie avond. Maar wauw! Gaan jullie hier nou een. . Wij van wc eentje doen.
Jurian Ubachs
Dat is het lullige natuurlijk voor BNN. Wij hebben het natuurlijk niet gevonden. Dus wij zeiden natuurlijk tegen elkaar van, oh ja, de BNR podcast heeft. De BNR podcast award gewonnen, die gebouwd werd bij BNR op kantoor, etcetera. Maar het is natuurlijk ook lastig als je het even omdraait. Je kan het dan in zo'n zo'n verkiezing natuurlijk nooit goed doen, want als je weet, dan zegt iedereen van ja, de BNR-podcast wil. En als je niet in, het is helemaal raar.
Ben van der Burg
Waren wij de enige BNR podcast die toen? Van alle categories.
Jurian Ubachs
Volgens mij wel, ja. Ik denk het wel, het zou kunnen.
Ben van der Burg
Ja, weet je, voor mij moet je stemmen en zo.
Randal Peelen
Ja, er zat wel een panel bij.
Ben van der Burg
Oh ja, jury was er uiteinde. Ja, wel, instemmen en daarna jury. Ja, dat was het.
Randal Peelen
Ik vond wel grappig, ik realiseer me net dat we elkaar daar.
Ben van der Burg
Wat nu het zegt, heb ik ook van ja.
Randal Peelen
We waren er al redelijk vroeg bij. We zijn nu al een heel wat fases verder in ons bestaan. Dat brengt ons bij die vraag van luisteren. Nou, ik heb het net al gevraagd of Jurian het spits af zou willen bijten.
Jurian Ubachs
Dan begin ik gewoon met de vraag van Bas. Dit hoort bij over de technoloog, maar het is wat breder. Die vraagt: wat is de toekomst van radio?
Ben van der Burg
Mooi, gaaf Bas, dankjewel. Oké, de toekomst van radio, dat wil ik al eeuwen, is een persoonlijke audiostream. Daar experimenteert BNR nu mee met Smart Radio. Dus de toekomst van radio is je persoonlijk audiostream. Dus ik. . Kijk, jij bent verslaafd aan TikTok. De hele tijd zit je maar te swipen. Oh leuk, oh leuk, oh leuk, oh leuk, oh leuk. Shit, moet je wegleggen. Beetje Instagram. Oh leuk, oh leuk, oh, leuk. Maar dat heb je niet mijn audiostream. Soms wil ik de diepte in, soms wil ik even snacken, rustig. Het algoritme is zo ingedeeld dat hij de stream aan mij geeft, waardoor ik constant naar die stream wil blijven luisteren.
Randal Peelen
Een soort YouTube.
Ben van der Burg
Ja, zeg maar mijn recommendations in YouTube dat je kan koken, weet je, bins wat je hebben mensen geld voor over, denk ik. Voor mijn recommendations. Niet meer. Want door muziek is hij een beetje vervuild. Eigenlijk moet ik dat weg hebben. Maar goed, dat doet YouTube weer niet goed. Maar toen ik nog geen YouTube music had. Toen ik nog geen premium account had. Toen was het echt briljant. Nou, en dat moet je ook met audio. Dus wat is de toekomst? Weet je, in wat wij nu maken, die anderhalf uur of weet ik veel wat, er zitten zeg maar één minuut Nee, minder. 10 seconden die briljant waren. De rest gooi je weg. Dus je neemt dan van al die audiostreams in tech. En ik kan er eeuwig doorluisteren. Dus dat is de toekomst.
Randal Peelen
Ja, dat is ook wel grappig, want we hadden het van de week toevallig over de Damn Honey podcast. Die is nu begonnen omdat ze ook luisteraars hebben die doof of slechthorend zijn. Om al die afleveringen te transcriberen. Nou, ik had het toevallig met Maarten vanmiddag over. Dat lijkt hem een job from hell. En daar zou die echte bed niet vooruit willen komen.
Jurian Ubachs
Ik heb ooit subtitles moeten maken voor Engelstalige content in Nederland. Dat is echt geestodend.
Maarten van Woerkom
Ik ben echt verschrikkelijk in de interviews moeten transcriberen voor mijn scriptie. Ik vind het verschrikkelijk.
Randal Peelen
Inmiddels vroeger niet. Nee, maar dan nog, het is kwalitatief niet hoogstaand genoeg. En als wij in een studio hadden gezeten, wat we liever doen, dan praten we zoveel door elkaar heen. Dat is echt niet meer goed te volgen voor het algoritme. En wie zegt wat, dat weet hij ook niet. En de mannerisms, de manier waarop je het zegt. En ik denk dat dat in de toekomst misschien automatisch kan, maar nu, zover zijn we niet echt. En wat ik me realiseerde is, door het te transcriberen, wordt het wel opeens doorzoekbaar. En kun je ook die algoritmes beter laten herkennen van waar gaat dit over en hoe heeft dit verhouding tot iets anders. En als je dan een transcribeerde tekst hebt en je ziet, oh dit gaat over Rian van Rijboe, klik en je hoort dat fragment. Ja man, dat zou zo magisch zijn. Precies.
Ben van der Burg
Want ik merk bijvoorbeeld met radio. Kijk, in mijn auto kan ik dus zeg maar één knop en ik heb een podcast. Dus ja, ik luister natuurlijk niet. Ik luister alleen maar met vertraging naar radio, podcast. Dus ik luister bijna niet meer live. Want het is, weet je, de access is zo makkelijk. Klik en ik ben daar. En dan moet ik wel zelf zoeken. Soms zitten er vele fragmenten. Dan spoel je door 45 seconden. Maar ja, dat gaat het worden.
Randal Peelen
Ik vind audio ook het superieure platform voor bijna alles. Want ik heb met luisterboeken meer emoties dan ik tijdens een film kan hebben. En ik heb tijdens een podcast meer band met de schrijver of de maker ervan dan ik ooit bij een column zou hebben gehad. Dus voor mij, ik kan het doen terwijl ik boodschappen doe of de hond uitlaat. Heb ik geen hond.
Ben van der Burg
Ik vind audioboeken moet ik me best wel concentreren. Misschien moet ik makkelijkere boeken dan even.
Randal Peelen
Ja, maar ik heb daar een truc voor en die werkt voor sommige mensen. Ik vermoed voor jou misschien ook. Ik zet hem gewoon op sneller. En steeds weer een beetje sneller. En dat is heel paradoxaal. Maar doordat ik het op de frequentie van mijn eigen brain heeft kan zetten. Resoneert het gewoon lekkerder. En mensen zeggen: ja, maar dan raak je toch sneller afgeleid. Nee, juist niet. Want ik heb geen tijd om naar die vogel te kijken. Ik word automatisch stringgezogen. Dus ik merk dat aan je ook. Jij praat wat sneller dan de gemiddelde mens. Jurian ook. Ik ook. Voy de manier waarop ik praat.
Maarten van Woerkom
Alleen als ik praat, dan droom je weg. Als jij praat, droomt iedereen weg.
Jurian Ubachs
Ik bedoel dat heel lief. Nee, maar wat ik wil zeggen, over die afspeelsnelheid. Ik weet inderdaad dat Rander soms altijd tot keer twee of nog sneller luistert. En ik vind dat juist jammer. Je hebt de Harry Potter boeken in het Engels op Audible. En dat is ingesproken door Steven Fry. En dat is gewoon echt een hele goede stemacteur. En dan vind ik het gewoon. Op het moment dat je het versnelt, dan. Ja, dan wordt alles, dan knabel en babbel viser je het een beetje. Dan wordt alles hoger en het gaat iets sneller. Nou ja, inmiddels niet meer. De wat minder goede afseldingen doen dat wel. Maar ik vind het juist mooi om, hoe hij het opleest, waar hij de pauze slaat vallen. Een goed stemacteur zijn, ben je ook op het moment dat je niet praat.
Randal Peelen
100% gelijk en het is zo. Alleen als ik je nou vertel dat als jij dit zeg maar drie uur op rij doet, dan in jouw hoofd is het niet meer versneld op een gegeven moment. Zo ervaar ik dat echt. Op een gegeven moment, als ik iets op normale snelheid hoor, is dat traag voor mij. Dus als ik een luisterboek versneld zit te luisteren, de eerste vijf minuten wel, maar als ik halverwege die A1 ben, dan is het gewoon een downloadstream met toevallig die snelheid. Maar ik ervaar nog steeds die pauzes die vallen wel. Die verteller kan nog steeds veel beter zijn dan de andere verteller.
Ben van der Burg
Ja, maar die versnelling in de wereld, alles wordt sneller, sneller, sneller. Voor mij moeten we veel meer naar een vertraging toen. Want het is, weet je, voor heel veel mensen. Voor jou dat niet allemaal, maar voor heel veel mensen is het best wel rap allemaal.
Randal Peelen
Ik zou in Spotify eigenlijk een knop willen dat ik versnelt muziek af kan spelen. Sommige nummers worden denk ik lijkt me echt heerlijk. Hebben jullie vroeg. Maarten zit ook te kijken van.
Maarten van Woerkom
Dat hele concept van muziek, Randal.
Jurian Ubachs
Ineens hoor ik in mijn hoofd Sympathy for the Devil twee keer zo snel afgespeeld. En dan gaan al die boeroes heel hard ineens.
Randal Peelen
Nou ja, goed, dat kan best zijn dat ik raar ben. Maar die momenten van rust, daar ben ik ook wel naar op zoek. Ik bedoel, ik mediteer niet voor niks elke ochtend tien minuten. Dus ik ben me daar wel van, ja, voor mij resoneert dat gewoon lekker. Ik vind het heerlijk. Wie wil de volgende vraag, jongens?
Maarten van Woerkom
Ik ben het gewend. Ja, ik had wel een vraag op de korrel.
Randal Peelen
Oh, you did it.
Maarten van Woerkom
Ja. Nee, want. Helemaal aan het begin van ons gesprek ben, toen zei je van toen had je het over het Nederlands taalgebied met podcasten en je noemde ook al even de beperkingen van Nederland. In je verhaal over triple. En Sao Kamoesti had een vraag. Denk je dat we ooit in Europa een sterke techsector krijgen die kan concurreren met de VS, met Silicon Valley? Zo, we gaan een uur door, ja.
Randal Peelen
Ik hoop het wel.
Ben van der Burg
Ja, we hopen het wel. Nee, kijk, als je kijkt naar de techsector, je hebt een aantal elementen nodig en dat is. . . Een eenduidig databeleid, dat je heel veel data hebt dat eenduidig is. Een groot taalgebied is makkelijk. Een groot afzetgebied is makkelijk. Ik noem allemaal dingen die we dus niet hebben. Omdat het natuurlijk allemaal, het is versnipperd, het is heel klein. En dat zie je dus met data. Je moet slimme mensen hebben. Nou, dat hebben we wel. We zijn hoog opgeleid. Je moet een goed financieringsmodel hebben met goede visies. Dat is lastig. Dat is in Nederland ook niet echt. Ik zie te veel. Maar straks de mogelijkheden, eerst even wat lastig is. Wat ook meespeelt bij de urgentie voor ons, voor West-Europeanen, om echt iets te doen, is ook veel minder. Dus we moeten er ergens anders van hebben. Zie je in die sport staat mooi, weet je, sociale lage klasse gaat eerder sporten. Mijn dochter gaat echt niet een topsport doen. Hoezo? Weet je, dat is wel een onzin. Ik ga mezelf nu moe maken. Weet je, omdat dat. Ja, weet je, als je alles al hebt, waarom zou je dan moe worden? Nou, dus waar je het dan voor moet hebben, is dus. Van intellect. Dus dan denk je van ja, ik heb alles al, maar het is wel gaaf om nog iets anders neer te zetten. Dus goed onderwijs. En dat we daar goed in Delft en goed in Eindhoven met kwantum computing en kwantum internet. Want is top van het onderzoek. Dan is een soort onderzoek top, maar een valorisatie om uiteindelijk in heel Europa iets voor elkaar te krijgen, is lastiger lastiger. Dus krijgen wij een hele goede ons databeleid op dit moment, weet je wel, bijvoorbeeld, bijvoorbeeld, bijvoorbeeld. Maar dat werkt ook niet mee. Ja, dus ik zie dat. Nee, dat is niet zo. En misschien is dat ook helemaal niet erg.
Maarten van Woerkom
Mag ik hem nog eentje verder trekken, dan ook even gekoppeld aan de rest van het gesprek over wat er nu in coronatijd gebeurt, dat tegen gigranten mensen laten thuiswerken en zo. Als ik die vraag herformuleer, denk je dan dat we een techsector krijgen zonder grenzen? Dus dat uiteindelijk Silicon Valley verdwijnt en dat we gaan globaliseren ook binnen het techtalent.
Ben van der Burg
Ik denk inderdaad, als je dat doortrekt, omdat natuurlijk Twitter, wat ik zei over de dure huurprijzen, Silicon Valley, ook mensen op afstand, wat is het goedkoper, dat zou je dus in Europa makkelijk kunnen doen. Dus wat natuurlijk heel veel bedrijven doen, wij doen dat niet, maar developers in Oost-Europa of in India. In Oost-Europa, dat het meer één is. En als je meer thuis werkt en meer, dan zou dat makkelijker kunnen. Maar we hebben natuurlijk ook. . Kijk, je hebt ook, ik kom weer terug op topsport. Je hebt aan de één kant dezelfde mindset nodig, dezelfde cultuur, dezelfde homogeneiteit. Om tot iets te komen. En aan de andere kant heb je de diversiteit nodig. En daar moet een balans tussen zijn. En de diversiteit. In Europa is iets te groot en het is iets te weinig homogeen. Het is dezelfde. De Europese Unie probeert dat met allemaal regelgeving. Brussel mooi. Maar dat zou eigenlijk eenzelfde missie moeten hebben. Zelfde man to the moon idee. Met een gezamenlijke visie van Europa. Omdat. Voorka te krijgen. Er is te veel diversiteit, te weinig homogeneiteit en daarom wordt het lastig. Maar door corona zou het best wel gesyncht worden.
Randal Peelen
En we kunnen ook niet allemaal even goed Engels. Kijk, de Nederlanders staan erombekend dat die het vrij aardig kunnen, maar als ik daar sommige mensen hoor praten, dan denk ik ook godsamen, het lijkt nergens op. Als ik het Out of the Blue opeens moet, joh, ik kan perfect verstaan, lezen, schrijven. Maar als je het Out of the Blue moet spreken, dan verlies ik opeens 30 IQ-punten. Het is wel in. Vind ik opvallend nu in de VS zo, dat je eigenlijk. . Je ziet dat zo'n land als geheel gewoon door de mand valt. Het is leuk dat daar hoge bomen zijn, maar ondertussen het ook ieder voor zich. En dat merk je heel erg aan hoeveel mensen er nu werkloos zijn, hoeveel mensen er in armoede leven, hoeveel mensen naar de voedselbank moeten. . Dat heb je allemaal niet hier. Dan kunnen we in Europa lekker naar elkaar kijken wie de beste lockdown had en wie de minste corona dodde. Maar een puntje bij paaltje is erin. Eigenlijk elk Europees land wel een. . Veel beter vangnet dan wat je de VS aantreft. En ik hoop dat dat ook wel een soort wake-up call is. Ik heb niet voor niks zoveel mogelijk abonnementen bij juist Europese bedrijven. Ik bedoel. Ik ga niet naar Apple Music en dat is niet omdat ik dat geen fijne dienst vind, maar ik wil gewoon Spotify steunen. Ik ben wel op zoek naar steeds meer. Europese bedrijven om te kunnen steunen. En dat moet echt nog wel op gang komen wat mij betreft.
Ben van der Burg
Nou, ik denk dat. . weet je, wij kunnen de. . En we hadden het beginnen over sport. Kijk, het winnen verliezen. Dogma, wat natuurlijk in de mens zit, want ik eet jou of je wordt gegeten, blablabla. Maar dat is allemaal niet vol te houden. Kijk, wil je met 7,3 miljard mensen en straks 10 miljard mensen een beetje normaal doorkomen. Ja, dat kan ik jou niet afmaken. Dat zit nog in jouw biologie dat jij wil weer met de podcast awards. Maar het is natuurlijk allemaal iets uit de 20e eeuw dat je dan nog wil. Nee, juist niet meer. Want dit is juist niet topsporter. Het gaat er juist om dat je met elkaar iets neerzet wat duurzaam is en wat leuk is en wat mooi is. Harmonieus. Wow, er gebeurt iets. En Amerika, want ik sta even aan met Amerika, is die mentaliteit nog heel ver weg? En wij in Europa, er zijn steeds meer tendensen waarbij wel dat. Dat je toch met elkaar moet doen. Een beetje duurzaam, een beetje normaal. En ik denk dat dat iets op de langere termijn wel iets meer stand houdt. En dan heb je geen grote techbedrijven, ja, ook goed.
Randal Peelen
Dat de prijs is die je moet betalen. Daar kan ik wel wat van vinden.
Jurian Ubachs
Kwestie van tijd. Het is serieus. Jullie hebben allemaal, apart van elkaar, allemaal puzzelstukjes genoemd. die uiteindelijk gaan leiden tot de verschuiving van dat zwaartepunt de onredelij hoge prijzen in Silicon Valley en Dat het gewoon geen sens maakt om daar een heel groot kantoor te hebben. Dus de groeiende globalisering, de problemen die Amerika als land heeft. Kijk. Om weer even het bruggetje maken naar sport. Je ziet in bepaalde landen dat in bepaalde sporten daar toptalenten doorkomen. Weet je wel, Colombianen zijn klimmers, bij wijze van spreken, op de fiets, dat soort dingen. En Nederlanders zijn technisch begaafde voetballers, maar kunnen niet verdedigen. Dat komt omdat je een bepaalde voedingsbodem hebt. En die voedingsbodem staat toe dat jij talent hebt, kunt vinden en kunt ontwikkelen. Door de problemen die Amerika heeft, tas je op een gegeven moment die voedingsbodem aan. Want al die mensen die dus nu op of onder de armoedegrens zitten, die krijgen problemen met educatie, want ze kunnen ze op een gegeven moment niet meer betalen. De aanwas wordt minder. Meer mensen worden afhankelijk van scholarships, dat soort dingen. Zullen eerder kijken naar sport in plaats van gedegen educatie. Dus. Kijk, en dat zijn geen problemen die over nu één of twee of vijf jaar voelbaar zijn in Amerika. Maar over twintig jaar misschien wel. Zeker, ik wil het natuurlijk heel onzeker hoe de komende vijf jaar zich economisch gaan ontwikkelen daar. Maar dat kan natuurlijk een groot probleem worden voor hen om in hun eigen land de talenten te vinden die ze nodig hebben. En al die talenten die dan elders opgroeien, zij het Azië, Zuid-Europa, die zien nu ook van ja. Amerika is niet het beloofde land. Er gaat daar best wel veel mis. Als jij echt bij je top hoort, nou ja, goed, de goede vriend van Randal is ooit bij Google gaan werken, omdat die inderdaad op database gebied echt bij de top van de wereld hoorde, qua kennisniveau, qua wat hij kon doen. Ja, stel hem Anno nu die vraag nog eens van zou je het op dit moment ook doen? Ik kan me heel goed voorstellen dat het antwoord op een gegeven moment nee gaat worden. En dan zul je toch gaan zien dat het zwaartepunt op techgebied. . Ja, meer en meer weg zal vloeien van Silicon Valley en waar dat dan landt. Ik denk inderdaad dat net heel goed, heel slim werd gezegd dat dat niet een fysieke locatie gaat zijn, maar dat het veel meer online. Gegroepeerd gaat worden, maar dat Silicon Valley daar niet altijd het zwartpunt in blijft, dat is voor mij eigenlijk wel zonneklaar.
Randal Peelen
Nou, mooi gesproken. Ik vond toen je aftrapte en je zei van joh, jullie hebben allemaal puzzelstukjes genoemd van wat uiteindelijk dat zwaartepunt zal doen kantelen, had ik even zoiets van, Jezus, jij had eigenlijk een nieuwe Star Wars trilogie moeten schrijven. Jullie hebben de puzzelstukjes genoemd die het zwaartepunt in de markt zal doen kant.
Jurian Ubachs
Nee, maar dat is wel. Ben die begon over de huurprijs van Silicon Valley en Maarten die noemde net dat alles veel meer online, thuiswerk, et cetera. Je legt ze allemaal keurig neer. Ik hoef het alleen nog maar in elkaar te schuiven.
Randal Peelen
Plus 3 inzichtvol. Ik ga wel door met de vraag van Boba, want Boba is de man van de mooie vragen dit keer. Hij vraagt, en die gaat over Rian, dus maak je borst maar nou.
Ben van der Burg
Mooi.
Randal Peelen
Heb jij, Ben, medelijden dat het nu slechter gaat met Centric? Of totaal niet? Ik heb er wel een mening over.
Ben van der Burg
Nou, kijk Goh, dan sta ik heel dubbel in. Aan de ene kant. . Ja, dat is zwak, weet ik. Je moet er stelling in zeggen. Nee, dat is daar dubbel in. Aan de ene kant. Weet je, is het nooit leuk als mensen, weet je, dat zijn nu gezinnen, altijd pijn en naarigheid. Maar ik weet, oké, gevoelsmatig, weet je, voel ik dat? Denk ik af, voorzielig voor mensen, medelijden, ah, rot. Maar ik weet gewoon, jongens, het is noodzakelijk. Weet je, als iets rot is, weet je, dan moet het kapot. Want als het kapot is geweest, gaat het weer groeien. Je kan niet eeuwig in een verrot systeem zitten. Dus dan moet het maar. . Ja, kapot dus. Dus voeltmatig meeleiden. Maar mijn verstand zeg, mijn ratio, nee, moet kapot, hartstikke goed, er komt weer wat anders, dan komt ruimte. En zo, weet je, wascentric nou zo'n topbedrijf? Dat betwijfel ik ook. Dat weet ik niet. Maar als ik zie, ze deden veel dingen voor de overheid. Ik ben niet zo onder de indruk op IK. tegenbied en overheid en ik misschien waren alweer andere bedrijven die dat deden. Dus dat komt nu ook bij centric op het bordje. Nou ja, dan hebben ze pech. Maar ik heb van centrale nooit iets gezien dat ik denk van wow, dit is gaaf. Dus ja, en die mensen komen ergens anders in een andere omgeving. Verandering is goed.
Randal Peelen
Prima. Ja, ik vind wel dat je het goed zegt, want het heeft natuurlijk meerdere kanten tegelijkertijd. Wat ik wel naar vind voor zo'n bedrijf is dat je in die zin ook in een soop belandt. Kijk, dat je als bestuurder gekke keuzes maakt en dat dat uiteindelijk de kop kost, dat is gewoon de functie en dat is fact of life. Want dat zeg je wel heel mooi. Maar dat het op zo'n manier moet. Met de spotlighter volop. En die kate.
Ben van der Burg
Ja, dat is voor heel veel mensen heel zielig.
Randal Peelen
De manier waarop is gewoon echt nasty.
Ben van der Burg
Maar ook raar dat je dat niet weet te voorkomen. Dan gebeurt dat soort dingen. Dat is ook bijzonder.
Randal Peelen
Ja, maar je ziet ook wel vaak, zeker in films en series, weet je wel, echt zo'n. Zo'n stukjebus, zo'n verslindster, zo'n akige personage in een film of serie die dan iemand om de vinger wint en helemaal van binnenuit uit hold. En dat dat in het echt gebeurt, daar kun je nog wat bij voorstellen. Maar dat dat dan de rest van je bedrijf aan toekijken is, probeert daar een stokje voor te steken dat door de. De manier waarop dat bestuur is opgezet allemaal niet lukt. En dat je elkaar de tent uit gaat vechten. Jeemag Mina man, dat is. . Mag ik aan jullie ook een vraag stellen?
Ben van der Burg
Of is het ook verboden? Oh nee, gaaf. Ik werd vanmiddag gebeld voor een stukje in het FD. En er was een pilot een test gedaan in Australië. En dan hadden ze 44,2 terabits per seconde aan internetsnijheid gehaald. Hoeveel? 44,2 terabit. 44 seconden.
Randal Peelen
Hier normal.
Ben van der Burg
Dus een beetje 1000 HD films downloaden in een fractie van een seconde, allemaal dat soort dingen. Ze werden mij gevraagd, wat betekent dit? En ik denk, Jezus, wat betekent het als wij die internetsnelheid hebben? Hoe verandert de wereld dan? Ik mocht er een half uur over nadenken. Dus ik had geluk. Maar zullen we die er even ook voor jullie? Gewoon, wat poppen jullie op?
Jurian Ubachs
Oké, lokale opslag en alles wat lokaal gebeurt kun je in één klap vergeten. Het bestaat niet meer. Terug naar de console eigenlijk. Nee, niet terug naar de console. Als we het over de cloud hebben, dan is alles de cloud. Alles is instant op dat moment.
Randal Peelen
Vroeger had je, als je in een bedrijf werkte, er stond er één mainframe met allemaal consoles. En wij hebben dus straks een console op het mainframe dat de cloud is. Ja, op die manier.
Jurian Ubachs
Ik dacht even dat je game console. Ik was even.
Randal Peelen
. Vroeger had je één grote computer in het bedrijf met allemaal consoles eromheen. Toen kreeg je de pc, de personal computer, speciaal voor jou op je bureau. En jij zegt die beweging gaat weer terug, de klelepol slaat weer naar incentraal.
Jurian Ubachs
Er is totaal geen reden om. Een harddisk of een SSD of wat dan ook, om daar geld in te steken. Als alles wat je aanklikt overal altijd instant is. Maakt niet uit hoe groot het is, dat je op een gegeven moment files van meerdere tientallen terabytes gaat hebben. Een file van tientallen terabytes, hoe dan? Maar oké. Dat is ver weg, maar als je nu die internet staat hebt, kun je alles instantly voor je neus hebben. Dus waarom zou je iets lokaal opslaan? Dat zal punt 1 natuurlijk. Veiligheid. Jij moet je veiligheid, Maarten. Wie gaat mij dat garanderen dan? Livalittle. Hoezo is je SSD dan veiliger dan bijvoorbeeld mijn Google Drive? Maar lokaal is niet per definitie veiliger dan iets online opslaan. Hoe je het heb beveiligt is vraag 2. Maar je kunt in allebei fouten maken.
Maarten van Woerkom
Maar als alle essentiële data ineens toch door de lucht gaat vliegen, zal dan de criminaliteit niet ook voor ons toenemen?
Randal Peelen
Wacht even, we hebben het over internetsnelheid en jij komt op criminaliteit. Help ons met dit brugetje.
Jurian Ubachs
Welke data bedoel je dan op?
Maarten van Woerkom
Of ik maak een verkeerde drogeheden hoor. Ik ga er mist in, dan moet je het ook zeggen. Maar op het moment dat je zegt van alle data gaan we nu ook. Alle grote. Alles gaan we decentraal opslaan. Snap je? Dus je krijgt veel meer verkeer, toch? Je gaat veel meer data verschepen. Want jij zegt net, we gaan allemaal lokale disks en zo. Dat schaffen we allemaal af. Dit is geen. Het heeft geen zin meer om lokaal dingen te gaan opstaan.
Ben van der Burg
Misschien om een hele concrete. Nu is mijn face-ID gebeurt op mijn toestel. En zelfs dat kan dan opgeslagen worden in. Dus dat wordt ook weggestuurd. Dus en omdat je het werkt, nu is het veilig op mijn toestel, want mijn fees het niet toestel, dus daar berekenen ze het. En dan kan dat in één keer weg. Hoef je niet op toezetten. Dat bedoel je misschien.
Maarten van Woerkom
Dat is een beetje waar ik een beetje op aanstuur. Misschien ga ik helemaal mist in horen.
Ben van der Burg
Maar ik denk dat encryptie dan nog beter is, of niet dat soort vraagstukken. Dat is mooi hè.
Randal Peelen
Nou, ik werk dus bij een internetprovider en ons speerpunt, ontstokpaar.
Ben van der Burg
Hoe snel, wat is jullie maximumsnelheid?
Randal Peelen
De maximum is 10 gigabit. Als een consument thuis. Maar wat we standaard verkopen is 1 gigabit. Dus 1000 megabit up and down. Voor 41 euro per maand trouwens. Dat is altijd wel leuk. Dan denk je met, oh wacht even, dat kost bij KPN dus minimaal 65, maar goed.
Jurian Ubachs
Randal, je bent op de hoogte van wat ons CPM is voor dit soort. . Dus ik verwacht wel eventjes een X2-ticket.
Randal Peelen
Precies. Goed plan. Er komt rechtstreeks met omweg mijn eigen broekzak.
Jurian Ubachs
Ja, sorry, ik zit er ook in. Op een gegeven moment ben je geïnteresseerd. En dan praat je ineens een CPM en een KPI en bilateraal overleg. Nee, maar ik vind het KPI zo.
Ben van der Burg
Maar meer van dat. Weet je, dat je nog steeds in CPM moet praten, weet je, in advertenties met podcasts, wat natuurlijk allemaal treurige mis. Businessmodellen.
Randal Peelen
Ik heb trouwens de naam van onze provider nog niet genoemd.
Ben van der Burg
We noem even de naam dan, want we zijn heel benieuwd gemaakt.
Randal Peelen
Tweak, zeker tweak. Maar ik krijg die vraag dus: en het is wel grappig, want we hebben twee invalshoeken. Waarmee mensen ons een scherpe vraag proberen te stellen. Als ik voor de zaal sta op een vraagbundelingsavond waar ik probeer mensen te overtuigen dat je dit wil hebben, dan krijg ik altijd de vraag, waar heb ik 1000 megabit voor nodig? Op dit moment is dat snel. Tien jaar geleden was het nog sneller, maar op een gegeven moment vonden we 100 mbit snel. Ooit vonden we 10 mbit snel, ooit vonden we 1 mbit snel. Ooit was 640k werkheugen genoeg voor iedereen. Dus ik kijk alleen naar die lijn die we zien stijgen gaat exponentieel. Iedereen weet dat, iedereen kent Moore's Law en toch trappen we elke keer in die valkuil dat we denken nee, maar dit is echt snel genoeg. Nee, dat is niet waar, want de geschiedenis heeft bewezen. Het moet altijd veel sneller. Er zijn twee invalshoeken waarmee ik dan van die lastige vraag krijg. Eén is wat moet ik met die 1000 enbit? En de andere is een klant die heeft dat abonnement en die zegt ik haal die 1000 niet. Die laat die screenshot zien op zijn iPhone. Kijk, ik haal maar 400 Mbits. Gefeliciteerd, makker. 400 Mbits via wifi. Is uitstekend. Ik vind, en dat is eigenlijk het antwoord op de vraag wat moeten we met dat hele snelle inzetten, er moet gewoon geen factor meer zijn. Er moet gewoon geen wrijving zijn in de bandbreedte. Je moet gewoon kunnen doen wat je wil. Al die mogelijkheden moeten aan je. . Voeten liggen en dan vinden de mensen vanzelf wel wat ze daarmee gaan doen. We weten dat nu niet. Ja, maar ik stel je ook een heel praktisch voorbeeld.
Jurian Ubachs
We zitten in het hoofdkantoor van DPG Media in Nederland met tweakers, dus het parole Volkskranzo zit ook allemaal bij ons. En als wij even een game gaan downloaden. En misschien dit nieuwe kantoor niet meer, maar het oude kantoor nog wel. Dan kwam er af en toe wel gewoon een developer naar me toe die zei: joh, kun jij misschien even je download limiteren? Want De server waar je nu van binnentrekt, die heeft kennelijk het snel genoeg up dat jouw down de down van het hele pand aan het dichttrekken is. En dan is er dus gewoon niet letterlijk niet genoeg internet. Het moet gewoon geen factor zijn. Op het moment dat je het moet gaan hebben over het, over het, het, het, ja, het, het cappen van je snelheden, omdat anders. Anderen in jouw buurt daar hinder van ondervinden, dan weet je dus dat het niet snel genoeg is.
Randal Peelen
Wat jij nu omschrijft, is effectief precies wat internetproviders doen. Die zeggen, nou, je krijgt 50 mbit, of je krijgt 100, of je krijgt 500 in die wijkcentrale. Hangt allemaal gigabit spul met 10 gigabit of 40 gigabit of nog meer uplink. Dus die 50 Mbit is een kunstmatige beperking. Ze hebben daar gezegd, kraantje dicht, je mag niet sneller. Alleen als je meer betaalt.
Maarten van Woerkom
Daar kun je gewoon geld aan verdienen, toch?
Randal Peelen
Ja, maar dat is heel slim. Dat is prima. Ieder zijn business idee. Ik zie dus als Ben vraagt wat de toekomst is, wat kunnen we met dat hele snelle internet. De factor dat internetsnelheid een beperking zou zijn wegnemen. Als ik een bus fabriceren waar duizend man in kon gaan zitten en die nam minder ruimte in dan de huidige bus. Dan liep die bus toch als warme broodjes. Om eens een voorbeeld te geven, ben jij.
Jurian Ubachs
Ik weet niet of je nu wel eens televisie kijkt, livesport, whatever. Als je dat via een televisie doet, gewoon over je kabel of wat dan ook, dan ziet dat er normaal gesproken beter uit dan wanneer jij. Bijvoorbeeld online op Fox Sports gaat kijken naar een voetbalwedstrijd. Dan heb je dat vaak kwalitatief gewoon. En dingen als true to life graphics. 4K maar dan nog beter. Is mogelijk op het moment dat je een ongelimiteerde stream of ongelimiteerde bandbreedte hebt. Gewoon alle kanten op, waarom niet? Ja, precies. Alles wat je erbij kan bedenken, qua je bent niet erbij, maar je wil via camera's meekijken. Alles wat je daarbij kan bedenken om een toffer, beter, mooier te maken, kost extra bandbreedte. En op het moment dat jij wat was het? 42 terabyte per seconde? I don't know. Nou je, dan maakt het niet uit wat je verzint. Alles kan.
Randal Peelen
Het is exponentieel hè? Want eerst was het SD, toen werd het HD, toen werd het 4K. En dat is steeds verdubbeling van het aantal pixels. Maar straks wordt het 3D. En dan heb je dus twee streams, want per oog één. Het is steeds. Precies.
Jurian Ubachs
En dan moet je je voorstellen dat je dus een bril of whatever op kan doen. En dat je dus gewoon een true to li echt een true to life experience kunt hebben. In ieder geval qua beeldkwaliteit. Op het moment dat je zelf er niet bent. En die bril hoeft zelf bijna niks te kunnen. Anders dan heel hoogwaardig. De schermen in die bril moeten heel goed zijn. Maar hoe verder niks te herinneren, want alles kan gewoon er naartoe gepompt worden via die hele dikke lijn.
Ben van der Burg
Dus als ik kijk naar de wereld, dan kan ik in een omgeving zitten die ziet er zo uit zoals ik nu kijk naar de wereld.
Jurian Ubachs
Mits je dus inderdaad soort van Bijvoorbeeld een VR-bril met echt heel hoogwaardige beelden. Die zijn zelf nog niet.
Ben van der Burg
Nee, maar we hebben het ook al, weet je, voordat we dat natuurlijk allemaal hebben.
Jurian Ubachs
Maar daarvoor om dat te kunnen doen heb je dus wel inderdaad die hele dikke lijn nodig. Dat zou helpen.
Ben van der Burg
Nou, dus die had ik. Dus ik had hetzelfde, weet je, zeg maar echt. 16K helemaal erin zitten. De tweede die ik interessant vind, dat je in real time beslissingen nemen. Ik bedoelde dit mee, er komt een auto aan en een kind wil oversteken. Je kan analyseren wat dat kind gaat oversteken of niet, want je hebt alle analyses van dat kind. Ik reageer minder snel als mens, want mijn reactie mogelijk is 10 milliseconden. Dus ik kan minder snel reageren dan het uitgerekend is dat dat kind iets gaat doen. Dus er komt een rem op dat het kind wil reageren met de auto enzovoort. Dus je kan in de in real time kan je dus. situaties rampen hoe kan je oké ga ik iets zeggen heel even nog kijk mijn auto ik moet even met mijn auto mijn auto tesla Weet je al, heel veel data. Nee, dat vindt hij leuk om te zeggen dat het gaat. Nee, nee, nee, nee.
Randal Peelen
Sorry, gaan we hem.
Ben van der Burg
Dus allemaal data analyseren en dat wordt dan onder zoveel tijd gaat het naar Elon Musk en dan gaat hij allemaal simulaties draaien en dan krijg je een nieuwe update en dan is hij beter. Ja, wat een losers. Nee, hij moet dus, als die datapijpen zo snel zijn, kan hij dus in real time. Kan hij zo de wereld analyseren, dat hij in real time ook kan reageren op die wereld. Nou, en volgens mij krijg je dan een simulatiewereld die. . Ja, die. . En je kan zelfs, dus dat is één, twee. In simulaties. Als je nu de hele wereld allemaal opneemeld opneemt. Helemaal. Dan ga je dus de wereld wat wij zien. Ga je analyseren. Ik weet op dit moment niet. Als er bijvoorbeeld een ecoorn nu door mijn tuin loopt, wat de gevoel is er van de ecoorn. Maar alles wordt dus in 16k, weet je, helemaal alle data kan je verwerken. En dan kun je simulaties van de wereld draaien. Nou, dat zijn nou mijn fantasieën in science fiction. Slaap ergens op, maar ik vind het wel mooi.
Randal Peelen
Trouwens, Ben, wist je dat dat een leuke anekdote om te vertellen als je in de internetbranche zit, dat het in laboratorium settings dus inderdaad mogelijk is. Om letterlijk alle dataverkeer van heel de wereld zelfs door één glasvezeltje heen te persen. Pas gewoon, nu al. Ja, dat zijn niet technieken die je bij de mediamarkt treft, maar dat past dus nu al. Als je gewoon alle dataverkeren van heel de wereld één draadje zou moeten persen, dan kan dat al. Ja, dat is altijd mijn stokpaardje als ik zeg glasvezel moet de toekomst wel hebben. Want zoveel data gaan niet door de lucht.
Jurian Ubachs
Randal, jij trouwens als insider, want we hebben het dus nu over een hele dikke internetverbindingen. De handicap daarbij, in ieder geval in mijn ervaring, is wel dat je daar altijd een fysieke kabel voor nodig hebt. Ik zat net te denken terwijl Ben over zijn autoverhaal aan het praten is en dacht ik van ja. Jouw auto moet nu nog steeds iedere keer geüpgraded worden. Jij krijgt een update, die keer wordt op je auto gezet. En pas dan kan hij al die nieuwe dingen. De situatie die je wil is dat die update niet plaatsvindt. jouw auto gewoon continu incomplete. Maar dat kan alleen maar als de draadloze de netwerkadapter die daarvoor gebruikt worden, goed genoeg zijn en dus ook zo goedkoop dat het in alle auto's verwerkt kunnen worden.
Randal Peelen
Ja, maar kijk, we hebben het nu over niet millisecondes, maar nanosecondes, weet je wel. Die stroompjes in jouw processor zullen per definitie altijd sneller zijn dan een signaaltje naar de andere kant van het land. Dus het is wel zo, de cynicus zegt wel eens, ja maar randal, straalverbindingen kunnen soms sneller zijn dan glasweefsel. Ja, nee, tuurlijk. Als jij een bericht eerder dan de concurrent bij een datacentrum wil hebben omdat je op de beurs aan het handelen bent en het moet sneller dan de buurman. Ja, dan zet je een straalverbinding op een hele hoge mast. En die straal je naar die beurs toe. En dan ben je net iets sneller. Net iets sneller dan een glasvezel. Maar. . Dat is als jij dat alleen doet. Kijk, als alle beurshandelaren van heel Nederland opeens een straalverbinding naar datzelfde punt gaan leggen, dan wordt het een ander verhaal. Dus de capaciteit die in de lucht aanwezig is. Die is gewoon finite, zeg maar. Die is eindig. Hetzelfde geldt voor die glasvezel. Nou, dat past nu al genoeg doorheen om het hele internet mee te voeden als dat zou moeten. Maar wat jij zegt. Auto's die communiceren via een kabel, zo snel als het ligt, of via de lucht. Het zal lokaal altijd sneller zijn. Dat kan niet aan.
Jurian Ubachs
Vooropgestelde auto's niet. Via een kabel kunnen communiceren volgens mij. Dat jij een heel ander wegen netwerkje gedacht hebt.
Randal Peelen
We doen allemaal botsoutjes. Dan staan ik er zo net boven de snelweg. Is ook leuk. Wat er in een processor gebeurt is altijd sneller. Dan moeten we Dr. Blokmaissen nog maar een keer uitnodigen, anders. Is dat een beetje antwoord op je vraag? Ja, gaaf. Ik vind dit soort discussies mooie. Leuk, dankjewel. Nou doen we nog een keer een aflevering met Ben over een jaar jongens.
Jurian Ubachs
Doen we nog meer vragen trouwens? Of gaan we wel door?
Randal Peelen
Nou, want we moeten nog tips doen zometeen. En ik zie nog twee categorieën. Dus dan doen we er één uit elke categorie. We hebben nog drie vragen te gaan over schaatsen. Ik zou het kort doen. Ik heb nog een aantal overig.
Jurian Ubachs
Oké, heeft er iemand. Ik knal er even één in. Dani vraagt, jij reed in 1990 1,54 tot de 1500 meter. Het wereldrecord staat nu op 1. 40. Ga daar in over 30 jaar nog eens 14 seconden vanaf.
Ben van der Burg
Nee, het snelste rondje ooit, 23. Ik ben slechter in tijden goed, daar paal ik van. Dus mijn tijd weet ik dan precies, maar ik zelfs in het wereld waar 1, 14, 17 uit mijn hoofd. Komt dat ik goed zit. Nee, dat kan niet meer, want je moet gewoon kijken hoe snel die snelste rondjes zijn. Na 23 rondje. En dan kan je dan 23,5 rijden. Laat je 23-0 rijden, 24-0, 25-0. Drie rondjes en dan je opening. Je red dat gewoon niet meer qua snelheid. Kan niet. De grenzen van de menselijk kunnen gaan bereiken.
Jurian Ubachs
Maar dan vervolgvagend even snel daarop dan. Werd dat 30 jaar geleden misschien niet ook gedacht? Want op dat moment was het snelste rond. Je ging natuurlijk geen 23 seconden, maar significant langzamer dan dat. Willem Moore's Law van het Schaatsen horen.
Ben van der Burg
Nee, maar.
Jurian Ubachs
Kijk, laat ik het anders vragen. Sla jij stijl achterover? Want jij zegt 23 rond is het snelste dat je die 400 meter kan afleggen? Sla jij stijl achterover als. Jij nog meemaakt dat iemand het onder de 20 seconden heeft gedaan.
Ben van der Burg
Toen de klap schaatschap, als je technologische hulpmiddelen gaat gebruiken, wel, maar met wat we nu hebben niet. Dat is gewoon, weet je, qua fysiek, qua techniek kan niet. Dat gaat niet gebeuren. En je moet het zelfs ook niet erg vinden. Ik vind het best wel mooi. Als we aan het begin van de 21ste eeuw de grenzen van het fysieke kunnen, de marathon rond de twee uur. De 1500 meter in de 1,41. Nee, die kan trouwens harder. Die 1,40. Want hij reed slecht die neus. Echter alleen maar mislagen. Dus die komen naar de 1,395 nu al. Zeker 1,394. Maar dan gaat hij misschien naar de 1. 37, maar hard dat kan niet. Echt niet. Onmogelijk. Ben ben benieuwd. Bespreek je over 30 jaar weer? Ja, mooi. Next, ik zal kort antwoorden.
Randal Peelen
Nog één vraag uit de categorie overig. Als Maarten er een op de call heeft, dan mag dat. En anders pak ik hem.
Maarten van Woerkom
Pak jij maar.
Randal Peelen
Oké. Farras vraagt voor iedereen hier aan tafel, wat denken jullie dat er met cashgeld gaat gebeuren, nu we de komende jaar anderhalve meter samenleving tegemoet gaan, denk je dat veel winkels na deze ellende op pin-only zullen blijven? Hoe ik wel grappig om te melden dat. . We hebben hier Ancilla van der Lees natuurlijk aan tafel gehad. Privacy voor het vechter en heel erg tegenstander van de War on Cash, die volgens haar bezig is. Dus ook in dat licht gezien. Is dit de ultieme smoesh om cash gewoon te kunnen verbannen en alle burgers lekker te kunnen volgen in hun dagelijkse doen en laten?
Jurian Ubachs
Nee man, zolang er bedrijven en zeker ook horeca gelegenheid hebben bestaan die zwart geld leuk vinden, gaat cash echt niet weg.
Randal Peelen
Oké, dus die pakken het ook wel aan, ondanks dat ze daar letterlijk corona van krijgen.
Jurian Ubachs
Ja, handschoentjes, whatever. Kesh gaat echt niet verdwijnen. Nee, maar. Ik blieb ook gelijk mijn pinpas over wij komen jullie. Ik heb geen horloge, ik heb ook geen Apple Watches. Ik doe het gewoon nog steeds met het oude plasticke kaartje.
Randal Peelen
Ik wil alleen nog maar pinnen met mijn horloge. Maar ik besef me wel, de cash moet bestaan. Want in een vrije samenleving waar je zonder overheidstoffenkomsten. . Het moet er altijd zijn. Je kunt niet zonder cash. Voorlopig heel lang niet. Je wil ook gewoon papieren, stembiljetten en ook niet online stemmen.
Ben van der Burg
Ja, weet ik. Nou ja, dat heeft veel uitgevoerd. Moet bestaan.
Randal Peelen
Ik zeg niet dat je het moet gebruiken.
Ben van der Burg
Ja, maar soms moet je ook hard zijn. En iets wat gewoon niet onhandig is, daar moeten mensen mee even pijn leiden. En ik weet zwarte samenleving. We hebben tenminste geen zwart geld meer. Hartstikke goed. Gewoon cash eruit. En dat is even pijnlijk. Dat wil ik niet. Waarom?
Randal Peelen
Dat moet wel een manier zijn dat ik jou geld geef zonder dat niemand dat kan. trekken. Dat moet gewoon kunnen. Waarom? Hallo, we willen nu dat contact onderzoeken met die app toch ook via Bluetooth?
Jurian Ubachs
Je hebt toch ook gewoon een Bitcoin Wallet? Stuur me gewoon een stukje bitcoin van jouw Bitcoin Wallet naar mijn Bitcoin Wallet.
Maarten van Woerkom
En dat wist je, dat kun je trouwens in de smart blockchain in de cloud artificial intelligence ontzettend
Jurian Ubachs
Nou Maarten, heb je ook een mooie tip voor de luisteraar dan? Nee wacht, nee, ik wil echt nog één vraag. Want ik zag net eentje en. Oh nu ben ik weer. Ja de heer. Nee, per decreet besloten nog één vraag. Ja, ik weet namelijk helemaal niet of Ben hier überhaupt iets van weet. Maar ik ga toch vragen. Jury die vraagt, wat zijn de beste inline skates voor iemand die recreatief skate? Ja, weet ik veel. Kijk, dat dacht ik al. Maar ik wil ook inlineskates kopen. Bij de kans dat je er misschien iets van weet, ga ik hem toch vragen.
Randal Peelen
Dit is zo sexy als jij daar langs die plast hebben, jullie de buurt.
Jurian Ubachs
Ja, zeker.
Randal Peelen
Ik zie je gaan.
Jurian Ubachs
Lekker. Hartstikke mooi.
Randal Peelen
Oké, Jur. Tijd voor de tips. Je mag de eerste. Oh, net gaf hem nog aan Maarten.
Jurian Ubachs
Maar oké. Nee, dan doe ik het wel. Mijn tip deze week is, als je in Nederland woont, dan is het misschien nog even lastig om hem legaal te kijken, maar op de creatieve bronnen kun je hem al downloaden. Deel 1 in ieder geval. van de 30 for 30 documentaire die ESPN heeft gemaakt over Lance Armstrong hij heet 30 for 30 Lance En full disclosure, ik was vroeger een onwijs les harmstuk fanboy. Ik vond het echt helemaal fantastisch. Alles gewoon dat hele Amerikaanse en dat argante. Dat vond ik helemaal geweldig. Toen hij van zijn voetstuk viel, kwam het wel even hard aan, maar toch altijd wel geïnteresseerd gebleven. Wat deze documentaire heel goed doet, in mijn optiek in ieder geval. Is beide kanten laten zien. Dus hij komt aan het woord en hij legt zijn kant uit. En daar zit veel goed praten in. Dat is gewoon zo. Maar slaat bijvoorbeeld ook Renners aan het woord die in zijn tijd opkwamen, maar weigerde om Epo te pakken. Ja, en die dus gewoon, die ken je niet. Waarom ken je die niet? Omdat ze niet mee wilden doen met de rest. En die zijn dus ook gewoon keihard kapot gemaakt door al die renners die het wel deden. En ik vind de balans in de documentaire vrij goed. Dus daarom zou ik zeggen, geef me een kans. Er zijn twee delen. ESPN heeft nu deel 1 vrijgegeven. Dat duurt al anderhalf uur. Wanneer deel 2 komt, dat weet ik niet. Ik denk volgende week, maar dan heb je dus drie uur lang lens.
Randal Peelen
Dat had een tip van Peter Koning kunnen zijn, dit hè?
Ben van der Burg
Die recentie, voor mij was de NRC wel dodelijk over Lens, over deze documentaire.
Jurian Ubachs
Ja, ik bedoel je niet de column Thijs Zonneveld? Ja, die column ja. Ik betwijfel of hij de al gezien heeft, want hij voert op een gegeven moment aan van in zijn column: denk ook eens aan alle renners die dus niet meedemen aan de Epo. Waar je dus niet van gehoord hebt en die dus wel hun hele carrière in de soep hebben zien draaien. Door al die gasten die dus wel meededen. Maar hij voerde het een beetje aan als zijn eigen punt. Wel, ik heb zoiets van dat wordt gewoon letterlijk gezegd in de documentaire.
Ben van der Burg
Ja, maar ook dat hij op het laatst zich weer verongelid voelt. Dat hij slachtoffer is van de media, dat hij slachtoffer is. Dat stond ook in die column.
Jurian Ubachs
Ja, wat Thijs in die column schrijft, is dat hij moe wordt van de argumenten. Van ja, hij deed het, want iedereen deed het. Kijk, dat is gewoon zo. En dat komt hier absoluut, dat zeg ik ook. Dat komt hier ook in terug. Hij lult. De documentaire begint met dat hij zegt in de camera van ik wil geen dingen goed praten, ik wil niet. Half ik wil gewoon de waarheid vertellen. Mijn waarheid, maar als hij praat. Ik weet niet of je zijn persoonlijkheid een beetje kent, of je het wel zit verdiept, maar ook in hem verit recht lullen.
Ben van der Burg
Maar ken je die anekdote van hem met dat terras dat hij de hardloopwedstrijd had? Hardloopwedstrijd in plaats weet ik Dallas. Hij komt zo'n hotel uit.
Jurian Ubachs
Dat hij uiteindelijk zijn creditcard geeft, daar begint de documentaire mee.
Ben van der Burg
Oh, grappig met die anekdote, want dat is natuurlijk ook een gelukkige reactie van hem. Ja, maar we moeten eerst je anekdote vertellen, anders stappen er mensen niks van. Vertel jij het idee?
Jurian Ubachs
Even heel kort, hij begint anekdote met het verhaal van ja, toen ik alles verteld over het doping, gebouwd, et cetera. Heeft hij tegen zichzelf gezegd, ga ervan uit dat iedereen de rest van je leven, iedereen die je tegenkomt, gaat zeggen, fuck you. Iedereen. En hij zegt, maar het gebeurde niet. Het gebeurde het eerste jaar, het tweede jaar. Tot op een gegeven moment, toen begint hij dus aan dat verhaal, kwam hij dus wat mensen tegen in Dallas en er was iemand die zei van hé, Lens Armstun en zei van hé hoi, hallo. En als je iemand die naam doet, dan. Maak je een babbeltje en toen kreeg hij een fuck you en zei: ja, dat is heel raar. Iedereen die bij staat, zei ik, fuck you, fuck you. En toen is hij dus weggegaan, heeft hij de bar waar die mensen zaten gebeld. Heeft hij gezegd: van ja, die en die mensen, dit is mijn creditcardnummer. Alles wat ze bestellen op mijn creditcard, no matter what, maakt niet uit. Maar je moet wel tegen ze zeggen. Dat ze niet hoeven te balen, want Lance took care of everything. En he sends you his love. En dan zei hij ook, dat moet je echt zeggen. He sent you his love. Ja, daar begint met die anekdote begint dus het ook.
Ben van der Burg
Ja, precies. En ik vind dat, dan kun je op verschillende manieren bekijken dat hij dat doet. En ik interpreteer zo, ik zou daar niet trots op zijn, want dat moet je doen zonder dat Lens Love stuurt. Want nu is ze toch weer de machtige man die heel goed aandelen Uber had. En hij zorgt wel even dat zij het eten krijgen. Dus hij heeft toch weer macht over die mensen. Ja, ik vind dat.
Jurian Ubachs
Maar dat is verweven in wie macht en machtmisbruik is wie hij is. Kijk, en daar refereert Thijs Zonnenveld in die column ook aan. Dat komt hier ook gewoon weer in terug, weet je wel. De manipulatief.
Ben van der Burg
Ik ga zeker kijken, want ik ben als die anekdote erin. Gaaf.
Randal Peelen
Je mag dus een documentaire beoordelen op wat je vindt van de inhoud. Jezus Christus, dit is een documentaire. Nee, nee, nee. Nee, jij niet, maar die column.
Jurian Ubachs
Ja, Thijs vond kennelijk dat de allerhoude argumenten te veel aandacht kregen. Maar wat ik zei, Thijs maak in zijn column geen melding dat de documentaire ook de andere kant van het verhaal laat zien. Dus ik weet niet hoe goed hij hem al bekeken heeft.
Randal Peelen
Maar dat is vertelde alles nog nieuws hoor, wat daar is gebeurd.
Jurian Ubachs
Nou, maar dat viel mij een beetje tegen. Als jij een column schrijft, je mag alles onderuit halen wat je wil. Maar als je een deel van de argumenten van de documentaire aanhaalt en die onderuit haalt, maar je noemt een ander deel van de documentaire niet. En gaat daar zelf een beetje mee aan de haal met dat punt?
Randal Peelen
Ja, dat vind ik gewoon niet fair. Maar toch is het een mooi tipje. Dankjewel. Alsjeblieft. Wie wil de volgende tips geven, jongens? Maarten, het is jouw beurt.
Maarten van Woerkom
Yes, ja, ik heb wel een beetje een atypische tip, denk ik, voor deze podcast. Maar ik ben fan van het apparaat. Mijn tip is Comp. Het is een vrij dure apparaat. Het kost 989 euro. Dat is een soort tablet. Ik heb in de show notes het linkje staan in ons script. Nu kun je even meekijken. Ik heb een oma van 91. En nu in coronatijd komt er natuurlijk heel weinig mensen langs. En ze is heel fief, alles nog zelf, maar ze kan slecht zien. En computers zijn gewoon ingewikkeld voor mensen op die leeftijd. En nu hebben we sinds een tijdje dit apparaat bijder staan. En het is fantastisch. Het is dus een scherm. En het. Het heeft het uiterlijk een beetje van een retro-televisie. Het apparaat heeft één knop. En hij kan aan en uit. Maar moet ik opzoeken de rest van de familie? Ik ben het nu even zien.
Randal Peelen
Het is op poll. com. KOMP.
Maarten van Woerkom
Het is van een Scandinavisch bedrijf, No Isolation heet dat. En het is connected met een app. Dus de rest van de familie kan allemaal in die app. En daar kun je foto's op sturen. Dus hij zet dat ding aan ochtends. En dan heeft ze foto's die ik of mijn familieleden hebben gestuurd. En als ik haar wil videobellen, dan kan dat. En dan druk ik op videobellen en dan gaat hij aftellen. En tien seconden later is er verbinding. En ze hoeft hem ook niet op te hangen of aan te nemen. Of dat is gewoon direct. Direct in contact. Het is een perfecte combinatie tussen aan de ene kant een scherm en alle functionaliteit op een app, op een smartphone. Voor mensen die daar meer bedreven in zijn. Ze ziet gewoon veel meer van de kleinkinderen nu en van de achterkleinkinderen. En is veel meer in verbinding met de rest van de familie. Ook in deze tijd. Ik vind het echt een fantastische baat.
Randal Peelen
Ja, mooi ding. Helemaal niet.
Maarten van Woerkom
En er zit bij, zeg maar, dus de service aan alles zit er ook bij in. Dus je betaalt één keer, je hebt geen abonnementskosten en zo, maar wel. Die lijntjes om te kunnen finieren.
Randal Peelen
Maar begrijp ik het goed, je zou kunnen zeggen, bagitaliseer het heel kapot. Het is een tablet die je op afstand bestuurt.
Maarten van Woerkom
Het is een tablet zonder alle functionaliteit. Dus eigenlijk is het een wifi-scherm, zo moet het eigenlijk gezien, een wifi-scherm met een aan- en uitknop. Maar wel wat ontzettend slim in elkaar zit, het babbelt heel goed met die app samen. Via die app is het ook in te stellen. Het is super intuïtief. Ik bedoel, ze begrijpt het meteen. Ze snapt hoe ze het ding aan en uitzet. Ze heeft direct contact en ze heeft ook een soort van social media feature. Dus er verschijnt het ook eens. Ik zeg maar de fotootjes die ik normaal in de groeps van de familie zou zetten, bijvoorbeeld. Die kunnen nu ook naar dat ding en dan krijgt ze ze ook mee. Dus je ziet ineens veel meer foto's van de achterkleinkinderen en van de kleinkinderen en van wat iedereen zo meemaakt. Dus het is echt een ontzettend leuk apparaat.
Randal Peelen
Tof. Mijn tip. Nou, dan doe ik het snel zelf nog even. Dat kan Ben zo meteen als laatste. Ik vind het heel belangrijk om met enige regelmaat te mediteren. En ik heb gemerkt dat sinds de coronatijd dat alleen maar lastig is geworden. Ik heb nu twee kinderen. De oudste is net iets meer dan drie en de jongste is bijna negen maanden. Dat betekent dat ik sinds die laatste geboorte eigenlijk steeds meer moeite heb om ochtends tijd te vinden om 10 minuten gewoon even met terug te trekken. Dus ik heb echt heel lang zitten puzzelen hoe kan ik dit probleem oplossen. En ik heb recent eigenlijk de oplossing gevonden. Ik doe mijn hele ochtendsritueel. Ik breng de kinderen naar het kinderdagverblijf. En het klinkt misschien heel raar en ik vind het oxyant in een hoge drempel. Maar ik parkeer die auto gewoon ergens om de hoek in een wijkje waar niet zoveel doorstroom is. En dan ga ik daar gewoon zitten mediteren. En de reden dat ik dit als tip geef is, er zijn denk ik meer mensen die net als ik moeite hebben om tijd te vinden om te mediteren. En ik wil gewoon dat die smoes er niet kan zijn. Je kunt gewoon je auto even aan de langs de zijlijn parkeren. En als je geen vijf minuten hebt om te mediteren, dan heb je waarschijnlijk vijftig minuten nodig. Want dan zit je kop gewoon te vol. En voor mij was het wel een soort van. . . Moeilijk moment om voor het eerst mijn auto te parkeren op een plek waar er kan net iemand naast me zijn die met de auto instapt en wegrijdt en dat leidt je dan toch af. En dit is een extra onderdeel van de tip, dames en heren. Want. Als jij zit te mediteren, dan probeer je het hier in nu te zijn en je niet te verzetten tegen de wereld en je gedachten zoals die zijn. En het feit dat er iemand instapt in een autonaasje en je even dat onveilige gevoel ervaart. Die gedachte kun je heel mooi observeren. Dus een soort extra resolutie in je meditatiesessie. Mensen die het vaker hebben gedaan, die denken waarschijnlijk, ik snap Randal. En sommige andere mensen denken: waar heeft hij zwevige gek dit tover? Maar. Ja, ik vind eigenlijk wat toevoegen. Ik denk dat ik het blijf doen in mijn auto. De tweede is ik heb op ja. Er werd flink om gevraagd in een paar afleveringen geleden dat Robert Jan weer even bij ons aanwezig was. Er kregen wel honderd vragen over wanneer gaan jullie de volgende netmensen weer eens opnemen. Nou, er is weer een aflevering van de Netmensen podcast. Het is aflevering 4. Robert Jan en ik praten transatlantisch even bij. En deze aflevering was voorbij kletsen. Binnenkort doen we er nog één en dan gaan we het ook hebben over wat inhoudelijke onderwerpen. Dus de mensen die dat een leuke podcast vonden, er is weer een nieuw leven. En dan kom ik bij Ben. Ben, heb jij nog tips voor onze luisteraars?
Ben van der Burg
Wat ik in het begin zei, weet je, je moet alles volgen van Ben Thompson, dus de strategy. Eén artikel gratis, drie artikelen moet je voor betalen, 100 dollar per jaar. Hij heeft meer dan 20. 000 subscribers. Dus mensen, die gast is uppie. Sinds kort heeft hij ook een podcast Dithering met John Gruber. Praten ze drie keer in de week, 15 minuten met elkaar bij. Altijd over tech. Dus dat is, die moet je zeker doen. Sorry, hoe heette die? Exponent. De Exponent. Exponent. Dat is een podcast. En Strategy is een website. Ben Thomsen. Ben Thomson. Dus dat moet je volgen. En maar dat zullen denk ik iedereen die luistert al doen. De Artificial Intelligence podcast van Nex Friedman is gewoon goed. Dat moet je gewoon luisteren. En de Porter voor Erik Weinstein, dat is de derde podcast die je moet luisteren. Dus ik luister heel veel podcasts. Dus die drie luister ik altijd. Dus dan heb je het best wel druk. En dan luister ik soms naar de pivot met Kara Swisher en Scott Galloway. De Virtucast, niet altijd, vaak wel. En natuurlijk soms Joe Rogan als hij een goede gast heeft. Nou ja, dat is A16C podcast, weet je, dat zijn maar en Take Me Right Home. Maar dat is niet altijd. Maar die drie die ik noemde. Ben Thompson, dus de exponent. En hij heeft ook zijn daily podcast. Hij maakt een daily newsletter vier keer in de week. En die spreekt hij ook in. Maar daar moet je voor betalen. En dan artificiel intelligence natuurlijk gratis van Lex Friedman en de Poort van Eric Weinstein's ook gratis. Oké, moet je luisteren. Moet niet, maar het is wel een tip.
Randal Peelen
Ga dat doen mensen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Julian Ubars. Ik zeg Joost Schelfis, maar die doet helemaal niet meer mee. Dus onze vaste tafelnerds zijn. . Floris Bot en Jurian Ubags. Maarten van Woerkom stond ons bij in deze aflevering. Mijn naam is Randal Pelen. Onze gastneurt van vandaag was Ben van den Burg. En Ben, hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Ben van der Burg
Gewoon op LinkedIn.
Randal Peelen
Ja?
Ben van der Burg
Ik snap LinkedIn. Op Twitter doe ik ook, maar weinig. Luister naar de technoloog. Oh ja, precies. van den Burg en weatriple. com 0625004265 Bavenburg. com, ik ben echt Ben en het is mijn Twitter, nou ja, enzovoort.
Randal Peelen
Ja, op internet, kort gezegd. Nou, meer informatie voor ons, die is te vinden op mnot. nl. Daar staat ook een link naar onze mooie slack. 1500 nerds ging je voor. Het is daar binnen gezellig. We gaan ook binnenkort weer weerwolven. Dus. Arnoud Wokke van Tweakers is de volgende verteller. Daar wil je bij zijn denk ik. Ik wel in ieder geval. Je kunt ook patron van ons worden en voor perks en toegang tot het geheime kanaal op Patreon. Jezus Christus Randel. Voor het geheime kanaal op onze Slek. En merchandise is te vinden in onze webshop op onze website. Nerdbier is te vinden op nerdbier. nl. Ad sorteer in onze podcastkant via flipeddaggenacht. nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Tot ziens. Ciao. Doei.
Ben van der Burg
Jeut doet daar niet aan.
Maarten van Woerkom
Nee, die haat de doe's.
Jurian Ubachs
Ja, heb ik zo gemaakt.
Thank you for your sharing. I am worried that I lack creative ideas. It is your article that makes me full of hope. Thank you. But, I have a question, can you help me? https://www.binance.com/de-CH/register?ref=UM6SMJM3