S07E07 – Voor altijd thuiswerken, SpaceX naar het ISS en Black Lives Matter – met Bart de Water

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuivering. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen.

Floris Bot
Dus ik heb vandaag op Twitter iemand een domme gans genoemd.

Randal Peelen
Echt waar?

Floris Bot
Wie dan? Iemand die vond dat All Lives Matter belangrijk was.

Randal Peelen
Oké, maar alle levens doen dat toch ook toen, Flor?

Floris Bot
Ja, dat klopt. Maar nu gaat het even niet om alle levens, maar om een specifiek een serie van levens.

Randal Peelen
Oké, en is er ook nog iemand die een shout-out wil geven voor het zijn van een ongelooflijk intelligent gevleugeld dier? Een toermans toch niet slimme gevleugeld. Ik begrijp er nu al niks meer van jongens. Kan iemand het nog volgen? We gaan beginnen dan. Laten we dat maar doen. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Jurian en Floris. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurd van vandaag is Bart de Water. En dat belooft een gezellige aflevering met intercontinentaal bijkletsewand. Deze man zat hoe vaak al aan tafel, Bart. Kun jij het beter tellen dan ik? Volgens mij is dit de derde keer. De derde keer aan tafel, dames en heren. Ik hoef hem dus helemaal niet meer voor te stellen. Voelt dus vorige week. Vriend van de show en hij werkt inmiddels bij Shopify in Canada. Helemaal naar Canada. Welke stad ook in Montreal? Je zit in Montreal.

Jurian Ubachs
Ik weet dat we het daar wel eens over gehad hebben.

Randal Peelen
Vandaar dat ik het ook in één keer goed had, Jurian nu wacht. En Bart, je hebt recent te horen gekregen, en dat ging ons allemaal nogal aan het hart, omdat je een goede vriend van ons bent, dat jij voortaan eigenlijk helemaal niks meer in Montreal te zoeken hebt. Hoe komt dat? Hoe zit dat?

Bart de Water
Ja, we zijn half maart werden wij al naar huis gestuurd door Senior Leadership. In verband met de coronacrisis, die toen aardig flink om zich heen aan het grijpen was. En ze hebben, moet ik het even goed zeggen. Nu twee weken geleden bijna. Ja, het is nu woensdag en het was twee weken geleden. Op één dag na twee weken geleden hebben ze gezegd dat we. Shopify vanaf heden een digital by default is. Oftewel, we gaan remote werken. Dat deden we natuurlijk al, maar dat blijft voor de rest van het jaar zo. En de kantoren gaan op zijn vroegst begin volgend jaar weer open. En dan in een nieuwe setting waarin de kantoorruimtes bijvoorbeeld wel gebruikt zullen worden voor een kickoff. Of Of andere goede reden om met elkaar samen te komen. Maar het ouderwetsen van 9 to 5 achter je vaste bureautje zitten, dat gebeurt niet meer. En ook zelfs ben je op kantoor en ga je een meeting in. Zal dus iedereen achter zijn eigen laptop die meeting nemen en gaan we geen centrale vergaderruimtes meer gebruiken.

Randal Peelen
Maar ik vind dat gek hè, want ik heb in mijn omgeving steeds meer mensen die zeggen: oh, wat fijn dat ik weer naar kantoor kan en oh wat lekker dat ik weer mensen om me heen heb. En bij jullie wordt eigenlijk van hoge hand gezegd, nou weet je wat, dat thuiswerk bevalt ons zo, laten we ze altijd zo laten. Kun jij dat volgen? Ben je het daar mee eens ook?

Bart de Water
De insteek is anders. Ik heb ook vrienden van mij die tegen me zeiden van oh, dat is makkelijk, weet je wel. Hij heeft nu aangetoond dat thuiswerken werkt en de productiviteit is best wel prima gebleven. Want we hebben een hoop dingen geshipt om. Merchants te helpen door deze coronacrisis met nieuwe features zoals local pick-up. Dus nu kunnen we al die dure kantoren afschaffen en dan kan iedereen dat kunnen de aandeelhouders daarvan profiteren als het ware. Maar de filosofie is meer van de wereld is veranderd. Ik denk dat we wel mogen stellen dat we nou. Dat dit jaar de geschiedenisboeken ingaat en om meer dan één reden, zeker met wat er nu gaande is.

Randal Peelen
Die postbranden in Australië waren heftig, hè? Weet je nog? Dat was een dingetje hoor.

Bart de Water
Al die koala's.

Randal Peelen
Verschroeide haren, dode dieren.

Bart de Water
Het voelt heel lang geleden aan dat. Jeetje.

Jurian Ubachs
Dat voelt echt nog drie jaar geleden na die bosbrand. Dus heel weer. Drie maanden of zo? Vier maanden? Ja, januari was dat volgens mij.

Bart de Water
Ja, inderdaad. De visie is wel dat werken is veranderd punt. En dan kunnen we twee dingen doen. Of we kunnen nog steeds het laten gebeuren naar ons. Of we kunnen er proactief op instappen. En de koe bij de horens vatten, als dat goed Nederlands gaat. En dan. .

Randal Peelen
Je bent geslaagd.

Randal Peelen
Ik mag toch terugkomen straks als we mogen vliegen. Ik spreek soms Robert Jan en die komt met veel minder gekke zinnen, of veel meer gekke zin uit zijn strot hoor, dat slaat nergens meer op

Jurian Ubachs
Als je eenmaal nadenkt in het Engels, dan houdt het gewoon op. Dan ga je Engelse gezegd dus Nederlands zeggen.

Bart de Water
Ja, dat is pittig. Maar het idee is dus van, weet je, we weten niet wat er gaat gebeuren, punt. Er gaat ongetwijfeld nog wel een tweede coronagolf komen. We weten niet wanneer er een vaccin is, of er überhaupt een vaccin gaat komen. En daar. Met deze beslissing is de achterliggende gedachte dat we dus daarop vooruitspelen. De wereld we're not getting back to the way it was. But we are getting back to better. En een van die dingen daarbij is van we gaan in plaats van dit als een tijdelijke situatie, gaan we dit als de nieuwe default omarmen. En ook ja, de bedrijfscultuur. daarin mee te groeien naar deze nieuwe realiteit.

Jurian Ubachs
Ja, ik snap dat wel hoor. Want wat je kijk, die beslissing voor de duidelijkheid heeft DPG Media nog zeker niet genomen. Wij zijn bezig met gefacceerd langzaamaan weer gebruik gaan maken van de kantoren. Wel echt, bij ons is het juist heel erg gericht op overleg. Dus als je echt. Snel met mensen moet kunnen schakelen. Je zit in een team waarmee je gewoon veel overleg moet hebben, dan is het handig om soms even bij elkaar te zitten op anderhalve meter afstand. Daar is dan nu ons kantoor voor. Maar ondertussen merk je gewoon heel erg dat HR Met name HR natuurlijk belaagd wordt met vragen als wanneer kunnen we weer naar kantoor? Hoe lang gaat het duren? En dat zijn vragen waar het RIVM, waar de World Health Organization niet eens antwoord op heeft laat staan. De HR van een bedrijf. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat je als bedrijf zegt: nou, we kunnen ook al die vragen voorstellen. de facto gaan we er niet meer terug tenzijde er ooit iets gaat veranderen. En dit is nu inderdaad de nieuwe realiteit. Ja, ik. Ik voel hem wel.

Bart de Water
Ja, en dat moet ik zeggen, dat waardeer ik ook wel. Er werd gezegd van nou, er is nu een speciale town hall. Maak er echt tijd voor, weet je wel, ook naar alle leads gezegd van zorg ervoor dat je team naar deze livestream kijkt, waarin Toby, de CEO, en Harley en Brit, de COO en de chief talent officer. Ja, dit aankondigde. Ik proefde ook wel een beetje van nou dit gaat hun ook niet in de koude kleren zitten. Het is nogal een roer omgooien. En ze zeiden daarbij ook van, ja we hebben alle antwoorden nog niet, maar er moet nu ook heel veel nog uitgezocht gaan worden. Maar we wilden dit alvast wel meedelen en jullie niet nog een paar maanden in de veronderstelling laten. Dat het allemaal wel weer teruggaat naar zoals het ooit was. En zelf ook, bijvoorbeeld, ik ben aan het kijken naar een huiskopen hier. Ik zit hier over drieënhalf jaar, bevalt me goed. Ik zie mezelf nog niet terug verhuizen direct. Maar ja, als ik dan wel kijk op het eiland van Montreal, is een appartement of een huis een stuk duurder dan dat het met een 20 minuten over de brug op de South Shore is. Voor hetzelfde geld kan ik daar een eensgezinswoning met zwembad in de in de tuin kopen bij wijze van Scoot. Swimmingpool. You said het swimming pool.

Jurian Ubachs
Oké, nee, dan heb ik het toch goed gehoord.

Bart de Water
Heb je niet zoveel aan in de winter hier hoor.

Randal Peelen
Maar niet eens in de steady pool. Ik vroeg je, kijk je bent niet de woordvoerder van Shopify, maar je mag wel zelf een mening hebben, wat jij er zelf van vindt. En eigenlijk destilleer ik nu uit je verhaal een beetje. . Ik kan het begrijpen. Tegelijkertijd, het zit wel een boel voor mij op scherp. Want jij bent natuurlijk niet voor niks naar Canada verhuisd. Dat was om daar te kunnen werken. Nu krijg je te horen van hé, misschien hoef je helemaal niet meer per se hier te zijn en kun je overal ter wereld zijn. En hoe is dat voor je? Want je kunt nu wat. Verder van je werk kijken en dus ook een huis kopen dat misschien wel iets duurder zou zijn. Of duurder zou zijn als het daar hartje Montreal zou hebben gestaan. Ben je nou helemaal voor niks naar Canada verhuisd voor je gevoel?

Bart de Water
Ik zou wel eerlijk zijn, het was nogal een rollercoaster. Op dit donderdag dat we het nieuws te horen kregen, was ik een beetje een soort van. Mur geslagen. Ik wist nog niet zo heel goed wat ik ervan moest vinden. Denk, dit moet nog even op de achtergrond een beetje processen. En toen op vrijdagavond na werk en toen was het lekker weer en ik zat met een biertje op mijn balkonnetje een beetje van nou wat betekent dit nou voor mij? Ik voel toch wel een beetje dat ik niet naar Canada ben verhuisd om vervolgens in mijn appartementje inderdaad remote te werken. Ik had er wel goed de balen over in op dat moment. Ja, dat weekend was een beetje een beetje worstelen met dat gevoel. En toen op maandag, nou een van de dingen die we bijvoorbeeld hebben gedaan is op maandagochtend hebben we een beetje onze standaard informele teammeet, een beetje een soort van, wat heb jij gedaan dit weekend? De de kletspraat om de koffiemachine heen als het ware, maar nu in digitale vorm. En natuurlijk was dat het hoofdonderwerp. En één collega die zei van ja, ik heb deze maat van me. Die doet al tien jaar remote werken. En hier heeft een foto op hem met me gezhared, hoe awesome het is. En hij Ja, ik wilde dat ook wel een beetje met jullie delen. Die gast heeft dus elke drie tot zes maanden weer in een ander land gewoond. En dan allemaal dat hij aan het lunchen is met kreeft op een prachtig uitzicht op de zee, allemaal van dat soort dingen. En toen ben ik ook een beetje zelf gaan denken met van ja, wacht even, ik heb tot nu toe heel erg bijna een beetje een soort rouwperiode. Met van nou ik raak iets kwijt. En weet je, eigenlijk al het hele jaar een beetje een soort van dingen kwijtgeraakt. Ik zou naar Japan gaan voor een conferentie. Ik zou ongeveer rond deze tijd richting Praag gaan, omdat mijn nevi zou gaan trouwen. Nou ja, op een gegeven moment gewoon weer terug naar kantoor, wat een chille plek is. En waar ik toch ook wel niet alleen kom om te werken, maar waar ook nawerkruimte is om een beetje te chillen met die mensen die ik daar ken. En ik lijkt een beetje van alles kwijt te zijn geraakt. En dat was het moment dat ik dacht van wacht even, maar dit kan misschien juist ook wel een kans zijn. Dus weet je, het kan nooit allemaal negatief zijn. Dus toen zat ik na te denken, een maat van me die heeft in boneris gewerkt voor de Nederlandse overheid. Ik dacht van, kan ik nu naar Bonaire verhuizen dan? Weet je, immigratie is makkelijk als Nederlander zijnde. Hoe werkt dit dan? Wat zijn eigenlijk nu de opties? Als ik het nu even zie als een nieuwe kans in plaats van het zoveelste nare ding dat dit jaar is gebeurd. Dat heb ik ook gewoon belegd hier bij HR. Ik zo van joh, niet dat ik nu haast heb om terug te verhuizen. Kan ik überhaupt makkelijk terug verhuizen, nu gezien alle omstandigheden waarschijnlijk niet. Plus ook, ik ben nog gewoon met toffe dingen op mijn werk bezig. Groeimogelijkheden die ik ook niet zomaar weg wil gooien. Maar op termijn, zeg maar ergens over een jaar van nu. Nou ja, hopelijk als het dan allemaal wat makkelijker gaat. Ja, ik weet niet. Misschien wil ik dan wel ergens anders naartoe verhuizen.

Jurian Ubachs
Ik kan me wel voorstellen dat op het moment dat je dan kiest voor Nederland, dat je dan met jouw teams met een tijdzone-issue gaat zitten, waardoor men heel beperkt aan. . Ja, of je moet jezelf aanpassen natuurlijk en op hun tijden gaan werken. Dat kan natuurlijk wel.

Bart de Water
Ja, en dat is een goed punt. We hebben het concept wat we nu. Ik heb mensen aan het aannemen. Ik geef nu leiding aan twee personen en daar moet een derde bij komen. En wel wat veelbelovende kandidaten gesproken, maar dan kennismakingsgesprekken, maar dan is het toch wel voor deze aankondiging wel van ja oeh. verhuizen. Ja, ik woon nu in nou ergens in de VS. Ja, dan is naar Canada toe gaan. Is nogal wat. Zeker als je als je al ergens rustig woont en aan het remote werken gewend bent. En nu opeens met die kandidaten wordt dat opeens een heel ander gesprek. Want zij zitten gewoon binnen twee tot drie tijdzones van de Eastern Time Zone af. Daarmee kan je praktisch heel Noord-Amerika wel bestrijken. En dan kan je opeens veel makkelijker dat soort mensen aannemen.

Jurian Ubachs
Ja, heb jij, want de vraag me wel zo, want jij bent, nou ja, je was eerst even, nou geschokt is misschien niet het goede woord, maar wat je zei, murgslagen gewoon. Een beetje flabbergasted, dat zou zullen we maar zeggen. En daarna zag je dan op een gegeven moment de kansen. Nou neem ik aan dat jij ook met andere mensen bij Shopify of gewoon vrienden die je hebt in Montreal hebt gesproken. Zijn er meer mensen bij jullie die op deze manier naar kijken? Zie je een soort toekomst dat op een gegeven moment die hele workforce die Shopify heeft in Montreal en eventueel in andere Canadese steden, dat dat uit gaat fladderen op een gegeven moment naar diverse plekken. Als het mag van Shopify?

Bart de Water
Ja, denk het wel. Er zijn nog veel van dat soort dingen die nog duidelijk gemaakt moeten worden. Kijk, ook voor mijzelf met mijn werkvergunning. Er staat echt heel duidelijk op dat die tijdelijke werkvergunning die ik heb, alleen geldig is voor Shopify in Montreal. Een van de vragen die ik nu bedenk, die ik nog even uit moet zetten, is van mag ik überhaupt wel buiten Montreal wonen? Of is dat een soort van eis dat het wel binnen de gemeente Montreal moet zijn? Voor de mensen die dus hier al een permanente verblijfsvergunning hebben of Canadees burger zijn, als je verhuist hier binnen provincie, een provincie is wat meer gelijk aan een Amerikaanse staat dan een Nederlandse provincie. Dan komt er ook wel een stukje voor Shopify als werkgever en sociale zekerheden en belastingen en dat soort dingen afdragen. Dat wordt nu uitgezocht. En dat wordt nog ingewikkelder als je op een internationale schaal gaat kijken. Shopify zit bijvoorbeeld al wel in Duitsland met een Shopify GmbH. Maar nog niet in Nederland. Dus weet je, er moeten nog heel veel van dat soort dingen uitgezocht worden met van hoe, wat kan er geregeld worden, zodat dat allemaal netjes op een goede manier gaat. En dat is prima. Maar in ieder geval, weet je, en daarom heb ik ook aangegeven met van, nou ja, misschien op termijn Nederland voor mij, of misschien Caribisch Nederland. Maar Dan kunnen zij daar ook rekening mee houden als mensen die interesse aangeven of er misschien bepaalde landen geprioritiseerd moeten worden.

Randal Peelen
Ja, want ik zit even te denken. Je zegt net. Aan de ene kant is het een statement geweest van je werkgever om iedereen een beetje duidelijkheid en houvast te geven. Tegelijkertijd. Er is natuurlijk niet onbeperkt houvast, want je weet nog niet zeker waar je gaat belanden. En dat weet Shopify ook nog niet zeker. In eerste instantie gaat niet iedereen gelijk binnen een week dat ze zo'n aankondiging horen verhuizen. Maar je zit al wel na te denken van wat gebeurt er over een jaar. Die duidelijkheid heb je nog niet. Dat heeft niemand in de wereld. Dus wat dat betreft ben je niet de enige. Hoe zie jij dit? Want je krijgt hele mooie statements. Je deelt af en toe wat in de groep met ons. En dan zie ik gewoon een werkgever die goed heeft nagedacht en ook in één klap een statement wil doen waar zo min mogelijk vragen op kunnen komen. Is dit nou, zoals in die statements van onder andere Toby, de CEO, is gezegd, echt het nieuwe normaal. Fuck, dat woord wil ik eigenlijk niet gebruikt. Maar is dit een nieuwe permanente situatie of is dit. Gewoon een volgende stap. Ik kan me ook voorstellen als er op een gegeven moment een wereld ontstaat waar helemaal geen ziektes meer zijn. Waar dat geen reden meer is om elkaar niet te zien. Laten we zeggen, over 10 jaar weet ik veel wat je weet niet wat de toekomst brengt. Ja, dat er misschien wel. toch meer mensen naar kantoor willen, dat ze toch dat menselijke contact een beetje missen. En dat ze toch een nieuwe fase weer in dat Ik zou de tijd bij elkaar moeten boren.

Jurian Ubachs
Ik zat er ook over na te denken voordat dat Bart zijn visie hierop geeft. En ik merk je nu al, bij ons merk je nu echt al dat. Dat teamgevoel in die zin onder druk om te staan, dat mensen toch wel. . Het is een beetje, ja, het klinkt heftiger dan ik het bedoel. Maar het wordt een beetje aanhaken of afhaken. Dat teamgevoel dat bestaat. Je hebt een goede band met je collega's. En op een gegeven moment heeft die band gewoon een impuls nodig. En dat is bij ons laatst gedaan door een Kahoot quiz. En dat helpt dan wel even. En af en toe, als je dan wel een keer naar kantoor gaat, zie je iemand. Daar praat je dan ook gelijk een kwartier mee. Omdat. Ja, je moet allebei een I kwijt. En ik zou wel te denken: van ja, is het niet het hebben van collega's. In deze tijd is het lastig om over grondrechten en zo te praten in deze context. Maar ik vind het wel, als je voor een groot bedrijf werkt, dan heb je dat waarschijnlijk voor gekozen. Ook omdat je dan met veel mensen wil werken. En je bent ook gewend aan die mensen. Een bedrijf van Shopify neemt nu deze beslissing en ontneemt jou eigenlijk jouw toegang tot jouw collega's die voor een deel misschien wel je vrienden zijn. Ik vind dat, ja, ik weet niet, kortzichtig is misschien wat te makkelijk gezegd. Ik neem aan het er goed over naast gedacht dat ik bij Shopify. Maar. Ja, als ik het voor het zeggen zou hebben, zou ik daar toch wel heel lang over na moeten denken. Wil ik dat mijn werknemers omnemen?

Randal Peelen
Een andere inhaker. Kijk, jij hebt nu bij tweakers collega's die je zeker al tien jaar face-to-face hebt gezien. Bart heeft zijn collega's ruim drie jaar in het echt ontmoet. Voor mij geldt hetzelfde. Als jij daar nieuw binnenkomt, en dat is de nieuwe manier waarop dat bedrijf is georganiseerd. En je hebt nooit de kans gehad. De kans gehad. Ja, ik vind dat pittig.

Jurian Ubachs
Paar nieuwe medewerkers die ik alleen van naam ken. Geen gezichten bij. Ja, tenminste ik wel gezichten bij, want ik heb ze natuurlijk wel in calls en zo gezien. Maar die zijn er nog zo kort, daar heb je niet echt een collegiale band nog mee kunnen opbouwen. Ja, dat puzzelstukje gaat nooit op dezelfde manier in je kijken. Even vragen ons alle vier.

Randal Peelen
Vraag van ons alle vier. Kijk, ik ben het hem eens, zeker als je programmeur bent, er zijn zeker mogelijkheden. En je kunt ook echt wel remote werken. Er zijn bedrijven heel groot mee geworden. Dat dit kan, weet ik zeker. Maar wat is je persoonlijke voorkeur? Ik. Zou bij hoog en laag alles proberen op alles te zetten. Om altijd wel mensen face-to-face te ontmoeten. Dat vind ik gewoon heerlijk. Ik heb dat zelfs al een beetje nodig. Floris dan.

Floris Bot
Ik wil reflex, dus ik wil op dagen dat het mij uitkomt thuis kunnen werken. En op dagen dat het beter is op de zaak of ergens anders kunnen afspreken. En ik denk dat dat eigenlijk het ultieme doel is.

Jurian Ubachs
Dat was in principe al hoe mijn werk sowieso normaal gesproken ongeveer was. Ik kan op elk moment thuiswerken als dat beter is voor mijn werkzaamheden en ik geen verplichting heb op kantoor. Dus dat is. Ja, nee, dat was ik niet. In die zin lijkt het niet meer.

Bart de Water
Nou, daar gaan we wel naartoe. Zodra de boel veilig is en dat er wordt. Voor zover ik heb begrepen zijn ze dus nu bezig met van nou hoe kunnen we die kantoorruimtes opnieuw inrichten dat er veilig kan worden samengewerkt. En ook dat er wel de digital by default mindset wordt aangehouden. Dus bijvoorbeeld we hadden van die hele mooie meeting rooms, weet je, dan hing er aan tv met een webcam en allemaal van die microfoontjes die uit het plafond kwamen. Super makkelijk. Nou, als ik het goed begrijp, gaan die er dus uit. Want we willen dus iedereen het cel hun eigen vakje geven op de Google Meet call. Want ik heb me daar wel schuldig aan gemaakt als ik terugkijk aan andere meetings, dat er dan één of twee mensen vanuit huis werkten. En dan zaten we met vier man in zo'n meetingroom. En eigenlijk die mensen die dan op afstand vanuit huis inbellen, die hebben dan eigenlijk toch een beetje een soort van 80P ervaring. Terwijl wij een real life 8K met complete. lichaamsuitdrukkingen, een fluistermomentje, een knipoog, weet ik veel wat krijgen. Die mensen doen niet volwaardig mee. En dat is de digital by default idee wel met van We kunnen best wel zo dadelijk terug naar kantoor zodra we grip hebben op dat coronamonster. Maar we gaan dan wel de spelregels veranderen. Hoe we met elkaar omgaan.

Randal Peelen
Dat is mooi man. Dat fluistermomentje, dat wil je toch, dat wil je toch nooit meer kwijt. Dat is toch magisch?

Bart de Water
Je hebt wel tweederang teamleden, weet je wel, stel je voor dat je met iemand in Texas samenwerkt. En iedereen anders zit nog wel hier in Montreal.

Randal Peelen
En dan moet je dus voor straf allemaal ook maar in een hokje om jouw eigen ervaring te degraderen naar het niveau van de rest. Dat is toch gewoon een soort knieval.

Bart de Water
Nou ja, als jij dat straf wil noemen, dan zal jij denk ik gewoon niet goed gedijen hierbij.

Randal Peelen
Nee, maar je zegt eigenlijk van oké, we hadden.

Randal Peelen
Een 8K magische ervaring met fluistermomentjes en menselijke interactie. Maar nee, nee, nee, nee. Die krijg je niet meer. Want voor je het weet zit er iemand in de tijdzone verder. Die maar een 84 P ervaring heeft. Dus moeten we allemaal maar een stap omlaag doen. Ja, bijvoorbeeld een playing field. Oh, sorry.

Bart de Water
Ik ben niet anders geweest. Ja, die mensen kunnen anders, weet je, die krijgen niet dezelfde inbreng. Die gaan zich buiten gesloten voelen. Er zijn Kijk, wat je al zei, er zijn een paar bedrijven die dit al jaren doen en ook groot zijn geworden. De twee in de tech-wereld die bij mij top of mind zijn, zijn GitLab en Automattic, het bedrijf achter WordPress. Die hebben allebei ergens tussen 1000 en 1500 medewerkers en zijn complete remote. Die geven dan ook als voorbeelden naar bijvoorbeeld grotere bedrijven zoals een Yahoo of een IBM, die dan ook zo'n hybride model hadden. Wat gebeurde er dus? De mensen die op kantoor dan zaten. Die legden met elkaar de nauwere contacten. Die gingen dan op een gegeven moment besluiten nemen. Terwijl de remote workforce steeds verder. . Out of touch werd. En op een gegeven moment besloten zij besloten die bedrijven met van ja, zie je nou wel, remote werkt niet, iedereen terug naar kantoor of je zoekt maar een andere baan. En in die valkuil. Willen ze niet stappen.

Floris Bot
Nou ja, IBM is er ook op teruggekomen inderdaad. Ja, het is wel moeilijk. Het hangt ook heel erg van de rol af, denk ik. Kijk, ik ben een systeem aan het ontwerpen. En ik probeer dat. . Nou ja, daarvoor moet ik samenwerken met iemand uit Engeland, iemand uit Schotland. Met twee man uit Bermuda, een aantal uit Utah en een aantal uit Californië. Dus je zit sowieso al ver bij elkaar vandaan. En dan is het weer gelijk, weet je wel. Maar als je inderdaad, zoals je zegt, als jij in je eentje bent en de rest zit op kantoor. Of er zijn er een paar die zitten alleen en de rest zit op kantoor, dan wordt het scheef.

Bart de Water
Om het moeilijk voorbeeld nog maar eventjes helemaal weer terug te brengen. Ik heb dat eigenlijk zelf ervaren in mijn tijd bij tweakers. Toen hadden we een IRC kanaal, want Slek bestond nog niet. En het was mijn bijbaantje als student zijnde, terwijl Jur tijd op kantoor zat. Maar ik heb het wel een paar keer meegemaakt dat ik merkte met van, nou dan werd er opeens grapjes gemaakt over de salami shoulbak ofzo. Ik weet niet of ik me dat nog goed herinner. Shulworst, nou zien we, ja dat is. Maar ik had geen idee. Ik zag opeens die Shulworst referentie voorbij komen in het redactiekanaal. Nou, daar kreeg ik dus echt niks van mee. Maar ja, ik voelde ook een beetje stom om dan steeds maar te gaan vragen wat is nu weer de nieuwste grap. Er waren dan dingen gaande op kantoor waar ik dan niks van meegees.

Jurian Ubachs
Maar dat is Randal, jij zegt om laten zeggen dat je iets gemist hebt, maar dat is wat je zegt. Als je in de joke bent, als je uit de joke bent, dan weet je niet wat je hebt gemist. Dan heb je dus iets gemist.

Randal Peelen
Jongens, oké, mijn hele betoog komt erop neer. Maar dat is gewoon mijn mening. Kijk, met Nerds om tafel wordt nu al een aantal weken remote opgenomen. En ik denk. Maar dan spreek ik voor mezelf. Het is nog niet half zo magisch. Weet je wel, we hebben echt momenten. Echt veel momenten gehad de afgelopen drie jaar. Die alleen in de studio kunnen. Geloof ik heilig. Dus ik zal, zo snel het kan en heel erg graag. Met Nerds om Tafel liever in de studio opnemen. En Bart omschrijft het heel mooi. Dat is de 8K-beleving, dat is de real life: fluistermomentjes, knipoogjes, samen een bakbami hebben gegeten vooraf. Die setting, die sfeer, krijg je alleen zo. Ik wil daar A zo snel mogelijk naar terug. Binnen wat verstandig is. Maar B. Als je al zegt, dit is de superieure ervaring en dit is wat we de Ark-ervaring noemen, waarom ga je dan zoveel mogelijk mensen die ervaring niet geven? Ja, Bart heeft dat ongelooflijk goed onder woorden gebracht, daar niet van. Maar ik vind dat. Ja, ik zou als bedrijf toch puntje bij paaltje proberen of ik die allerbest mogelijke ervaring toch voor elkaar zou kunnen krijgen. Tuurlijk.

Bart de Water
Ja, kijk, het is ook niet alsof we elkaar nooit meer zullen gaan zien. Maar de fysieke. Jurian kijkt heel simp. Maar het wordt meer intentioneel. Oké, we gaan dus nu een teambuilding ding doen, of we hebben een kick-off van een project. Nou, en als het dan ook moet, en dat heb ik al wel begrepen, nou dan. Ook al nou oké, moet die persoon uit Texas die ik net als voorbeeld gaf? Nou oké, dan vliegen we die persoon ook in. Dat is bijvoorbeeld hoe GitLab en Automattic het dan ook doen. Die hebben ook eens per jaar een groot team uit je om ervoor te zorgen dat. . Dat die teambuilding toch gebeurt. En tot die tijd, nou we hebben net bijvoorbeeld een nieuwe stagiair die is gestart. Ik heb met haar gewoon even een half uur een koffiechatje op Meet. Ja, het is misschien niet helemaal hetzelfde. Maar ik zou anders in die paar maanden dat ze bij ons is, is er een kans dat ik misschien helemaal haar nooit zou spreken. Omdat we allebei gewoon op hele verschillende dingen. . Werken. We zijn nog aan het uitvogelen. Tenminste zeker binnen de RD-kant van Shopify, want onze supporttak heeft altijd al remote gewerkt. Er is wel kennis aanwezig, alleen die kennis moet nu wat breder verspreid worden binnen het bedrijf. En we moeten dat ook gewoon uitvogelen. En daar maken we toch met z'n allen zelf, kunnen we daar het beste van maken. Of niet, maar dan is het misschien niet heel productief.

Randal Peelen
Nou, laten we voorop stellen dat mocht je ooit weer terugkomen naar Nederland, dat wij heel graag die. K-ervaring met je zouden willen delen. Dat die Canadezen lekker allemaal aan het nakijken hebben. Er is één ding voordat we naar het volgende onderwerp gaan waar ik nog even op terug zou willen haken. Want. Je zei heel treffend dat je zelfs onder de huidige coronatijden de ervaring hebt dat je nieuwe dingen had kunnen shippen. En zelfs iets als local pick-up hebt gelanceerd. Wat is dat? Kun je een tipje van de sluier oplichten?

Bart de Water
Ja, het is niet een heel groot geheim hoor. Eigenlijk wat er gebeurde op het moment dat we naar huis zijn gestuurd en dat ook echt de lockdowns kwamen. Is er bij iedereen de planning omgegooid met van oké, is waar we nu aan werken, gezien de nieuwe behoeftes. Nou ook wel echt het belangrijkste. En zo nee, nou dan gooi je prioriteiten maar om. We denken zelfs compleet nieuwe projecten. Onze interne hackathon is toen ook naar voren toe getrokken om een paar van dat soort ruimte te maken om proefballonnetjes op te laten die al dan niet in een compleet project daarna zouden worden opgepakt. En een van die dingen was de bezorgdiensten die zijn natuurlijk overbelast. Winkels gesloten. Ja, wat doe je dan? Nou ja, als je dus, nou zag het ook dat het in Nederland een ding is, steun je lokale ondernemer. Nou ja, rijd dan langs met je auto of op je fiets. En pik de spullen op in plaats van dat je dat laat versturen. Of in de winkel op zou halen aan de kassa. Dus er in. Is nu een optie, dat kan je dan instellen. Dat je zegt van nou ik wil het graag afhalen. En dat je dan volgens mij een afhaalmoment kan kiezen. Dus dat zijn een van die dingen die. Die toen snel zijn gebouwd als zijn oké, dit is nu het belangrijkste om te doen. Hiermee kunnen we mensen die op ons platform hun business runnen. Kunnen we hiermee het beste helpen? En zo zijn er nog heel veel van dat soort initiatieven geweest.

Randal Peelen
Maar heb je nog een voorbeeld van een initiatief dat in de pijplijn zit dat eigenlijk is vertraagd en wat jullie nu later moeten lanceren? Maar wel. Alvast je de scoop gewoon mee kan delen of is dat allemaal nog geheim? Er zijn toch dingen vertragen, laten we zijn. Dat kan huis niet anders.

Bart de Water
Ja, tuurlijk. Je moet altijd prioritiseren en het is niet dat we kiezen. En dat betekent soms dat je dingen moet laten. Daar kan ik alleen verder niet over uitweiden.

Randal Peelen
Hé jongens, hebben jullie ook gekeken hoe die raketten de ruimte inging? Ja, die laat ik maar doen. Laat mij. Heftig.

Floris Bot
Elarketto.

Jurian Ubachs
El Raketto. Nee, ik heb zeker gekeken. Ik zat woensdag ook te kijken tot het moment daar was dat het weer spelbreker bleek. En ja, dat is wel leuk dat het zaterdag gelukt is. Wel jammer natuurlijk, want woensdag gebeurde het allemaal een uur later. En als hij dan omhoog was gegaan, dan hadden wij hem hier in Nederland. Na verwachting, vrij goed kunnen zien. Los van dat het volgens mij bewolkt was, maar dat hadden we hem vrij goed kunnen zien. En nu was het vroeger op de avond te licht. Dus helaas, we konden hem zelf niet zien. Maar ik vond het super tof om naar te kijken.

Floris Bot
Ja, wel allemaal patriotism eromheen hè.

Jurian Ubachs
Ja, maar daar komen we zo nog wel op. Of ja, we doen het gewoon gelijk, boeien. Dat ding is nog geen minuut de lucht in of de president van de NASA of voorzitter whatever, die nou houdt een hele talk dat. . Ze dankzij het nieuwe leadership in de White House dit hebben kunnen doen. Want er is eindelijk weer een duidelijke lijn. En dat hebben ze jaren niet gehad. Ja, toen had ik ook wel een beetje zoiets. Hoe zeg je dat netjes?

Floris Bot
Ik had wel zoiets van. Ze noemden het Flight America of zo. Of de New American Space Race of iets in die geest. En toen dacht ik. . Oké, wacht even, maar.

Jurian Ubachs
Het is PR, het is gewoon PR.

Floris Bot
Ja, nee, maar weet je, het is niet van de NASA zelf. Ze hebben een bedrijf van een Zuid-Afrikaan ingehuurd.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Maar Naast heeft ook iets van 3 miljard meebetaald aan dit hele verhaal.

Randal Peelen
Het bedrijf van een Zuid-Afrikaan, wacht even Floris, dit frame je wel op een heel bijzondere manier. Het bedrijf van een Zuid-Afrikaan is dat slecht toe. Elon Musk is een Zuid-Afrikaan. Dat weet ik wel, maar dat noem je toch niet. Het bedrijf van de Zuidan. Hij is toch gewoon Amerikaan nu? Het is toch een Zuid-Afrikaan?

Floris Bot
Is die inmiddels Amerikaan eigenlijk? Ja, vast wel. I don't care, dat is het hele punt.

Bart de Water
Dan doe je toch ook wel een soort van national defense werk. Dat doe je ook volgens mij niet zomaar. Zou die dit misschien hebben moeten naturaliseren om daar überhaupt mee aan de slag te mogen?

Jurian Ubachs
Oh, dat zou nog best kunnen, maar heel eerlijk, het is niet zo heel erg eigenlijk. Wat de status van Elon Musk momenteel is. Hij is heel vermakelijk op social media.

Randal Peelen
Wat mij is bijgebleven aan dat hele verhaal achteraf is dat er inderdaad zo'n woordvoerder namens het Witte Huis een praatje mocht maken met die directeur van. Of naast als SpaceX, weet ik veel. Twee hoge piefjes stonden tegenover elkaar. En op een gegeven moment zegt die ene die het woord mag doen. van ja, want Trump is nu de derde president die een raket op ziet stijgen onder zijn bewind. En het eerste wat die andere guy zegt is, ja maar hij is de eerste president die een raket op ziet stijgen van een private onderneming. Die plaatertje bubede. En echt zo'n. . Gewoon zo'n spin van nee, dit is uniek vriend. En toen zat ik te cringen, jongen. Ik zag al die adelaars in beeld voor me. Al die vlaggen die wappenden overal. En ik had echt zoiets van. Jezus. Ik denk dat ik niet de enige ben die de tv gewoon heeft uitgezet, of wel?

Jurian Ubachs
Ja, nee, je bent zeker de enige die, dat weet ik zeker. Kijk, wat ik net zeg, het is gewoon een pair. Het is land dat legio problemen heeft. Een president die ik heb de laatste ratings niet bekeken, maar hij staat zeker niet hoog als het gaat om approval ratings en dat soort dingen. Dit is gewoon punt scoren bij het Amerikaanse volkbero. Zelfs de commentator heeft volgens mij wel vijf keer gezegd: American astronauts en een American rocket. Do in an American mission. En ja, daar scoren ze mee. Dat zijn hun punten. Ik heb hem niet uitgezet. Ja, nee, dat is niet waar. Ik heb hem op een gegeven moment wel uitgezet, maar het verbaast me in die zin. Het draait bij mij nog. Ja, dit is wat ze doen. Dit is wat het is. Weet je wel. Dit is flag day in Amerika.

Randal Peelen
Maar heeft er iemand nog inhoudelijke mening over? Want ik vond die raket heel gaaf en ik vond het er futuristisch uitzien. Ja, natuurlijk. Het is knap, het is een privaat onderneming en het is gaaf dat ze naar het ISS gaan, maar ik heb inhoudelijk. Ik heb zoiets van, alles wat ze me vertellen, neem ik voor waar aan.

Jurian Ubachs
Nee, sure, maar je hebt geschiedenis gezien. Ja, er is het afgelopen weekend een nieuwe in Space Travel, om het zo te zeggen, gestart. Namelijk dat een privaatbedrijf. Een eigen missie, een bomande missie uitvoert naar de ruimte en naar de Space Station. Nou, dat is nu nog heel klein, heel gecontroleerd. En met een hele grote vinger van de Amerikaanse overheid daarin. Maar als wij over 20, 30, 40, maakt niet uit hoeveel jaar, gewend zijn aan commerciële ruimtereizen, of dat nou is voor rijke mensen die het doen, of dat het. Ik veel ook voor bedrijven die misschien scientists sponsoren. Ik heb geen idee. Verzin dingen hiervoor. Je kan er allemaal leuke dingen mee doen. Maar uiteindelijk gaat bedrijven meer doen met ruimte. En hoe normaler dat wordt, hoe specialer deze dag wordt. Want dit blijft voor altijd de eerste.

Randal Peelen
Ja. Ja, ik vond het hele Amerikaanse invalshoekje ook helemaal niet zo boeiend. Want. Het is nu voor het eerst dat een Amerikaanse raket iemand naar de ISS brengt. Leuk. Alleen dat het Russische raketten waren, boeit mij geen fuck. Het waren mensenraketten. En het was door wereldbewoners gedaan.

Jurian Ubachs
Ja, maar het waren altijd overheden en nu is het een pripaat bedrijf.

Randal Peelen
En kijk, laat ik eerlijk zijn. Ik piep ook wel anders als er op een gegeven moment een Nederlandse rakette bij het ISS aanhaakt hoor. Dan wap ik die vlag van. Yeah, motherfuckers! Oranje raketten! Welke kleur zou jij dat ding maken?

Jurian Ubachs
Het is helemaal zo'n oranje paal, zo rechter lucht.

Randal Peelen
Ik bedoel, het is dat een raket in de vorm van een mooie Hollandse kaas niet aerodynamisch is, anders hadden we dat gedaan. En dan noemen we hem de Dennis Bergkamp. Koloniseren die ruimte.

Jurian Ubachs
Heeft er nog iemand 5 miljard liggen, want dan gaan we even bellen. Dit moet lukken. Nee, maar het is aan zich qua missie, wat je zegt, we hebben vaker mensen naar de Space Station zien gaan en terugzien komen. We hebben ook die Falcon Nine, die keurig weer terugkwam. Dat trucje hebben we ook al een aantal keer gezien. Dus in die zin was het. Dat vind ik nog steeds het mooiste stukje. Maar allemaal gezien, in die zin is het qua missie zelf niet. Super speciaal, maar het is wel historisch.

Bart de Water
Ik denk dat de volgende ook wel mooi wordt. Is. had Elon Musk niet al een kunstenaar of zo benaderd om de eerste ruimtetoerist te zijn die met de Felken de lucht in zou gaan? Nee, we hebben het over gelezen hebben.

Jurian Ubachs
Ik weet wel dat Tom Cruise plan aan het maken is om in die ruimte een film op te gaan nemen. Oké, geef die man een ticket.

Randal Peelen
Ik vind het een goed idee, waarom niet?

Jurian Ubachs
Ja, ik vind dat ik mee moet als servant. I don't know.

Randal Peelen
Hij maakt me ook niet uit, daar stem ik ook voor. Tom Cruise is wel op zijn best als hij gewoon in een maanpak aan die raket geducktaped zitten. Hij doet zijn eigen stunt altijd zelf. Dat woord ook bij daad, Tom Cruise.

Floris Bot
Nee, maar die artiest gaat over SpaceX. Dat is volgens mij het project van Boeing. En dat is een of andere Japanner en die heeft toch gezegd van ik koop gewoon de eerste vlucht. En ik wil zes tot acht artiesten mee en die moeten daar iets mee doen? Ja, dat zou wel kunnen. Het was volgens mij een Japanse artiest inderdaad. Yusaka Meseza.

Bart de Water
Mazeba, zoiets. Eerst nog een raketprogramma fixen om hetzelfde huzare. Het schijnt al best wel een eentje onderweg te zijn.

Randal Peelen
Maar dit loopt al sinds 2018 op zich. Iemand nog iets toe te voegen aan die mooie lancering, want anders kunnen we het volgende onderwerp net zo goed beetpakken.

Floris Bot
Nou, wat ik wel cool vind, ik kijk ze niet allemaal, want het komt er niet altijd uit en ik heb er niet altijd zin in. Wat ik wel cool vind is dat ze best wel veel nadruk leggen op vrouwen. Als in de commentator was hun vrouw.

Jurian Ubachs
Ja, dat is een duo commentaar natuurlijk.

Floris Bot
Ja, maar een van de twee was een vrouw. Mier vonden het eerste kwartier of twintig minuten, daarna heb ik hem uitgezet. Dat vind ik altijd wel cool.

Jurian Ubachs
Ja, zeker. Maar daarin ligt Amerika dan wel echt wel eens voor. Bijvoorbeeld in sport bij hen. Er zijn ook al heel veel vrouwelijk. Bij Amerikaanse sport is het heel gebruikelijk dat je twee commentatoren hebt. Eén is dan de play-by-play commentator. Dus die vertelt eigenlijk redelijk feitelijk wat er gebeurt. En de andere is de color commentator die iets meer. Ja, van de emotie tentoon spreidt om het zo even te zeggen. En daar zijn meerdere duo's bij waar een man en een vrouw samen het commentaarduo zijn. Heel lang al, want als je heel toevallig The Last Dance hebt gezien, daar zitten oude beelden in van de Chicago Bullshit, de jaren 90. En zelfs daarin hoor je al een vrouwelijke commentator bij de NBA-wedstrijden. Daarin loopt Amerika dan heel erg voor op ons. Met space trouwens ook wel. Dat wel.

Floris Bot
Klein stukje.

Jurian Ubachs
Ik wilde ook nog één ding toevoegen trouwens. Want Randal vroeger heeft iemand nog eens toevoegen. Nou, dat heb ik ook wel. Dit zijn wel de momenten dat het ook echt loont om op onze slack te zitten. Want de live, nou ja, het is bijna een soort van live verslag, maar gewoon het meepraten en de momenten meemaken op hashtag Space. Kan ik je aanraden als je als je nou goed sowieso als je van ruimte vaart houdt, maar ook gewoon als je eigenlijk helemaal niet zo heel goed weet wat er allemaal gebeurt. Maar je vindt het gewoon leuk om naar te kijken. En je denkt, goh, zouden er in Nederland een aantal nerds zijn die mij hier meer over kunnen vertellen en die hier veel van af weten? Oh ja, zeker wel. In onze slack in het kanaal Space.

Randal Peelen
Juist. En zelfs daar praten een aantal vrouwen heel erg fanatiek mee. Een daarvan was op dat moment zelfs mijn vriendin vanaf de bank. Dus daar was ook wel lachen.

Jurian Ubachs
Die zat er ook in, de klopt joh.

Floris Bot
Een van de weinige kanalen waar ik niet in zit, misschien moet ik dat maar eens gaan doen dan.

Randal Peelen
Nee, ik vraag een paar kanalen zonder jou. Het was ontzettend gezellig daar.

Jurian Ubachs
Floris steekt momenteel zijn duim op.

Randal Peelen
Ja, het is heus niet diegene in het midden. Missen we toch die magie?

Jurian Ubachs
Had ik dit maar in 8K gezien?

Randal Peelen
Dan had ik je gewoon het porgen geven. Ai jongens. Maar zal ik het stokje aan jou geven of vind je het lekker als ik het doe?

Jurian Ubachs
Ik vind het veel lekkerder als jij het doet.

Randal Peelen
Oké. Ik kan het ook doen. Nee hoor. Nee, dat weet ik niet.

Floris Bot
Wauw, dat is wel. Ik ga expres gewoon zo meteen een paar hijzen nemen en dan fuck you gewoon.

Randal Peelen
Sorry. Maar het gaat zo lekker automatisch nu op.

Jurian Ubachs
Ja, nee, echt. Ik heb geen AFK nodig voor die MLOT Saus. Kom op man.

Randal Peelen
Nou Floris, doe eens dan. Wat wil je dat ik even de social justice warrior ga uithangen? In dat geval moet ik jouw vragen stellen en dan moet jij niet de vraag stellen.

Jurian Ubachs
Ik denk dat we niet eens meer hoeven inleiden. Ik denk op zich dat we gewoon dit niet weg hoeven knippen, maar gewoon kunnen gebruiken. En dan gaan we gewoon nu verder.

Floris Bot
Dat denk ik namelijk ook. Ja, Black Lives Matter. Ik vind het zo'n beladen onderwerp, terwijl het in mijn hoofd helemaal niet zou moeten zijn. En wij zitten natuurlijk ook nog echt aan de andere kant van het water. We zitten eigenlijk hartstikke ver weg, laten we wel zijn. Er zit een oceaan tussen.

Jurian Ubachs
Ja, maar wat je nu aanhaalt, is wel een van de grootste, maar voor mij persoonlijk, en zeker in ook in directe. Ond vrienden, onder collega's? Wel echt een irritatiepunt. Heel veel mensen zeiden tegen mij: ja, dan gaan we x of y. Het maakt niet uit wat het over gaat. Denk je dan echt dat ze daar in Amerika een boodschap aan hebben? Dit gaat niet alleen over Amerika. Dat is het hele ding. Kijk, je hebt reden en je hebt aanleiding. De aanleiding is George Floyd, wat daar gebeurt nu, ook met politiegeweld, etc. en wat daar al. Maar de reden is wat ook people of colour in Brede Steen en nu in dit geval even heel heel sec onze zwarte medemens. Wat die gewoon op dagelijkse basis meemaken aan institutioneel racisme. Gewoon de achterstanden die zij hebben, die wij. Die wij niet kunnen ervaren als witte mensen. En als mensen tegen mij zeggen: ja, en dan gaan we naar de Dam, of dan gaan we naar het Malieveld, en dan gaan we daar staan en houden we bordjes. Denk je nou echt dat ze daar in Amerika een boodschap aan hebben? Ja, als je die vraag aan mij stelt, dan heb je het bijvoorbeeld al niet begrepen. En dat maakt het gewoon zo vermoeiend: dat je zoveel mensen spreekt. Die je het nog moet gaan uitleggen, of die het niet willen begrijpen, of die het gewoon niet begrijpen. Het wordt echt een. En dat is het hele lastige en moeilijke hier aan. Op dat soort momenten is het heel. Ja, oneerlijk, maar ook heel goed om jezelf te realiseren dat als jij al moe wordt van het uitleggen van die paar mensen en steeds maar weer herhalen van waarom het belangrijk is. Moet je nagaan hoe iemand is hoe het voor iemand is die dus daadwerkelijk met deze problematiek te maken heeft zijn hele leven lang.

Randal Peelen
Nee, maar dit verwoord je uitstekend. De journalist en jou komt naar boven en die kan heel mooi de vinger op de zere plek leggen, maar. Toch, er zitten nu mensen in de auto, en dat weet ik 100% zeker, die denken: wat is het institutioneel racisme? Een achtergestelde positie. Oké, maar waarin uitzicht dat dan? Wat zijn die problemen? Ik zie ze niet, Jurian Ubachs.

Jurian Ubachs
Dat kan in alles voorkomen, maar iets simpels als als jij in een dure auto rijdt en je zet een donkere persoon in diezelfde auto, dan wordt die donkerperso de politie vaker staande gehouden dan jij. Gewoon om even te checken of dat wel. Klopt. Zoiets simpels. De random controles die bij de grens worden uitgevoerd zijn niet zo heel random als je denkt. Ook voor mij is dit een heel. Dit zijn de voorbeelden waarvan ik weet, waarvan ik gewoon in mijn persoonlijke mensen ken die dit hebben meegemaakt. Die gewoon onderschrijven dat het zo vaak gebeurt. Ken je echt van die mensen?

Randal Peelen
Want er schiet mij maar één voorbeeld binnen. En dat is een goede vriendin van ons allemaal.

Jurian Ubachs
Die zei het ook. voordeel dat je nooit met wantrouwen benaderd wordt dat als jij in een winkel loopt met een bijde jas, dat niet iemand naar jou kijkt van zou die iets gaan meenemen onder die jas?

Randal Peelen
Wat grappige zij wordt dus vaker gecheckt en de winkelmandje en de tasje even bekeken. Terwijl ironisch genoeg Ze misschien wel meer nul op de rekening heeft staan dan ik.

Jurian Ubachs
Nu beschrijf je dus letterlijk wat het probleem is. Ze wordt op basis van haar huidskleur vaker bekeken met haar winkelmandje en gecheckt. Nou ja, en zo zijn er nog talloze voorbeelden. En voor mij is het net zoals voor jou. Ik ben ook gewoon een witte man die dit niet aan de lijve ondervindt. En dus ook eigenlijk niet goed kan praten over dat probleem. En juist daarom is het zo belangrijk. Juist daarom is het zo belangrijk dat wij met z'n vieren. En de tafelluisteraars en de hele wereld luisteren naar wat die mensen zeggen hebben, maar om maar te begrijpen waar zij doorheen gaan iedere dag. Wat er nu in Amerika gebeurt, dat zijn gelukkig excessen in die zin dat er niet elke dag iemand, een ongewapende donkere man, wordt vermoord door de politie. Het gebeurt veel te vaak, laten we het daarover eens zijn, maar niet. Elke dag. Dus die excessen, maar die excessen zijn er. Het is goed om te begrijpen dat de protesten niet alleen maar daarover gaan. Natuurlijk, George Floyd. Wordt genoemd en geëerd en rest in peace en alles. Dat is heel belangrijk. Maar het onderliggende probleem, waar de hele voedingsbodem voor waar dit alles vandaan komt, daar gaat het over.

Randal Peelen
Weet je wat ik eigenlijk zoek? Sorry. We hebben natuurlijk ook afleveringen over feminisme gemaakt. En dan hebben we hier Marilotte en Nydia van Dam Honey aan tafel. En die kunnen dat in geur en kleur uitleggen. Wij missen een beetje dat klankboord, tenminste ik, van iemand die daar vanuit die andere stoel naar kijkt. Kijk, als je zegt meer vrouwen in de top, dan heb ik zoiets van, ja, waarschijnlijk goed idee, maar. Goed, ik zie ook wel weer haak en ogen. Alleen als je zegt van joh, laat mij een top zien waar een deel van die bestuurders gewoon ook uit donkere mensen bestaat. Dan denk ik, dat wordt misschien nog wel. Minimaal even lastig tot lastig.

Jurian Ubachs
Kun je iets meer uitleggen over die haken en ogen die je dan zit? Dat is natuurlijk niet. In een vacuum is dat niet een populaire opmerking die je nu maakt.

Randal Peelen
Oké, nou, in. Een van de problemen die ik niet goed bestudeerd heb, maar wel heb gehoord en daarom vind ik het lastig om daar nu even woordvoerder voor te zijn, maar hier gaan we. Er is een bepaalde paradox, en die zie je vooral in Scandinavische landen, dat daar waar de gemeenschappen het meest egalitair zijn, dus de meeste gelijke kansen, de meeste mogelijkheden om je leven zo in te richten als je zelf wil. Op het moment dat iedereen zoveel mogelijk naar eigen inzicht kan leven, zie je dat de verschillen tussen geslachten in bepaalde. . werkvelden toenemen, niet afnemen. En dat betekent in Scandinavische landen zijn meer vrouwelijke leerkrachten. In Scandinavische landen zijn meer vrouwelijke mensen in de zorgverlening. In Scandinavische landen zijn meer mannen in de top, meer mannen elektricien en meer mannen IT-er. Omdat ze volstrekt de mogelijkheden van de wereld hebben om hun leven exact zo in te richten als ze willen. In Scandinavië. Is beter dan waar dan ook de wereld geregeld dat als jij een kind krijgt en je bent man, dat je net zoveel zorgverlocht kan krijgen als dat je vrouw zou zijn geweest. En toch doen niemanden dat niet allemaal. Het zijn nog steeds overwegende vrouwen die die keuze dan maken. En dat vind ik dus moeilijk. Er was een tijd dat ik me ergerde aan feminisme. Inmiddels ben ik eigenlijk wel. Minimaal ally, tot misschien zelf wel bij kansen feminist. Maar tegelijkertijd denk ik, op het moment dat je denkt dat gelijke kansen. Ook betekent dat je gelijke uitkomsten krijgt? Nee, dat zal waarschijnlijk nooit zo zijn. Dus het kan best wel zijn dat als vrouwen alle keuzes van de wereld krijgen, dat ze. Meerdere mannen thuis op de kinderen willen passen. Dat moet je ook aanvaren als mogelijkheid, als uitkomst van die gelijkheid. Alleen ik kan mij niet voorstellen. Dat jouw huidskleur invloed heeft op hoe graag jij CEO van een bedrijf zou willen zijn. Of dat jouw huidskleur invloed heeft op hoe graag jij producten zonder te betalen uit de winkelmee zou willen nemen. Of dat je huidskleur invloed heeft.

Jurian Ubachs
Maar je huidskleur heeft wel invloed op hoe groot de kans is dat jij in een situatie komt. En dat je iets uit die winkel mee moet nemen, omdat je het niet kan betalen. Of laat staande situatie dat je daadwerkelijk CEO kunt worden.

Randal Peelen
Oké, dus dan is het een soort van selfverfilling prophecy slash kip en ey-probleem wat jou betreft.

Jurian Ubachs
Nee, het is geen kip enijprobleem. Bij een kip enijprobleem weet je niet waar de oorzaak ligt. Dat weet je hier wel. Namelijk, er is significant veel meer armoede onder onze donkere medemensen. En ik weet niet of dat in Nederland letterlijk waar is. In Amerika zijn er heel veel duidelijke cijfers over waar ik veel van gezien heb. Daar is dat sowieso zo. Hier ook hoor. Gewoon heel statistisch gezien. Als jij moet zeggen van nou, wat is de kans. Stel, er worden twee baby's geboren, één is wit, één is zwart. En als je dan een statistische berekening zou moeten doen van wat is de kans dat een van deze twee. Jongens of meisjes, maak je eens uit. Later CEO wordt van Apple, Google, Shopify, DPG Media, met Neus om tafel, weet ik veel, noemen ze een groot bedrijf. Die kans is bij het Witte Kind. Ongelooflijk veel hoger. En nog helemaal los van. En natuurlijk is er best een kans dat zwartekind van een miljonair is. En dan is alles weer anders. Tuurlijk wel. Maar die zijn er veel minder. Dat is gewoon. De ongelijkheid daarin is enorm.

Randal Peelen
Ja, en ik vind wat dat betreft lastig hè. Want kijk, vrouwen, daar is in mijn bubbel veel aandacht voor. En kijk, Apple is toevallig een voorbeeld van een bedrijf waar wel degelijk dan een homo aan de top staat. Bij donkere mensen is dat toch echt anders. Bart, hoe is het aan jouw kant van de oceaan? Want de VS staat nu even onder een vergrootglas. Maar Canada heeft ook wel iets mee te maken, toch?

Bart de Water
Ja, het is hier nou niet zo onrustig als in de VS. Het houdt hier de gemoeden hier ook al bezig. Sowieso in zijn algemeenheid, even los van wat er nu gaande is, is er hier soms ook wel de kritiek dat er te veel gefocust wordt op het nieuws uit de VS en te weinig op binnenlands nieuws of ander internationaal nieuws. Wat mij wel opviel is dat zowel de premier van Ontario als de premier van Quebec. Iets zeide in de trant van dat er geen institutioneel racisme is in deze provincies, zoals in de VS. Wat hier ook wel op een hoop weerstand kwam te staan. Er is hier namelijk de wat is hier de. De native tribes noemen. De first tribes. Die hebben hier ook een positie binnen de samenleving waarin zij niet de kansen krijgen die zij. zouden moeten krijgen. Maar ook hier is. . Dat is dan zeg maar meer specifiek op Canada. Maar ook in zijn algemeenheid immigranten, vaak dan immigranten met een niet-witte huidskleur. Dat die hier. . Die zijn het daar niet mee eens. Die voelen ook wel dat er institutioneel racisme plaatsvindt. Dus dat is wat meer de lokale discussie die ik hier op sociale media heb meegekregen. Het houdt hier. Het is denk ik een soort van culminatie van onrust en frustratie. Die nu Omdat het in Amerika nu tot uitbarsten is gekomen en dat Amerika toch vaak wel een hoop mindshare krijgt in het nieuws en in de media. Dat nu ook elders in de wereld. Mensen zeggen van kijk, dit is er nu aan de hand. Niet alleen in de VS, maar ook hier. Wij zijn niet immuun voor die problemen en dat daarom. Die mensen in Nederland en in Canada nu ook gaan demonstreren en hun stem gehoord willen laten horen worden.

Jurian Ubachs
Heb je toevallig gezien wat Trudeau daarover gezegd heeft?

Bart de Water
Ik heb wel gezien dat hij gevraagd werd om commentaar op Trump, zijn recente uitspraken. En daarin dat hij 20 seconden lang.

Jurian Ubachs
Wat hij zelf zei, was ook niet in die zin wereldschokkend. Het was meer dat het werd inderdaad gevraagd van, en dat vond ik heel sterk van die journalist trouwens. Hij vroeg, heb je iets te zeggen over? Do you want to comment on wat er nu gebeurt in Amerika? Met hoe ook de administratie van Trump hierin staat? En dat vond ik het sterke deel. De journalist zei, en zo niet. Wat denk je dat het betekent als jij niks zegt? Dat vond ik een hele goede toevoeging. Want daarmee haal je dus compleet de optie van de no comment haal je eigenlijk al weg. Zo van, oké, heb je iets over zeggen? En als dat niet zo is, wat betekent dat dan? En dat vond ik een goede na. Toen was hij na 20 seconden. Je zag volgens mij, ik kan niet in zijn hoofd kijken, misschien was het gespeeld, maar het leek mij in ieder geval alsof hij echt letterlijk daar op dat moment on the spot zat overwegen van ja. Ik moet hier iets over vragen. Die jongen is niet gekloe, je wordt niet prime minister als je als je gek bent. Hij zal vast van tevoren af. Je wordt wel president van Amerika als je gek bent. Dat wel. Maar hij zal er vast van tevoren over nagedacht hebben van deze vraag zou kunnen komen. Toch zag hij op dat moment gewoon nadenken en volgens mij live op tv daar concluderen van. Ik moet nu een statement maken, en dat deed hij ook. En toen zei hij inderdaad dat in het kort komt erop meer dat Canada daarin zelf ook de hand in eigen boezem moest steken. Want ook in Canada zijn er gewoon vergaande problemen op dit vlak. Mensen die elke dag. Ja, hij noemde het als living racism on a daily basis of iets dergelijks, had hij gezegd. Ja, dat vind ik toch heel sterk. Even nog los van de boodschap of wat hij zegt van wat er moet. Gaan gebeuren. Het feit dat de leider van je land live op televisie zegt: wij hebben een groot probleem met racisme, dat is zo en daar moeten we iets mee. Ik weet niet meer wie het zijn, maar iemand op Twitter die reageerde en postte die video en die schreef daarbij. Ik kan me gewoon nu totaal niet voorstellen dat Rutte hetzelfde zou zeggen op tv, wat aangeeft dat wij hier in Nederland nog een hele lange weg te gaan hebben. Ik weet even niet meer wie dat schreef, maar ik was het er wel mee eens. Als ik nu moet gaan bedenken van Rutte heeft toevallig vandaag woensdag gezegd wat er met George Lloyd gebeurt, is een schande. No shit, Sheryl. Nee, precies. Maar gewoon het probleem, het Nederlandse probleem daarin aankaart. Het zou heel sterk zijn geweest, maar die brucht.

Randal Peelen
Het is trouwens een grotere schande dan mensen soms door hebben. Want het is niet alleen zo van oké, ik gebruik het woord vermoorden, want het is gewoon. . Keilkermoord. Het is niet alleen van hij heeft een donkere huid, dus we knijpen ze keel dicht totdat hij niet meer ademt. Nee, op een gegeven moment checken ze zijn pols en dan merken ze: oh, hij is dus al een soort van dood. Nog twee minuten lang. Nog steeds die knie in zijn nek. De man is al dood 2, meer dan twee minuten. Voor de zekerheid. Nog even zo die knie erin. Dat is echt belachelijk. Jur, ik vind het wel grappig. Jij zegt nu over die persconferentie, die journalist stelde een dijk van een vraag, mee eens. Trudeau gaf daar ook. een ongelooflijk mooi antwoord en een goed statement over ook mee eens. Het is wel grappig. Er is één ding wat mij is opgevallen dat jij blijkbaar niet zag. En dat is dat dat het eigenlijk een. Antwoord was dat hij al een paar keer eerder had gegeven.

Jurian Ubachs
Ik heb alleen die clip gezien.

Randal Peelen
Ja, precies. Ik heb een paar compilaties gezien van zijn antwoorden erop. En de rode draad in al die antwoorden, want dit was niet de eerste keer, de rode draad in al die antwoorden was. Van hé, het is hier ook. Wij moeten er ook mee dealen. En ik vind het wel grappig dat jij nu zegt van dat was dus een goed antwoord op die vraag. Mee eens, daar is het ook. Tegelijkertijd, voor mij, omdat ik dat al vaker dat antwoord had gezien, dacht ik, hij pakt een beetje terug op zijn default antwoord. Het wordt een beetje, ja, hij denkt van fuck, ik zit in de val. Nou, dan maar gewoon mijn trucje. Dus het was, weet ik veel, hoeveelste keer dat hij het zei. Ik zie Bart Jaaknikken, sorry Bart.

Bart de Water
Vergeet ook niet dat Trudeau. hier ook wel een beetje een getrobeerd verleden mee heeft. Die foto's die toen ik denk een maand of zes geleden naar buiten kwamen dat. . Trudeau in Blackface op een op een feestje was ten zijn studententijd. Alle dingen. Een analyse die ik hier zag was dat Wat je al zei, je wordt niet zomaar een prime minister van een land. Dat hij dat Trudeau met die 20 minuten stilte dat heel bewust heeft gedaan. Dat hij zijn antwoord waarschijnlijk al binnen twee tellen klaar had. Maar dat hij het bewust zo heeft gedaan. En dat die commentator vond het jammer dat dit wel weer de typische Trudeau not not wink-wink politiek was. Met van ik impliceer iets, maar ik zeg het niet hardop. En die commentator vond dat dit juist wel de kans was geweest voor Trudeau om dat te doen. Iemand ander, maar ook wel weer met van aan de andere kant. Je hebt een nogal een volatiele leider in dat andere land. Die al met Nou ja, die het nu over het domineren van de protesten heeft en met geweld neer wil slaan. Wat dat betreft het dictatorspeelboek netjes hoofdstukje bij hoofdstukje aan het volgen is. Als die man al, als Trump al zo raar om zich heen aan het slaan is, wil je het dan ook nog wel op je geweten hebben dat je zijn aandacht naar jouw land toe trekt? Je belangrijkste handelspartner. Dus het was een beetje van aan de ene kant jammer dat hij er niet gewoon hardop heeft gezegd dat is wat hij ervan dacht. Aan de andere kant landsbelangen afwegen en laat Olivant Trump zijn eigen.

Randal Peelen
Niet deze kant opkomen om al een stuk te stampen. Een vraag die ik er nog wel bij heb. Jurian, jij zei net heel terecht, ik zie het Rutte nog niet doen op een persconferentie. Wat mij betreft jammer. Ik bedoel, je zag nu ook, de koning is nog in Indonesië geweest en heeft eigenlijk al een voor het koningshuis doen hele grote handreiking gedaan door veel verder te gaan dan zijn voorgangers. In het net niet excuses aanbieden, maar eigenlijk nog steeds niet genoeg. Dus we hebben inderdaad nog slagen te maken. Tegelijkertijd, wat ik een beetje mis, en sorry, dan pak ik toch even terug op die feministische afleveringen die we hebben gemaakt met mijn nut om tafel. We hebben toen inderdaad gesprekken gehad over die vrouwenparkeerplaats. Over dat dames op straat gaan hardlopen en dan voor de zekerheid even een sleutel in de hand hebben voor als ze een map zouden moeten verkopen of dat ze nagefloten worden en dat dat. eigenlijk vaker gebeurd dan jij en ik door hadden. Voor mij als persoon, ik werk in een ongelooflijk multicultureel bedrijf. In Almere, waar ik echt alle toetie vroet die smaken van de regenboog tegenkom. Omdat ik het in mijn eigen leven niet zie. Ben ik wel heel erg op zoek naar dat soort eye-openers. Van hé, als ik op straat loop word ik nagefloten. Als ik dit dan dat. Ja, ik denk dat daar Nederlanders Nederlanders snappen het ook niet. Nederlanders denken Zwarte Piet is voor de kinderen. En Zwarte Piet heb ik altijd al zo gedaan. En we bedoelen het niet racistisch, dus Zwarte Piet is leuk, toch? Je moet het ze echt uitleggen. Je moet ze echt even met een uit. Ja, oké. Zwarte Piet, bedoel jij? Misschien niet racistisch, maar het is een karikatuur van dit en dat soort.

Jurian Ubachs
Ik kan je er wel een voorbeeld geven, want heel veel mensen, er zijn best wel veel mensen die best wel snappen dat Zwarte Piet niet kan. Maar die toch naar de intocht gaan kijken. Ook een intocht waar alleen of alleen Maarswartstepiet zijn. Omdat ja, je hebt toch kinderen van, of kind of kinderen van tussen de drie en acht. Wanneer vinden ze het leuk? Geen idee. Die mensen zijn ook fout. Als je stelling nemt betekent ook niet omdat het comfortabeler is voor je eigen leven. meegaan in die in die ik heb geen kinderen dus voor mij is het makkelijk praten maar inderdaad absoluut maar op het moment dat je naar zo'n intel gaat en je zegt van god ik kan er allemaal niet meer Dan moet je ook niet gaan ook.

Floris Bot
Nee, dat gaat heus wel. Nee, want je kan niet altijd stemmen met je voeten in dit geval. Bij mij in het dorp, ik heb een klein pruts dorpje en er wonen duizend man. De Zwarte Pieter en de Sinterklaas komen uit het dorp zelf. Die komen niet uit de Naburgend dorp, dus die moet je niet herkennen. Als ik mijn kind meeneem naar een ander dorp, dan is het: ja, maar mijn vriendjes zijn hier niet.

Jurian Ubachs
Oké.

Floris Bot
Maar dan kun je ze toch ook.

Jurian Ubachs
Mijn zusje heeft twee, drie, drie, vier jaar geleden meegedaan aan de aan de intocht in Almere. Dan was ze dus een Piet. En zij was paars of groen, verder niet meer. Maar ze was in ieder geval niet zwart.

Floris Bot
Nee, dat ben ik met je eens. En daar heb ik ook wel over geklaagd. En Hugo die zelf, mijn zoontje is nu zes. Die was toen nog. Die was toen ook zes. Die zei van, waar is de roetveegpiet? En waarom hebben we geen gele piet of een oranje piet?

Jurian Ubachs
Misschien ben ik wat kort door de bocht en gooi ik heel veel mensen nu tegelijkertijd de guilletine. Maar dat is een beetje het ding. Er is een hele selectieve verontwaardiging. Op het moment dat wij dit soort dingen zien gebeuren, zijn we heel boos en dan vinden we het verschrikkelijk. Terwijl je moet zien dat het allemaal onderdeel is van hetzelfde probleem. En dan kan je niet zeggen. Wacht even, nu komt het mij comfortabel uit. Nou oké, hier doe ik dan wel mee. Maar over dit deel van het probleem. Ben ik boos. Dat is allemaal hetzelfde probleem.

Floris Bot
Ik ben dat wel met je eens. Kijk, ik vind je moet, als je het niet mee eens bent, moet je of stemmen, of stemmen met je voeten of stemmen met je portemonnee. Maar het minste wat je moet doen, is er iets over zeggen. En in mijn geval, ik heb er gewoon over gezegd, hey guys, kunnen we niet andere kleuren introduceren dan? Als het herkennen van die persoon een probleem is, dan stop je met zwart. En dan maak je ze groen, geel, oranje, van mij paard goudkleurig, maakt niet uit. En dat maakt die kinderen ook niet uit, zolang ze maar een snoepgoed en cadeautjes krijgen.

Randal Peelen
Wow, goudkleurige piet, dan ga ik me aanmelden. Waar ik persoonlijk heel erg moeite mee heb is we hebben een aantal afleveringen met Nerd om tafel gemaakt over feminisme. Dan kom ik erachter dat dus die vrouwenparkeerplaats een goed voorbeeld is van iets dat heel anders binnenkomt bij mensen dan dat het eigenlijk bedoeld is. Je komt erachter dat er genoeg dames door Amsterdam aan het joggen zijn die voor de zekerheid even een sleutel in hun hand houden voor het geval ze een map uit moeten delen. En je komt er ook achter dat. . Dat catcalling, zoals ze dat noemen, nagefloten worden, ook echt, echt aan de orde van de dag is. En ik merk dan aan mezelf, ik zie dat allemaal niet. En ik werk ook in een bedrijf waar gewoon alle kleuren van de samenleving en alle kleuren van de regenboog vertegenwoordigd zijn. Je zou nog net kunnen zeggen dat iedereen in de topwit is, maar daar is ook alles wel mee gezegd. Wat ik heel erg mis, zijn inderdaad dat soort. voorbeelden die het voor mij levend maken. Dus ik ben heel erg op zoek naar voordat ik überhaupt een mening kan vormen, voordat ik überhaupt recht van spreken denk te hebben. Wat zijn nou die. voorbeelden van dingen die echt nog dagelijks gebeuren. Want er zijn de legio, daar ben ik van overtuigd, anders zijn die protesten er ook niet. En hoe kom je daarachter? Is een van jullie die daar recent nog. eye-openers heeft gehad.

Jurian Ubachs
Eye-openers niet per se, maar we hebben natuurlijk net bij mij wel kwartiertje geleden, whatever, had ik het al over dat ik een aantal vrienden heb die dit die dit gewoon meemaken. Een goed voorbeeld is wel Rami Ismail. Dat is een van de ontwikkelaars van Vlambeer die allerlei toffe games heeft gemaakt. De bekendste indie-developer van Nederland, mag je wel zeggen. Op Twitter te volgen onder tha_rami. En hij documenteert over het algemeen heel trouw als zijn reizen. Dus hij tweet zijn flightnummers en alles. En ook hoe die door de customs heen gekomen is. Ja, dan kan je zeggen, het is toeval, maar als je op een gegeven moment in drie maanden tijd acht keer of negen keer de random check hebt gehad, voor elke vlucht worden er een x-aantal passagiers uitgepikt. Randomly voor een extra strenge controle. Dus jij hoeft alleen maar door die scanner en dan ga je naar de gate, en dan is het goed. Maar een aantal mensen zeker vervluchten vanuit andere continenten naar Amerika. Worden er een aantal uitspreken en dan is het echt, dan wordt alles, dan wordt je helemaal nagelopen. Dan wordt er een strijkje genomen uit je tas en uit je broekzakken. En dan moeten die schoenen uit. Dan krijg je even de full treatment, zeg maar. Dat is voor, nou ja, natte vinger, 10, 15 mensen op zo'n vlucht. En hij zit daar gewoon. Ik weet niet exact waar hij vandaan komt, maar in ieder geval iets Midden-Oosten in zijn achtergrond. Hij zit daar gewoon heel vaak bij. Ja, en dan kan je tegen mij zeggen: Ja, maar dat kan best wel toeval zijn. Doei, ik heb het één keer meegemaakt. En jullie weten hoe vaak ik in mijn leven naar Amerika ben geweest. Ja, weet je, natuurlijk. N is twee in dit geval. Maar dit is wel echt een voorbeeld van wat er gewoon heel veel gebeurt. Dus ja, merken.

Bart de Water
Ik heb gisteravond kwam ik op Twitter een filmpje tegen van moet ik even kijken of ik het goed zeg: Emmanuel Acho. En dat heet Uncomfortable Conversations with a Black Man. Waar hij op een barkruk zit en uitlegt waarom. De situatie in de VS nu zo is en wat daartoe geleid heeft. Hij beschrijft op een gegeven moment Het gevoel hebben van veiligheid of eigenlijk het gebrek daaraan in zijn dagelijks leven. En wat hem. Hij zei iets, en ik ben even de exacte woorden kwijt, maar dat zette hem aan het denken. Het ergste wat ik daarvan zelf heb meegemaakt, wat een klein beetje lijkt op wat hij beschrijft, is als ik s'avonds laat vanuitgaan. Op weg bent naar huis. En het is dan nou een beetje, weet ik veel, je loopt door een donker straatje heen ofzo. En er loopt een dame voor je. En dat jij dan op een gegeven moment denkt van, oh wacht even. Afstand houden. Geen rare dingen doen, want dit wordt ongemakkelijk en je wil die escalatie niet aan. Wat hij beschrijft is eigenlijk van, nou dit is voor mijn standaard. En dan niet alleen dat het ongemakkelijk is. Waarin misschien hooguid wat. Schreeuw of zoiets is. Nee, maar dat kan hem zijn leven kosten. Dat zagen we met dat filmpje van die vrouw in Central Park, die doorbewust de politie opbelt en daarbij zegt: van ik ga bellen dat een zwarte man mij bedreigt. Hopende daarmee die extreme geweldsreactie uit te lokken van de Amerikaanse politie. Ja, en dat. Dat is eigenlijk dan maar ook maar meteen mijn tip. Dat filmpje duurt 9,5 minuut. Dat is tot nu toe aflevering 1 uit nog onbekend hoeveel afleveringen. Luister naar wat iemand te vertellen heeft. En hou je oren en je gevoel open voor. Wat hij te vertellen heeft om iets op die manier een klein beetje beter te leren begrijpen. Waarom die onvrede tot deze excessen nu luistert? Want wij zegt het ook, weet je wel, van we willen niet riotten. Maar ja, weet je, we hebben het al geprobeerd met op onze knie te zitten vooraf aan een wedstrijd. Dat werkte niet. Wat nu dan? Dus ja, ik vond dat heel erg powerful. En het heeft mij ook doen inzien hoe eigenlijk. Hoe weinig ik zelf eigenlijk weet.

Jurian Ubachs
Ja. Ja, dat sluit ik een beetje aan op wat Rando al zei. Ik weet weinig en leer meer dingen. Dus dat is dan dit een op één het antwoord op je vraag, denk ik.

Floris Bot
Ja. Ik zat te kijken of ik hem kon pinnen in mijn Twitterfeed. Maar ik denk dat we gewoon direct een linkje naar zijn Twitter en Instagram moeten opnemen. Ik vind trouwens de kwaliteit van het filmpje als in. De beeldkwaliteit is echt schandalig op Twitter. Dus ik hoop dat hier op Instagram een stuk beter is. Ik heb hem ook gekeken. Ik heb hem overigens gisteren ook geretweet. Het is een Amerikanvoetbalspeler, bijzonder gespierde man, bijzonder gewaardeerde man, maar een donkere man. Als het je niet raakt, dan snap ik het even niet.

Jurian Ubachs
Welke, wie was het?

Floris Bot
Emmanuel Ancho. Acho heb je. Ja. En Ja, hij begint ook met for days you've asked me what you can do to help. I finally found an answer. Let your guard down and listen. En ik ben er echt even voor gaan zitten. Ik vond het echt heel sterk. Het geeft je de standaard voorbeelden zoals jij net al gaf, Jur, je wordt er vaker uitgepikt. Als je een dure auto rijdt, dan word je sneller aan de kant gezet. Vanmorgen of ja volgens mij was het vanmorgen op Twitter en die zei van maar in bepaalde. Of als het om geweldsdelicte gaan, dan worden er meer blanker dan donkere mensen vermoord in Amerika. Nee, dat klopt gewoon niet. We moeten gewoon. Die feiten heel goed met elkaar blijven bekijken en rationeel zijn. En een van de rationaliteiten die we gewoon naar boven kunnen halen is, de kansen die onze donkere medemensen krijgen, zijn gewoon kleiner dan de kansen die de blanke medemensen krijgen. En Black Lives Matter betekent niet dat zij voorrang willen hebben boven de blanke mensen of boven de Aziatische mensen of boven de Hispanics. Ze willen graag heel gewoon gelijk behandeld worden. Ze moeten niet zo rellen. Ja, ja.

Jurian Ubachs
Sarcasm voor de duidelijkheid.

Floris Bot
Ja, nee, dat weet ik. Maar weet je, een van de dingen waar ik me heel erg aan erger is dat ik. . Zowel Bredit als op Twitter heel veel filmpjes heb gezien van zowel politieagenten als blanke mensen die instigaten. Storefonds kapot mappen die stenen geven aan zwarte mensen zo van hey hier kan je kan je mee terugvechten terwijl die daar helemaal niet om vragen. En ik weet niet hoe erg dat is. Ik kan dat niet bepalen, maar ik zie die filmpjes en ik denk, Jezus.

Jurian Ubachs
Ik snijd het punt expres aan, want wat ik net al zei. Het probleem uitleg. En ook de All Lives Matter zeggers het probleem uitleg is vermoeiend. En dan heb je ook nog een contingent die zegt die dus de politie in Amerika verdedigt. Die dan zegt. Ja, maar wat verwacht je wat de politie doet? Als al die steden worden platgereld. Stel jij bent een winkeleigenaar en jouw winkel wordt nu platgeslagen door dat tuig. Want dat is wat er nu gezegd wordt. Afhankelijk van welke bronnen jij vocht, heb je een ander beeld van wat er nu in Amerika gebeurt. En ik heb gewoon mensen gesproken die zeggen van ja, maar dude. Verwacht je nou echt dat de politie niks gaat doen als al die steden kort en klein worden geslagen? Again, missing the point.

Floris Bot
Ja, kijk en. . . Laten we ver zijn, ik denk dat ik jullie reden kan inschatten allemaal. Wij zijn allies of abolitionists. Dus weet je, wij willen heel graag dat er verandering komt. Maar er zijn er zat en die denken: ja, maar mijn baan dan. En die denken dat misschien niet eens bewust. Maar die denken, er zijn zatte mannen die denken, nou mijn dochter niet met de donkere ven. En dat soort shit, daar moeten we gewoon vanaf, man. Het gaat niet goed dat we dat blijven volhouden. Laten we wel zijn. Kijk, en ik ben ook niet de heiligste. Ik zal ook heus dingen fout doen. En ik zal ook hier en daar. Vergeleken met andere ouderwetse denkbeelden hebben. Maar ik probeer er wat aan te doen. En ik denk vooral dat dat belangrijk is. Ik probeer er wat aan te doen. En voor de rest denk ik niet dat ik heel interessante, nuttige, toevoegende dingen moet zeggen, omdat ik ook wel gewoon boos erover ben.

Jurian Ubachs
Ik ben trouwens wel benieuwd. We maken natuurlijk een nerd podcast, slash een tech podcast. Maar we hebben daar ook al regelmatig uitstapjes gemaakt naar dingen als feminisme en zo. Ik ben wel benieuwd of het ons zou passen om een keer iemand die daar beter in ingevoerd is dan wij. Misschien iemand van die, weet ik veel, in de organisatie van Keka uit Zwarte Piet zit of weet ik veel, zoiets. Of we daar niet gewoon een keer mee zouden moeten gaan oude hoeren in met Nursem tafel.

Bart de Water
Nou ja, het is natuurlijk heel makkelijk. Wat zei Bart? Technologie bestaat niet in een vacuüm. Weet je nog dat er racistische biases in. Kunstmatige intelligentie datatraining sets komen, omdat zeg maar de racistische dingen die überhaupt tot die data hebben geleid, zeg maar, een soort van doorpropageren. Of van een Een donkere man bij wie de gezichtsherkenning niet werkt op een camera om automatisch een selfie te nemen, dat soort dingen. Ik denk wel dat het goed zou zijn.

Jurian Ubachs
De redelijk het vraag is, ik sta er niet dubbel in, ik ben voor, maar ik herken, ik werkte met tweekers, we hebben deze discussie daar ook wel eens van. Wij hebben hele grote maatschappelijke issues. Waar ligt voor onze lijn? Want wij zijn een techmedium en het is niet onze plek om hierin te duiken. Tegelijkertijd vind ik, in dit geval is het iedereen zijn plek om er in te duiken. Zeker als jij een platform hebt, duik erin. Dat doen wij nu al, alleen dan zonder de aanwezigheid van iemand die er zelf middenzit.

Floris Bot
In ons Telegram groepje met onze vrienden kwam al kwam Billy Eilish langs. Die toch 68 miljoen volgers heeft en op zich, hoe oud is ze? 22, 21?

Jurian Ubachs
En de beste entertainer van het jaar is, laten we wel weten.

Floris Bot
Ja, ik heb letterlijk nog nooit bewuste muziekje van er gehoord. Maar die heeft wel echt een steengoed verhaal opgeschreven man. Ik kwam via Twitter de statement tegen van Ben <unk> Jerry's. Echt, echt heel sterk. Ik heb een filmpje gezien van Schwarzenegger. En die zegt ook gewoon letterlijk. Hey, beste Trimp, ik zal vast beginnen met wat je zo meteen moet gaan opdragen, wat mij betreft. En dat is gewoon die naams al die shit. Klaar.

Jurian Ubachs
Ja, gaat hij niet doen. Maar ga verder.

Floris Bot
Nee, gaat hij niet doen. Maar weet je, mensen die dus. Een grote groep kunnen bereiken, van hen is het belangrijk dat ze het doen. En er zijn er heel veel, die durven het niet.

Jurian Ubachs
Ja, het contra-argument daarin, en dat is misschien ook een deel verschijnen, maar ook een deel wat ik ook wel een beetje lees, ook in de reacties op tweakers. Is dat mensen ook juist wel veel waarde hechten aan contentleveranciers die. Niet over hetzelfde praten als waar op dat moment de hele wereld over praat. Kijk, en dan kun je vinden, dat vind ik ook. Soms is er iets waar daadwerkelijk iedereen even over moet gaan praten. Want dan kan je het ook niet missen. Dan hoort iedereen het. En dat vind ik deze issue. Tegelijkertijd snap ik het ook als iemand zegt, joh, met neus om tafel of tweakers of wie dan ook. Ja, hartstikke leuk man, dat jullie ook een mening hebben hierover. Maar ik wil gewoon weten wat jullie vinden van SpaceX. Of van, weet je wel, praat over nerddingen. Daar luister ik jullie voor. En ik vind het moeilijk, want ik heb aan de ene kant heel erg de behoefte om, nou wat jij ook zegt, iedereen met een platform moet zich hierin laten horen. Vind ik ook. Tegelijkertijd zou ik het ook jammer vinden als diegene die na de hele dag al hierin zichzelf onderdompelt, dan ook niet even zijn toevlucht kan nemen in een tech. Of in een sportoutlet, of wat dan ook.

Bart de Water
Label het hoofdstukje spoel voor. Ja, het spoel is altijd een beetje moeilijk.

Floris Bot
Dat is secundair. Je kan het gewoon afzeggen als je het eraf zet.

Jurian Ubachs
Maar dat is voor deze episode zo, mochten wij inderdaad hier nog een keer wat dieper in gaan duiken met iemand die daar dus inderdaad zelf dieper in zit. Kan je die hele episode overslaan. Nou, dan hebben jullie, beste luisteren, hebben jullie bij deze niet onze toestemming om over te slaan, want het is veel te belangrijk. Ga er maar gewoon lekker naar luisteren.

Randal Peelen
Nou, wat ik net wou zeggen, maar ik kwam er helemaal niet tussen. Nu lekker wel. Er ligt een kans voor het oprapen, want we hebben nu afleveringen gemaakt over feminisme. Dus als dat kan, waarom kan het dan ook niet over racisme? Die hebben we gemaakt met Damn Honey en die zit in ons Dag en Nacht Media klikje. Er is nog een feministische podcast, Girls, die zit ook bij Dag en Nacht Media. En het is wel grappig, want ook over mensen van kleur zijn er twee podcasts die ook bij Daggenacht Media zitten. Dus dat zouden gewoon inkoppetjes kunnen zijn. Dat is Fuvo en Dadels en Dipsaus. Dus wat dat betreft liggen de kansen wel degelijk voor het opraven. Vast ook iemand die dat vanuit de techhoek kan benaderen. Maar tot die tijd. Moet deze aflevering nog worden afgerond? En ik denk dat het dus hoogste tijd is voor vragen van de luisteraars. Want we hebben er een boel gekregen en gelukkig. Zijn die wat luchtiger dan de onderwerpen die we hiervoor hebben behandeld. Dus ik ga er maar gelijk eentje in trappen waarvan ik denk, dan kunnen we even de sfeer weer omgooien. En dat is die van Joost VW. En die vraagt wat je nu verpakt. Nee, Joost VW, Joost Volkswagen, de heer Joost Volkswagen. De heer Joost Volkswagen. Ja, die vraagt en die is nu in eerste instantie verpakt. Trek je eerst je broek aan en dan je sokken? Of eerst je sokken en dan je broek?

Bart de Water
Oké, ik heb hier echt een mega deja vu bij, want volgens mij kwam precies dezelfde vraag voorbij toen we elkaar nog spraken in Nederland beginnen dit jaar.

Jurian Ubachs
Dat was toen wij samen in bed lagen en ik vroeg aan jou vroeg, wil je eerst je broek of eerst je sokken? Dat is wat anders.

Randal Peelen
Uittrekken, hè? Dat was uittrekken toen.

Bart de Water
Nee, het was ook aantrekken. En nou goed, dan misschien ben ik van patje af. Maar nee, ik. Ik trek eigenlijk eerst mijn broek aan en dan mijn sokken. Maar als ik erover nadenk, is dat eigenlijk niet efficiënt. Dus misschien moet ik daar toch eens even mezelf verbeteren. Jawel, dat is gewoon correct. Waarom zou je maar goed doen? Als ik zeg maar van die lange dikke Merinowollen sokken aan heb, want jullie weten dat ik zoveel van Merino hou. Het is toch echt wel veel makkelijker dat ik dan niet eerst mijn skinny jeans omhoog hoef te roppelen.

Jurian Ubachs
Je bent flexibeler als je je broek nog niet aan hebt. En je broek moet uiteindelijk over je sokken heen. Ja, en dat gaat dan toch makkelijk in één keer. Heel goed. Nee, die blijft makkelijker door je broek heen.

Randal Peelen
Kijk, dit is hoe het gaat, hè. Je komt uit de douche en je loopt naar je slaapkamer en dan ligt daar. Voor jou opgemaakt, op dat mooi hekje, die broek. Weet je wel? En voor die sokken moet ik onder in die laag grijpen. Daarnaast. Alleen. Nee. Dat is mijn beste argument. Gewoon nee. Wat je zegt is dus goede voorbereiding is het halve werk. Juist.

Jurian Ubachs
Ik weet niet waar. Nou, ik ben bereid je deze te geven, want in de praktijk trek ik ook best regelmatig eigenlijk altijd mijn broek aan. En dan loop ik daarna nog heel lang met blote voeten tot ik daadwerkelijk naar buiten ga. En pas ik naar buiten ga, trek ik mijn sokken en mijn schoenen aan. Dat is wel een ding. Eigenlijk stiekem wel waar. Maar ik vind het sokken logischer, eigenlijk eerst. Maar ik heb ook al een andere vraag, en die is van Simon. Simon die vraagt: stel, je hebt de mogelijkheid om als pionier naar Mars te gaan. Oh, lekker liguber. Enkele reis. Zou je het doen? Ik vind de enkele reis maakt het wel een beetje anders.

Randal Peelen
Ja, maar dat is ook wel praktisch de realiteit, hè? Hoewel de retourtjes hebben überhaupt manier gedaan.

Bart de Water
Tien jaar geleden had ik denk ik zo daar ja op gezegd. Nu weet ik het eigenlijk niet zo.

Jurian Ubachs
Maar nu heb je een mooie werknemerspas van Shopify in je handen en denk je, ik laat wel veel.

Bart de Water
Nee, dit is mijn sportpas trouwens.

Jurian Ubachs
Ah, oké.

Bart de Water
Maar nee, ja. Ik weet niet, ik dacht vroeger ook dat het even voorbij zou zijn na je 30ste. Nou goed, dat valt ook weer mee. Misschien is het allemaal zo gek nog niet om hier nog een beetje langer te blijven plakken.

Jurian Ubachs
Ik weet niet man. Ik vind het heel moeilijk. Ik zou het wel heel graag willen. Tegelijkertijd laat ik ook veel achter. Dus ik durf voor Randal en Floris wel in te vullen dat met kleine kinderen in je even een one-way trap geen optie is.

Bart de Water
Het hangt ook vanaf. Is het belastingtechnisch misschien nog gunstig? Ik weet het niet. Lekker boeiend. Je gaat erheen en je komt alleen maar terug, gast.

Floris Bot
Je hebt echt de overwegingen from Hel meegenomen. Ik weet niet. Voor mij is het echt supersimpel. Dat kan niet tegen kleine ruimtes en opgesloten zijn. Dus in zo'n raket en zit je teringlang in zo'n vessel daarheen. Dat wil ik niet. Ten tweede, enkele reis. Als ik dood wil, dan doe ik dat sneller.

Jurian Ubachs
Je gaat niet per se sneller dood, je blijft daar. Je gaat hier op aarde ook dood. Hij heeft niet gezegd van je komt om bij de missie of je gaat daar shit opbouwen, je komt niet meer terug naar aarde.

Floris Bot
Ja, maar je gaat dus in je eentje dood.

Jurian Ubachs
Hij heeft niet gezegd of andere mensen ook daarheen mogen.

Floris Bot
Nee, maar ik vind het alsnog eenzaam en daar heb ik geen zin in. Ik wil hier blijven. Met mijn gezinnetje en mijn vriendjes.

Jurian Ubachs
Ik denk als ik mijn vriendin mensen mogen nemen, of de zekerheid heb dat die in een van de eerste vluchten daarna ook die kant op komt, nadat de pioneers shit hebben opgebouwd, dan denk ik dat het zeker zou doen.

Floris Bot
Ja? Ga je missen, gast?

Jurian Ubachs
Nou, ik jullie niet echt. Ik weet niet wat. . Ik kan het wel inbellen. Ik kan het wel inbellen.

Randal Peelen
Zeker met dezelfde kwaliteit als dit Jitsi gezijn. Als je een half uurtje wil wachten heen en terug voordat er een keer een antwoord komt op je vraag. Dan is het een goed idee.

Jurian Ubachs
Randal, heb je nog steeds geen glasvezel liggen op die fucking Mars?

Randal Peelen
Handje is niet lang genoeg, breekt overs. Die aarde draait iets te hinderlijk. Ja, man, kanonnen.

Jurian Ubachs
Volgende vraag: iemand.

Floris Bot
Ik waar stond hij nou? Wat wil je van je huidige dagelijkse routine behouden in de post-coronatijd? Vraag is van Arjan Kruidhof. Nou, Bart, heb je iets bedacht?

Bart de Water
Nou, ik ben daar nog een beetje zoekende mee. Heb je al er misschien? Nee, dat is een beetje het probleem dus. Ik vind vroeger toch wel regelmatig naar de sportschool toe, zo drie keer per week. Sportgos nog steeds dicht. Ik heb wel een diprek en zo'n pull-up bar, en een paar van die resistance bands, maar dat is toch ook weer niet helemaal hetzelfde. En ik merk wel dat ik soms. . Ik heb letterlijk twee alarmen gezet om half zes en om zes uur. Om mezelf gewoon echt uit mijn studeerkamer weg te schoppen. Anders blijf ik gewoon rustig tot achter doorwerken. En dan is het opeens. Ik heb zo'n honger en dan nog moeten koken. En denk waar is mijn avond naartoe? Dit gaat nergens over. Want ik begin wel gewoon ochtends om een uurtje of acht. En denk nou. Dus ik weet, ja, als zodra ik goede gewoontes heb gevormd, dan wil ik ze wel welke over na gaan denken welke ik meeneem, maar eerst die hindernis nog even overnemen.

Randal Peelen
En voor jou verandert er eigenlijk relatief weinig. Dan zie je dat thuiswerken toch blijft doen. Dus op zich hoef je leven ook niet meer om ver op het moment dat je wel weer naar kantoor zou mogen. Want dan mag je het dan toch niet al te vaak.

Floris Bot
Die van jou, Rando, daar heb ik eigenlijk je antwoord al van de vorige aflevering gekregen.

Randal Peelen
Wat dan?

Floris Bot
Nou, jij wil gewoon blijven mediteren in de auto.

Randal Peelen
Nou ja, nee, ik doe dat liever ochtends thuis. Ik bedoel, als die optie er is, dan neem ik die gewoon. Alleen in het huidige ochtendritueel werkt dat gewoon niet zo lekker.

Jurian Ubachs
Voor mij zou het de vanzelfsprekendheid van het thuiswerken. . Kijk, ik doe dat natuurlijk al heel lang. Zolang jullie mij kennen weet je dat ik heel regelmatig thuiswerk. Toch in weken dat ik twee of soms zelfs drie dagen thuis werkte, voelde ik me toch wel altijd een beetje bezwaard. Niet terecht, omdat ik, nou ja, gewoon daar zijn duidelijke afspraken over. Ik doe heel veel als ik thuis ben, dat is allemaal prima. Maar toch de wetenschap dat jouw directe collega's die in principe dezelfde functie hebben als jij, gewoon vier of vijf dagen komen en jij er soms maar twee dagen bent. Dat vond ik wel bezwarend. En ik vind heel bevrijdend dat dat nu dus de facto de standaard is. En ik zeg niet dat ik standaard thuis wil blijven werken, maar De vanzelfsprekendheid daarvan wil ik heel graag behouden. Niet in de laatste plaats, omdat mijn vriendin en ik, nou hopelijk dit jaar, misschien volgend jaar, een hond zouden willen. En dan is het wel handig als ik gewoon heel regelmatig thuis kan zijn. Dus Dat zou ik willen behouden. Oh, een hondje. Een hondje, puppy. Mag ik hem aaien? Ik weet niet of de puppy wordt trouwens. We gaan sowieso adapteren. Don't shop, adapt. Maar. Dus we weten niet of wie of wat het gaat worden en of het daadwerkelijk een puppy is of gewoon een jong hondje. Ik wil niet.

Randal Peelen
Je praat er omheen, ik mag hem aaien, toch? Kom op. Tuurlijk. Ruil voor bier. Wat? Jontje wordt effectief gegijzeld nu. Hij is nog niet eens geboren.

Floris Bot
Wat ik zou willen houden is meer eten met gezienzamen.

Jurian Ubachs
In een normale week, volgens mij hebben we het hier vaak over gehad, maar van een normale doorstende week was van mijn maandagavond Dungeons Dragons spelen met wat weekensmensen, dinsdagavond met jullie in de studio, woensdagavond. Voetballen donderdagavond had ik vaak wel een event of zo van twee keer vrijdagavond. Ja, vrijdagmiddelboren die uit de hand loopt. I don't know. Maar gewoon, er waren redelijk veel weken dat ik nul keer thuis heb gegeten. Nu eet ik elke dag gewoon thuis samen met Sofia. En ik zou dat ook niet meer willen inleiden. Je komt er op een gegeven moment niet aan, maar het merendeel van de avonden gewoon thuis eten met degene die je lief hebt, dat is wel veel waard, heb ik geleerd.

Floris Bot
Ja, dat vind ik ook. Ik vind het samen eten vind ik gewoon heel fijn. Wat ik mis is het luisteren van een podcast in de reistijd.

Jurian Ubachs
Jo ja, eens, ik luister bijna niets meer. Full confession, echt. Ik ben er helemaal uit.

Bart de Water
Ik ben hel, ik ga rondjes wandelen en dan luister ik ze. Vaak even ochtends om even op te starten. En niet meteen vanuit de bed douche aan het werk, maar even een rondje om. En dan luister ik gewoon een podcast.

Jurian Ubachs
Ik wandel ook wel, maar ik doe dat dan meestal gewoon met mijn vriendin samen. En dan is het niet heel sociaal als ik ineens naar een podcast ga lopen luister onderweg. Nee.

Floris Bot
Ik ga graag fietsen nu. Maar ik was gewend om 2,5 uur per dag in de auto te zitten. Ik ga echt niet 3 uur fietsen. Dus weet je, is het toch anders. En je intake wordt veel lager. Dus weet je, dat is wel anders. Dus die wil ik wel echt graag inhouden. Ik merk dat het voor het gezin ook gewoon heel fijn is.

Jurian Ubachs
Randal, ik heb geen idee meer van hoe we met de tijd zitten. Hebben we nog tijd voor meer vragen of moeten we doen naar de tips?

Randal Peelen
Nou, Bart mag nog één vraag doen en dan gaan we lekker door. Want hij heeft nog geen beurt gehad.

Jurian Ubachs
Kut, want ik had nog een goeie.

Randal Peelen
Ik ook. Maar het is niet anders.

Jurian Ubachs
Bart, heb je nog een vraag gevonden? Waar staan de vragen? Ja, niet in de file.

Randal Peelen
Oké, Jur, wat is het onderwerp van de vraag die jij ingedacht had?

Jurian Ubachs
Nummers op flesjes.

Randal Peelen
Oké, en mijn vraag ging over het ISS en bezorgtijden. Dus Bart kiest er een uit. Ja, maar Floris dat hetzelfde als ik, dus ik net wel gewonnen hebben dan. Nee, Bart mag kiezen, het was zijn vraag.

Bart de Water
Doe die met de kleurtjes van de nummertjes van de maple syrup.

Jurian Ubachs
Rodald die vraagt, hoe werkt de nummering op flesjes maple syrup en waarom is hoger beter?

Bart de Water
Dat is de hoeveelheid licht die de maple syrup doorlaat, oftewel de kleur. Hoe hoger het nummer, hoe donkerder de maple syrup en dus hoe meer uitgesproken de smaak dan ook is. Dus als jij zegt hoger is beter, dan hou je dus van een sterkere mapelsyrups smaak. Terwijl andere mensen juist de lichtgouden mapelsrup lekkerder vinden.

Jurian Ubachs
Ja, want WCA Wouter voegt er nog aan toe. Geen idee wat voor nummers waarbij horen, maar hoe donkerder, hoe beter, zeg ik altijd. Waarvan akte?

Randal Peelen
Lekker. Oké jongens, we gaan door naar de tips. Is er iemand die af zou willen trappen?

Floris Bot
Jouw, kom maar op.

Randal Peelen
Nou, doe maar.

Floris Bot
Ik heb er drie. YouTube-video zeker. Ik heb er drie. En ze hebben allemaal met video te maken. Dus, te beginnen op, en ik weet niet waar je deze kan vinden, dus dat moet je me maar vergeven. De serie upload. Gewoon lekker dom wegkijken. Hartstikke leuk. Drie seizoenen lang. De tweede is Station 19. Dat gaat over een brandweerkorps. Die had ik gedownload voor mijn vriendinnetje. Mijn vriendinnetje, mijn vrouw. Die vindt namelijk Grey's Anatomy leuk en dit is een spin-off. Dus hebben we samen gekeken en vinden we heel tof. En ik heb nog een YouTube tip, want ik ben van de YouTube. Mensen zoeken Stefan Pop op. Stefan Pop doet een column op radio 1 of 2 of zo. Superleuk. En die columns die staan op YouTube, integraal op YouTube. En hij heeft een aantal shorts en ik lach me elke keer ziek. Dus zorg voor linkjes. Kunnen jullie genieten? Klinkt goed? Ja hè? Bart. Simpel hè?

Randal Peelen
Ja, Bart, Bart, Bart, Burt. Bart Burt. Tips van Bart.

Bart de Water
Nou, die ene die ik al gegeven had, Uncomfortable Conversations with a Black Man. En eh. Ik heb recent heb ik hem afgekeken op Netflix. How to fix a drug scandal op Netflix. Nou, enorme misdwaling in de staat Massachusetts, uh, in twee verschillende drugslaboratoria waar Nou ja, letterlijk tienduizenden zaken dus uiteindelijk uit de raam uit gejiet worden. Omdat daar dus geen reet van de bedrijfs, van de van de. . Bewijsvoering klopte. Maar ook daar ook wel weer schokkend om te zien hoe erg de district attorneys en de en de andere. Partijen in het Amerikaanse rechtsstelsel daar de boel geprobeerd in de doofpot te stoppen en hoe één advocaat met het antwoord nee, geen genoegen genomen en uiteindelijk net zo lang bleef graven totdat de waarheid boven water kwam. Oké, kool.

Randal Peelen
Heeft Jurian nog een tip voor onze luisteraars?

Jurian Ubachs
Jazeker wel. Je hebt op YouTube Marije, ik ben even de achternaam kwijt, het is in ieder geval de beterhelft van Max de Vries, een grozen die ik nog ken van heel vroeger, van onder andere Flabbergens. Marije maakt allemaal video's op YouTube. Haar kanaal heet Dit gebeurt er als. En daar heb je een videoserie in die heet Wat bakken ervan? En dan nodigen ze over het algemeen wat bekendere influencers, mensen die iets hebben met koken of zo, die nodigen ze dan uit. En wat ze dan gaan doen is: ze doen een wedstrijd. Ze halen allebei een tas op van Too Good To Go. Dat zijn. Ingrediënten die anders weggegooid zouden worden, moet je maar eens googlen. Kun je bij lokale supermarkten restaurants? Ik weet niet of je het heel goedkoopkoop moet, wat je het echt letterlijk kunt afhalen. Maar in ieder geval, dat zijn dingen. Ja, dat zijn dingen die eigenlijk anders weggegooid zouden kunnen worden, maar dan kun je ze dus nog kopen. Daar hebben ze dus beide een tas van. En de wedstrijd is dan: je moet een gerecht maken met wat daarin zit. En dat wordt dan beoordeeld. Door Max, de onpartijdige jury. En dit zijn video's die ik totaal niet zou kijken, waar ik niet op mijn vriendin zijn wel kijken. En ik ben er op een gegeven moment mee gaan kijken. En ik vond het echt heel erg leuk om naar te kijken. Dus. Dat is mijn tip. De serie Wat bakken we ervan van het kanaal Dit gebeurt er als op YouTube.

Randal Peelen
Nou, dat is voor mij gewoonte geweest in de recente tijden om zo nu en dan een andere podcast te tippen die ik zelf had gemaakt. Want Netmensen was weer een nieuw leven in geblazen, is er ook weer een nieuwe van. Maar nog belangrijker, voor mij eigenlijk bijzonderder, is er is een cybercrime podcast verschenen die ik heb gemaakt in samenwerking of in opdracht van tweakers en de politie. Nederlandse politie. En het was voor mij sowieso een hele eer om voor dat soort merken een podcast te mogen maken. Ook om er een beetje mijn werk van te maken. Maar het is ook eigenlijk de eerste podcast die ik heb gemaakt in een meer verhalende stijl. Dus ik wil niet zeggen van het lijkt hierop, maar je zou een beetje kunnen denken aan bijvoorbeeld Darknet Diaries. Het is een beetje voice-over, maar het is ook wel een beetje interview. En het is een beetje een hangend verhaal, een driluik.

Jurian Ubachs
Heb jij gewoon je eigen brand in het landhuis gemaakt?

Randal Peelen
Nou ja, dat is wel een podcast waar nog meer tijd en liefde in is gaan zitten. Maar goed, ik ben wel heel benieuwd wat mensen ervan vinden. Maar bovenal ook best wel trots op het eindresultaat. Dus de Cybercrime podcast in samenwerking met Tweakers en de politie. Hij is te vinden in de podcastfeed die heet Tweakers Partners. Want als je intypt Cybercrime podcast of politie of tweakers, dan vind je hem niet per se. Je moet zoeken op tweakers partners. En daarin staan dus podcasts die worden gemaakt in samenwerking met andere bedrijven. Dit is er één van. Tot zover mijn tips. En tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Floris Bot en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. En onze gastnerd van vandaag was Bart de Water. Hartelijk dank voor je deelname, Bart en je transatlantische bijdrage. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Bart de Water
Ik ben niet zo heel interessant op Twitter, maar daar ben ik wel te vinden onder bartdewater. En zelfde op GitHub. Als ik nog wel eens leuke dingetjes open source doe, dan kan je ze daar vinden. Zijn er ook geenige slacks waar je aan deelneemt? Oh ja, dat is een beetje een onbekende slack, maar misschien heb je er wel eens van gehoord. Iets met eetkamermobulair en overmatig geïnteresseerde mensen in computers. Ik weet niet, kan jij die aankondigen, Randal?

Randal Peelen
Er ben je volgens mij beter in. Ja, want ik zou dan zeggen: meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. En daar staat ook een link naar dat Slackkanaal waar Bart het zojuist over had. En ik denk dat ik het wel hard op kan zeggen inmiddels. 1500 nerds ging je voor en het is daarbeer gezellig, want we zitten nu op 1400, zoveel 90. Dus dat gaat vastgoed komen. Je kunt ook patrons aan ons worden voor perks en toegang tot het geheime patronkanaal op Slack. Merchandise is ook te vinden op onze webshop. En je kunt nu tijdelijk zonder verzendkosten shoppen. Nerdbier is lekker, giet het in je keelbal. En het is te vinden op nerdbier. nl Adverteren in onze podcast kan flippen via flip. dagkmap. nl Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Je oorpushes, keelballen en oog. Ja, en net als dat geheime Patreon kanaal wat we elke week noemen. Hoezo? Zit je erin dan, Floris? Bart jij erin? Hé, luisteraar. Zit jij er al in? Zit je er al in? Wil je erbij zijn? Kan. Europa maat. Er moeten wel meer mensen in. Ja, er zit er 190 in. Hartstikke gezellig. Jij zei ze altijd 91 maar. Dat is niks. The next one Okay.