S07E09 – Experience design, robothondjes en sex tech met Sabrina Verhage

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuik Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen. Oké dus. We waren al een beetje aan de babbel geraakt. En Sabrina die zegt gewoon keihard tegen ons dat wij geen nerd zijn. Omdat Floris en ik allebei geen Windows gebruiken. Dus dat is een mooie binnenkoming.

Sabrina Verhage
Nee, want het was mek toch?

Randal Peelen
Leg eens uit, ja. Jij komt hier in de podcast met nerds om tafel.

Sabrina Verhage
Jullie zijn dat jullie allebei MAC waren. Je kan geen nerd zijn en een Mac gebruiken.

Randal Peelen
Waarom niet?

Sabrina Verhage
I don't know. Dat is gewoon zo'n super dichtgetimmerd. Braaf, mooi design.

Randal Peelen
Nou, als ik mijn console open, dan heb ik gewoon een bash shell. En als jij een console opent, dan heb je een PowerShell. Ik bedoel, kom op, je komt er verder in het leven. Misschien gebruik ik zo aan Linux, weet jij veel.

Sabrina Verhage
Precies, hoe weet je dat nou?

Randal Peelen
Nou ja, jij zegt dat echte nerds windows gebruiken. Dus dit is de hottake van de dag.

Sabrina Verhage
Oké, correctie.

Randal Peelen
Echte nerds gebruiken die tegen door een deur. Wat fijn. Laten we maar eens een podcast gaan maken dan. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Floris. En mijn naam is Randol Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Sabrina Verhagen. Sabrina is technologist bij Tel Art en medeoprichter van Creative Coding Amsterdam. En omdat beide titels en hobby's misschien nu al vragen willen luisteraars oproepen. Sabrina, welkom en dank voor je komst naar de studio. Hoe stel jij jezelf voor op verjaardagsfeestjes?

Sabrina Verhage
Ik haat die vraag.

Randal Peelen
Zullen we een aanvoer doen? Hoe stel jij jezelf voor bedijksborrels?

Sabrina Verhage
Ik pas altijd mijn antwoord heel erg aan aan waar ik ben en met wat voor soort mensen. Is dat een goed antwoord?

Floris Bot
Waar leg je de focus op? Ja, Flip is boven bezig.

Randal Peelen
Nee, ik hoorde geratel, sorry.

Floris Bot
Oh ja. Ik had altijd een rechterkoptelefoon die uitviel, dus ik heb hem afgezet.

Randal Peelen
Ja, ik dacht misschien mijn telefoon te dicht bij de speaker ofzo. Oké. Nee, mijn excuses, niks aan de hand.

Sabrina Verhage
Ja, nee, ik pas mijn antwoord altijd aan waar ik ben. Dus zeg maar, als ik op mijn feestje met mijn ouders ben, dan moet ik echt zo uitleggen. Nou, ik ma ik. Ik maak van die interactieve dingen die je in musea's ziet en zo. Met knopjes en schermen.

Randal Peelen
De hele dag door, al die musea's af. Doe je zelf ook ernstig tekort. Maar oké, als jij het goed vindt.

Sabrina Verhage
Ja, maar ik moet iets toegankelijks. Want zeg maar, als ik zeg maar, ik maak interactive experiences, dan zitten ze allemaal zo maar aan te kijken. Oh, en dan denk ik ze alleen maar in apps en computers en websites.

Floris Bot
Niet die tafel met het zand en de.

Sabrina Verhage
. Nee, precies.

Floris Bot
Hoe heet het ook weer?

Sabrina Verhage
Het project heet de Terraform Table. Oh ja.

Randal Peelen
We staan nu al met één been in het zand, Floris. Je hebt het over een project dat Sabrina heeft gemaakt als creative experience designer bij Tel Art. En hoe heet dat? De Terraform Table. Dat is het eerste project. Want ik had er ook even moeite mee. Dat ik kon vinden als ik jouw naam intypt op YouTube, als ik me niet vergis.

Sabrina Verhage
Oh, ja?

Randal Peelen
Ja, in mijn geval was dat zo, ja. En daar had je een hele mooie talk over gegeven.

Sabrina Verhage
Oh, ja, klopt. In Rotterdam.

Randal Peelen
Ja, ja. Als we daar nou eens mee beginnen, voor de luisteraar die dit probeert te volgen, je maakt experiences die interactief zijn. En dit was een soort grote zandbak.

Sabrina Verhage
Dit was een soort van een interactieve zandbak.

Floris Bot
Noem het dan tenminste nog Civilization of zo? Kom aan.

Sabrina Verhage
Nee, het is letterlijk. En er zit ook helemaal geen tech aan de onderkant. Er letterlijk alleen zand in een bak. Precies. En dan projecteren we op het zand en dat is interactief. En dat hebben we ook allemaal wel vaker gezien, denk ik. Van dat zand dat je dan. Je handen in beweegt en dan is de projection mapping die beweegt real-time mee. Alsof het een soort van smart material is.

Floris Bot
Als je een bergje maakt, dan kleurt hij naar rood. En als je een gat maakt, dan maakt hij in blauw, alsof er water ligt.

Sabrina Verhage
Precies. En die is best wel populair in science musea en zo. Die installatie. Maar wat wij dan hebben gedaan, is wij dachten van oké, dat was eigenlijk ten tijde van Pixapix. Ik weet of jullie die kennen, maar dat is een machine learning. Algoritme die heet Pix to Pix. Die werd toen een soort van viral van. Nee, dat algoritme ging viral vanwege Edges to Cats. Begin nu een belletje drinkelen. Dan kon je zeg maar zo een tekening maken. Een tekenetje maken van een kat. En dan, sorry. Een lijntekening van een kat. En een algoritme genereert dan een fotografische representatie van de kat.

Floris Bot
Ja, die zat in hetzelfde filmpje ook.

Sabrina Verhage
Ja, precies. Dus dat algoritme hebben we gebruikt en dan hebben we al die. Oké, wacht. Rewind. Er hangt een camera boven de zandpak. En een deadcamera. En die kan het hele oppervlak lezen in 3D-pixels. En we hebben dan die hoogtemap in dat machine learning netwerk gefeed. En nu genereert het satellietimages. Ik vind het altijd zo moeilijk dit uit te leggen trouwens. Omdat je moet iets een beetje weten van machine learning moet zijn, als je dat dus weet, dan zeg ik oké, we hebben Pix-to-Pix getraind op plaatjes van satellietbeelden van de aarde en hun hypemaps. Dus het genereert satellietblaadjes gebaseerd op een hoogtemap. Iedere hoogtemap die je dus geeft. De hele tijd. Alleen wij geven het dan de hoogtewap van de zandbak. Dus het genereert real-time satellietblaasjes op basis van de zandbak.

Randal Peelen
Dus jullie hebben daar gezeten bij Tellhart en toen dacht je, God. Wat is dat grappig? Zo'n zandbak die rood wordt als je er een bergje van maakt en die blauw wordt als je er een kuiltje in graaft. Maar het is niet vet genoeg.

Sabrina Verhage
Precies.

Randal Peelen
Nee, wij willen dat het ook nog lijkt alsof het echt de aarde is.

Sabrina Verhage
Maar dan niet dat wij het zelf maken, maar dat een algoritme het voor ons is.

Randal Peelen
Exact. Alleen dan kom je voor de vraag, oké, maar als ik het hoger maak en ik maak het dan groen en als ik maak het dieper, dan wordt het blauw. Ja, dan lijkt het nog eens niet echt, zeg maar, lijkt het niet echt op een planeet. Lijkt het niet op een echt landschap. Dus toen zijn jullie dat algoritme gaan trainen met echte foto's uit de lucht en echte hoogtekaarten wat je al zei. Dus dat die algoritmes leren van oké, als het zo hoog is, dan kan er wel eens sneeuw liggen. Dus dat is ook bij jullie berg zo, als je die berg hoog genoeg maakt, dan maakt hij er sneeuw van. En kun je ook vertellen wat er gebeurde toen met de schaduw? Dat vind ik echt een mooi verhaal.

Sabrina Verhage
Je voert zo'n algoritme, dus honderden honderden satellietblaadjes. Natuurlijk doe je wat curatie, dus je haalt de lelijke eruit. Of als je alleen maar oceaan hebt, dan haal je die eruit. En toen achteraf het trainen klaar was en we lieten het zelf iets genereren, dan merkten we dat alle sneeuwbergpieken. Hadden altijd een donkere vlek aan de zijkant. En eerst dacht ik echt, huh, dit is een fout ofzo in ons algoritme. En toen op een gegeven moment kwamen we erachter van, oh wacht, het is altijd op dezelfde kant. En dus toen dachten we oké, het is gewoon de schaduwkant van de berg. Want we hadden ook niet de satellietplaatjes gedraaid. We hadden ze allemaal hetzelfde in het netwerk gevoerd.

Randal Peelen
Dus het algoritme had per ongeluk ontdekt dat hij altijd de schaduw moest maken, anders zag het er niet tof uit. Ik vind dat gewoon grafig. Want daar denk je vooraf niet aan. Nee.

Sabrina Verhage
Klopt.

Randal Peelen
Wat zijn de. . Heb je mensen in zo'n museum nog echt aan het denken gezet? Want jullie hadden een hele filosofie achter dit. Mooie podcast.

Sabrina Verhage
Ja, dus ja, want hij was tentoonsteld in eerste instantie in het Victoria <unk> Albert Museum in Londen. In de Tentoonsang heet The Future Starts Here. En dat gaat alleen maar over een soort van toekomst, speculatieve projecten. Het was wel allemaal heel erg gebaseerd op. Wat er nu echt gaande is, is een robotics period project van MIT of zoiets, hadden ze ten toegesteld? En ze hadden allemaal een soort van nieuwe technologieën en Die anticipeerde op de toekomst en hoe de toekomst eruit gaat zien. Dus in die context denk ik wel dat het mensen aan het denken al heeft gezet. Omdat je bent al in dat museum en je denkt van, oh, wat was de wereld dit? En dan was onze tafel. . Om inderdaad aandacht te vestigen op terraforming. Wat als we een andere planeet gaan terraformen. Maar het was ook vooral natuurlijk een soort van, ik denk dat het juist gaat om de connectie tussen entertainment en iets wat heel toegankelijk is. En Heel veel mensen aan heel snel aanspreekt, en dan is het aan iedereen zelf hoe diep ze willen gaan in de informatie en hoeveel ze ervan willen weten, denk ik. Want er zijn heel veel kinderen die maakten het helemaal niet uit dat het gaat over terror. Die denken gewoon: oh my god, jij zand. Hey, cool, als ik er een berg in maak, dan wordt het iets anders. Precies. Wat gebeurt er als ik de hele zandbak uitgraaf?

Randal Peelen
Ja. Wat gebeurde er dan?

Sabrina Verhage
Niks, dan wordt het gewoon alleen maar water.

Randal Peelen
Zijn er wel mensen die echt heel diep zijn gegaan? En dan spreekwoordelijk wat je zei. Mensen die het verhaal erbij gaan lezen, die de boodschap erbij willen verkennen en die dan. een hele planeet geteraformd hebben en zich dan afvragen, is het wel ethisch om Mars te gaan terraformen?

Sabrina Verhage
Ik weet het natuurlijk niet, want ik heb niet de hele tijd naast gestaan. Maar ik heb.

Floris Bot
Oh, ik zou echt nieuwsgier zijn.

Sabrina Verhage
Mensen interviewen.

Floris Bot
Ja, maar ja, dat ding heeft er misschien wel een maand gestaan. Dan gaat ze niet helemaal naast staan. Dat is lang, ja.

Sabrina Verhage
Maar nee, maar ik heb hem dezelfde tafel op meerdere plekken ten zo gezet. Hij was ook nog een telefief in Israël. Dus ik heb wel met mensen gepraat, maar het helpt wel heel erg om het verhaal erbij te vertellen. En dan zitten ze. En dan vinden ze het interessant. Maar ik heb gesprekken gehad met militairen die zeiden van. Oh, dit is echt geniaal als we dit hebben voor onze missies. En dan kunnen we gewoon, als we nou gewoon een projector en een camera meenemen en we zetten dat neer in het zand. Tijdens onze missie en dan bespreken we onze tactieken zo op het zand bouwen we de bergen en simuleren we zo. Heel veel mensen vragen van, oh, kun je hier geen product van maken? Wij willen dit ook hebben. Hoe kunnen we hier een product van maken? Maar ja, dat doen wij niet. Dus dan zeggen we altijd: ja, neem maar contact met ons op.

Randal Peelen
Maar wat is wel jullie product dan? Waar verdien je geld aan? Dit is iets wat ik. Nou ja, het zal wel duur zijn. Maar ik wilde het wel hebben. Gewoon in een box.

Sabrina Verhage
De code staat allemaal online. Nee, je downloadt de app en je zet het neer en je maakt ook het zand. Ik hoop een deptcamera.

Randal Peelen
Is dat dan zo'n kinect of zo? Wel een gewone kinect.

Sabrina Verhage
Een gewone kinect.

Randal Peelen
En nu klinkt het al haalbaar. Ik wil gewoon dat het werkt. Veel te veel geld betalen en dat het dan voor me wordt opgelost en dat ik niet hoef na te denken.

Sabrina Verhage
Maar wat wij doen als stellart is meer the service. Dus zeg maar, wij doen design. En we doen helemaal van concept tot product, ontwikkeling. En het is veel meer integraal. Dus als je met ons gaat werken, dan ga je een proces in dat we eerst gaan praten over wat wil je bereiken, wat voor verhaal wil je vertellen, wie wil je daarmee bereiken? En dan ga je zo'n heel traject in met van design, concept design.

Randal Peelen
Hoe komen klanten bij jullie terecht? Of misschien nog wel belangrijker. Hoe kwam jij daar dan terecht? Want het klinkt als een plek die heel leuk is om te werken, waar niemand nog ooit van heeft gehoord. Zo klinkt het een beetje. Soms ook wel goed. Ja, dat weet ik. Daarom. Ik ben gewoon nieuwsgierig. Hoe kom je daar terecht?

Sabrina Verhage
Dat komt gewoon door hoe ik ben gerold in mijn opleiding. Ik studeerde eigenlijk architectuur. En toen ben ik voor een uitwisseling naar de Verenigde Staten gegaan, naar Los Angeles. Accentje opgepikt. Nee, dat komt door Florie daar, maar dat is een ander kaal. Oepsi. Een heel andere kant van het land. Vlakbij gelukkig. En daar hebben ze me leren programmeren in een taal dat heet processing.

Randal Peelen
Zeggen jullie iets? Nee.

Sabrina Verhage
En dat is zeg maar een taal die specifiek visuele output heeft. Het klinkt altijd heel raar. Heel veel nerds zegt processing, dan zeggen ze, ja, ja, processing. Nee, de taal heet processing. Snappen ze nooit. Maar. . En die processing heeft een soort van gebruikersgroep er om zich heen. Die zich al in deze soort van gekke niche bevindt van interactieve dingen maken en generative graphics. Heel veel soort van beetje kunstig en interactief. En bijvoorbeeld ook de media art wereld. zit daar ook in verbonden. Nou ja, anyway. Dus de taal processing en die daarop is geïnspieerd is weer Arduino. Dan ga je naar een andere taal, Open Frameworks. Dat is een framework voor C. En dan heb je Sinder. Je hebt allemaal een soort van deze talen. En eigenlijk noemen die talen zich bij elkaar, noem je een soort van creative coding. Al die talen vallen onder die koepel. En ik leerde dus gewoon programmeren in die taal. En dan vind je eigenlijk al alle bedrijven die die talen gebruiken. Want dan ben je natuurlijk geïnteresseerd van oké, wat kan je hiermee? Je leert deze taal, je leert deze soort van interactieve. De wereld van het maken van interactieve dingen en generative graphics. en dan ben je nieuwsgierig. Wat kan je hier eigenlijk mee in de echte wereld? En zo kom je dus op bedrijven die dat gebruiken. En zo wist ik wel van Tel art af. En dan heb je ook nog Arpluscom uit Duitsland en Second Story in de Verenigde Staten of in Canada, geloof ik. Oh, moet ik het niet door de waar halen trouwens? Maar je hebt een aantal hele grote bedrijven die interactieve installaties maken en deze talen overwegend gebruiken voor die installaties. En dus zo wist ik van Tellart. Dus het is eigenlijk door mijn nerd zijn dat ik ervan.

Randal Peelen
Ik vind dat wel grappig, want je bent iets op het spoor gekomen en hebt daar uiteindelijk je werk van kunnen maken. Terwijl. Misschien dat ik de enige buitenstaander ben, maar die denkt van, wauw, dat daar ook nog eens een hele wereld is die bestaat. En dat je mensen hebt die daar de hele dag mee zijn. uiteindelijk ook hun broop mee kunnen verdienen. Dat lijkt me nog helemaal. Het klinkt een beetje alsof je het anders toch wel aan het doen zou zijn.

Sabrina Verhage
Ja, maar dan als hobby ofzo?

Randal Peelen
Ja, precies.

Sabrina Verhage
Ja, maar is het veel leuker? Is het mijn werk? Wat is je favoriete?

Floris Bot
Maar is je budget ook heel anders?

Sabrina Verhage
Sorry?

Floris Bot
Het budget is heel anders, dus je kan heel andere dingen doen.

Sabrina Verhage
Ja, helemaal als je leuke cliënten hebt waar je hele budget mee hebt.

Floris Bot
Ja, of die gewoon zeggen van we willen iets nieuws, iets wat nog niet is gedaan. Dat hoor je heel vaak. En we willen dingen met 3D en kleur en weet ik veel wat. En dan gaan bij jullie allemaal toeters af in het hoofd zo van, oeh, dit is lachen.

Sabrina Verhage
Ja, en wat ook wel leuk vind ik leuk, maar ik weet niet, met daar is de mening over verschillen, is dat het nooit een massaproduct hoeft te zijn. Dus je code hoeft nooit distributable te zijn. Het kan gewoon heel erg een one-off maken. Dat moet gewoon werken. Dus het hoeft niet heel mooi te zijn.

Randal Peelen
Je kan een beetje de bochtjes afsnijden hier en daar.

Sabrina Verhage
Als het naar werkt.

Randal Peelen
Ja, dat is wel relaxed. Oh my god, dat vind ik dan wel weer een nerd ding. Wat is je favoriete project tot nu toe?

Sabrina Verhage
Weet ik niet.

Randal Peelen
Weet ik niet.

Sabrina Verhage
Nee, ik hou niet van favorieten.

Randal Peelen
Nee.

Sabrina Verhage
Dit is zo bijna. Je kan het niet gewoon. Een groep van favorieten? Meerdere favorieten. Ik denk dat deze tervormtafel, die heb ik helemaal zelf gekood. En dan geïnstalleerd en opgehangen en blabla. Dus dat vond ik heel leuk om te doen, want die heb ik helemaal zelf. Ik had dan wel een collega die me hielp met het idee en het uitvoeren, maar verder heb ik het basically alleen gedaan. Dus dat vond ik heel leuk dat ik al die verantwoordelijkheid kreeg en zelf mocht doen. Met een ene grote surfer in een kartonendoos naar Londen gevlogen. Als luggage.

Randal Peelen
Ja, dat kon niet meer. Dat kon niet met een Raspberry Pi af, zeg maar.

Sabrina Verhage
Nee, want het had gewoon een fancy graphics card nodig. Ieder frame is een neural network. Dus ieder frame gaat die weer opnieuw berekenen. Wat de uitkomst is. En dan wil je ook nog een beetje fatsoenlijke frame rate. Dus die graafische kaart is gewoon oneindig lang bezig.

Randal Peelen
Wat had je erin zitten dan? Echt zo'n hele dikke. .

Sabrina Verhage
Ja, nou ja, volgens mij toen was dat een 1080 Ti. Dus GTX 1080 Ti. Eentje. Eentje. Ja, want die machine learning models zijn heel moeilijk om over twee graafse kaarten te doen. Spreadden.

Floris Bot
Ja, want je zegt de framerate moet hoog zijn, maar de pixel density moet ook hoog zijn.

Sabrina Verhage
Ah ja, en die is helemaal niet zo hoog in onze installatie. Want dat is echt super moeilijk. Het is toch echt zo'n hele grote challenge voor machine learning networks.

Randal Peelen
Kun je wel weer besparen op je beamer. Ik heb geen drie, 4K beamers nodig. Nee, precies. Maar wat is een ander project waar we naar kunnen vragen? Want we vinden het mooi. Dat zijn leuke voorbeelden. Dit leeft heel erg in de verbeelding. Maar jullie zijn natuurlijk het hele jaar door bezig met dit soort projecten. Misschien dit jaar iets minder dan normaal. Omdat er allemaal. moeilijkheden zijn rondom corona, maar je moet toch ergens weer mee bezig zijn nu.

Sabrina Verhage
Ja. Ja, we zijn nu bezig met design voor de. Experience voor de World Expo in Dubai.

Floris Bot
Nice.

Sabrina Verhage
Maar die is een jaar uitgesteld.

Floris Bot
Ja, ik ben ook geen voorstander van dat het in Dubai is, maar de World Expo is altijd vet.

Sabrina Verhage
En dat wij ervoor gevraagd zijn, komt ook omdat we eerdere projecten in Dubai hebben gedaan. Dus dan ben je daar wat bekender. En de projecten die we daar eerder hebben gedaan, die vallen onder de Museum of the Future. Dus we hebben drie, en nu weet ik eigenlijk niet zeker of het drie of vier jaar is. Oh, Sabrina. Oké, dus drie jaar.

Randal Peelen
Een paar jaar meerdere jaren.

Sabrina Verhage
hebben we een tijdelijke Museum of the Future tentoonstelling gedaan. Die dan een soort van toekomstbeeld schetsen. En dat is dan een soort van. Walkthrough experience: dat je soort van je loopt naar binnen en dan ineens ben je in de toekomst, en dan ervaar je de toekomst met allemaal interactieve installaties. En dat hebben we dan gedaan voor het ministerie van de Toekomst. In de Verenigde Arabische Emiraten.

Randal Peelen
Maar hoe zien die de toekomst dan? Ik bedoel, het is niet een kriet voor hoogvlaar die dit. Dit is bezin. Dit zijn gewoon mensen die jou een opdracht geven en die laat jou eens bouwen. Of ben je daar echt zelf heel vrij in?

Sabrina Verhage
Ja, we hebben hele intensieve. Workshops gedaan samen met de cliënt en een aantal van hun stakeholders. En dan hebben wij nodigen wij allemaal experts uit het vakgebied uit. Dus dan hebben we allemaal futurologists uitgenodigd en met z'n allen in een ruimte gezeten. Drie dagen fulltime brainstormen van wat ziet de toekomst eigenlijk uit en dan ga je zeg maar eerst heel realistisch denken. Je hebt allemaal terminologieën. Het is een hele wereld van. Dat noemen ze de futures cone. En dat is gewoon zo'n cono in het Nederlands. Een driehoek?

Floris Bot
Een soort van trechter.

Sabrina Verhage
En dat zijn zeg maar alle mogelijke toekomsten. En daar werk je dan heel erg in. Dus wat is er allemaal mogelijk op basis van wat we nu hebben? Dus we hebben nu bepaalde technologieën en we hebben nu sommige dingen. Zijn in ontwikkeling. En je kan je misschien voorstellen dat over twintig jaar, weet je wel, huur hebben en meer AI all over the place.

Floris Bot
Hebben we allemaal zo'n Boston Dynamics hond?

Sabrina Verhage
Hebben we allemaal een Bossen Dynamics hond.

Floris Bot
En die doet ook machine learning.

Randal Peelen
Lieve smart blockchain in de cloud.

Floris Bot
Je kan hem zelf nog helemaal programmeren. Hij is sinds vandaag te koop hè. 74000 dollar.

Sabrina Verhage
Wat moet je ermee dan?

Floris Bot
Ik heb geen idee. Ik zag het in een tweet van Marcus Brownlee. Maar dat is het probleem met al die advies van Zal ik het doen?

Randal Peelen
Trouwens, het is dit voor luxe probleem. Zal ik het doen? Ja, ik wil een review. Het eerste wat ik hem leer is dat als ik hem schop, mag hij niet boos worden. Dan moet hij niet zijn andere vriendjes roepen. En dan moet de computer overlords mij niet komen pakken. Ik ben de baas hier. Hondje, hallo, als ik jou schop.

Floris Bot
Maar je kan natuurlijk zo'n beestje wel een soort van gaan aanleren om jou te helpen gedurende de hele dag. Dat is natuurlijk wel vet.

Sabrina Verhage
Ik denk dat het eerste wat ik hem zou leren is juist zichzelf expressen als een echt dier. Dus dat hij jou aangeeft wanneer hij pijn heeft.

Randal Peelen
Maar hij heeft dus geen pijn hè?

Sabrina Verhage
Nee, dat weet ik. Maar ik denk, ik zou dat aanleren, zodat je zeg maar niet hem gaat behandelen als.

Randal Peelen
. .

Sabrina Verhage
Dat je je relatie tot het ding verandert. Ik vind het probleem met die robot is dat je gaat. Ik heb hier al heel veel.

Randal Peelen
die per ongeluk de ouderenzorgproblematiek oplost. Maar super lieve hondjes die op mijn oma kunnen passen. Als ze later niets voor zichzelf kan zorgen.

Floris Bot
Ze wil van een ineet object.

Sabrina Verhage
Ik weet gewoon niet wat het doet met onze relatie. Als wij zeg maar inderdaad robothonden gaan schoppen. Wat doet het met onze relatie tot echte honden?

Randal Peelen
Dat is wel waar. Dat is net zoals met kinderen die nu tegen Syrië praten en super onbeleefd zijn.

Sabrina Verhage
Ja, precies.

Randal Peelen
En dan heb je toch ook allemaal van die.

Sabrina Verhage
. Je hebt toch zo'n filter dat je dat je thank you moet zeggen ofzo?

Randal Peelen
Of please. Dan niet op Siri, daar is Siri te dom voor. Maar er zijn er vast. Alexa, ik hou keer al een beetje lief om met.

Floris Bot
Ja, maar dat komt ook, ik gebruik Siri echt heel veel voor timers en ik zeg al alsjeblieft tegen Siri. Ja, Syrie kan echt super goed wisselen in het contexten. Zet een timer voor acht minuten alsjeblieft.

Sabrina Verhage
Dat zegt ze dan ook wel eens.

Floris Bot
Ja, ik weet niet hoe het op mijn telefoon is.

Sabrina Verhage
Ik kijk niet eens. Ik vind dat altijd heel raar.

Floris Bot
Nederlands zegt praten ja maar dat ik kan heel moeilijk in mijn ei zeggen hé en bel even mevrouw. Want ja, dan is het meteen call my wife en dat vind ik dan weer niet helemaal lekker klinken. Nee.

Randal Peelen
Nee, ik praat ook. Ik heb mijn computer ook altijd in Nederland staan.

Sabrina Verhage
Dat vind ik ook niet. zo irritant van die mensen die een computer in het Nederlands hebben.

Randal Peelen
Hallo, ik ben Nederlands, dat ding kost genoeg.

Sabrina Verhage
Laat ik me toe wat ik wil.

Floris Bot
Precies. Mijn grootste probleem dat ik met in dit geval een Siri heb is dat als ik dan vraag om iemand te bellen. Nederlandse namen in het Engels, dat werkt gewoon voor gemeter.

Sabrina Verhage
Nee, dat is waar.

Floris Bot
Dan ben jij dus Randall Elon. Of Daniel Kajell. Het grappige is wel, ik heb Siri dus in Joost gestaan. Moet je eens proberen, dat is lachen.

Randal Peelen
Juiced Vonderscale featje. Ik kan wel tegen Siri zeggen dat ik North X wil horen op Spotify. En voor some reason de Nederlandse Siri snapt dat Norf X is. Ik vind dat. . Het is het enige wat Siri doet dat knap is. Dat ik Norfex en dat snapt hij, nou ja, dan doe je het wel goed. Maar sorry, jij ging hondjes menselijk maken. Terecht. Nee, hondjes menselijk mee.

Sabrina Verhage
Robot dierlijk.

Randal Peelen
Oh sorry, ja. Oké, ja. Nee, sorry. Ik zeg het voor een keertje. Je wil de schijnslagen.

Sabrina Verhage
Ja, ik weet het ook eigenlijk niet.

Floris Bot
Nee, maar dit is wel goed. Maar je hebt er wel veel over nagedacht, zei je net. Dus je weet het eigenlijk stiekem wel.

Sabrina Verhage
Nee, want er is zo'n dude op Twitter, Julian Oliver, die zegt. Die vindt het juist een slecht idee. En om met zijn argumenten te zijn, volgens mij zijn argumenten zijn dat het juist niet goed is als we respect gaan krijgen voor robots. Omdat hij misschien te veel in de toekomst. Als het in de toekomst ooit fout gaat, dan zijn we hebben onszelf geprogrammeerd om respect te hebben voor iets wat bedreigend is voor ons bestaan.

Randal Peelen
Ja, maar wacht even, dit vind ik een beetje krom. Want ik denk namelijk, ik denk namelijk niet. . Allemaal scenario's nu. Nee, maar ik denk dat de echte Skynet, die zit nog steeds in de cloud. Via de smart blockchain zit hij daar. En die kan gewoon de hele wereld bedienen. Vanuit zijn internettentakels. Dat weet je niet. Skydar. Dat kan ook wel wet zijn. Je wordt misschien al lang afgeleid.

Floris Bot
Ik wil niet veel zeggen, wanneer is gewoon een bedrijf dat Skynet heet? Ja, dat is echt. Daar hebben ze expres gedaan ook. En die doen AI en gezichtsherkenning. Komt alles voor zitten kijken, jongens. Ik weet het zeker.

Randal Peelen
Daar komt dat niet voor.

Floris Bot
En toen zei die duurt nog, nee, nee, this is the good kind.

Randal Peelen
Ja, ze zeiden van onze oprichters van dit bedrijf vonden Terminator een leuke film. Alleen ze wilden het alsnog Skynet noemen, maar dit is een lieve Skynet. Maar in ieder geval, ik denk, die Skynet zit er in de cloud, in al die computers, en dat is een motherfucker. En die gaat juist die hondjes gebruiken. Terwijl ik wilde hondjes als vriend tegen Skynet. Gewoon op mijn hondje. Zo kom je aan als een redder. Die cloud kapot maken. Zo zie ik het voor me. Dat hondje is juist mijn vriendje.

Sabrina Verhage
Ja, precies. Maar dan moet je hem wel lief behandelen.

Floris Bot
Ja, vind ik ook. Maar ik vind ook dat als er iemand tegen hem aan loopt, dat hij zich mag omdraaien en het zou grommen.

Sabrina Verhage
Ja, maar dat is een echte hond toch ook. Dat vind ik ook.

Randal Peelen
Dat soort dingen, dat vind ik wel belangrijk. We worden het nog eens eens. Maar dit zijn wel, maar dat vind ik wel grappig. Dus je hebt net ter plekke eigenlijk schud je een project uit de maal. Improviseer je gewoon, waarin je toch weer mensen aan denken zet. Dat is eigenlijk waar jij gewoon mee bezig bent.

Sabrina Verhage
Dat is mijn werk, ja.

Floris Bot
Dus misschien wil je wel voor je volgende project zo'n bos en eenemxoontje. Ja, graag.

Sabrina Verhage
En dat hij dan even door zo'n expositie heen ga lopen. En dan kan je dingen mee doen. thuis voor de deur kan zetten of 75.

Randal Peelen
000 praten we ook nergens over leen het eruit dollar om aan weet je ja maar dat is meestal dan ook in euro's ja dat is wel een beetje jammer steeds fijn

Sabrina Verhage
Ik zit meteen te denken, wat kunnen we doen met zo'n robot? Wat als het een zandbak is met een robot erin? Ja.

Randal Peelen
Nee, ik ben het nog mooier. Ik geef die robot spuitbussen en dan ik heb een zandbak en hij moet die heuvels met de spuitbussen steeds kleuren. En dan, net als hij bijna klaar is, maak ik het weer anders. Dus hij moet steeds overheen schilderen. Dat weet ik niet.

Floris Bot
Ik weet niet, ik zie zo'n robothond in zo'n vlindertuin rondlopen. En dat jij dan naar zo'n vlinder wijst. En dat hij je daar van alles over kan vertellen en zijn predators en hoe dat dan gaat. Hologrammen.

Sabrina Verhage
Ja, die zijn belangrijk.

Floris Bot
Dat hij dus in zo'n beeld Ala Star Wars laat zien hoe ze vlinder rondwaar op.

Sabrina Verhage
En hij zet ook de tijd stil. Dus die vlinder die stopt met vliegen. verschijnen zeg maar al die infographics zo om die vinger heen. Ja, precies. In de lucht.

Randal Peelen
Het is wel cheap labor, denk ik. Je gaan mensen een baan doorverliezen door dit hondje. Nee, wel. Hij kan heel goed.

Sabrina Verhage
Nee, want iedereen kan zijn eigen content er weer voor developen. Net als een iPhone.

Randal Peelen
Nee, niet iedereen kan dat hè. Nee. Jij denkt gewoon even over, ik koop er 100. En fuck you, Uber iets. Nee, ik zat net te denken, ik wil mijn zolder laten verbouwen. En als ik het juiste opzetstuk koop voor dit hondje. Dan kan hij mij een zolder verbouwen. Dan hoef ik ook niemand in te huren. Het is vast duurder dan iemand inhuren. Nee, maar als je één zo'n hondje koopt en je sleurt dan een paar opdrachten binnen, dan heb je dan geld verdiend voor nog meer hondjes. En dus zo kun je je robotarmy uitbreiden. Terwijl je eigenlijk bijna geen kosten hebt.

Sabrina Verhage
Ja, oké, dit is een probleem.

Randal Peelen
Dit gaat mensen van hun baan af. Dit ding kan beter achter de kassa zitten dan een echtmens.

Sabrina Verhage
Maar wat moeten die echte mensen dan?

Randal Peelen
Dit. Hier, hier gaat de vraag heen. Wij zijn straks hondjes. Dit zijn dus de manieren waarop je met teller mensen aan het werk zit, maar je hebt ook nog een aan het denken. Ja, en aan het denken. Dat hoop ik vooral. Je doet ook nog iets met creative coding. En dat is het grappige dat zei ik al tijdens het voorgesprek tegen je. Ik ben me er een beetje in gaan verdiepen om te kijken van wat is creative coding nou eigenlijk. Je hebt de Amsterdamse tak daarvan opgericht, samen met medeoprichter.

Sabrina Verhage
Lisa rombouit. Maar zij.

Randal Peelen
Super tof. En ik zei al gek Scherend tegen, je maakt mee net stiekem echt. Hoe meer ik me in creative coding verdiepte. Hoe minder goed ik wist wat het eigenlijk was, kun jij een poging doen.

Sabrina Verhage
Nee, maar dat is precies de bedoeling. Want het is niet echt iets gedefinieerd. Het gaat gewoon om dat je. Dat je zeg maar een nerd bent die iets creatiefs maakt.

Floris Bot
Het is alsof je de deur van een kamer opentrekt en je ontdekt dat er geen muren in zitten. Wat? Heel poëtisch.

Randal Peelen
Ja, maar wacht even, je gaat naar de KVK en je schrijft je in als Creative Coding. En dan vragen ze wat is dat dan?

Sabrina Verhage
Ja, dan zeg je gewoon het maken van creatieve of interactieve applicaties. Maar dan kan het nog steeds alles zijn, toch?

Randal Peelen
Je houdt meetups.

Sabrina Verhage
Dus in de meetups laten wij mensen vaak. . Hebben we al een tijdje niet gedaan. Helaas, ik ben schuldig. Ten eerste, de miet is iets wat ik doe naast mijn werk. En het is niet iets wat een soort van vast patroon is. Er is er wel een in Nederland, Creative Coning Utrecht. Moet ik erbij zeggen, die wel heel regelmatig meet-ups organiseert. En veel beter alles doet dan ik. Desalniet te min, moest ik even zeggen. Desalniet te min. Als ik een meetup heb, dan. Dan nodigen we vaak mensen uit om hun project te delen. En dat zijn vaak hobbyprojecten, of het zijn mensen die zichzelf identificeren als kunstenaar, en dan zijn het hun soort van passieprojecten. Dat varieert van iemand die een eigen robot heeft gebouwd, zoals Pass <unk> Dynamics, maar dan heel veel emoties heeft gegeven of zo. Tot iemand die. Een website heeft gemaakt die door 300 telefoons in de audience bestuurd kunnen worden. Of mensen die een chatbot hebben gemaakt die praat met een plant. Of mensen die. Het zijn altijd een beetje silly. Ja, een plant. Het zijn altijd een beetje silly projecten die je gewoon maakt voor de lol.

Randal Peelen
Want creative coding als entiteit is niet die meetups.

Sabrina Verhage
Nee, het vormt zich rond de talen die gebruikt worden.

Randal Peelen
Maar zijn het dan IRC-kanalen? Of zijn het Slack kanalen? Of misschien Discord kanalen. Of is het een forum?

Sabrina Verhage
Nee, het is denk ik gewoon een.

Floris Bot
Een verzameling van, toch?

Sabrina Verhage
Het is gewoon een groep gebruikers, een groep mensen die deze talen gebruiken om dit soort interactieve dingen te maken. En daardoor heb je allemaal een kennis van hoe interface je met. Hoe interface je met Arduino's? Hoe interface je met andere sensoren in de echte wereld? En hoe maak je generative graphics? En hoe maak je ze op je telefoon? En hoe maak ze in een browser? En dus iedereen heeft een beetje diezelfde kennis. Nee, dat is ook niet waar niet waar. Want Kitzep is veel te droog.

Floris Bot
Ik heb daar behoefte aan, ik hou van hokjes.

Sabrina Verhage
Het is gewoon een gebruikersgroep.

Floris Bot
Dus het is een. . Je kan het zien als een forum. Maar is het een forum? Nee, maar zij hebben volgens mij heel bewust voor gekozen om geen vaste vorm te hebben.

Sabrina Verhage
Nee.

Floris Bot
Waarom niet dan? Omdat dat niet werkt. Dat is toch gezellig? Nee, maar je hebt met mensen uit alle handen lagen en beweegheden te maken die elk op een andere manier met elkaar willen communiceren. Dus die ga je niet binden op en de stiekem ledfloris. Maar ik snap dit wel een klein beetje.

Sabrina Verhage
Het enige wat we hebben is die ene fysieke meet-up.

Randal Peelen
Oké.

Sabrina Verhage
En daarom vind je elkaar. En dan daarna ga je weer allemaal je eigen weg.

Randal Peelen
Als ik daarheen ga, dan hoor ik erbij.

Sabrina Verhage
Ja, doe dit.

Randal Peelen
Dat is wel nice. Ik kan alleen niet programmeren. Dat maakt er niet uit.

Sabrina Verhage
Nee, dat maakt niet uit.

Floris Bot
Je kan wel een heel tof idee hebben. Misschien bedenk jij wel, weet ik veel, een methodiek om op basis van de temperatuur van de huid van je hand de schilderij te maken, interactief of zo.

Sabrina Verhage
Kijk, vet. Je bent in. Heel hard erbij.

Randal Peelen
Ik kan wel goed draaitabellen maken. Vrij goed zelfs. Ik pas. Ik heb vandaag voor eerst in vind je nu of het dan Excel een functie gevonden die heet. Draaigrafiek. Mensen, zoek dit op. Want ik maakte vroeger altijd een draaitabel. En daar maakte ik dan een grafiek van. Maar je kunt dus ook een draaigrafiek maken. En dan ben je er in één klap. Hartstikke idee. Super grafisch. Je bent een goede cijfernerd. Dankjewel. Oké, het zijn dus eigenlijk voornamelijk de meet-ups. Maar dit is een internationaal fenomeen. Dus de naam slaat wel ergens op.

Sabrina Verhage
Ja, maar dat is dus gewoon de gebruikersgroep. Dus door die talen. En dat iedereen inderdaad weet wat een kinect is. Ja, vooral. Het is echt letterlijk het gebruik en de talen. En dat je de grafische, het is ook vaak een grafische stijl. Dus heel veel, wat ik al zei, generative graphics zijn vaak met heel veel driehoekjes en heel platte vector graphics.

Floris Bot
Polygonen.

Sabrina Verhage
Ja, nee, dat is voor 3D, maar ja.

Floris Bot
Maar daar ben je heen toch? Ik denk het wel. Kom, is de toekomst. Omdat het 3D is. Ja, we willen toch naar de toekomst. We willen naar 3D.

Sabrina Verhage
Nee, we willen naar. . Dat is alweer organisatie. Ik wil organische vormen. 3D is een soort van te weinig detail. Sorry, polygonen, excuses. Polygoonen is teinig detail. We willen naar more higher fidelity.

Randal Peelen
Oké.

Sabrina Verhage
Organische vormen.

Randal Peelen
Maar ik kan me voorstellen dat je hier wel vaker van dat soort vragen over krijgt. Van mensen die dan doorvragen en zich afvragen wat creative coding inhoudt. En toch een beetje met de oren staan te klappen op een gekke manier. En toch zijn de mensen die erheen gaan, die vinden het de normaalste zaak van de wereld.

Sabrina Verhage
Ja, maar ik denk dat dat is omdat je dan bijvoorbeeld ook processing gebruikt of Arduino en je wilt graag mensen ontmoeten die die talen ook gebruiken. Of die je kunnen helpen met je hele rare idee om. Een. . Wat was het? Een temperatuursensor.

Randal Peelen
Aan de hand van de temperatuur op je hand.

Sabrina Verhage
Nou, kijk. Ja, waarom niet?

Randal Peelen
Ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat mijn handtemperatuur een heel erg interessant onderwerp is.

Sabrina Verhage
Ja, dat zou je nog verrassen.

Randal Peelen
Schilderijen, dat vind ik altijd wel mooi.

Sabrina Verhage
Ik denk het ook, want de temperatuur in je vingertopjes is altijd anders dan in het midden van je hand. Dus waarschijnlijk als je een soort van. visualisatie daarvan kan maken, dan kan je er ook vast een kunstwerk mee maken.

Randal Peelen
Dat was ook 3D natuurlijk, want je kunt zo'n handschoentje aandoen dat je altijd hebt met VR-dingen. En dan. . Zie je in. Ja, het moet een VR-schilderij zijn. Schilderij bestaat niet fysiek, maar je kunt erin ER.

Sabrina Verhage
3D. ER. ER is beter, ja.

Floris Bot
Ik ben B van de ER.

Randal Peelen
Vervolgens die willen het gewoon kunnen.

Floris Bot
Nee, maar ik zie dus wel zeg maar een camera die. Heel goed is of heel precies is in het aflezen van die temperatuur. Daardoor kan je bijvoorbeeld je aderen in beeld brengen. En daar kan je een bepaalde kleur geven. En weet ik veel, die vorm de achtergrond van je schilderij. En de haren op je hand doe je weer iets anders mee. En de hoeveelheid haren bepaalt, hoeveel vogels er rondvliegen, weet ik veel. Zo kan je van alles verzinnen, toch? Dat kan ze gek niet maken.

Sabrina Verhage
Dit is het precies.

Floris Bot
Ja, en dan denk ik, oké. Vet, ik kan dat niet, maar het lijkt me wel cool om te zien. Ik kijk zo van wat kan je eens doen. Misschien is de lengte van je nagels wel de diepte van het water. Ik roep maar wat.

Randal Peelen
Hoe diep gaat het creatieve vrij van jou?

Floris Bot
Ik weet dat ik een fotograaf bent geweest, maar wat de fuck gast? Ja, rapportagefotograaf hè. Dus dan hoef ik helemaal niet creatief te zijn, dat is fijn.

Randal Peelen
En toch, nu als je de ideeën mag verzinnen, dan gaat als de razen. Dan kun jij niet solliciteren bij Telhard dan.

Floris Bot
Vast wel. Vast kan ik er wel solliciteren. Maar ik denk niet echt dat ik in aanmerking kom. Wat is het vestigingsadres?

Sabrina Verhage
Zit jullie gewoon in de stamp?

Floris Bot
Dat is wel dichterbij dat ik niet moet. Ja, ik kan alleen echt voor geen metafogen programmeren ofzo. Dus ik heb dan een idee en dan moet ik iemand anders aankijken en zeggen, hé, ga jij dat even doen dan? Zo merkt het volgens mij gemiddeld niet.

Randal Peelen
Niemand wordt geboren met die skills. Dan liggen je kansen voor het oprapen.

Floris Bot
Maar wat ik nu kan, schijnen ook niet zoveel mensen te kunnen. Dus het schijnt wel een issue te zijn als ik daarmee ophoud.

Randal Peelen
Sabrina, je bent ontzettend creatief en je gebruikt een heleboel bijzondere technieken om ook nog bijzondere producten en projecten te maken. En dat merkte hij ook een beetje toen we de vragen aan de luisteraars gingen voorleggen. Toen zeiden we Sabrina van Hagen komt langs. En die doet een heel aantal dingen. Super interessant. En de eerste nerd die aan jouw Twitter biografie ging snuffelen, die zei. Wat? Ze is ook nog sextech enthusiast. Wat houdt dat nou weer in? Ik denk dat die vraag een paar keer is langsgekomen. Krijg je daar vaker van die prangende vragen over? Want je zet dat heel pontificaal in je TwitterPO.

Sabrina Verhage
Voor X denk ik. Maar niemand vraagt het. Ik denk dat niemand het durft te vragen.

Randal Peelen
Ik wel. Het is een beetje zo'n taboe onderwerp, maar het is toch juist cool. Wat maakt je zo enthousiast over sekstag en hoe zou je tech seks seks. Sekstech omschrijven. We hebben het niet over een Hitachi Magic Wand, zeg maar. Dat begint het misschien.

Sabrina Verhage
Dat is ook sekstech.

Floris Bot
Ja, maar die is wel een beetje te binair. Hij heeft drie standen. Ja, dat weet ik niet. Ik heb hem nog niet vastgehoud. Oké.

Randal Peelen
Arme jongen.

Floris Bot
Nou ja, ik zat meer te denken aan. Want ik heb vanmiddag het filmpje, dat was heel grappig, ik vind dit dus wel grappig. Ik was dus met jullie twee aan het communiceren vanmiddag toen ik stond te koken. En ik moest stoppen toen ze begonnen over een bepaalde. Wat was het ook weer? Oh ja, Bubplug. io. Precies toen je dat woord had aansproken, kwam mijn zoontje naar bovenheen. Papa, papa. Toen dacht ik, nee, wacht. Hij is 6, misschien wil ik dit nog niet uitleggen. Ja, maar onze luisteraars gaat volwassen. Je had een heel verhaal. Dat begint echt heel jammer, moet ik eerlijk zeggen, dat filmpje.

Sabrina Verhage
Oh ja, de connectie deed het niet.

Floris Bot
Ja, je had een presentatievoorbereid en het presentatiescherm deed het niet. En toen viel je je microfoon nog een keer uit. Ik vind het trouwens bijzonder knap dat je zo goed door wist te pakken, maar dat is wat anders. En dan ga je eigenlijk uitleggen van. Nou ja, er zijn speeltjes. Die kunnen vast meer.

Sabrina Verhage
Ja.

Floris Bot
En toen ging je los.

Sabrina Verhage
Ja.

Floris Bot
Vertel eens.

Sabrina Verhage
Ja, nou ja, het komt eigenlijk allemaal omdat ik drie jaar op een rij heb meegegaan aan een seks. Tech Hackathon in Londen. Georganiseerd door, nou ja, ik ben haar naam alweer vergeten. Ik ben heel slecht met namen. Never blame me for that.

Randal Peelen
Ik ook namen doen er niet toe. Ik wil gezichten zien en iconen.

Sabrina Verhage
Ja, precies.

Randal Peelen
Het kan ook nog wel, ja.

Sabrina Verhage
En Daardoor werd ik een beetje bekend in de scene, maar daarvoor had ik eens inderdaad gezegd van oké, leuk zo'n sekstoi. Maar hij doet eigenlijk altijd alleen maar hetzelfde aan uit of een patroontje. En dat is altijd heel weer paletief. Zo, hm, hm, mhm, mhm, zoiets.

Floris Bot
Ja, ja. Oogheid nog een keer drie. Zacht, iets harder. Even hard en een ietsje zachter.

Sabrina Verhage
Ja, en toen had ik dus gezegd van ja, maar dat. Dat functioneert eigenlijk niet. Het is eigenlijk iets wat veel meer een soort van story is ofzo. Of als je dat je zeg maar, nu gaan we het volwassenen luisteren, toch? Dus als je bijvoorbeeld uit een orgasme probeert te bereiken dat je veel meer een soort van toer daar naartoe maakt. Dus zeg maar, je begint een beetje langzaam en dan wordt het intenser en nog intenser en nog intenser. Misschien is er een soort van. Dipje tussenin, maar cooldown momentje, maar uiteindelijk gaat het om het orgasme. En dan daarvoor wil je dat die tooi niet gewoon hetzelfde doet de hele tijd. Dan wil je eigenlijk dat hij soort van mee evalueert met je. Of misschien is het een performance. Misschien maak je het wel mee als een soort van verhaal wat je meemaakt. Waar je gewoon naar. .

Randal Peelen
Maar een snap petje hoor, dan zit je thuis en denk je, nou, daar gaan we. En dan alsof je een kast met LP's voor je hebt. Precies vanavond doen we Bruce Springsteen. Precies. Dan zet je die play.

Floris Bot
Play. En dan ga je liggen en dan zeg je tegenzelf, be aroused. Jezus. Dat wordt hem toch niet? Nee, dus je wil iets wat beter bij je past.

Sabrina Verhage
Nou ja, nou ja. Dus in eerste instantie gaat het erom dat je anders nadenkt over dit soort technologie. Dat is ooit ontworpen op één manier. En dat je van hoe kan je dit anders aanpakken. En dan ga je het bijvoorbeeld maken. En je kan inderdaad ook in plaats van dat je alleen maar LP's op een rijtje hebt, kan je ook bijvoorbeeld sensorinput van je lichaam gebruiken. Dus je kan zeggen, misschien kan je sensor hoe aroused je bent door de. weerstand van je huid te meten. Dat schijnt een goede manier te zijn om je arousal te meten. En dan kan je daar ook nog je de vibrator bijvoorbeeld op laten reageren. En dat is trouwens niet alleen voor vibrator dat het alleen maar vrouw is, maar je hebt natuurlijk ook die flashlights, die dingen waar je Een geslachtsdeel in. En die kan je ook besturen op die manier met code. In ieder geval, om dat te bereiken, moet je natuurlijk. Dat het apparaat kunnen besturen. En in de eerste instantie kan dat niet, want geen een van de sextoy manufacturers biedt dat aan. Dat je dat zelf kan developen. Die hebben gewoon hun eigen. . Die hebben geen SDK.

Randal Peelen
Maar ik zit me nu ook voor te stellen. Kijk, wat ik heel knap vind aan jouw benaderingwijze bij. Een robothondje en bij een zandbak en bij een seksbeeldje is ik denk bij mezelf al heel snel, oké, maar een vibrator is gewoon. . Een trillmotentje. Mijn iPhone heeft ook een trillmotortje. Ik kan nog net een patroontje trillen, maar that's it. Alleen, jij denkt, hé een robothondje. Die wil ik net als een echt hondje maken. En dat die emoties heeft. En zodat we de interactie kunnen beïnvloeden. En jij kijkt hier ook al voorbij het feit dat het een simpel draaimotortje is jij denkt, dit kan meer, dit kan een storytelling experience zijn. Dit kan jou. Ja, dat is echt te brengen. Dat vind ik echt tof. Zo werkt mijn brein niet. En ik vind het gewoon prikkelend dat iemand wel op die manier denkt. Jij kan dus eigenlijk vrij snel. Dit kan helemaal niet, dit bestaat nog niet.

Sabrina Verhage
Dit is nog niet gedaan.

Floris Bot
Of was het misschien. Dit is best wel leuk, maar ik haal er niet uit wat erin zit.

Sabrina Verhage
Nee, precies, in eerste instantie. Dus je bedoelt de sekstoy zelf, denk je inderdaad van ja, is leuk, maar het doesn't work for me. En ik had natuurlijk die mogelijkheid in de hackathon. Dus heb ik letterlijk een. Vibrator open gezaagd en de motor draadjes ze uitgaald en Arduino eraan gehangen en hem zelf geprogrammeerd. Wat blijkt, er is een developer in San Francisco en die heeft botplug. io. En die, en dus zijn.

Floris Bot
Daar was ik dus gestopt.

Sabrina Verhage
En zijn spiel is. Het reverse engineeren van de Bluetooth uh stack van de van de sextoys die op Bluetooth werken. Dus hij heeft dan van alle brands die een Bluetooth toy hebben. Dan gaat hij luisteren naar het protocol met, weet ik veel, Sniffer. En dan gaat hij dat reversing doen. En hij heeft een eigen API. En met die API kan je dan al die sex toys. aansturen.

Randal Peelen
Waarom moet dat weer zo ingewikkeld zijn? En heb je een Bluetooth apparaat? Als ik een koptelefoon koop met Bluetooth, dan kan ik die toch ook gewoon gebruiken. Waarom zijn die speeltjes dan opeens closed source en helemaal digitale?

Floris Bot
Ik denk niet dat de doelgroep ook is die zegt. . Ik wil en dan koop ik zo'n ding, maar dan moet die wel open source zijn. Ik denk niet dat die doelgroep heel groot is.

Sabrina Verhage
En ik denk ook wie werkt er bij dat soort bedrijven. Ik denk dat dat in de eerste instantie. . Ik denk dat het nu wel beter is, maar in de eerste instantie. Een sekstoy company heeft in eerste instantie geen technologist in huis. Dus die moeten ze dan gaan soorten van ja, we willen nu een toy die op Bluetooth werkt. En dus dan Moesten ze waarschijnlijk het juiste personeel vinden daarvoor. Iemand die die app maakt? Ik denk dat in die zin dat het een beetje achterloopt. Ik denk dat die industrie bijvoorbeeld heeft heel veel geld. En het geld stroomt toch wel binnen. Want iedereen koopt seks toys. Want zo werkt het name met seks. Seks zelfs. Dus je hoeft niet echt je best te doen om een mooi product te maken. Want het verkoopt toch wel. Dus je hoeft ook niet je beste zijn om een product te maken wat, weet ik veel, waar mensen nog zelf hun dingen bovenop kunnen developen. Want het verkoopt toch wel om andere redenen. Ja, en toch wil je dat kunnen.

Floris Bot
Je had toch op een gegeven moment wel zo'n sextoy die meede met de muziek ofzo. Dat ik dat ik dacht, ja. Maar dan hangt er vanaf in welke bij je bent, of het dus inderdaad Bruce Springsteen wordt, of jazz, of Metallica, of Sleeja. Rotterdam Terror Corps, je weet het niet. Ja, maar dat is heel beperkt. En wat ik een beetje aan je voel, tenminste wat ik een beetje oppik, is, want we zitten ver van elkaar vandaan, dus voelen ze het er niet in. Maar wat ik een beetje oppik is dat je zegt. Deze bedrijven zijn eigenlijk zo basic. Die zijn zo basic bezig met vorm, kleur en misschien de beleving van het materiaal. Maar niet wat je er nog meer mee kan. En daarmee laten ze eigenlijk een hele markt. Ja, een soort latentenmarkt eigenlijk. Nog liggen. En daar was je wel een soort van ingesprongen, maar meer uit de hobby.

Sabrina Verhage
Veel meer uit de hobby, ja. Ja, gewoon dat je dat. Omdat ik dat identificeerde. En dat ik het echt had geprogrammeerd en gemaakt. Dat is een proof of concept. En dan deed natuurlijk ook nog een vrouw die dan techje dingen doet met een sekstooi. Dan is natuurlijk een één groot cliché in één keer van oh, mijn God. Dus dan ben je word je meteen gecontact door mensen van, oh interessant, kan je daarover komen vertellen?

Floris Bot
Ja, aan de ene kant wil je het. Aan de andere kant heb je iets van ja, het past ook weer niet helemaal bij wat ik allemaal ben en wat ik allemaal kan.

Sabrina Verhage
Nee, maar ik vind het wel leuk. Ik ben op zich best wel een stereotype doorbrekend mens. Ik vind het altijd heel leuk om. Mensen te verrassen met wat je over kon vertellen. Dus ik vind het dan heel leuk om daar op het podium te staan en dan te zeggen dat ik een of ander super nerd ben op een seksconference. Dat vind ik dan wel geinig.

Randal Peelen
Maar hoe diep gaat deze rabbit hole? Want je bent dus op een gegeven moment, hé, je hebt ontdekt, er zijn al tools die kunnen met die Bluetooth tags praten. Dus ik kan nu al deze speeltjes bedienen. Maar we bleven een beetje hangen bij die speeltjes die gewoon kunnen trillen en that's it. Ik kan me voorstellen, als je uiteindelijk naar die experience doe, je wil echt een avondvullend programma maken op een gegeven moment. Dan moet je toch voorbij alleen maar trillen, lijkt mij.

Sabrina Verhage
Ja.

Randal Peelen
Uiteindelijk. Dus dit moet nog creatiever.

Sabrina Verhage
Ja, ja. Dus ik heb maar twee projecten gedaan. Ik had er ook in gedaan een project die. De theorie, het verhaal was dat hij een soort van self-enforcing was. Dus het idee was dat machine learning algoritme luistert naar het geluid van een. Kreun. En dan hoe meer kreunen, hoe meer je vibrator gaat vibreren. Dus het idee was dat een soort van. Het machine learning leert van kreunen en gaat meer en wordt daardoor gestimuleerd en gaat meer jou stimuleren. Dus een soort van feedback loop. En dus heb ik dan ook echt werkend gemaakt. Dus dan had ik. een aantal audioopnames van porno van het internetgehaald en een machine learning netwerk dat al dat gekreun laten analyseren en daarna iedere kreun die je maakt. Konny horen en daarna en daarna kan je dus het seks die seks zo kan herkennen, hopelijk ik zal

Floris Bot
Ik zat eerst nog, oh oké, doe je dat dan op volume? En toen dacht ik, wauw, dat zou kut zijn als je buurman ziet te boren.

Randal Peelen
Zo, gaat het helemaal nog alleen. Ik bedoel, het is ook zo'n kip het eiverhaal. Oké, hij gaat hoe harder je kreunt, hoe harder je trilt. En dan lig je daar. Nog niks gezegd. Want ik wil die.

Floris Bot
Doe schat. Ja. Nee, maar dus. En dan, maar dan. Ja nee, ik zit te denken. Kijk, iedereen heeft wel eens porno gekeken, maar ik vind de kreun in porno altijd zo fucking nep. Dus daar zie ik dan wel weer een klein. . Gap, zullen we maar zeggen, naar het echte. Maar blijft hij dan machine learnen? Was dat het idee of was het gewoon van nou tot de proef komzet en dan vind ik het wel even goed?

Sabrina Verhage
In principe zijn heel veel van deze projecten gaan niet zo heel ver. Het is meer een soort van laat eens proof of concept, laat eens zien dat het werkt en dan publishen.

Randal Peelen
En dan hopelijk pikt iemand het op. Maar wat zou de volgende stap kunnen zijn? Wat heb je nodig om dit tot een niveau verder te brengen?

Sabrina Verhage
Nou ja, op zich zijn nu best wel wat sexstory bedrijven die hebben denk ik licht gezien en die proberen nu wat dingen mee te doen. En dus de developer van botplug. io, Kyle Matchulis, die. Is zelf heel actief in de scene. Dus die wordt volgens mij ook gevraagd door bedrijven inmiddels om ideeën te maken voor hun sextoys. En die krijgt allemaal gratis sextoys toegestuurd en zo. Maar ik geloof dat er Mystery Vibe, een sexstory producer uit de Verenigd Koninkrijk. Die hebben een soort van app waarin je een patroontje kan tekenen. Als een soort van grafiek. En dat die dan heet, dat gaat weer eten. Dus ze proberen apps te maken waarin je als gebruiker meer invloed heb in hoe je tooi werkt met dan alleen maar dat knopje dat erop zit. Want normaal zit er vaak één knopje op en dan moet je er al die programma's heen. Zo 1, 2, 3, 4.

Floris Bot
En dan misschien nog harder eens achter en dan was het wel een beetje.

Sabrina Verhage
En nu hebben ze dan een app. Die app communiceert dan over Bluetooth met je sextoy. En dan kan je iets meer custom dingen doen. Ze hebben ook één toy die zes verschillende motoren. En je kan iedere motor onafhankelijk besturen vanaf die app.

Randal Peelen
Dat is wel gaaf. Maar dat kun je ook echt hele rare. Maar dat is wel grappig. Kan je de snake doen, zullen we maar zeggen. Ja, maar ook, weet je wel, bijvoorbeeld de Nintendo Switch. Die heeft een functie die heet HD Rumble volgens mij. En dat houdt in dat dat motortje kan op een HD manier. Trillingen maken en op het eerst denk je wat een onzin. Waar slaat dit nou op? De Playstation Controller kan toch ook trillen? Als er een berg instort op het scherm, dan trilt dat ding ook. Maar toch, als je bijvoorbeeld de touchpad van zo'n laptop waar alleen zo'n haptic feedback dingetje in zit, of een horloge dat een klein trilletje leed. Het ene lijkt meer op een tikje, het andere lijkt meer op een. . Het kan wel een soort van vorm hebben. Het is niet het goede woord, maar toch. . Elke filmpje kan een soort van raar. En dat vind ik wel grappig. Want ik zat in eerste instantie bleef ik heel erg hangen bij jouw verhaal. Ik dacht. . Ja, maar Jezus is toch altijd een trilding. Maar nu ik er bij nadenk, je kunt daar wel veel meer mee. Het enige wat ik me afvraag, je moet hem toch altijd zelf. Vasthouden, zeg maar. Je bent altijd zelf al met zo'n ding bezig.

Sabrina Verhage
Inmiddels ook seys die zijn ontworpen om aan je lichaam te blijven hangen.

Randal Peelen
Echt waar?

Sabrina Verhage
Je hebt er één die is ontworpen, die blijft tussen je schaamlippen hangen.

Randal Peelen
Holy shit, hoe dan?

Sabrina Verhage
Je hebt een soort van ontwerp met armen en die span je erin en dan blijft het hangen.

Floris Bot
Ik dacht eerst colony interested, maar nu je begint over armen, denk ik. De volgende stap wordt tentakel. Ja, tentakel. Dat noemen we het gewoon de spider.

Randal Peelen
Maar je hebt ook, daar kun je op gaan zitten. Maar voor mannen is het natuurlijk wel weer minder interessant. Dat zei je zelf denk ik ook al. Je hebt zo'n flashlight-achtig ding. Hoezo? Dat heb ik nog nooit gehad. Heb je ooit zo'n eventje?

Sabrina Verhage
Die zijn nu wel heel fancy trouwens. Je hebt nu echt, ja, die kunnen allemaal 600 miljoen verschillende dingen. Heen en weer, op en neer, trillen, bewegen, slang effecten.

Randal Peelen
Een beetje bijten.

Sabrina Verhage
Wijten.

Randal Peelen
Hallo.

Sabrina Verhage
Ja.

Floris Bot
Dat wist ik niet. Nou ja, op de een of andere manier vind ik het wel vrij normaal om voor een vrouw zo'n ding te hebben, maar om er zelf één te kopen, dat staat me niet. Ik sta je iets tegen.

Sabrina Verhage
Ja, dat is niet goed. Dat moet je niet tegenstaan. Je moet gewoon open voor staan. Waarom zou je iets je tegen laten staan? Het is iets van genot en plezier.

Randal Peelen
Ja, omdat het zo'n taboe is, denk ik.

Sabrina Verhage
Maar maak het dan voor taboe.

Randal Peelen
Nee, omdat het masturberen wel een taboe is, denk je.

Sabrina Verhage
Ja, maak het dan geen taboe.

Randal Peelen
Nou, je hebt daar wel een punt, want daar zat ik net wel te denken. Kijk. Sekspeeltjes zijn juist ook extra leuk als je er met z'n tweeën mee bezig kan gaan. Ja, of z'n vieren, maar meer dan één eentje. Alleen ik zie mezelf nog niet in een gangbang verschijnen met een flashlight in mijn handen.

Sabrina Verhage
Je hebt ook toys die zijn ontworpen voor allebei. Je hebt zeg maar ook toch die zijn antworpen die bijvoorbeeld de vrouw dan bij de vrouw naar binnen gaan en bij de man precies op een plek uitkomt, omdat het een uitstekend deel is, dat tegelijk dan ook stimuleert. En dan bijvoorbeeld bij hele standaard missionary seks, dat het dan precies aansluit en allebei stimuleert.

Floris Bot
Holy shit. Er gaat een wereld open voor Hamel. Die kende ik overigens.

Randal Peelen
Nee, maar dat vind ik grappig. Daar heb ik nog nooit van gehoord. Want ik snap als je bijvoorbeeld, als je lesbische seks wil. Dan moet je net wat creatiever zijn in mijn beleving. Dat zeg ik waarschijnlijk iets heel niet kloppend, maar.

Sabrina Verhage
Voor al die mensen die luisteren, die waarschijnlijk hele andere belevingen hebben.

Randal Peelen
Ja, waarschijnlijk wel. Nee, maar daar heb ik een beeld bij. Alleen. . Een man en een vrouw, ik heb dan zoiets van, die mogelijkheden zijn legio, waarom heb je dan nog iets nodig dat je met z'n tweeën. . Dat is toch leuks natuurlijk?

Floris Bot
Ik weet niet, ik bedoel, je gebruikt zo'n ding toch ook om elkaars lichaam nog verder te leren kennen. Dat is toch tof? Ik vind het tof.

Sabrina Verhage
Ja, kijkt heel.

Randal Peelen
Ik snap niet van Papin af. Nee, nee, nee, nee. Nou ja, dat wel. Ik heb nog niet voor me hoe dat ding eruit ziet.

Floris Bot
Die ze net aangaf. Daar heb je meerdere versies van, toch? Hoe heet zoiets? Wat typ je in op Google?

Sabrina Verhage
Je hebt de eenheid van We Vibe.

Randal Peelen
We vibe.

Sabrina Verhage
Die is zeg maar een soort U-vorm. Eén gaat erin en die ander blijft eruit hangen. Heb je hem al gevonden?

Randal Peelen
Nee, internet is niet haar best, maar ga door. Met een kelder in Amsterdam, lieve mensen. Zonder de wi-fi van het kantoor.

Sabrina Verhage
Je hebt er ook een van mystery vibe, maar ik ben vergeten hoe die heet. Hoe dat. . Die ziet er meer. . Die vind ik er een beetje gek uit te zien, moet ik eerlijk zeggen.

Floris Bot
Is dat die je als vrouw inbrengt en dan een soort van. Dat lijkt wel een handvat dat je inbrengt en dan steekt er een stuk uit die je moet aansluiten bij de mannen. Niet indrengen, aansluiten. Dat is het idee. Dat vind ik ook een raar ding. En ik heb die wel eens bekeken en toen dacht ik. Ja, maar dan moet je ook precies in 15,6 graden, dus en dit zo. En toen dacht ik, ja, dat risico vind ik te groot voor de voor de prijs.

Sabrina Verhage
Ja, dat is ook nog altijd heel duur. Al die seksplays zijn echt super duur.

Floris Bot
Maar goede dan.

Sabrina Verhage
Goede waar mensen wat meer tijd aan hebben besteed om te ontwerpen. En dat betekent niet dat ze goed zijn.

Floris Bot
Oké, maar laten we dan beginnen met van het juiste materiaal.

Sabrina Verhage
Want als ze poreus zijn, dan moet je ze niet kopen. Eigenlijk niet.

Floris Bot
Mensen, als jullie luisteren, Boris Moritoriaal niet kopen.

Sabrina Verhage
Maar het ligt er ook aan of je wat voor.

Floris Bot
Ja, dit zou je voor twee keer wil gebruiken hooguit, zeg maar. Ja, inderdaad, glijmiddel is ook belangrijk. Watergebaseerd, siliconen gebaseerd. Ik wil niet altijd combineren met het apparaat dat je hebt. Nee. En wil je zo'n ding dat zacht is of hard? Oh, de telefoon begint te blaren.

Randal Peelen
Nee, maar de boodschap is eigenlijk, er is al een boel op de markt. Waar ik gewoon nog nooit van gehoord heb. Hoe gaan mensen te werken als ze hierin willen verdiepen? Want we worden net wevibe voorbij komen.

Sabrina Verhage
Gewoon een sekswinkel in Amsterdam binnenlopen.

Randal Peelen
Echt waar? Zo confronterend, zo heftig.

Sabrina Verhage
Of niet Arlem. Ik vind ze heel leuk om je alles te vertellen over alle nieuwe producten.

Floris Bot
Kom je nooit op die reddits van die Ask Me Anything of die weet ik veel. En dan Sex Workers of En dan die mensen die vertellen van ik vind het de tofst als er iemand komt en die stelt zich open op en die zegt ik wil je gewoon over leren. En ze vinden het minst tof als je dan altijd een te grote koopt. Want dan zeggen ze, ja, ik weet eens die gaat naar huis en die gaat spijt krijgen.

Randal Peelen
Ja. Ik vind het wel grappig, want ik ben ook zo'n taboe doorbrekend mens. En ik zat laatst ook die Damn Honey aflevering te luisteren over. Die gasten van de condomerie. Dus die hadden allerlei condooms, maar ook vrouwen condooms en ook speeltjes. En dat was eigenlijk min of meer hetzelfde gesprek. En dan had ik niet het idee van, nou, wat ik nu hoor, dat ik allemaal nog geen weet van. Maar ik krijg me nu een paar sekspeeltjes om de oren geslagen. Waar ik echt nog nooit bijna had gedacht. Ik wil hier dan gewoon alleen maar een beetje inbrengen, toch? Ja, dat zeker. Alleen ik zit heel erg van hoe ga je die dingen nou ook bedienen. Ik wil dat avondvullende programma voor elkaar boxen. Dat lijkt me gaaf.

Floris Bot
Ja, avondvullend is wel op zich wel echt wel. . Ik weet niet of je dat direct. . Moet willen. Nee, maar ik wil gewoon een half uurtje tot een uurtje plezier maken. Ik denk dat je dat als je dan weet te redden, dan gaat het al wel.

Sabrina Verhage
Een product dat je soort van dit moet je voor het eten doen. Dit moet je nadeten doen.

Floris Bot
Deze kan je heel de dag op kantoor.

Sabrina Verhage
Een soort van avondvindprogramma.

Randal Peelen
Zo tuwed. Nee, maar je kunt wel een album en een paar MP3'etjes hebben, toch?

Sabrina Verhage
Oh ja.

Randal Peelen
Af en toe gewoon je favoriete playlist. En dan degene die je vandaag zin in hebt, die zet je op. Weet je wel, ik luister ook niet elke dag dezelfde muziek.

Floris Bot
Nee. Nee, dat is waar. Ik luister wel vrij veel hetzelfde moet ik zeggen, maar dat is wat anders.

Randal Peelen
Ja, dat is toch die herhaling, dat is dan toch ook wel weer prettig.

Floris Bot
Ja, of je vindt iets en je denkt, dit is gewoon fijn en dan wil je weer terug. Maar datzelfde zul je hebben met seks.

Randal Peelen
En ik ga vanavond de flashlight bestellen, denk ik. Maar dan wel zo'n 3D. Die gewoon alle hoeken van de van de van de tinker heeft.

Sabrina Verhage
Ik denk dan even dat die wel compatible is met botplug. io. En dan kan je ook nog leren programmeren en hem zelf besturen. Nee, dat hoeft dus dan niet.

Floris Bot
Maar ik wil wel de Kanten-Klare scriptjes downloaden, denk ik.

Sabrina Verhage
Ja, dat is prima.

Randal Peelen
Die zijn er vast wel.

Sabrina Verhage
Ja, die zijn er.

Randal Peelen
Zo'n website.

Sabrina Verhage
Dan maak ik er wel één voor.

Randal Peelen
Zo'n avondvullenprogramma. Maar dit vind ik ook wel een heel stoer aanbod. Dat maak ik er even voor in.

Sabrina Verhage
Ja hoor.

Randal Peelen
He zit wat vragen van de luisteraars erbij pakken, jongens?

Floris Bot
Ik vrees wel dat jij ze dan allemaal moet uitpakken.

Randal Peelen
Van dit soort vragen zitten daar namelijk ook nog wel bij. Sabrina.

Sabrina Verhage
Dat ben ik.

Randal Peelen
Eerste vraag. Die komt van Boba. En er is gelijk eentje die de toon zet voor het hele met nerds om tafel gebeuren. En dat is. . Is HTML een programmeertaal? God.

Sabrina Verhage
For real?

Floris Bot
Oba. Hij heeft het. Ja, nee, ja. Oké, ik snap hem wel.

Sabrina Verhage
Ik haat HTML.

Randal Peelen
Ja, maar dat is een persoonlijk dingetje. Iedereen haat HTML. Nee, dat is niet waar.

Sabrina Verhage
Is het een programmeertaal? Wat is de definitie van programmeertaal?

Floris Bot
Maar dat is dus waar het om gaat. En uiteindelijk voldoet hij aan alle definities. Hoe everything? Nee, ik geloof dat het antwoord is. Boeit me niet, ik haat dat ding.

Sabrina Verhage
Ik ben niet echt, ik ben meer een JavaScript persoon, dus ja, dat is dan HTML is echt zo'n beetje zo'n ding dat je dan nodig hebt. Maga script te doen.

Randal Peelen
Zo van je wil het ook nog op je scherm toveren.

Sabrina Verhage
Ja, precies. Dat is de portal.

Randal Peelen
Oké, volgende vraag.

Floris Bot
Ben ik? Want ik heb er wel eentje. Oké. Ik heb namelijk beloofd op de Slack dat ik gewoon zou vragen, hoe is het? Oh, goed. Ja, maar echt.

Sabrina Verhage
Ja, goed. Thijs werken? Ja, gaat wel goed. Ja. Ik heb een baan, dus. Toen komt de corona wel heen.

Floris Bot
En je verveelt je niet. Je hebt vervulling.

Sabrina Verhage
Ja, want ik bedoel heel veel hobbyprojecten, as you now know. Dus ik, als ik me verveel, dan begin ik gewoon een nieuw hobbyproject.

Floris Bot
Oké.

Randal Peelen
Word niet grillend gek binnen en denk.

Sabrina Verhage
Ik heb twee honden.

Randal Peelen
Oh, kan je helps?

Sabrina Verhage
Ja.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, geen kinderen, maar wel dus.

Sabrina Verhage
Geen kinderen, maar wel honden.

Randal Peelen
Wat voor soort mag ik dat vragen?

Sabrina Verhage
Ja, een vuilnisbak uit het asiel en één erfenis van mijn schoonvader die dus niet meer leeft.

Floris Bot
Oh, gemuleerd.

Sabrina Verhage
Maar dat is echt zo'n ontzettend uncool klein wit hondje waar we allebei niet gezien bij willen worden, maar nu toch geen huis hebben.

Randal Peelen
Maar je houdt zoveel van.

Sabrina Verhage
Maar hij is zo schattig.

Randal Peelen
Hij is zo schattig. Maar het is wel een soort van Chihuahua.

Sabrina Verhage
Ja, gewoon niet cool.

Randal Peelen
Nuest met jou, Floris. We hebben elkaar natuurlijk echt maanden letterlijk niet gezien. En dan ontmoeten we elkaar hier bij de deur. En het is net alsof het niet anders is geweest. Nee. Ja, dat sukt echt vrij hard. Floris wil wel knuffelen. Nee, hou die sommige banis.

Floris Bot
Ja, goed. Maar ik maak me ook wel veel zorgen. Waarover? De wereld. Serieus? Ja. 2020 is wel jouw jaar.

Sabrina Verhage
Maar is dat nu meer dan voor corona? Ja.

Floris Bot
Nee, maar hij bedoelt die protesten ook. Nee, maar het begon wel met de corona. Dat ik echt dacht van er zijn gewoon mensen, landen, bevolkingsgroepen die gewoon zoiets hebben van dit is allemaal onzin. En je ziet gewoon. Je ziet het gewoon compleet misgaan. Als je het account Datagraver op Twitter volgt, volgens mij van Stefan Ookhuizen, maar dat weet ik niet zeker. Titter ook vaak over. Die laat bijvoorbeeld zien dat het nu in Ethiopië echt extreem mis is. Die hebben het nul onder controle. Die hebben nog niet zoveel doden, maar die zitten op een R van 3 of zo. En wij zitten onder de 1 en daardoor gaat het wel oké. Maar daar gaat het extreem mis. En er zijn landen waar dat helemaal misgaat. Nou, en vervolgens zie je dat een heel volk. . En dan bedoel ik niet een bevolkingsgroep, maar een heel volk, outrage draakt over iets wat met z'n allen niet zouden moeten pikken. En dat wordt dan weer verdedigd. En dan komt weer kick-out zwarte Piet erbij. En dan komt weer zus erbij. En dan denk ik echt. Jezus mensen gaan elkaar gewoon een beetje ruimte. In die zin, ja echt, maar echt ruimte in die zin. Zwarte Pieters voorbeeld en ik ben hier gewoon heel makkelijk in opbokken met die shit. Ik heb een zoontje, die is zes, precies de goede leeftijd voor. Voor hem is Sinterklaas ook een superheld. We hebben zo'n prentenboek. Die moet ook tot een half jaar na Zwarte Piet en Sinterklaas de deur uit zijn nog voorlezen. We zijn net klaar. Echt letterlijk. Maar wij hadden dus Zwarte Piet bij ons in het dorp, die zijn allemaal zwart. Het zijn maakt mensen uit het dorp en die wil niet herkend worden. Dus ze doen geen roetveegpiet. En ik denk, en hij ook, hij zegt, waarom is er geen gele piet? Of een blauwe of een rode. Kinderen maakt het niks uit. Die willen gewoon cadeaus, snoepjes en plezier maken. En liedjes zingen vinden ze eigenlijk ook wel leuk. Nou, en that's it. Ja, ik ben. Ja, volgens mij moeten we gewoon luisteren naar die kids. We doen het toch voor hun of niet? Nou ja, en ik krijg hele verhalen van mensen. Nee, maar dit is de oorsprong. De oorsprong boeit niet. Het gaat erom dat er nu mensen zijn die voelen zich. Niet serieus genomen, aangevallen, onheusbejegend of nog iets anders. En die hebben er een probleem mee. Nou Heb ik er een probleem mee om het aan te passen? Nee. Dus zullen we het gewoon doen? Weet je, zo simpel en pragmatisch moet je volgens mij gewoon erin zitten.

Randal Peelen
Maar. Zie je de tendens dat Zwarte Piet op dit moment min nog meer vrijwel zeker wel gaat verdwijnen?

Floris Bot
Er was zo'n plaatje volgens mij van. NPO 1 gevist. Dat nu de acceptatie van Zwarte Piet onder de 50% is gezakt.

Randal Peelen
Want ik ben even gewoon heel nieuwsgierig, want je begon je. Laas terecht met, je maakt je zorgen en dat kan je voor jou bepalen. Maar zwarte pizza is natuurlijk maar één voorbeeld. Ik ben dus die mafkees. Die dan te veel geschiedenispodcasts heeft geluisterd en laatst weer een heel boek over de Eerste Wereldoorlog heeft gelezen. En dan zie ik mezelf in die loopgave zitten, sneuvelen nadat ik twee weken shellshockt ben. En met me. afrottende poten in een loopgraaf zitten kreperen in de regen en mos met gras om mijn neus. En dan kijk ik naar mijn zoontje en dan leg ik hem op bed. En dan wilde niet slapen. Dan vind ik hem irritant. Dan denk ik, dat is een heerlijke probleem om te hebben mensen. En dan word ik gewoon weer helemaal blij met corona. Ik heb mijn baan nog. Ik kan gewoon nog naar de supermarkt. Ik heb eten. Ik heb mijn gezin. Ik heb alles. Ik maak me op zich niet. . Ja, kijk, ik heb ook een stressjaar en ik vind het ook niet leuk. En het mag voorbij zijn, maar. . zorgen. Ik vind nog steeds dat we in de best mogelijke tijd alle tijden ever in de geschiedenis van de wereld zitten. Misschien dat de boomers het ook wel oké hadden. Ze boeren niet van niks. Misschien dat die het ook wel oké hadden. Ja, die kunnen nu ook nog steeds de supermarkt inlopen. Nee, maar mijn luister.

Floris Bot
Dat ben ik wel met je eens. Dat we echt in een hele goede, waarschijnlijk de allerbeste periode zitten. Misschien even deze paar maanden niet, maar. Gemiddeld genomen zitten we wordt het alleen maar beter. Nou ja, Ethiopië is fucked, hoor ik net. Dat wist ik niet. Ja, Brazilië en zo nog wel een paar. Waar ik meer bang voor ben, is dat we dus. Ik heb er geen goed woord voor. Totalitaire regimes krijgen. En dat we het allemaal maar moeten pikken. Dat zo'n oranje oerang-oetang als Trump aan de macht is. En dat er gewoon mensen zijn die hem voor afgouden. En dat ik echt denk. Dit is niet oké, man.

Sabrina Verhage
Maar al deze testen niet juist ook een hoopvol geluid uit dat er juist heel veel mensen zijn die het tegen hebben?

Floris Bot
Dat ben ik absoluut met je eens. Maar ik ben er dus heel bang voor dat dit dus weer. verdwijnt en dat er geen reed verandert.

Randal Peelen
Een van mijn tips is een podcast zometeen en die gaat over die polarisering. En het betoog van het is Dan Carlin, laat ik het maar gewoon zeggen, Dan Carlin heeft de wit. een common sense aflevering gemaakt die ik straal over het hoofd had gezien. Dus dat wordt een van mijn tips zo meteen. Maar wat hij eigenlijk zegt of zich afvraagt van is die. Polarisering. A, is die er echt? Of hebben we gewoon een super grote middenmoot. Die eigenlijk best goed door een deur kan. Maar we zien de hele dag. Die edge cases van die extremelingen, de communisten tegen de nazi's bij wijze van spreken. En omdat we die de hele dag zien, hebben we het idee, oh fuck, dan moet ik maar op die ander gaan stemmen. Terwijl eigenlijk is er gewoon heel veel plek in het midden. Waar je gewoon niet stil bij staat omdat die niet zo'n groot platform hebben of niet zo opvallen. En dan vraag 2, is dit wel of niet een rechtstreeks gevolg van eigenlijk de. Em informatierevolutie. Je had de industriele revolutie, de Agarische Revolutie, noem maar op, al die revoluties. En we zitten nu in de informatierevolutie. En. Gaan we hier dan over 100 jaar op terugkijken en denken we, nou dit was gewoon een onherroepelijk gevolg daarvan. Als je vrije informatiedeling hebt, dan krijg je dus social media, dan krijg je dus allerlei gekke fringe websites en dan krijg je hele rare YouTube Rabbit Holes. Dat hoort er gewoon bij. We're along for the ride en dit is gewoon een onherroepelijk gevolg. Een periode waar we gewoon even doorheen moeten met z'n allen.

Sabrina Verhage
Maar om eruit te komen?

Randal Peelen
Ja, dat is dus de vraag. A, hebben we er invloed op? En B, waar leidt dat dan naartoe? Als je zegt oké, het polariseert steeds meer. En het wordt gewoon goed tegen kwaad en allebei denken dat ze goed zijn en dat dat kwaad is. Ja, ik weet je, hij vergelijk het op een gegeven moment in de Romeinse Republiek gaf dat op een gegeven moment een soort implosie waar het Keizerrijk uit ontstond. Gek genoeg kan. Dan wint de populist en die is dan voortaan heel lang aan de macht. En dan blijft hij voor altijd de keizer.

Sabrina Verhage
Maar ik heb eigenlijk juist het gevoel dat het misschien niet. Ik weet het niet, dat is een beetje een ander perspectief. Misschien niet op dit moment aan het polariseren is, maar dat juist omdat we juist in contact zijn door de informatieagie, met al die verschillende mensen en culturen. Empathisch vermogen hebben om met al die verschillende mensen en culturen mee te kunnen leven. Dat we juist al onze polarisatie moeten laten varen en juist steeds meer respect moeten hebben voor iedereen en alles. En dus dat iedereen juist altijd ook die veilige middenmood. die dacht dat ze de feiling gemiddenmoot waren, die hebben eigenlijk hele polariserende meningen over die uiterste. Wat ze nooit beseften. En juist nu door al deze informatie en door de manier dat iedereen alles deelt en dat ze in contact komt met allemaal andere mensen. Besef je dat je eigenlijk heel polariserend bent. Ook al dacht je dat je de middenmoot bent, denk je, oh shit, eigenlijk denk ik allemaal dit soort dingen. Dat had ik eigenlijk helemaal niet door. Ik dacht dat ik die veilige middenmoot was. Maar ik heb eigenlijk allemaal rare standpunten. En ineens besef je van, ik sta toch aan een kant ofzo. Ik denk dat wat er juist aan het gebeuren is dat iedereen niet meer moet produceren en iedereen juist heel erg. Open moet staan voor alles. En iedereen denkt van oh nee, nu iedereen heeft een stem ineens door informatietechnologie.

Randal Peelen
Je moet overal wat van vinden ook.

Sabrina Verhage
Nee, ik denk dat je juist heel open moet zijn. En niet per se overal iets van moet vinden, maar juist alles moet met heel veel enthousiasme en interesse moet aanhoren. In plaats van dat je meteen iets vindt. Dat je juist leert. Ik denk dat we heel veel moeten leren. We hebben nu zoveel informatie, maar we leren niet genoeg. We hebben alleen maar meningen. We zitten alleen maar, oh dit is informatie, oh ik vind dit, ik vind dit en vind dit. In plaats van dat je zegt, oh dit is allemaal zo interessant.

Floris Bot
Ik ben het voor 98% mee eens. Maar ik denk dat het ook een sign of the times is, omdat we nu in die informatierevolutie zitten, dat we nog niet weten hoe we ermee om moeten gaan. En dat we dus nog niet weten dat je jezelf kan openstellen en dat je van mening mag veranderen.

Randal Peelen
Dat is wel echt een belangrijk ding hoor.

Floris Bot
Want dat zie ik ook, want bijvoorbeeld ik heb zo'n filmpje van Erik van Muiswinkel geretweet waarin hij zegt, nou ik ben 18 jaar dus de hoofdzwarte Piet geweest, staat er niet bepaald meer achter. En dan zie je mensen, ja, en dan moet je eens in zijn timeline kijken en het is een hypocriet. Hoezo?

Randal Peelen
Hij is tot een inzicht gekomen. Dat is een fucking krachtig gast. Ja, dat is bij politici ook. Als een politicus van standpunt verandert en is hij een draai komt. En als jij op YouTube of waar dan ook, per ongeluk het N-woord, zegt, dan ben je die platform, dan ben je nergens meer welkom. Dan denk ik, ja oké, maar goed, oké. Hoe groot en gemeend, hoe groot en gemeend moet je excuses zijn? Want dit is iemand die zijn leven gebeterd heeft. Die heeft geleerd. Daarvan is de kans dat hij het N wordt nog een keer zegt. Nog kleiner. Dus weet je, ik zeg niet dat je dat woord moet zeggen. Ik zeg alleen. Als je het zegt en iemand heeft daar een probleem mee, en je zegt sorry, je denkt oh fuck dat mijn excuses. En dat is wel iets van een stukje cancel culture dat ik wel zie. Als iemand op Twitter een verkeerd woord zegt, ja dan komt de mob. En dan word je gelyncht en doe je geblokt forever.

Floris Bot
Geen herkansing, niet lang start, fuck you.

Sabrina Verhage
Cancelculture.

Floris Bot
Dat woord ken ik nog niet. Daar was ik over een zelfschuldig aan hoor. Ben ik waarschijnlijk nog steeds aan die cancelculture.

Randal Peelen
Ja, want dat vind ik een belangrijk punt dat je maakt. Als iemand. . zijn leven betert of tot een nieuw inzicht komt, daar moeten we wat relaxer in worden. Er moet een excuses mogelijk. Als jij in de gevangenis komt, ook al was het moord En je zit daar 30 jaar en je komt er als een moeder Theresa uit en je hebt drie boeken geschreven over de psychologie achter moord. Ja. De hele film American History X gaat over een skinhead die bekeerd wordt.

Floris Bot
Ja, ja. Ik denk dan even aan. Ik heb poediepijen op een gegeven moment aan de kant geschopt, zo van ja, uit die vijf. Een flikkerop vuile racist. Daar hebben wij het een keer over gehad. Toen zei hij ja, hallo gasten ISO enigszins teruggekomen. Maar nu heeft hij bijvoorbeeld echt ook geld gedoneerd en actief deelgenomen aan de hele BLM-discussie. En dan denk ik. Ja, misschien ben je daar even van afgestapt, Floris. Want je zegt het wel over Erik van Muiswinkel, waarom dan niet over hem?

Randal Peelen
Nou, de grap is, met of nee, today I kwam tot een inzicht.

Sabrina Verhage
Toen ik voor het eerst PewDiePie keek, dacht ik al wat een mafketel met rare video's.

Randal Peelen
Alleen het grappige is, als je hem wat langer volgt, en dat doe ik nu, af en toe heeft hij opeens zo'n filmpje over Stoïcijnse filosofie. En dan heeft hij zo'n hele tekenpresentatie gemaakt over zijn favoriete story zijn filosoof en hoe je in het leven zou moeten staan. Ja, daar kijken dan toch opeens 7 miljoen mensen naar. Ja, weet je wel. Dat tikt maar toch maar even tussendoor.

Floris Bot
Maar we mogen wel sommige mensen gewoon in die cancel houden, toch?

Sabrina Verhage
Dat ging ik me volgens ook afvragen inderdaad, want jij is begonnen.

Floris Bot
Dat vind ik wel een mooi voorbeeld in deze. Ja, maar die heeft dus echt een waarschuwed filmpje gemaakt over heel BLM en waarom je. Daarachter moet staan en een vergevingsgezin moet zijn en iedereen gelijkwaardig is en weet ik veel wat. Schijnt. Ik heb die shit niet gekeken. Ik heb hem geblokt op YouTube, dus ik zie zijn filmpjes niet. Gaan we al. Dus nee, maar nee, maar weet je. Is dat dan fair? Ja, die gas boeit me niet, dus eigenlijk maakt het me niet uit.

Sabrina Verhage
Nee, maar ik weet dat inderdaad ook niet. Wanneer is het te erg, kan je iemand niet meer vergeven? En wanneer mag je wel iemand vergeven? En maak je ook niet een punt door iemand niet te vergeven? Als punten maken, dit soort dingen kunnen niet door de beugel.

Floris Bot
En dat is voor iedereen anders.

Randal Peelen
Het is wel grappig hè, want we vroegen, Floris, hoe is het nou met je?

Floris Bot
Kijk, en ik wou er nou ook nog iets aan toevoegen. Kijk, ik ben een depressief persoon, dus ik heb gewoon depressies. Dat betekent dat dit soort dingen gemiddeld meer invloed op mij hebben dan meer invloed op mij hebben dan gemiddeld. Laat ik het dan even andersom zeggen. Dus ik heb er af en toe last van dat het heftige impact heeft op mij. Super cool, ik krijg een berichtje. Dat is vervelend, maar ik weet daar een redelijk raad mee inmiddels, heb ik het idee. Ik ga wel lekker de Social Justice Warrior hier op. Twitter eigenlijk. Elke dag even Bardetten uitschelden ofzo.

Randal Peelen
Lekker voor je. Nou, dan ga ik er nog een vraag in gooien voor Sabrina. Doe man. Oké. Dit is een vraag van Bartwater. Die zat hier ook al aan deze tafel in het verleden. En hij zegt. Door corona zijn we veel meer thuis gaan werken. En wat vind je van de huidige stand van zaken? De zaakjes, zowel hardware als software. En hoe denk je dat dit gaat veranderen? Welke nieuwe producten, manieren van werken gaan moeten er komen? Stukje context. De markt hiervoor is opeens hard gegroeid, dus ik denk dat er nog genoeg bedrijven op in willen springen om bijvoorbeeld de volgende Slack of Zoom te worden.

Sabrina Verhage
Ja. Ik weet eigenlijk zelf echt niet helemaal niet nog wat ik beter vind thuis werken of op kantoor werken. Maar oké, dat terzijde.

Randal Peelen
Dat is echt de no-brainer van de eeuw voor mij.

Sabrina Verhage
Oh ja, nee, voor mij dus niet. Maar oké, dat terzijde. We hebben toevallig. Met Tellert, sinds de coronacrisis, zo noem ik het maar even. Allemaal experimentele experimentele. Oké, experimentele projectjes gedaan. En een daarvan was er heel veel over videocalling. Ik weet niet of jullie die gezien hadden. Maar een ervan was een prototype voor een videocall environment of app waarin je het geluid van je stem In relatie staat met de afstand die je hebt tot een ander. Oké, wacht. Als je in een videokaas zit, normaal heb je allemaal rectangles, kampjes. Maar nu ben je bijvoorbeeld allemaal een rondje in een ruimte. En je kan dat rondje verslepen. En als je je rondje dichter bij een ander rondje. Nee, dan hoor je die geen.

Randal Peelen
Dit hebben we nodig voor weerwolven. Ja, sorry.

Sabrina Verhage
Wij hadden dus dat bedacht. En een prototype gemaakt. Dus we hadden dan Jitsi is open source. En dan hadden we het zelf in elkaar gecoat om het werkend te krijgen. Maar heel. Rudymentaire Cup.

Randal Peelen
Dat is wel zo vet. Het was zo vet. Dit is leuk.

Floris Bot
Hij ziet er toepassen. Ja, nice.

Sabrina Verhage
Anyway, om jouw enthousiasme te stimuleren, er is een service out there that heet spatials.

Randal Peelen
chat. En daar werkt het al.

Sabrina Verhage
Dat werkt al nu. Je kan gewoon een chatroom maken en ben je in een cirkeltje. En dan kan je met al je vrienden meten in cirkeltjes en naar elkaar toe slepen. En dan hoor je het.

Randal Peelen
Oh, dat is wel jammer, daar heb ik er niet zoveel van. Nee, maar vet. Als ik internet heb, het eerste wat ik doe is dat. . Ja, wat cool.

Sabrina Verhage
Ja. Nou ja, dus. Dat was een experiment, wel andere experimenten die hebben gegaan waren veel meer gamified. Dus dat je elkaar kan high-viven in een call. Dus dat je soort van je hand aan de zijkant van je videoschermpje houdt en dat die andere persoon het ook doet en dat hij dan trakt van oké, hier wordt gehived.

Randal Peelen
En ooit zo pst.

Sabrina Verhage
Ja, precies. Ja, letterlijk. Dus het zijn allemaal hele silly-experimentjes, maar we hadden er ook in gedaan dat je de kal per se buiten moet hebben. Dus bijvoorbeeld, je moet de kal opnemen, maar hij. Hij verbindt je alleen in de kou als je buiten bent en aan het lopen bent. Dus een soort van, want we dachten heel erg van oké, we zitten nu allemaal de hele dag achter ons scherm, achter ons bureau.

Floris Bot
Dat is ook niet oké.

Sabrina Verhage
Dat is ook niet oké. We moeten wat meer kals buiten doen. Dus hoe stimuleren we mensen om hun calls buiten te doen? Dus dachten we, we maken een soort van appje waarmee je verplicht naar buiten moet voordat de kal werkt. En je moet ook verplicht lopen. Want als je niet loopt, dan valt de kal weg.

Randal Peelen
Maar dat waardeer ik dus wel aan jullie. Je hebt een gek idee en dan ga je het bouwen en dan kijk je op het werk. Want ik zie nu al 30 dingen die misgaan. Jij begint het gewoon te doen. Dan bouw je ook wel anekdotes op.

Floris Bot
Ik las een stukje, heus wel, van iemand in die zei van een van de tofste dingen die wij hebben gedaan. Met thuiswerken is dat we dus we hebben elke ochtend een stand-up. We zijn developers, we hebben een stand-up. En dat doen we dus niet via Zoom. Dat doen we in Red Dead Redemption rondom het kampvuur. Toen dacht ik, dat is wel vet. Ja, dat is schattig. Je hebt dat kraakrakend geluid van het vuur en weet ik wat, dat is gewoon toffer. Fuck!

Randal Peelen
Dan een beetje het de wereld! Het is VR, weerwolven. En dan zit je in de kring. Dat staat vast al. Nee, dat is nieuw, heb ik net bedacht. Dan zit je in een kring en je moet ook steeds naar beneden kijken. Of je scherm wordt gewoon zwart en dan wordt het weer dag. En dan zie je elkaar weer en dan kun je een beetje zo van. En dan heb je dus allemaal van die special orbs en die kun je dichter bij elkaar en dan hoor je die persoon. Dus je kunt wel roddelen, terwijl je elkaar net wel ziet. Dat kan dit echt niet. Nee, is beter dan echt leven.

Sabrina Verhage
Maar je kan het gewoon maken in special chat.

Randal Peelen
Ja, maar ik ben daar te dom voor.

Sabrina Verhage
Nee, nee, je hoeft niet te programmeren.

Randal Peelen
Gewoon nodig je vrienden uit in die cirkels. Precies. Nee, maar dit gaan we doen. 8000 zitten nu te luisteren. En die denken allemaal, Randal, wat ben je een genie? Dankjewel.

Sabrina Verhage
Wij bouwen dit wel.

Randal Peelen
Oh my god, dit wordt episch. En dan kun je ook de voor. Op een gegeven moment zie je vijf. vijf bolletjes zo naar een hoekje gaan dan denk je daar zijn ze de wolfjes ze gaan even onderling praten en dan ga je er naartoe en dan ga je meeluisteren nee dat werkt niet Dit is min of meer het slechtste idee hoor.

Sabrina Verhage
Ik heb nog een keer een universiteitsproject gedaan over weerwolven. We dachten, hoe kunnen we hier, hoe kunnen we een cijfer halen met iets leuks doen? En we hadden eens bedacht dat je kan zien als iemand. Wat was nou de theorie? Je kan zien, oh ja, je weet wanneer iemand een weerwolf is, als diegene niet door de andere weerwolf heen praat. Dus als je een groepsgesprek hebt en je analyseert welke mensen nooit door elkaar heen praten, kan je dan zien, kan je dan uitvinden wie de weerolf is. Dus hadden we meerdere weerwolfen. Simulaties opgezet op de TW Delft. Waar mensen uit vanaf je moet verplicht Weerwolven met allemaal microfoontjes op en alle audiotracks. Apart opnemen. En die hebben we dan allemaal geanalyseerd om te kijken of er een correlatie is tussen of we de weerwolken verspreken of dan de andere weerwolven stil zijn. Anyway, we hebben geen correlatie gevonden.

Floris Bot
Ja, dat is inderdaad jammer. Ik dacht namelijk al bij mezelf, als dat zo is, dan is Jur er nog steeds een von een goede weerwolf. Want die loopt gewoon dwars door je heen als hij er zin in heeft.

Randal Peelen
Kom je een keer mee weer, Wolf, op onze Slack?

Sabrina Verhage
Hoe werkt dat, Weer Wolf op Slack?

Randal Peelen
Daar hebben we een bot voor gebouwd. En er zijn allemaal geheime private channels. En elke rol zit met elkaar in zo'n channel, dus de Wolfhammer channel. De zieners hebben de channel enzovoort. En er is een groot dorpspijn en daar kun je ook chatten en je kunt DM's sturen naar elkaar. En de plots worden echt. Episch. Het is echt zo ziek. Je bent een weekje echt verslaafd en helemaal druk en kan aan niks anders denken. Maar het is zo magisch.

Floris Bot
Doen ongeveer 25 mensen weer per keer.

Randal Peelen
Ik was wel de laatste keer uitgelot, dus dat boeite. Een potje boeide me toen geen flikker had ik besloten. Toen gebeuren opeens de meest magische dingen. Maar goed, daar hebben we onze communityfeed voor, daar wordt nagepraat. Nury, gaan we nog even de laatste vraag doen. Dat is die van Joren. En daarna gaan we de tips geven. Jorn vraagt zich namelijk af. Als je een t-shirt aantrekt, doe je dat? Eerst je hoofd of eerst je armen? En ik vond deze vraag gewoon belachelijk, want ik denk waarom? Je kan maar één antwoord op zijn. Maar dat is alle goede vragen. De ene helft van de bevolking denkt, het is natuurlijk het een. En de andere denkt, het is natuurlijk het ander. Bijvoorbeeld, doe je een patatje mat. Of een patatje speciaal met curry of ketchup. Of friet speciaal als je. Bestek mand, bestek la.

Sabrina Verhage
Ik denk al de hele tijd over na te denken, maar ik heb echt geen idee.

Randal Peelen
Als je een t-shirt aantrekt, ik weet het echt niet.

Floris Bot
Nee?

Sabrina Verhage
Moet je even bewust kijken hoe jij een t-shirt aandoet. Heb je een t-shirt voor mij? Ik weet het niet. Ik denk mijn armen.

Randal Peelen
Hoe zou je het anders moeten doen?

Sabrina Verhage
Ik denk mijn armen.

Randal Peelen
Nou, er zijn dus mensen die doen eerst hun hoofd. En hoe komen die armen dan? Ja, maar dan rek je hem uit. En dan scheurt hij misschien wel.

Floris Bot
Ja, ik heb ook zoiets van. Voor mij, armen. Ik heb een soort methodiek dat het heel snel gaat ook. Ik pak hem uit mijn kast. Dan zorg ik dat ik de goede kant achter heb.

Sabrina Verhage
Ligt hij al goed, zeker?

Floris Bot
Nee, nee, helemaal niet. Ligt met het labeltje naar beneden toe op een gevangenkast. Dus krijg je naar voren.

Randal Peelen
Snap je? En dat is labeltje toch juist op de hand.

Floris Bot
Dus dan pak ik hem uit de kast en dan draai ik hem om. En dan gaat mijn linkerarm ongeveer tot de helft. En die rechterarm gaat dan al door het gat, zeg maar bijna. En dan flop flop en dan is die aan. Dus echt anderhalf twee seconden werk.

Sabrina Verhage
Ja, oké.

Randal Peelen
Nee, wacht, nu weet ik zeker dat mijn armen eerst gaan, want ik kon hem even niet visualiseren. Maar als ik al gel in mijn haar heb, dan moet mijn armen eerst, want dan moet ik dat gat zo groot mogelijk maken.

Sabrina Verhage
Anders gaat mijn haar verkeerd.

Randal Peelen
Ja, en jij hebt dat niet. Jouw haar zit gewoon altijd goed.

Floris Bot
Moet je even voelen hoe mijn haar aanvoelt dan?

Sabrina Verhage
Zij uit! Maar ik denk dat Jorn, voor Jorn, de juiste vraag is welke arm doe je eerst?

Floris Bot
Inderdaad, de juiste arm.

Sabrina Verhage
Nee, blijkbaar links.

Floris Bot
Links tot de helft, rechts dan tot het gat. Dus eigenlijk vindt rechts. Dan pak ik hem links weer door en dan gaat hij eroverheen.

Randal Peelen
Sowieso is het een beetje net alsof Ace Ventura geboren wordt uit die neushoorn in de tweede Ace Ventura film. Laat maar, jongens, het is tijd voor de tips.

Floris Bot
Floris, jij mag aftappen. Holy crap, die heb ik achter al niet gezien. Ik heb maar één tip voor de mensen. Het is een podcast voor de verandering. En jullie zijn inmiddels voor mij gewend om een YouTube tip te krijgen.

Randal Peelen
Ik vind het antiklimatisch dit.

Floris Bot
Ze had al een bordspel gedaan ofzo. Maar het komt wel door YouTube. Telt dat dan wel weer een beetje? Oké, een van de mensen, CQ Topics, die ik volg op YouTube is Stefan Pop. Ik vind Stefan Pop een hele leuke comedian. En hij heeft een woertje van Herman Rok. Ja, tuurlijk. Sorry. Je kan er allebei voor leren in Tilburg. Goed waarlijk. De rokacademie, kom maar. Nee, dus Stefan Pop heeft samen met Ryan Pandai, zo verneuk ik je naam he, sorry man, een podcast en die heet For the Show in Toemler. En het is niet alleen maar comedy, maar het is wel heel leuk. Het zijn gewoon twee grappige gasten die gaan praten. Ja, maar ook wel over hele serieuze onderwerpen. En ze hebben vaak ook een gast. Dus het lijkt wel een beetje op ons. Maar dan. Geen nerds. Geen nerds tenminste, dat beweren ze.

Randal Peelen
Maar we moeten ze wel uitnodigen, hoor ik. Crossovertje maken. Ja, nee, ik ben voor. Maak dit happen. Maak dit gebeurend.

Floris Bot
Voor de show, ja. Ik nou ja, ik weet niet. Ik vind Stefan Popp echt fucking grappig. Maar het nadeel altijd als je met als je comedians uitnodigt, is dat ze dan ook het gevoel hebben dat ze grappig moeten gaan zijn.

Sabrina Verhage
Misschien niet.

Floris Bot
En dat is niet de bedoeling. Want ze zijn heel leuk uit zichzelf. Dus we hoeven dat niet nog eens te bewijzen.

Randal Peelen
Ja, die kans is aanwezig inderdaad.

Floris Bot
Dus linkje in de show notes.

Randal Peelen
Ik regel die link voor jou. Is goed. Sabrina, wil jij eerste tip of zal ik gaan?

Sabrina Verhage
Ik ga wel.

Randal Peelen
Oké. Cool. Kom op.

Sabrina Verhage
Mijn tip was gebaseerd op muziek dat ik vandaag had luisteren. En dus mijn tip is de muziek, maar er zit een beetje een verhaal meen. Dus nu komt het verhaal. In 1973 heeft iemand een onderzoek gedaan en een boek gegeven en dat heet. . . Oh shit, mijn hersenen. The Secret Life of Plants. En dat is dat boek, gaat over. Waarschijnlijk hebben we mensen hier wel van gehoord. Maar dat gaat inderdaad over dat planten misschien. Een soort van ja, communiceren omdat ze bang zijn om doodgemaakt te worden door de manier waarop hij zijn onderzoek heeft gedaan. En in 1976 heeft iemand vervolgens een album gemaakt dat door planten geluisterd moet worden. En dat album heet Plantacia. En dat is een soort van hele weirde computer sounds-achtig album. En dat is dus gemaakt niet om voor mensen om naar te luisteren, maar voor planten om naar te luisteren. En het is ook gewoon best wel vette muziek. Gelijlijtjes. Het is vet. Plant is, ja.

Floris Bot
Het is gecomponeerd, dus dan is het muziek toch? Hebben planten oren? Nee, maar trillingen. Ah. En dan vinden ze relaxed.

Sabrina Verhage
Er is ook een podcast van Radiolab die heet Smarty Plants. Die moet je dan ook luisteren en dan kan je het beter waarderen.

Randal Peelen
Ja, want ik ben dus heel erg benieuwd. Als ik namelijk de muziek van Floris moet luisteren en hij die van mij, dan worden we allebei diepe ongelukkig. Dus je zult een veld met gras hebben, de muziek opzetten. En dat hier zo'n plukje staat, chill. En daar verderop is. . NEE! Het lijkt me geen goed festival voor dat gras. Sorry. Ah, vet.

Floris Bot
Ik kan jouw muziek wel waarderen hoor.

Randal Peelen
Alleen niet te lang. Nee. En andersom ook. Je luistert mooie cd'tjes voor me te poepen aan. Ik heb twee hele mooie tips, jongens. Ik heb er twee. En de ene is. . In een andere podcast kun je mij horen in een heel helaas waarin ik eigenlijk aankondig slash heb besloten dat ik mijn ogen moet gaan lezen. En dat ga ik later dat je kunnen doen. En ik heb daar een beetje onderzoek naar gedaan. En inmiddels best wel veel, maar ik ben nog lang niet klaar. Want er zijn eigenlijk in ieder geval voor mijn sterktes twee stromingen. die je kunt volgen. De ene is de welbekende Lasik. Die hoor je overal, die kent iedereen. En dat is ongeveer synoniem geworden voor ooglezeren. Laasiken in de vers. Kondigen ze het ook aan welke methodes ook volgen of gebruiken of kopen of hoe je het wil noemen. Ze zeggen altijd van ik ga mijn ogen laat iken. Maar er is ook een stroming en die heet de PRK. Heel moeilijk woord, ga ik niet eens aan beginnen. Maar het verschil is ongeveer dit. Bij Laasik snij je een heel dun flapje los en dat flapje klap je weg en dan kun je je ogen laseren, want je moet. . Je moet iets dichter, net zoals je huid, die heeft meerdere lazen. Dan die lens en dan of je hongevlies. En dan leggen ze dat fapje weer terug. En het voordeel is, de volgende dag. Of eigenlijk de dag daarna, zie je prima het genezingsproces vrij snel. En je kunt al vrij snel vrij goed zien. Dus qua confort, gewoon hoe relaxed het is om te ondergaan, is die methode best wel heel goed. Alleen, en nu ging ik me erin verdiepen, het is ook de methode met de meeste complicaties. Ze raden bijvoorbeeld af om contactsporten te gaan doen. Dus als je ooit een hele nare elleboog op je oog krijgt en die flap schiet los, dan ben je niet happy. Ze snijden bij die flap ook een heel aantal zenuwen door, waardoor je een grotere kans hebt op droge ogen, want je traanbuizen krijgen geen signaal dat je ogen droog zijn. En nu komt het mooie, er zijn zelfs mensen, omdat die zenuwen er niet meer zijn, krijgen ze gewoon toonpijn. Weet je wel, net zoals iemand een hand mist, die krijgen dan fantoonpijn, omdat die hand is er niet meer. En nu krijg je fantoonpijn op je oog. Nou, ik wil niet overdrijven, maar er worden zelfs zelfmoorden gepleegd door mensen die dat overkomt.

Floris Bot
Ik kan me dat zo voorstellen.

Randal Peelen
Dus ik denk, hoe groot is de kans? Niet zo groot, is helemaal niet zo groot. Maar ik denk. . . Toch even kijken naar die andere methode dan. En die trans per kaart, dat is eigenlijk van oorsprong een best wel barbaarse methode. Want wat ze in het begin deden is. . Ze gingen met een mesje, schaapten een stukje van je oog weg, dan doen ze het laseren. Alleen dat stukje, dat bovenslaagje groeit gewoon weer terug. Dat duurt even twee weken, drie weken, maar dan groei je terug en dan is je oog gewoon weer op volle sterkte. Net als daarvoor.

Floris Bot
Maar is er dan. Oké, dus wacht even. Bij laat ik snij ze dus een stukje los en flapje en blauw. Maar dat is een stukje hoornvlies, wat ze. Dat heet op hoornvlies. Dat voorste bolletje, zeg maar. Dus ze gaan niet aan je lens, die daarachter zit. Klooien, nee. Maar aan wat daarvoor zit. En bij de methode die je nu zegt, dan gaan ze niet een flapje snijden. Maar gaan ze gewoon. Zie je als je voorruit van je auto gaan ze gewoon heel hard te poetsen, zul je maar zeggen.

Randal Peelen
Je moet het zo zien, net als je huid. Het heeft echt. Die kijkt erbij en die denkt. Nee, dit wil ik niet. Maak voor het gemak even, er zijn drie lagen. Je kunt die derde en die tweede laag laseren. Dus bij die flap doe je laag 1 en 2 flap je even weg. Je lasert op laag 3 en dan flap je het weer terug. Maar dat geneest redelijk snel en als je gewoon een van de masselaars bent en niks aan de hand. Merendeels mazelaars. Gaat er helemaal top. Alleen als je een van de pechvogels bent, ja die flap, weet je, het geneest nooit 100%. Het groeit wel dicht, maar het is gewoon een litteken. Dat is een litteken. Een litteken is een litteken. Bij die PHK-methode wil je alleen het aller allerboofste laagje weg. En dat laagje groeit terug. En vroeger was dat heel babaas. En toen deden ze het op een gegeven moment met alcohol branden ze het weg. En nu hebben ze dus een nieuwe methode en die bestaat al een heel aantal jaar, maar dit trans PHK. Dan schroeien ze dat allereerste laagje weg. Ook met lasers. Dan doen ze met lasers dus de laag daaronder op de sterkste corrigeren. En dat allereerste laagje groeit weer terug. Het nadeel is, je hebt een langere hersteltijd, je ziet iets langer, net iets minder goed. Maar uiteindelijk het resultaat op langere termijn. Minder kans op bijwerkingen. Gewoon weer sterke ogen. En ik wil dus eigenlijk als advies geven. Als je je ogen wil laten lezen en je komt in zo'n kliniek, dan is het allemaal laatst dat de klok slaat. Ze geven het je als advies, ze zeggen dit wordt het meest gebruikt, oh, dan is het hartstikke veilig. Het is ook allemaal heus wel veilig. Maar dat is mijn clip. Verdiep je toch ook eens in dat trans PHK. Ja, je bent even een week uit de running. Jij hebt er even drie maanden oogdruppels voor nodig. Voordat je er echt weer helemaal bovenop bent. Maar. Dat langere herstel weegt dat dan op tegen de kans op risico's en bijwerkingen. Dus onderzoek het gewoon eens. Er zijn een heleboel YouTube-video's van. Ik ga deze methode denk ik uiteindelijk toch doen. Weet je wel, dan maar een week geen werk. En misschien als ik pech heb twee weken, want je hebt echt wel even last van yogen dan. Terwijl het genees. . Ik mocht geen tv kijken of zo, toch dan? Ja, dat is even slikken.

Floris Bot
Dat is wel shit. Daar heb ik veel langer profijt van en die flap niet. Ik had nog wel een stukje gezien over dat ze ook al lenzen gaan vervangen. En dat ze zelfs nu een lens hebben waarmee je kunt inzoomen. En toen dacht ik, ja, echt. Dan kan je toen twee keer inzoomen. Het lijkt mijn iPhone wel. En toen dacht ik, holy crap, weet je, misschien moet ik daar gewoon even op wachten dan.

Randal Peelen
Dan download je de butplug. io app en dan kun je daarmee zo de Bluetooth stack van je lens bieden.

Floris Bot
Ja, dan doe je zo even en je en je duim tegen elkaar van je linkerhand en dan doe je een zoom.

Randal Peelen
Ik vond je meer lijken of Spiderman eigenlijk. En eh, oké. Het werd mij wel verteld in de kliniek, maar het was bijna zo van ja, dat is altijd. En dan zit je daar twee weken thuis en dat wil je niet.

Sabrina Verhage
En ik denk, nou, is het net zo duur. Maar wel.

Randal Peelen
Het is zelfs goedkoper.

Sabrina Verhage
En het is dus ook echt minder complicaties?

Randal Peelen
Ja. Kijk, in beide gevallen is het ook gewoon minder mensen die het hebben gedaan. Dat scheelt waar je het doet. Kijk, in de VS zijn er klinieken die adviseren het wel en daar is 90% neemt per K. En 10% neemt laatst. In Nederland is het ongeveer andersom. Dus dat hangt er maar net vanaf waar je zit en wat de stroming daar is. In Nederland is vooralsnog het merendeel toch voor dat gemak. Het wordt nog best wel gepromoot. En er is een documentaire van Zembla. En die is zo goed blijkbaar dat die zelfs is vertaald naar het Amerikaans of naar het Engels. En in Amerika is hij meer bekeken dan hier in Nederland. En die heet met droge ogen. En die gaat ook over die complicaties. En ook er wordt iemand gevolgd die inderdaad die fantoonpijnen heeft. En dan denk je van ja, weet je, ook al is het een. . In tiende promiel, als ik die guy ben, nee. Weet je wel, ik ga wel een week op bed liggen. No tanks. Andere tip, maar dat is eigenlijk ook half een soort verzoekje, want mijn zwager is op een gegeven moment al zijn vakanties gaan filmen met een GoPro en zijn camera. En dan is hij op een gegeven moment ook. . . faaltjes bij gaan vertellen. En die is dat heel stug elke keer blijven editen tot een leuke vakantievideo. En op het begin waren die, nou ja, nog niet zo om over naar huis te schrijven. En die werden langzaam steeds beter. Hij heeft nu een aantal maanden sabbatical genomen samen met mijn zusje. En die zijn op wereldreis gegaan. En hij is gewoon zo. bezeten van het goed worden in video's maken. Hij maakt inmiddels best wel goede video's. En dat is ook op best wel leuke bijzondere plekken geweest. Dus hij maakt ook best wel coole vakantievideo's.

Sabrina Verhage
Dus dan moeten wij allemaal naar alle vakantievideo's.

Randal Peelen
Moet ik een video zien van iemand die op vakantie gaat naar Bali. Dan zijn er vast een miljoen van. Ja, dat klopt, lieve luisterters. Maar het lijkt mij wel geestig dat hij. ergens deze week wakker wordt dat de duizendman naar zijn video hebben gekeken. Dus dat is eigenlijk een soort van knipoogverzoek. Ik ga links in de snow links in Snownote zetten. En dan kunnen we erop klikken. En dan gaan we gewoon. Gaan we gewoon zijn video bekijken en er even een berichtje achter laten. Oh leuk gedaan, vet. Nu wil ik ook naar Balië. En dan een duimpje omhoog.

Floris Bot
Subscribe en de bel. Een belletje inderdaad. Ja, ik dacht eerst even dat je erheen ging werken van hij loopt echt vast jongen met zijn storage. Heeft iemand nog een harddisk gehapen? En toen dacht ik, nou misschien heeft hij nieuwe apatuur nodig.

Randal Peelen
Inderdaad, ik had ook gekund.

Floris Bot
Nee, maar cool. Link je in de show notes of doe je ook gewoon vertellen hoe ze YouTube hebben? Hij heet Mark Jos van der Poel en hij staat op YouTube. Mark Jos van der Poel. Ja. Op de YouTube's. Klinkt chic hè? Jongen, ik ga er nu meteen heen. Laten we dat doen. Als je nu hoort, dan ben ik dat.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel, onze vaste tafelnerds en Floris Bot en Jurian Ubaks. Mijn naam is Randolpen. Onze gastnerd van vandaag was Sabrina Verhagen. Sabrina, hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen?

Sabrina Verhage
De social media en mijn website?

Randal Peelen
Je website?

Sabrina Verhage
Ja, gewoon eens vragen op googlen en dan vind je anders.

Randal Peelen
Dan kom je er vanzelf al. Het is ons ook gelukt. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Er staat ook een link naar ons prachtige Slack kanaal. Meer dan 1500 Word ging je voor en het is daar berengezellig. Je kunt ook patron van ons worden voor allerlei mooie perks en toegang tot dat bijzondere patron kanaal op slecht. Ik mag niet meer zeggen van Florent dat het geheim is.

Floris Bot
Nee, elke week zeggen we. . Bij ons geheime peternkanaal. Als we het elke week verklappen, dan is het niet echt meer geheim. Nee, maar als je erin komt, is het wel een magische ervaring. Alsof er iets is wat je nog niet wist. Bijzonder of besloten, we moeten daar nog een goed woord voorzinnen.

Randal Peelen
Gezellig. Merchandise is te vinden op onze webshop. Nerdpeer is te vinden op nerdpeer. nl en adverteren in onze podcastkant via flip. daggenacht. nl. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Cherio, ciao