S07E11 – Prima verdienen bij de Politie en marktplaats-fraude oplossen met Barend Frans en Dennis Wijnberg

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuiveringsinstallatie. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen. Is jullie opgevallen dat ik een beetje moeilijk aan het lopen was? Misschien wat stiller dan normaal?

Dennis Wijnberg
Ik heb niet gemerkt dat ik anders was dan anders.

Randal Peelen
Nee?

Dennis Wijnberg
Nee.

Randal Peelen
Ik had opeens aan kerstdenken. Aan kerst? Wacht even, deze snap ik niet. Waarom?

Frederik Zevenbergen
Jingle bells.

Randal Peelen
Ik ben vrij recent gesteriliseerd. En dat voel ik nog eens de hele dag door in mijn broekje zitten.

Barend Frans
Hoe lang geleden is dat?

Randal Peelen
Een paar dagen.

Barend Frans
Oh, dan heb jij geen twee dagen echt volledige rust gehad?

Randal Peelen
Nee.

Barend Frans
Ik kan uit ervaring mee. Ik heb twee dagen echt helemaal niks gedaan. Ik heb ook nul last gehad.

Randal Peelen
Nee? Echt nul. Zeker de eerste dag was wel gewoon alsof je 24 uur lang vers tussen de ballen bent getragen.

Barend Frans
Nee, dat klopt. Maar ik bedoel niet dat ik nog. . Later. Ik heb vrienden die echt gewoon weken last hebben gehad. Die voelde niks. Die ging nog even op het zand lopen.

Dennis Wijnberg
Dan heb je nog iets meer een verdoving hè.

Randal Peelen
Bij mij is het zo'n juizje die gaat dus trouwen. Of in ieder geval. Die wil een jurk gaan passen. En dat vond ik wel, dan moet Mieke erbij kunnen zijn. Dus mijn vriendin moet gewoon die kant op. Dus dan had ik. Een driejarige en een negen maanden baber om me heen. En dat was de dag daarna. En dan had ik wel eens iets achteraf gezien. Het was lekkerder om wat meer rust te hebben genomen. Maar ja, ik vond het zo belangrijk dat ze bij de jurkplan hadden. Ja, dus pittig.

Dennis Wijnberg
Nou, voor mij staat hij nog op de planning. Niet in de zin van, het is niet een beklonken zaken of het gaat gebeuren. Vooral niet omdat mijn vrouw die heeft gewoon. De pil ook vanwege de regeling van de cyclus. Dus dat is ook om die reden. En als ze hem dan toch blijft gebruiken. Als dat zo blijkt te zijn. Ik zelf niet wat mij betreft niet de rest van het leven aan de hormonen, zodat ik geen klein operatie vond te gaan.

Randal Peelen
Kleine operatie. Spreek voor mezelf, Dennis Wijnberg. Ik zit daar geper op die stoel. Het zijn twee kleine clipjes.

Barend Frans
Bij mij hebben ze 22 centimeter ertussenuit gehaald. Maar voor de rest. Twee keer 270 meter, ja leiding. Oh echt ja.

Randal Peelen
Wat? Heftig.

Barend Frans
Ik hoop dat iemand trekt wie het weg. Het kan een lang verhaal worden.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Frederik Zevenbergen. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerds van vandaag zijn Barend Frans en Dennis Wijnberg. En Dennis was al eerder te gast. Dus die ga ik lekker niet voorstellen. Zowel Dennis als Barend laten zich omschrijven als digitaal regisseur. En toch zou je beide heren met zo'n korte titel grondig tekort doen. Ik heb Barend leren kennen bij het maken van de Cybercrime podcast, waarin Dennis trouwens ook te horen is. En ik wilde graag ook een keer wat informeler met hem verder kletsen. Nel goed. Floris en Jur zijn er allebei niet bij, dus ik word ook nog bijgestaan door Frederik, ook geen onbekende van de show. Hallo. Dus heren, allemaal, dank jullie komst naar geen studio, maar we zitten hier op het politiebureau. Dat kwam nou één keer zo goed uit. Barend en Dennis. Ik ben wel ontzettend trots dat ik het nu op mijn geweten heb, jullie twee voor het eerst in één ruimte te hebben gekregen.

Dennis Wijnberg
Dat is wel grappig. Dat is niet helemaal waar.

Randal Peelen
Nee?

Dennis Wijnberg
Na DEX-XL, dat presenteert waar het altijd. Dan zit ik gewoon verdekt opgesteld achterin een hoekje.

Randal Peelen
Oké, dus dat is wel één ruimte.

Dennis Wijnberg
Dat is wel één ruimte, maar wel een dusdanige ruimte dat je. Ja, ik zie hem wel, maar hij heeft echt geen idee dat ik daar ben.

Barend Frans
Nee, je bent ongeveer 1200 man. Dus daar val jij niet echt op, volgens mij.

Dennis Wijnberg
Nee, ik heb geen idee van de opvallende haardracht of zo.

Randal Peelen
Gel om voor het eerst officieel ontmoet, toch? Dat wel. Dan kan ik in mijn zak steken dit.

Dennis Wijnberg
Nou zeker.

Barend Frans
Wij kennen elkaar eigenlijk alleen maar via Twitter.

Randal Peelen
En toch al jaren collega's.

Dennis Wijnberg
Ja, dat een jaar of vier, maar dat ligt aan mij. Want Barend werkt al sinds ik tien was, was hij al digitaal regisseur volgens mij.

Randal Peelen
En Frederik, ik begreep dat jij Barend ook al een keer ontmoet had.

Frederik Zevenbergen
Jazeker. Wij hebben samen bij Tweakers een aantal dingen gedaan. Crime diggers volgens mij. Dat is wel mooi om te zien dat het altijd wel weer bij elkaar komt. De cybercrime challenges, crime diggers en nu de nieuwe actie bij Ziekers. Nou, dan zitten we hier weer te kletsen over cybercrime en alles wat erbij komt kijken. Hartstikke gaaf.

Randal Peelen
Wat komt er allemaal bij kijken dan?

Frederik Zevenbergen
Nou, het voordeel van Randal en mij is dat we net een kleine rondleiding hebben gehad hier op de afdeling. Ja, als je dat moet vergelijken met toen we begonnen met Cybercrime <unk> Tweakers, dat is dan een jaar of zes, zeven geleden. En waar we nu zitten, dat is echt waanzinnig hoe ver dat gekomen is. Natuurlijk deels ook gedreven door de klanten van de heren, zou ik maar zeggen, die hun techniek ook hebben ontwikkeld. Daar moet je wel in meegroeien. Want ook in mijn vak waar het om iets heel anders gaat, maar waar vervalsingen ook een hoofdmoot spelen van mijn bezigheid. zie je dat je toch altijd volgend bent. De mensen met snode plannen zijn ja, ik zal niet zeggen slimmer, maar zijn A niet gebonden door wet en regelgeving en B gedreven door een winst. En dan word je wat creatief. En als ik dan hier mee mag maken hoe enorm de opsporing gegroeid is. Dingen die we een paar jaar geleden nog dachten van nou poepoe, dat ze dat op landelijk niveau kunnen doen. En niets afdoen aan de regionale eenheid Amsterdam. Maar dat staat hier gewoon en dat wordt gebruikt. En daar worden mensen mee gepakt. En daar ben ik hartstikke trots op.

Randal Peelen
Het was een ongelooflijk correct, politiek, mooi geformuleerd antwoord, Vredikberg. We zitten hier lang leven lol hoor.

Frederik Zevenbergen
En dit kwam zomaar uit het hart en uit de mouw. Daar heb ik er niet eens over nagedacht, maar. Maar dat is op zich wel iets wat ik wat ik vind. Want er wordt echt heel veel gezegd over politie, zeker in deze dagen. Er worden allerlei vergelijkingen gemaakt met korpsen over de oceaan. Maar ondertussen worden hier. . Mensen die wat minder handig zijn digitaal, worden gewoon dag-dagelijk slachtoffer. En hier wordt het aan gedaan. Je fiets wordt gejat, en weet je, het klinkt allemaal als klein bier. Maar een beetje vies kost tegenwoordig ook 700-800 euro en een e-bike nog veel meer. En die gasten die dat doen, die worden hier gepakt. Nou, top. Ga zo door.

Randal Peelen
Maar als ik het goed begrijp, zit ik hier eigenlijk met drie opsporders van geboeften aan tafel. Want Barend en Dennis hoef ik niet uit te leggen. Politie, jij spoort namaakdrukdruk, zou ik zeggen, namaakmedicijnen op. Ja, dat klopt.

Frederik Zevenbergen
Wij voeren het Falsified Medicines Directive van de Europese Commissie uit. Wij beschermen de Nederlandse patiënten tegen nepmedicijnen.

Dennis Wijnberg
Ook een staande rovatie, dat kan ik me voorstellen. Nou, zeker, ik moet je voorstellen dat er allemaal kan gebeuren, maar dat je niet de juiste medicatie krijgt of met een compleet andere werking, of zonder werking, terwijl je ervan uitgaat dat het gewoon werkt.

Barend Frans
Maar hebben jullie dan ook dezelfde mogelijkheden als wij hebben?

Frederik Zevenbergen
Nee, helaan. Nee, wij zijn geen opsporingsinstantie. Dat doen de inspectie, dat is toezichthouder. En als er echt zwaar illegale dingen aan worden getroffen, dan gaat het gewoon de justitiële keten in. Wij hebben het signaleringssysteem. Dus de reguliere keten die beschermen. Wat je op internet koopt, dat is niet regulier. Daar kan ik niks mee. Maar alles wat via de apotheken, ziekenhuizen, et cetera, tot de patiënt komt, dat wordt gemonitord. En dat wordt pakje voor pakje gecontroleerd of het legit is of niet. Lijkt me nogal intensief? Ja, daar vul ik me dagen wel behoorlijk mee. De medicijmarkt in Nederland is ongeveer 300 miljoen verpakkingen per jaar. Dus tele uitgewinst. Wij doen nu. En dan hebben we nog niet eens de hele markt in beeld, omdat niet alle verpakkingen nog van die veiligheidscodes zijn voorzien. Je zit gewoon met oude voorraad. Wij doen nu 4,5 miljoen scans per week.

Dennis Wijnberg
Zo, pittig.

Frederik Zevenbergen
Een heel dikke Oracle database staat heel hard stampen, want die scan moet van A tot Z klaar zijn binnen 800 milliseconden. En wij zitten nu zo tussen de 2 en 400 milliseconden. Dus daar zijn we wel heel trots op.

Randal Peelen
Nice. Barentje zit hier als eerste, of jij zit hier als enige voor het eerst aan tafel. Hoe zou jij je werk omschrijven als jij iemand tegenkomt over een verjaardagsfeestje? Wat is jouw Meest opvallende prestatie.

Barend Frans
Mijn meest opvallende prestatie. Ik heb inmiddels al heel wat functies gehad, en ik hou me nu bezig met de publiek-private samenwerking. Maar mijn meest opvallende prestatie. Vind ik best wel een lastige. Ik denk dat het leiden van een groot onderzoek, wat hier in Nederland heeft gedraaid, dat is wel een van de dingen waar ik best wel trots op ben geweest. Waarbij ik het ook wel moet zeggen dat ik alleen maar het onderzoek heb geleid en de collega's eigenlijk de onderzoek hebben gedaan. alle credits naar hun toe moeten gaan.

Randal Peelen
Zo is het altijd natuurlijk.

Barend Frans
Ja, nee, maar zo is het ook gewoon. Je doet het met elkaar en je kan het niet alleen. En dat is wel weer het mooie van de politie. Dat samen dat is echt aanwezig.

Randal Peelen
Maar je noemt het heel bewust een onderzoek, dus je gaat er niet al te diep op in. Maar ik zie hier ook mooi staan dingen als. . De website internetsporen. nl, daar was je initiatiefnemer van, gastheer op van de DEX-XL jaarcongressen. Je hebt een radiozender gedaan. Je bent ook voetballiefhebber en 500 kilometer. Nou, zetten we kiezen.

Barend Frans
Dit jaar voor de 39ste keer hè? Een seizoenkaart.

Dennis Wijnberg
Nou, dat is heel knap. Maar het seizoen niet afgemaakt toch?

Barend Frans
Nee, het seizoen is niet afgemaakt. Nee, klopt. Je noemt internetsporen, daar ben ik ook best wel trots op. Dat is een site die is gewoon voor mij privé. Die hou ik vanaf 2008 in principe zelf bij op een? Internetsporen, wat privé is. Maar ik wist hier helemaal niks. Nee, Internetsporden is een site waar ik eigenlijk slachtoffers van gedigitaliseerde criminaliteit of cybercrime uitleg hoe ze. . bepaalde digitale sporen kunnen veiligstellen. En dan weer ten behoeve van eigenlijk het opsponningsonderzoek als je aangifte komt doen bij de politie.

Randal Peelen
Ja, oké. Dus Daniël Verlaan heeft toen laat je niet hek maken gemaakt. Dat is meer om te voorkomen. En je hebt dan als er iets is gebeurd, dan kun je de politie een beetje helpen door. Ja, gewoon het logboek veilig te stellen.

Barend Frans
Ja, inderdaad. Want heel veel slachtoffers weten niet hoe ze die sporen moeten veiligstellen. Wij als politie hebben die sporen wel nodig. Om een verdachte te kunnen pakken, om te zoeken. En als je dat niet hebt, dan wordt het gewoon ontzettend moeilijk. En ik was toen de tijd projectleider van een team. Wat politiemedewerkers eigenlijk de kennis en kunde wegleerden over cybercrime gerelateerde delicten. Hoe je dat moest oppakken, hoe je de aangiftes moest opnemen. En toen werd er een keer de vraag gesteld van ja, maar allemaal leuk en aardig wat jullie vertellen, maar ik kan nergens terugvinden waar je die sporen kunt veiligstellen. Of hoe je die. . Veiligstellen. En toen heb ik die site eigenlijk opgezet, en ik ben ontzettend blij dat de site hopelijk in Q4 naar politie. nl gaat verhuizen. Tof.

Randal Peelen
Iets meer dan een copy-paste, lijkt mij.

Barend Frans
Ja, en goed, om dan maar gelijk in die samenwerking te gaan zitten. Dat gaan wij niet zelf doen, het onderhouden. Daar hebben we studenten voor gevonden van de Noordelijk Hogeschool Leeuwarden en de ROC Friese Poort. En die krijgen als het ware een soort studieopdracht van ga na of er bijvoorbeeld WhatsApp veranderd is voor het veiligstellen van bepaalde chats. Wat kan je allemaal veiligstellen? En ga daar een hele mooie handreiking van maken. Geef die aan ons. En dat wordt dan op politie. nl geplaatst.

Randal Peelen
Tof hoor. Het is eigenlijk een soort van, ja, weet ik veel, kennisbankje zouden wij een wiki van kunnen maken volgens mij. Dit is wel een mensen mee willen helpen, denk ik.

Barend Frans
Het is wel grappig dat je het zegt, want ik heb redelijk lang moeten leuren om dit bij politie. nl te krijgen. En jij noemt het woordje kennisbank. Ik had zelf al een domeinnaam geklaimd. Van als het me niet zou lukken, dat er nog een andere digitaal kennisbank geloof ik dat ik het genoemd had. nl En om daar dit ook weer onder te brengen met nog een aantal andere zaken. Dus dat klopt wel.

Randal Peelen
Kun je zo'n zaak voor de geest halen waarvan je denkt, goh, had iemand dat maar beter naangeleefd? Blijkbaar gaan ook sporen verloren.

Barend Frans
Ja, er gaan heel veel sporen verloren. Ik moet je heel eerlijk zeggen, dat zou ik niet weten. Ik krijg wel wekelijks krijg ik echt gewoon via mijn contactformulier. krijg ik mensen die inderdaad informatie vragen van joh ik er is wat gebeurd, wat moet ik doen? En het grappige is ook wel weer dat sommige mensen die zeggen van ja ik ben door de politie verwezen naar u Want ik kan hier aangifte doen. Het cirkeltje is bijna rond, Maar dat durf niet te zeggen, maar het is wel zo dat met digitale delicten heb je heel vaak vluchtige sporen. En je moet ook snel kunnen handelen. En nou ja goed, daar probeer ik dan in te voorzien. En ik weet uit de statistieken die ik van mijn site uiteraard heb. dat ongeveer 40% wel van de politie is die dat bekijkt. En ik zit toch op zo'n 10. 000 unieke bezoekers per maand.

Randal Peelen
Ja, ik wou het zeggen, dan hebben zij daar wel blijkbaar ook baat bij.

Barend Frans
Ja, en het mensen heet natuurlijk aan twee kanten, want de politieambtenaar weet precies wat hij zou moeten vragen. En het slachtoffer weet eigenlijk precies wat hij zou moeten aanleveren.

Randal Peelen
Ik vind het wel grappig, want je zei eerder een keer tegen mij, en dat is heel erg bijgebleven blijkbaar. Je zei, ja de politie, die is er misschien om te voorkomen en die is er ook zeker om het op te lossen. Maar hij is niet om te helpen repareren. Dus als iemand jou uit heeft ingegooid, we kunnen proberen te vinden wie het heeft gedaan. En we kunnen zorgen dat nooit meer gebeurt. Maar. . Ja goed, hij is al ingegooid. Wij gaan niet dieruit erin zetten. En dat is hier dus ook een beetje zo. Want je kunt wel helpen die sporen veilig te stellen. Je kunt ook wel helpen te vinden wie de dader was. Er is wel iets gebeurd.

Barend Frans
Ja, klopt. En daar heb je gewoon betere specialisten voor. Daar kunnen we als politie echt niet aan beginnen. Dat weet jij nog beter dan ik, Dennis. Daar hebben gewoon te weinig mensen voor om dat sowieso te doen. Waarbij dan ook nog eens een keer zo is dat ik me voor kan stellen dat als het een normale Windows machine is, dat wij wel wat kunnen doen. Maar stel dat het een aardige hek of een. Iets anders binnen een groot. Ja, een prachtige mek kunnen we ook denk ik nog wel wat doen, maar een hek bij een bedrijf dat je daar echt. Nou ja goed, de bedrijven voor inschakel die daarvoor zijn.

Dennis Wijnberg
We hebben natuurlijk No More Ransom. Ja, nomalransom. org. org inderdaad. Daar doen we natuurlijk wel ook daadwerkelijk dingen voor. Maar dat is ook een publiek-private samenwerkingsvorm waarbij we ervoor zorgen dat mensen hun bestanden weer terug kunnen krijgen onder bepaalde omstandigheden. Dat is voor ons een manier om dat te kunnen doen. Maar het is vooral op individuele basis het gewoon bijna niet te doen. Je zit daar ook met een stukje principieel uitgangspunt. professionele glaszetters en je wil niet als politie de plek van de glaszetter in gaan nemen. Dus dat kan ook niet dan komen er een hele rare economische positie terecht.

Randal Peelen
Ik zie eigenlijk als rode draad in jouw overbarend dat het misschien wel die van, hoe moet ik het noemen, voorlichter is. Voorloper?

Barend Frans
Ik weet niet of ik een voorloper ben. Ik ben al heel lang in ieder geval in dit digitale vlak taakveld aanwezig. Dat is ooit begonnen in 1997 en ik loop al aardig wat jaartjes mee.

Frederik Zevenbergen
Hoeveel zipdrives geleden?

Barend Frans
Toen had je inderdaad net de zipdrive. Dat klopt. Mag ik even terugwijden naar het hele verleden?

Randal Peelen
Het hele verleden. Er was een oersoep, er sloeg een bliksem in en er ontstond leven. In dat leven.

Barend Frans
Ik ben ooit begonnen in 1997 bij Digitaal. Ik ben in 1987 bij de politie gekomen en in 1997 heb ik een heel mooi sollicitatiegesprek gehad toen de tijd met de dienstleiding van. Volgens mij was dat de afdeling fraude, waar computercriminaliteit onderviel. En er werd toen totaal niet gesproken over digitaal. Ja, één vraagje was er over digitaal. En voor de rest ging het over standaard samenwerken, integriteit en ga zomaar door. Ik kon toen de tijd wel aardig klikken en klakken op internet. Dat was het enige wat ik kon. En ik ben toen aangenomen en ik kwam op die afdeling en ik wist echt niet waar ik terecht kwam. Ik had echt zoiets van: what the fuck is dit? Ik snapte er echt helemaal niks van. Maar goed, het had wel mijn hobby en daardoor ga je ermee door. Maar om aan te geven hoe wij vroeger onderzoeken deden, wij hadden een scoussikaart. Die bouwden we in de computer in. Dan ging je met een scootie kabel naar een tapedrive. En met tapedisk of hureware, dat waren dan diskettes waar die programma's op stonden. Misschien dat je straks even moet uitleggen wat een disket er is, maar. Daar maken we dan die image mee van die computer. En vervolgens zetten we die image weer terug op onze eigen computer. Dus als je je eigen computer weer aanzet, dan had je al die driverproblemen. Dus dan ging je al die drivers updaten en ga zo maar door. Dat is nu echt gewoon onvoorstelbaar. Want hoezo integriteit? Hoezo de integriteit van de data? Alles wordt natuurlijk weer gedeelte overschreven.

Randal Peelen
Maar wacht even, help me één ding. Waarom zet hij niet gewoon de oorspronkelijke computer aan? Dat mocht dan weer niet.

Barend Frans
Je moest sowieso altijd met een kopie en terecht met een kopie werken, omdat je stel dat de verdachte zegt: ja, maar dat is helemaal niet waar. Dat er altijd nog een mogelijkheid is van, ja kijk, hier heb je die harde schijf. Laat het onderzoek maar doen. En als het goed is, komen ze op hetzelfde uit. Want als je namelijk met de computer zelf aanzet, dan verandert er zo ontzettend veel. Qua los, qua tijdsmeldingen. Ga zo maar door.

Randal Peelen
Ja, oké. Je wil er een snapshot van hebben. Op dat moment was hij zo. Want ik op. . Dus je was met Scoozie Drives bezig.

Barend Frans
Met Scoozie Drives, ja. En toen kwam in 1999 het programma Encase. En één kees is een forensische software. Nou ja goed, daar werk jij denk ik dagelijks mee. Tenminste. Of afgeleid van de pakketten. En dat was toen nog op één diskette. Op één floppy drive kon je dat installeren en dat werkte toen al geweldig.

Randal Peelen
Maar wat is NCase dan?

Barend Frans
NCase is een forensische tool waar je eigenlijk In eerste instantie een image kan maken van de harde schijf.

Randal Peelen
Ja, oké.

Barend Frans
Of een je maakt een DD-image. Maakt in principe niet zoveel uit. Maar in ieder geval die kan je inladen in het programma. En dan zie je eigenlijk de harde schijf voor je zoals je die zou kunnen zien. Zoals de verdachte thuis heeft kunnen zien. Alleen je kan veel meer op dit niveau alles gaan bekijken. Ja, ik vond het een heel mooi programma en vanaf die periode ben ik echt helemaal meegegroeid met een case. En ik kon daar echt lezen en schrijven mee. Dat was echt. .

Frederik Zevenbergen
Nee hoor, kun je nog herinneren wat een van je eerste victories was toen je begon? Dat je nu denkt misschien van jeetje mina, maar. Wat was nou iets wat je in de jaren 97, 98 af zich voor nahoop? Dat was toen wat?

Barend Frans
Toen wat, zo wil ik hem niet benoemen, maar een van mijn eerste onderzoekjes, die zal ik nooit vergeten, dat was een vervalste e-mailheader. Holy shit!

Barend Frans
Ja! Wie? Dat komt toen nog! Ja, ja.

Barend Frans
Maar dat was wel grappig. Ja, in principe het stelde helemaal niks voor. Maar dat onderzoekje is me altijd bijgebleven.

Frederik Zevenbergen
Tuurlijk.

Randal Peelen
Ja, je kunt de waarheid vervalsen.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar wijsten bij tweakers bijvoorbeeld al lang wat een Dedos was. Maar toen Willem-Alexander en Maxima van het. het web werden gedeld toen dat opeens de massa door van oh wacht ja dus dus en en en in e-mailspoefing ja volgens mij gebeurt dat tot op de dag van vandaag Spam hè?

Dennis Wijnberg
Spam, zeker. Vandaag nog weer die e-mail die vandaag afgelopen weken van de inspectie. Van een van onze inspectiediensten. Ik moet de exacte term even verschuldig blijven. En daar blijkt dus een bestand bij te zitten waar Malware in zit. Dus mensen niet klikken, ja wel klikken, maar we hebben wel in een helemaal containerized omgeving. Volgens mij was er een Excel-bestand wel iets in zijn. Ik heb hem vandaag nog doorgekregen, ook gestuurd van een. . Van een ex-collega uit mijn vorige werkzame leven. Die stuurde hem nog even door. Is het interessant voor jou? Ben je me nou gewoon. . . We hebben nogal virus op sturen.

Barend Frans
Is dat wat hier gebeurt? Je moet toch op een manier ergens binnenkomen? Dat is ook zo.

Randal Peelen
Mag ik jullie even meenemen naar het brede scope? Ik vind het geschiedenislesje leuk en we gaan zo meteen nog even verder op. Naar digitaal forensisch onderzoek. Dat is allemaal boeiend. Maar ik wil even pakken naar de actualiteit. Want er werd net al terecht gezegd, en de VS is te veel comotie rondom de politie. Nou, dat is een heel andere reden. Dat speelt hier. Zeker wel in de gemoederen, maar niet op diezelfde manier dat de politie op die manier onder vuur ligt. Toch zien we de vraag van luisteraars toch ook wel hele kritische dingen. En daar ben ik blij om. Ik heb het gevoel dat de politiemensen die ik spreek bijzonder goed tegen kritiek kunnen ook snappen. Ja, God, ons hele werk is één groot spanningsveld. En er is niet zo vaak iets heel erg heel zwart of iets heel erg heel wit. Wij zitten juist daar in het midden en we moeten balanceren. tussen middelen hebben en ook de wet naleven. Hoe kijken jullie nu, of hoe is het nu, op dit moment om. . Bij de politie te werken en merken jullie zelf ook iets van die comotie? Leeft er iets onder mensen waarvan je denkt, hé, ik krijg nu andere vragen dan normaal?

Dennis Wijnberg
Ik denk dat wij er allebei een beetje te ver van de interactie met de burgers, zal ik maar even zeggen, afzetten. Zoals ik in de vorige podcast ook heb gezegd, ben ik natuurlijk ook nog politievrijwilliger. Dus ik, vanuit die hoeedanigheid heb ik wat meer contact met mensen. Maar goed, dan zit ik wel in een gebied, in het Twentsen, waarin hele andere problemen en. leven dan dat we in een Randstad bijvoorbeeld leven. Ik denk wel dat het daar heel anders is en ook qua bevolkingssamenstelling.

Randal Peelen
Dus dat is anders. Moo is het sentimenten rondom politie, het valt mij bijvoorbeeld op, om iets te noemen, dan ben ik op Twitter. Die greppel fik die altijd aan de gang is.

Barend Frans
Even kijken, toch?

Randal Peelen
En dan zie je een filmpje van een demonstratie in Den Haag op het Malieveld, waarin een meid steeds verder naar achter wordt geduwd door een politieagent. En wat ik zie is. Oké, je mag daar niet demonstreren. En deze man doet heel rustig en gedegen zijn werk. En die probeert zonder teveel contact haar zo ver mogelijk naar achter. En die is ook nog eens op de hoede. Van omgeving om ze heen. Ik denk oké, die man. .

Dennis Wijnberg
Je zorgt er zelfs voor dat zij niet over die scooter valt die achter haar staat.

Randal Peelen
Dat klopt, ja. En ik weet nu for a fact, want ik heb het een beetje bijgelezen. Dat is wat ik zie. Andere mensen zien, iemand die een vrije burger van haar vrijheid berooft en ongeoorloofd fysiek contact zoekt. En dat sentiment. Misschien dat ik het fout zie, maar merken jullie daar iets van? Wordt er door verschillende mensen naar politie gekeken?

Dennis Wijnberg
Op Twitter zeker. Daar heb je zeker mensen die daar anders naar kijken. Ik heb wel eens het gevoel. Dat de mate waarin ze sympathiseren met een bepaald onderwerp ook Verband houdt met hoe ze graag bang zit.

Randal Peelen
Als je vindt van daar moet niet gedemonstreerd worden, dan vind je het best dat die politie het ontruimt. Als je zegt nee, demonstreren moet kunnen en dat het verboden was, is onzin.

Dennis Wijnberg
Dan kleurt het optreden van de politie nogal. En vaak kun je daar redelijk een lijn in trekken. Kijk, we moeten altijd reflecteren op onze eigen wat we doen en wat we niet goed doen. Dat is ook helemaal prima, daar moeten we vooral niet blind voor zijn. Dat gebeurt ook heel veel, tenminste als ik bij onszelf kijk, gebeurt het heel veel. Het is alleen niet zo dat. Hoe je erin staat bepaalt hoe je naar dat soort optreden kijkt. Dus ja, ik kan daar niet zo heel veel mee. En ik ben ook niet de persoon om daar per casus natuurlijk wat van te vinden.

Frederik Zevenbergen
Als burger heb ik in een andere functie diensten meegedraaid met BOA's en politie in Leiden, waaronder de nieuwjaarsnacht van 2018. Ik zat achter in het donkere busje, dus ik viel niet zo op. En dan kijk je naar achter. En dan zie je van de zijkant en naar achter wat er gebeurt. En wat mij opviel is dat zo'n 10% zwaait naar je zwaarknaar busje. 80%. Het is hetzelfde als een bus die voorbij komt. Het is er klaar. En 10% staat achter je ruggel met de vingers omhoog. En allerlei dingen. Je ziet die monden. Een bepaalde ziekte beginnen met een K. Je ziet het gewoon. Nieuwjaarsnacht, dus mensen zijn wat vrij postiger. We zijn een beetje alle buurten van Leiden geweest. Even kijken wat we hebben gehad. We zijn beschenen met zo'n blauwe laser in je ogen. Dat is heftig. Pittig. We hebben een nitraat onder de bus gehad. Zo hard dat er een bars in de voorruit zat. En dan heb je piepende oren. En uiteindelijk is een van de twee agenten die bij mij in de bus zat het ziekenhuis ingetrapt. Dat was een heftige bijeenkomst. Maar wat mij vooral echt stak, is op het moment dat er dus dit soort dingen gebeuren, dat er vuurwerk onder de bus wordt gegooid. met een laser wordt beschenen en dat die agent in die vechtpartij onderhuid werd getrapt en met een heel gecompliceerde bandbook in het ziekenhuis kwam. Nobody cares. Niemand die er omheen staat, zal er iets van doen. Niemand doet er iets tegen. Het wordt eerder aangemoedigd. Die jongens die het vuurwerk onder de bus gooien, die kregen. Werde verstopt in een huis. Wij rijden door en ik zat achterin. Ik zei: volgens mij gaan ze daargens naar binnen. En toen werd er snel een wagen opgeroepen die aan de achterkant ging staan. Dus het was heel grappig. Wij kwamen terug om daar verhoud te halen. En ondertussen was aan de achterkant een agent en die kon ze mooi oppakken. Maar ja, weet je, je staat er in je eentje voor op zo'n moment. Als er een kluwe mensen in de nieuwwaarsnacht van een mannetje van 20, daar staat een matten. Daar spring je dan twee agenten tussen. En als je ziet wat ze ervoor betaald krijgen, Ik weet niet of ik het gedaan had. Of ik mijn leven voor. En dat is dan het financiële, maar er zit ook gewoon een stuk dienstbaarheid aan de samenleving en zo. Maar dat was wel heftig hoor. Als je dat ziet, we gaan het maar gewoon doen. Er zijn mensen te knokken, we springen er gewoon tussen.

Dennis Wijnberg
Wij moeten een stap vooruit doen als andere mensen een stap terugdoen. Dat is wel hoe het is. En dat brengt je soms ook in posities waarin andere mensen niet komen. En posities waarin je geweld moet gebruiken. Omdat je andere mensen te beschermen hebt. En daar heb je voor gekozen. Dat klopt. Maar dat betekent niet dat je ook maar hoeft te leven met alle consequenties en dat je daarmee vogelvrij bent verklaard. Absoluut niet. Ja, absoluut.

Frederik Zevenbergen
Maar nu de belangrijkste vraag van vanavond. Hoe spoor je nou die marktplaatsoplichters op?

Dennis Wijnberg
Nou ja, in ieder geval met meer mensen zou wel lekker zijn. Dat verschilt natuurlijk bij Kaas. Ik wil er toch wel even serieus mee gaan. Ondanks dat ik merk dat er enige grap in lijkt te zitten. De kaas is natuurlijk wel heel serieus, want het is echt wel een van de van de dingen waardoor mensen een enorm. . Het digitale stelen van je fiets is echt ongelooflijk vervelend. Het doet af aan je totale veiligheidsbeeld. Afbreuk van je vertrouwen dat je hebt in mensen in online zaken kunnen doen. En dat is groter dan wat veel mensen denken, zeker als het zelf gebeurt. Ik denk dat veel luisteraars van deze podcast. . Zelf niet zozeer snel slachtoffers zullen worden. Of dat als een ingecalculeerd risico zien. Ik denk dat iedereen meerdere mensen kent die er wel slachtoffer van zijn geworden. En de politie is daar ook zeker wel mee bezig. tegelijkertijd, net als dat we lang niet genoeg capaciteit hebben om alle gestolen fietsen op te sporen, is dat met dit soort criminaliteit ook zo. Mensen denken heel vaak van het is digitaal, dus je kunt het gewoon vanaf het bureau doen en dat moet toch zo te vinden zijn. Snap ik, maar de praktijk is vaak wat weerbarstiger. En ook niet elke keer dat iets niet geleverd is via marktplaats, levert dat per definitie een strafbaar feit op. Je zou uiteindelijk toch nog echt daadwerkelijk op de opzet moeten bewijzen dat iemand bewust heeft geprobeerd om jou om de tuin te leiden om je geld afhandig te maken. Puur het feit dat iets niet is geleverd is niet genoeg.

Randal Peelen
Wacht even, ik zie baan het hier knikken. Dus jij koopt iets van mij, ik vergeet het op te sturen en ik log toevallig nooit meer in de marktplaats. Dan ben ik niet strafbaar.

Barend Frans
Nou, het wordt voor ons wel wat moeilijker. Dat klopt wel.

Frederik Zevenbergen
Maar als ik 500 keer dezelfde Xbox verkoop.

Barend Frans
Dan is het duidelijk een ander verhaal. Tuurlijk. Dan zit je weer heel snel, ik vind het een vreselijk woord, maar in het civile. Overeenkomst tussen jou en Dennis, om het zo maar te zeggen. Als Dennis het niet levert. Gaat Dennis nou inderdaad 500 keer dit vergeten, dan kan je iets van opzet wel bewijzen en dat soort dingen. Maar één keer.

Randal Peelen
Ja, dat is eigenlijk wel ingewikkeld. Want ook hier weer geld. Je kunt wel kijken wie was de dader. Je kunt ook wel zorgen dat hij het niet meer doet. Maar je hebt nog niet gelijk je Xbox.

Dennis Wijnberg
Nee, zeker niet. In sommige gevallen, zelfs in gevallen waarbij je daadwerkelijk iemand wit aan te houden en die zou ook veroordeeld worden, heb je nog niet gelijk terug waar je voor kwam.

Randal Peelen
Ingewikkeld eigenlijk zeg. Maar is marktplaats, want ik bedoel die vraag kwam inderdaad van de luisteraars en Frederik vindt het ook opvallend. Is marktplaats echt wat de klok slaat de laatste tijd?

Dennis Wijnberg
Ik snap dat er marktplaatsfraude wordt genoemd. Precies. Dus elke plek waar vraag en aanbod samenkomen. En Marktplaats doet echt wel goede dingen om daar ook op de preventieve tak wat aan te doen. Hartstikke goed. Marktplaats als soortnaam, ja. Marktplaats als merknaam, vind ik niet zo chique naar hen toe. Ja, moeilijk.

Barend Frans
Wat we nu wel heel veel zien is die vriend- en noodfraude. Of de WhatsApp-fraude, om het zo maar te zeggen. Dat jij niet wetende op een.

Randal Peelen
Ik ben het, ik heb een nieuw nummer.

Frederik Zevenbergen
Ja shit, ik wist niet dat ik het nog aan dat een fotootje van de nieuwe auto stuurt en dan vervolgens even je locatie doorgeeft.

Randal Peelen
Het is trouwens wel grappig, hè? Want bij ons op de Slack. Van Met Nerds om Tafel, daar hebben we toch regelmatig wel mensen die dan zo'n gesprek dat ze begonnen wordt. En dat ze dan inderdaad met z'n allen zitten van. Wat gaan we nu zeggen? En dat gaat soms best wel ver. Ik heb eigenlijk bijna een soort van. Nou, niet spijt is niet gebeurd. Het is mij nooit gebeurd. Nog nooit.

Frederik Zevenbergen
Zoals de volgende keer dat de Microsoft Security Center het belletje naar je doorschakelt, dan mag je ook leuk.

Randal Peelen
Nou ja, ik weet niet. Ik heb aan het eind van de dag nooit zoveel zin om dat soort tijd erin te gaan steken. Want je moet echt wel even voor gaan zitten om zo iemand aan de praten te houden. Maar Jezus Mina. Ik vind het toch wel bijzonder hoor. Kijk, ook daar weer. Ik begin die Cybercrime podcast met de opmerking dat het mij nooit zal overkomen. Dat zeg ik heel bewust, gewoon om mensen een beetje op spanning te zetten. Want iedereen die zegt het gebeurt mij nooit, dan gaat het juist wel een keer mis. Ja, ik heb zo vaak op marktplaats gehandeld en ik heb zo vaak iemand inderdaad gewoon doorzien. En het is nog nooit fout gegaan bij mij. Dat ik ook bang ben, word ik niet op een gegeven moment naïef. Je hebt het vooral, en dat is echt wel een soort van dogma, je hebt het vooral heel erg als je Apple apparatuur gaat verkopen. Want elke MacBook die je neerzet, daar komen er gelijk 20 op af en die komen. Om een of andere manier altijd uit het buitenland. En die kunnen geen ideal, die kunnen geen betaalverzoeken. Of een andere manier. En ik heb eigenlijk bij zo'n laptop van meer dan duizend Peaks zoiets van. Weet je wat. Als jij een laptop wil en die is duizend piek en jij bent niet bereid om er anderhalf uur voor te rijden, denk ik niet dat je hem zo graag wil.

Dennis Wijnberg
Nee.

Randal Peelen
Als ik dat ding wil en hij ligt in Groningen en dan wil ik. .

Dennis Wijnberg
Spring in de auto. Ja, dan haal ik hem op, maar niet uit.

Randal Peelen
Maar dan kun je ook gewoon zien dat er dingen duurt. Ja, precies.

Dennis Wijnberg
Ik ga dat sling ook niet kopen via een van een onbekende. Waarvan je dus helemaal niet weet wie zegt dat je dat ding krijgt.

Randal Peelen
Maar is het voor jullie beide iets wat je in het vak tegenkomt? Hebben jullie ermee te maken? Oplichting?

Dennis Wijnberg
In de BPZ, de basis politiezorg, op het politiebureau wel, zeker. Het is gewoon iets wat je heel vaak ziet. Wat je heel vaak voorbij hoort komen in ieder geval. Ook veel internetaangiftes natuurlijk, dus mensen die helemaal niet zelf spreekt. Vanuit mijn werk als digitaal regisseur kom ik het eigenlijk niet of nauwelijks tegen, want daar heeft de landelijke recherche niet echt een. . Echt een rol in. High-tech crime misschien, onder bepaalde omstandigheden. Maar ik zelf vanuit een generiek team niet.

Frederik Zevenbergen
Nee, dan zit je echt volgens mij meer op echt grote dingen natuurlijk. Dan een niet geleverde Xbox.

Barend Frans
Er is natuurlijk ook het landelijkmail. internetoplichting wat daar natuurlijk inspringt. En die doen natuurlijk wel heel erg goed werk. Alleen ja, er worden zo ontzettend veel mensen opgelicht. Die kan je ook niet allemaal tevreden stellen. Ja, en ik begrijp voor sommige mensen dat het echt een groot probleem is. Alleen ja, je moet op een gegeven moment wel kiezen van wat ga je wel doen, wat ga je niet doen. En dat is soms een hele moeilijke keuze. En je moet er ook maar de mensen voor hebben.

Randal Peelen
Wat is in jullie werk wel? Een rode draad? Zijn er dingen die jullie vaak tegenkomen? Volgens mij de vorige keer dat we met een tennis om tafel zaten ging het bijvoorbeeld over het opsporen van grote drugshoeveelheden. Maar dat zal niet zijn dat je daar elke dag mee bezig bent.

Dennis Wijnberg
Andere vraag.

Barend Frans
Bij ons is natuurlijk, wij doen alles. Dus het is niet alleen maar die internetoplichting of de cybercrime. Ja, daar blijf ik dus mis in gaan.

Randal Peelen
Ik denk elke keer digitaal, digitaal, maar dat is natuurlijk gewoon. . Iedereen heeft een smartphone, alles is digitaal.

Dennis Wijnberg
Ja, maar een drugsdealertje op straat noemen we even toch weer drugs. Maar die komen ook niet zo snel bij mij binnen. Ook die heeft een telefoon bij zich. Iemand die ram en plofkraken doet, die moet toch ook op een manier met zijn vrienden, zakenpartners. Laat ik het even. netjes beschouwen, zal die toch ook moeten communiceren. Dus elke vorm van criminaliteit heeft een digitaal component in. Ik had het van tevoren in de. . Voor de uitzending ga ik er met Barend even over. Ik geef dan ook gastlessen op de politieacademie aan de blauwe collega's die gewoon voor de agent of hoofdagent worden in een later stadium. Geef ik ze als laatste opdracht aan zo'n dag. Dus als je luistert, weet maar zo wat de laatste opdracht wordt. Laatste opdracht is: bedenk een casus met serieuze criminaliteit erin, waarin geen enkel digitaal component voorkomt. Succes! Nou, dan krijg je vaak hele bizarre scenario's als ja, een man die naakt is, want daar heeft in ieder geval niks bij. Zeg is dan vaak de gedachte. Die op een fiets. Ja, er worden foto's van gemaakt. Die bent al af. Op die manier, er zitten altijd digitale componenten in.

Randal Peelen
Oké, een naakte man die gaat knikkeren.

Dennis Wijnberg
Een naakte man. Hoe ben je daar gekomen?

Barend Frans
De hele grote markt staat voor elkaar.

Dennis Wijnberg
Er zit altijd digitale componenten. Nou, nerds in de slag. Succes! Stuur een e-mailtje naar prullenbak. politie. nl.

Randal Peelen
Een naakte vrouw in een rubberbootje midden op de Noordzee. Hoe kort ze nou? En wat is het strafbare feit?

Dennis Wijnberg
Aangevallen door een haai, is geen strafbaar feit.

Barend Frans
Dat is gewoon een lekker hapje.

Randal Peelen
Nee, maar dat is dus best wel lastig. Dat is heel lastig. Heb je ooit een correct antwoord gehad op die vraag?

Dennis Wijnberg
Ja, wel, maar dat is ook.

Randal Peelen
Wat had die naakteeman toegedaan?

Dennis Wijnberg
Ik ga het niet spoilen, want daar ga ik echt. Dan krijg ik allerlei exoten daarop. Terwijl juist de inbeeldingskracht is natuurlijk onderdeel van de opdracht. Dan heb je een groepje gaan ze in groepen gaan ze de. Een breakout room in, zeg maar. Dus de gang op vaak bij de politieacademie. En dan moeten ze moeten ze aan de slag gaan. En het mooie is dat je dan een zelfcorrigerend vermogen ziet. In die groepen. Dus in iemand die groept wel en zegt nee dat kan niet, want is het dit in. Nee, dan kan dat niet, want dan zit dat in. En hoe gaan ze elkaar ontmoet hebben dan? Van dat soort dingen? Hoe wist die. . Boef dat daar het slachtoffer zou zijn. Dus dan ga je eigenlijk al voor het strafbare feit zitten, maar hoe komt de de boef bij zijn slachtoffer terecht? Dus er zijn allemaal scenario's waarin je ziet dat mensen heel snel heel veel te leren valt.

Randal Peelen
En zijn er dan bepaalde opsprongingsmethodes of dingen die het digitale domein vallen die jullie wel echt meer dan gemiddeld echt meester zijn? We hoorden net al, je had het over N-Case en dan ging je schijven klonen. Zijn dat dingen, specialismes waar jij zelf echt heel goed in bent?

Dennis Wijnberg
Nou, dit zou ik absoluut geen specialisme willen noemen. Sterker nog, ik denk dat bijna iedereen bij de recherche een schijf zou moeten kunnen kopiëren. Het wordt spannend als er hele spannende encryptiemethodes op staan of dat soort dingen allemaal. En nog is kopiëren vaak niet het issue. Kopiëren lukt wel het inzichtelijk maken van die data's dan de kunst. Ik heb wel eens tegen collega's gezegd, het aanzetten van OCR op de scanner is moeilijker dan het maken van een kopietje van een USB-stick of een SD-kaart of wat dan ook. Dus dat zou echt iedereen moeten kunnen. Het is waanzin dat we daar nog steeds hele. Dure tussen aanlegstekens politie mensen voor inzetten om dat soort werk te doen. Het gaat echt nergens over. Maar het gebeurt wel. Als ik om terugkomen op je vraag waar ik wel goed in ben. zijn, ja, webhostingomgevingen, serveromgevingen die terugbouwen. Maar ook de publiek-private samenwerkingscontacten met hostingproviders. Ik heb natuurlijk elf jaar in die sector gewerkt. Ik ken er heel erg veel. Ik heb goede contacten. En dat zorgt er soms ook voor dat ik van mensen een appje krijg. Hé, ik heb een phishing mailtje met die en die domeinaam erin. vising smsje, kun jij daar wat mee? Nou en dan in heel veel geval als dat in Nederland staat, kan ik gewoon bellen met die hosting provider en zeg ik of een van de technoten die daar werkt, trek die website even offline als je wil. Nou en klaar. En dat hoeft ook niet allemaal moeilijk juridisch. Die partijen willen zelf graag dat dat soort troep uit hun netwerk gaat. Dus daar hoeft helemaal geen 125p strafvordering achter te liggen. Ze willen dat zelf schoon hebben. Je hoeft ook helemaal niet op te treden als de politie.

Barend Frans
Het is natuurlijk ook een eigen. Hoe noem ik het ook weer die belang, maar ook als jij de domeinnaam claimt. Dan ga je ook akkoord met dat je er geen rare dingen mee doet. Die zocht ik.

Frederik Zevenbergen
Jouw abuse-mail weeg gewoon wat zwaarder dan die.

Dennis Wijnberg
Ja, vaak is het een belletje. Bij de meest social providers ken ik ofwel iemand in de directie of een techneut waar ik goed contact mee heb. Die bel je gewoon. Nerds zijn vaak s'avonds ook wel bereikbaar. Het is niet heel erg nergens. Dus die bel je gewoon en dan wordt het opgelost.

Frederik Zevenbergen
Maar goed, de nerds aan tafelluisteraars die zo'n sms'je krijgen van uw Rabopankbas verloopt snel. Klik hier. Wat moeten we doen? Waar kunnen we dat het beste melden?

Dennis Wijnberg
De meeste, als er een banken gaat, de meeste banken hebben een valse stripje, e-mail, apestaartje. Banknaam. Daar stuur je naartoe en dan nemen ze ondernemen zij actie. Je neemt er zelf hele teams op zitten. Ja, kijk, de neiging die ik heel vaak heb is zeg, laat het me even weten. Alleen het probleem is, ik kan dat soort, ik ben een single point of failure. Dat gaat in mijn.

Frederik Zevenbergen
. Nee, maar dat is misschien nog niet de bedoeling. Maar dus bank valse mail of. . De kissing van bankdingen is vals, streep je e-mail at bank. tlld en andere dingen voor de bank. nl vaak iets en die geist. Of bunkens. Volgens mij ook. nl. com. Whatever. En andere dingen. Even kijken wie de hoster is en daar gewoon een abuse mailtje naar sturen.

Dennis Wijnberg
Ja, bijna altijd kom je met een. En een Hoes op de domeinnaam, dan krijg je de TLD wel te zien. Je kunt een NNS-lookup met QSA doen. Bijvoorbeeld. En dan de domeinname. En dan krijg je te zien bij welke IP-adres die uitkomt. Dan doe je daar weer een WIS op en dan weet je wie de IP-space beheert. Dat zijn de eerste twee gratis tips van vandaag.

Frederik Zevenbergen
Ja, er was ook een vraag van Stef B. Die zei: stel je wil hobbymatig bezig zijn met digitale shirtjes spelen, waar moet je op letten? Wat moet je juist doen? Mocht je ooit echt aan de slag willen bij de politie.

Dennis Wijnberg
Nou, in ieder geval profiel aanmaken op kombydepolitie. nl Tot zover deze dienstmedeling. Crime diggers? Crime diggers, speel je helemaal uit. Speel je helemaal uit. Toch om te doen. Dus ook gewoon als tijdverdrijf. Ook als je denkt: goh, ik zit met mijn partner op vakantie of zo. In coronatijden. In coronatijden. Ik ken dat mens nu wel. Ga lekker CrimeDiggers doen, dat helpt. En ga gewoon zelf aan de slag met eigen gegevensdragen. Kijk eens wat je er allemaal uit kunt halen. Er is ook hele goede gratisoftware beschikbaar. The Sleuth Kit heeft een hele goede autopsie met een grafische user interface. Werkt op de meeste platformen wel, kun je gewoon mee aan de slag. En ga gewoon eens lekker pielen, want daar leer je echt wifi het meest van. En ga eens bestanden kopiëren van een NTFS USB-stick naar FAT32 naar exFAT en kijk eens wat er met de file properties gebeurt.

Randal Peelen
Maar wat nou als je file groter is dan 2G Dennis bijna?

Dennis Wijnberg
Dat is een hele goede. . Ja, dat weet ik ook niet. Dan heb ik geen oplossingen meer.

Randal Peelen
Ik kan beter de andere kant op kopiëren.

Dennis Wijnberg
Ja, wat dacht je daarvan? En vanuit welk medium heb je dan gekopieerd? Een floppy, een zip truifelzo, alles.

Frederik Zevenbergen
Medium, dat denk ik aan Jomanda.

Dennis Wijnberg
Ja, dat denk ik helemaal nooit meer aan. Dat bevalt me prima. Heel goed.

Randal Peelen
Frederik stelt nu terecht al een vragen van de luizar, dat vind ik wel een hele goede. Maar zullen we er zo gewoon een paar pakken? Want er zijn echt veel vragen in. Het gratis een soort van handvat door deze rest van de afleiding. Maar ik wil nog heel even toch terug. Met Barend naar het verleden, want je had me een paar tips gegeven. Joh, dit zijn vragen die je zou kunnen stellen. En eentje had je al gehad van toen 2G nog echt heel veel was en met scooziedrives aan de gang waren. Maar je hebt ook nog meegewerkt aan onderzoek naar verduistering van UPC modems. Ja, geweldig onderzoek. Dat leeft voor mij heel erg. Ik werk met een internetprovider. Dan denk ik, als iemand onze modems had. Dat is kut, dat is een boel geld. Maar wat gaan ze ermee doen?

Barend Frans
Ik heb volgens mij ook nog gezegd welk jaar het was. In 2003 en 2017 is het weer een keer gebeurd, alleen op een heel andere manier. Maar in 2003 waren er volgens mij twee monteurs, of in ieder geval één monteur van UPC, die als hij dan zijn. Modem had vervangen bij een klant. Dan nam je die oude modem media, leefde die niet in. Daar was dus eigenlijk geen controle voor. En samen met twee andere vrienden van hem hadden ze eigenlijk een bedrijfje. En die installeerden ze dan bij iemand die. . Volgens mij iets van 150 gulden wilde. Nee, euro was het toen al natuurlijk. Wilde betalen voor zo'n modem. En ehm. Die hadden echt een heel levendig bedrijfje.

Randal Peelen
Ja, maar die konden toen lijnen activeren zonder dat UPC daarvan wist aan. En dat snap ik nu niet. Want dat zou je bij ons niet lukken.

Dennis Wijnberg
Heeft wat te maken met het over de kabel ging? Als je al toch al doorkomt, zeg maar.

Barend Frans
Ja, maar volgens mij deden ze ook nog, dat durf ik niet met zekerheid meer te zeggen, maar volgens mij deden ze ook nog wat in die kasten. UPC had natuurlijk allemaal van die kasten. En daar kon je natuurlijk weer.

Randal Peelen
Ik weet wel dat het nu niet zo makkelijk is als het toen was.

Barend Frans
Nee.

Randal Peelen
Dat weet ik wel.

Barend Frans
En we hadden toen heel erg verlast van die 419 scam, die Nigerianen gebeurde. En in de Bijlman had je gewoon echt woningen vol met van die scamkantoren. Dat was echt geweldig. Maar die gebruikten ook die routers van UPC. En ik kan me nog herinneren dat er is toen een actiedag geweest, dat al die modems in één keer offline werden gehaald. En ik geloof dat de helft van het internetverkeer in Amsterdam-Zuidoost. Ja, dat was echt niet normaal. We hebben dat statistiekje. Dat was gewoon echt voor de helft. Dat was echt geweldig om te zien.

Randal Peelen
Maar eigenlijk je toegang tot dat modem of tot internet was dat modem. En daar zat eigenlijk. . Gedroegt zich een beetje als een smartcard als ik het zo hoor. Als je die had, dan had je al bewezen ik mag dit. En dan dus op het moment dat je nu op dit moment een internetabonnement hebt, dan is de toegang eigenlijk lijn naar je adres. Maar als je genoeg van die modems had, dan kon je gewoon. .

Barend Frans
Ja, in 2017 is het natuurlijk met die smartcards gebeurd precies hetzelfde. Maar dat was echt gewoon een onwijs gave onderzoek, ook sowieso in een ene.

Randal Peelen
Maar wacht even, dat klinkt een beetje alsof UPC het uiteindelijk zelf heeft opgelost.

Barend Frans
Nee, we hebben het gezamenlijk gedaan. Uiteraard komen er dan een aantal taps op te zitten.

Randal Peelen
GPC weet toch welke modem ze terugverwachten. Dus dan weten ze gewoon die serienummer zetten we uit.

Barend Frans
Waarom was het niet zo zetten dan? Dat is een aanname. Volgens mij was de registratie toen de tijd niet zo bijzonder. Wat we toen wel hebben gedaan is, zoals je zegt, op een gegeven moment weet je welke modems gemist worden. Nou, die ga je kijken waar die in het netwerk rond hangen, want dan kunnen ze natuurlijk zien. En dan is het kijken waar hoort hij thuis. Wat we dan ook nog vervolgens moesten doen met een monteur van UPC, was in die kast kijken van welk draadje gaat naar welke woning toe. En dan stamten we naar binnen. En ja, dat was gewoon hartstikke leuk. Ja, dat was echt zo'n jongens bende, om het zo maar te zeggen. Dat je dan ook Amsterdam-Noord, kan ik me herinneren, in ging s'nachts.

Dennis Wijnberg
En mensen die daar gewoond hebben.

Randal Peelen
Ik heb mensen die daar gewerkt hebben.

Barend Frans
Oeh ja, ja. Ja, ik hoop me heel bekend voor trouwens.

Frederik Zevenbergen
We hebben ook camera's gezien. Alleen niet door hoortje. Ik weet dat dat. . Kijk. Wat is de droom van een brandweerman? Een goede fik. Zonder slachtoffers, maar een mooie fik. Wat is de droom van een politieman? Een deur in trappen. Laten we er maar gewoon open en eerlijk over zijn.

Randal Peelen
Dat is het leukste wat er is. Tennis zitten hier gewoon te giegeleden en denkt.

Frederik Zevenbergen
Toen wij het cybercrime evenement in Rijswijk de afsluitende actie ook het intrappen van een deur. En daar hadden ze de hele dag hadden ze een lol in hoe die deur ingetapt ging worden. Maar goed.

Dennis Wijnberg
Dat is een documentaire van Jessica Filerius. Die heeft een documentaire gemaakt over onder de radar. En dat gaat over politieoptreden van de dienst Speciaal en Defensie. En dan gaat ze ook met een springmeester op pad. En dan gaan ze springstof plakken om een deur te openen. In dat geval zowel in het echt als op een oeverterrein. En daarin vraagt ze hem ook, vind je dat niet gewoon heel erg leuk om die ontploffing te veroorzaken? Waarbij hij een heel erg mooi en zakelijk antwoord geeft.

Randal Peelen
Ontploffing te veroorzaken, dat vind ik al zakentaal. Om een deur eruit te bonjouren. Lieve moeder, aan schoonheden is een explosie veroorzaken dat een kind dan een rotje gooit.

Dennis Wijnberg
Nee, maar als je een kind zo praat, dan. Hij sprak daar heel professioneel en heel zakelijk over. Misschien is dat ook de reden dat ik dat niet werk. Maar dat is toch gewoon heel vet. Als dat je vakgebied is, en dan is dan is het maken van precies de juiste knal om niet te veel schade te veroorzaken, maar precies genoeg Want één ding is zeggen, die deur moet open, want er is een reden dat je sneller binnen wil. Dus je zit altijd misschien een beetje aan de kant dat je denkt, nou, better safe than sorry. Of in ieder geval misschien andersom. Maar dat is dan toch wel wat je toch gaaf.

Frederik Zevenbergen
Moet je toch aanspreken, die knal? Ik denk gelijk aan de penguins of Madagaskar. Kaboom, Skipper. Kaboom, Rico. Sorry, ik moet die anekdotes scholen. Nee, ik zou je het filmpje afsturen.

Dennis Wijnberg
Ik kan niet wachten. Dat zou toch moeten, we moeten even een podcast maken.

Randal Peelen
Wat is voor jou het mooiste moment dan? Die deur in trappen?

Dennis Wijnberg
Het mooiste vind ik het doorbreken van iemand die heel erg zijn best heeft gedaan om iets voor ons geheim te houden, op welke manier dan ook. En dat je dan op een gegeven moment, zeg maar, dat je op een gegeven moment toch die beveiliging witte doorbreken. En dat is heel vaak als. In de andere podcast voor de politie die je toen met ons hebt gemaakt, toen beschreef ik dat als, je bent dan bezig, bezig, bezig, je hebt al helemaal niet meer door hoe laat het is, je telefoon ligt ergens. Je hebt waarschijnlijk al een paar appjes gehad van je vrouw met kom je nog thuis. Haal jij het eten? Wil je kinderen nog een dag zeggen voordat ze gaan slapen? Bij wijze van spreken. En dan op een gegeven moment is het gelukt. Dan check je of het echt gelukt is. Ja, het is gelukt. Klopt het? Ja. En dan rol je op je bureaustoel naar achteren. Dan steek je die arm in de lucht. Yes! En dan krijg je op mijn hele steeds helemaal niemand mee.

Randal Peelen
Ik vind het wel mooi, want Barend zit in het meekje beleefd met Frederik en ik zit hier zo'n schaapachtig van. Oké. Of zes naar huis, toch?

Dennis Wijnberg
Ja, nee, luister. Als ik er bijna ben, dan ga ik niet naar huis. En dan moet het op dat moment ook gewoon af. Er is niet iets als. En dan kan het best wel zijn dat het helemaal niet uitmaakt dat het op dat moment af moet. Maar ik ben er bijna, soms zit je met je hoofd ook erg zo diep in. Dat je denkt, als ik hiermorp kom.

Frederik Zevenbergen
Je bent zo'n Je bent zeg maar de jager die twee dagen, twee dagen en nachten achter dat her aan heeft geslopen en denkt nu ga ik je omleggen. Randals vegetariër wil ik even zeggen.

Randal Peelen
Als ik zelf een hert zou schieten, dan had ik hem wel op. Dan zou ik nog steeds wel van vlees.

Frederik Zevenbergen
Laten we er van het weekend het eens over hebben. Maar je bent in de zone. Je bent helemaal getriggerd om erachteraan te gaan. En dan ga je gewoon door.

Randal Peelen
Waar ben je nou ingebroken dan? De cryptocontainers. De key te broodforcen, dat is niet zo spannend natuurlijk.

Dennis Wijnberg
Nee, dat is ook niet de kunst, zeg maar. Het kunnen soms hele kleine knullige dingetjes zijn. Ik was een keer op een eiland in het Caribisch gebied voor ons. En toen was ik daarvan klus. En de verdachte in het onderzoek zei ja nee, ik heb geen auto. En het was een Bitcoin mining farm die we daar aan het ontmantelen waren. En die zei, nee, ik heb geen auto en we waren dus bezig met de bezoeking. En ik was natuurlijk mijn digitaal beslag bezig. En toen dacht ik, laat ik voor de Gein gewoon, ja, weet je, dat is toch wat je doet, kijken of ik zijn Windows wachtwoord kan hacken. Nou, ergens dat het wachtwoord natuurlijk opgeslagen, weliswaar gehasht en zomaar, NTLM gehasht.

Randal Peelen
Laat ik voor de geheen doen.

Dennis Wijnberg
Het is gelukt. Dat was dus gelukt. En toen bleek het bleek de wachtwoord een automerk te zijn. Met bepaalde tekens erachter. Toen dachten ze, als je helemaal geen auto hebt, hoezo is jouw wachtwoord dan een automerk met een bepaald typen nummer erachter? Dat is raar. Ik zeg tegen die collega's, volgens mij moet toch even een blokje omgaan lopen hier. Dus wij in de in de snick hitte toch maar even een blokje omlopen met onze vest aan en zo. En er stond de autootje, ja, die zou het wel eens kunnen zijn. Kenteken checken, ja, op naam van een verhubedrijf. Nou, daar kunnen we ons geluk mee kunnen hebben. En dan ga je in die auto kijken en dan vind je hele mooie dingen. Dat is een heel klein iets wat je digitaal gezien eruit weet te peuteren. Dus we hebben geen rocket science. Maar het feit dat het dan lukt. .

Randal Peelen
Ja, is al fijn.

Frederik Zevenbergen
Maar is dat nou niet de essentie van het zijn van éndiender? Het gevoel van het is niet pluis. Het klopt niet. Dat je dan denkt van ja die Zevenberger zit hij wel leuk te vertellen, maar hij lult uit zijn nek haar. Hij heeft zogenaamd de Vegas met de kalaschnik of geschoten. Nou. Ik weet het niet. Precies. Nee, maar is dat niet de essentie waarbij alles wat je doet?

Dennis Wijnberg
Nou, het is wel dat je telkens kijkt, is gedrag natuurlijk graag? Klopt het plaatje? Is het verklaar, een Bitcoin mining farm op een eiland waarbij je weliswaar wat goede zonne-energie hebt. Eigenlijk te warm voor zonnepanelen heb ik me laten vertellen. Maar waarbij je zoveel. Waarbij de stroom zo duur is dat het eigenlijk er niet uit kan. Wat moet die Bitcoin mining farm daar? Met de toenmalige koersen is dat toch gewoon heel gek. Dan moeten de wat alarmbellen afgaan. Zo heb je allerlei scenario's dat je zit. Mensen die op een bepaalde plek geweest zeggen te zijn alleen maar om een bepaald pand te bezichtigen of iets in die geest. En dan tref je ze daar toevallig in de buurt van een lab of iets nieuws. Nee, ik ben hier op mijn pand te bezichtigen. En dan luister je naar het verhaal en dan denk je, ja, amehula. Het klopt niet, het is te toevallig. Het kan waar zijn, maar we gaan het wel heel goed uitzoeken of het waar is of niet. Je raakt niet vaak teleurgesteld. Je raakt zo vaak niet teleurgesteld dat je vraagt hoeveel je nog mist.

Randal Peelen
En databand?

Barend Frans
Ja, dat herken ik wel. Precies inderdaad, zoals Dennis vertelt, is het ook zo. Ik vond zelf dan altijd, als je alle puzzelstukjes bij elkaar had gelegd, dan ging je dan zo'n verdachte horen. En ik vond het altijd een sport om eigenlijk een ontzettend goed verdachte voor hoor te maken waar je eigenlijk. Steeds die doodlopende weggetjes probeert af te omsingelen. En heel vaak gebeurt het zo: van een verdachte verhoord, tenminste, heel vaak is het misschien een beetje overdreven, maar Als de verdachte maar één keer een goed antwoord heeft gegeven, dan denk ik van: Yes, we hebben hem. Alleen, dan brengt hij hem misschien net op een waalspoortje. En als je hem nou heel langzaam weet te manoeuvreren richting het punt waar je hem wil hebben. Ja, het is de schout. Dat is echt goud.

Randal Peelen
Ik vind het wel grappig om dit is wel een vak apart denking. Het is een dubiele vergelijking misschien, maar ik denk dat hij wel hout snijdt. Wij spelen bij ons op de Slack ook heel vaak weerwolven en dat is dan digitaal. Maar je merkt echt, de ene persoon die heeft het gewoon. Die pikt die wolven er gewoon uit. Gewoon door het verhaal dat ze vertellen zei, nee die zei dat hij daar niet mee gepraat had, maar die had daar dus wel mee gepraat en dan weet ik uit dat verhaal. Dus die moet uit zijn nek lullen. En ik zei. Wat? Hoe weet je dit? En die zitten. Er zijn een x-aantal een handje vol mensen die zitten gewoon heel vaak goed. Of iemand anders die heeft dat. .

Dennis Wijnberg
De livecode staat ook gewoon, zag ik, een aantal aantal.

Randal Peelen
Ja, er is een bordje en die houdt dat bij en een van degenen die dat bordje dat het spel begeleidt. Heeft geprogrammeerd, die is toevallig ook heel goed in dat spel. Zoals verdacht. Maar goed, oké, die is nog niet door de mandgevallen, laat ik het zo zeggen. Maar ik vraag me dat de. Of inderdaad dat. Dat menselijke contact heel goed zijn, dat ze gewoon doorhebben als iemand zit te liegen. Ik heb dat niet. Dat heb ik niet. En andere mensen die zeg maar een soort van wiskundige puzzel voor zich zien: van als dit dan dat en dan dan moet x. Dat heb ik ook niet zo. Ik vind dat zo bizar. Ik ben dan in zo'n spel ook heel erg bezig met oké, ik hoor de theorieën van de een, ik hoor de theorieën van de ander, dan weet ik welke is beter. Dan weet ik ook hoe ik kan helpen. En dan krijgen we het ook voor elkaar. In die zin ben ik meer een manager of een ondersteuner. Maar ik vraag hem dus nu af, dus gekke vraag, of jullie goed zouden zijn in zo'n spel. Denk het haast wel. Wij speel het altijd op mijn verjaardag.

Dennis Wijnberg
Gewoon live bij ons.

Randal Peelen
Ja, maar dat is wel iets anders. Digitaal. En dan ook met DM's en chatgroepjes. En dat is dat je niet meer.

Frederik Zevenbergen
Ja, nee, ik moet wel echt doen naast je werk eigenlijk.

Dennis Wijnberg
Naar zonzwerk bedoel je?

Frederik Zevenbergen
Nee, ja, nou gewoon gemiddeld.

Randal Peelen
Maar als jij het op je verjaardag speelt, wat dan?

Dennis Wijnberg
Nou ja, dan lukt het me doorgaans aardig, maar het is ook een beetje een running gag. In onze vriendengroep wordt eigenlijk telkens één iemand als eerste uitgestemd. Omdat hij daar zo gefrustreerd op.

Randal Peelen
Bij ons is dat jury dan inderdaad.

Dennis Wijnberg
Maar ik heb het vooral gehad over YOLO random van jou. Dat je er ook een keer. Ja, dat is de eerste keer de eerste keer. Dat je nog iemand begrepen hebt En dan moet je nu zo'n YOLO random iemand kiezen ofzo? Bam bam rand opraden.

Randal Peelen
Mijn karaktereigenschap is dat ik heel snel het voortouw neem dan in zo'n groep, zeker als ze een hele kring daar stil zitten zijn. Dat is in zo'n spel, zeker als je weerwolven in real life speelt, dan is dat gewoon killing. Je kunt bijna beter die back houden. Weerwolven in real life is gewoon het leukste wat er is. Ja, alleen het nadeel is: die wolven kunnen niet fatsoenlijk overleggen. Terwijl als je het online doet, die vijf wolven worden gewoon homies for live. En die zijn gewoon twee weken lang op elkaar aangewezen. En die gaan door dik en dun samen. En dat is toch. . Dat is anders.

Frederik Zevenbergen
Ik zat ooit bij een spelletje met de oprichter van Tweakers en zijn liefdallige partner. Visjes.

Randal Peelen
Gewoon dolk in de rug en hem glimlachend aankrijgen. Ik heb nog nooit zoiets zieks gezien.

Frederik Zevenbergen
Zo goed gedaan. Ja, echt respect.

Randal Peelen
Jongens, zullen we er wat vragen voor de luisteraars ingooien? Het zijn een heleboel. Ik denk dat we daar echt wel een heleboel. Bring it on. Oké, vraag van luisteraars. Ik ga toch beginnen met wat ik de vraag der vragen vind. Gewoon de boel op de spits drijven. En gewoon zorgen dat we er een beetje gezellige avond van maken. Matthijs vraagt zich af, beste cyberpolitie, wie is Boba?

Dennis Wijnberg
Zal ik beginnen met een burgerservice noemen? Nee, ik heb geen idee.

Randal Peelen
Jullie ook al niet. Die man is goed.

Dennis Wijnberg
Nou, die man is wel heel goed. Als ik de monddelingen overlevering moet geloven, dan. Schijnt hij goed onder de radar te leven.

Randal Peelen
Ik heb hem wel een beetje in de vingers, want hij heeft dus een podcast gemaakt, begin over bitcoin. En daarin heeft hij ook weer een pseudoniem. En als je die pseudonime Boba en dat achterkaart, dan weet ik veel.

Frederik Zevenbergen
Er worden hier notities gemaakt, dus hij is. staat op de radar.

Randal Peelen
Ik vind het wel grappig, want Boba is dus bij ons op de Slack. Een van degene die echt heel lang heel goed anoniem is. En ik sprak hem een keer aan en hij weet dus niet eens wie de echte Boba is. Maar ik denk dan aan Boba Fett van Star Wars, toch? Komt die naam gewoon niet vandaan?

Dennis Wijnberg
Ik heb nog noodstouwen. Mijn vrouw kijk zo was.

Randal Peelen
En Star Trek en Stargate. Daarom vind ik ook zo tof.

Dennis Wijnberg
Ja, dat geloof ik. En ik kijk het allemaal niet jongens. Echt niet.

Randal Peelen
Je moet toch vaak met haar opdate dan. Een vraag van Boba zelf. En die is eigenlijk. Wat interessanter. Omdat het heel erg leeft onder de mensen die naar ons luisteren. En die denken. Ja, god, ik zou toch ook wel goed zijn in politiewerk. Misschien zou ik daar ooit wel willen werken. En de vraag van Boba is. Gaan jullie nog wat meer betalen bij de politie? Want het lijkt mij lastig om met deze salarissen goede mensen binnen te halen. Moet je niet aan deze mannen verhalen. Nee, dat snap ik wel. Zij horen hem zeker vaker. Nee, klopt.

Barend Frans
Ik heb zelf bij menig evenement gestaan om mensen te werven. En deze vraag krijg je gewoon standaard. En ja, het antwoord is eigenlijk. . Dit is het. Alleen je krijgt er zo ontzettend veel voor terug. En dat zijn van die hele dooddoeners, maar het is echt zo. En ik kan beter aan Dennis vragen of het echt zo is. Want. Ik zit mijn hele leven al bij de politie. Dennis is vanuit het bedrijfsleven naar de politie gegaan. Maar ik denk ja, je krijgt je krijgt als digitaal specialist krijg je zo'n ontzettend veel vrijheid om je ding te doen.

Dennis Wijnberg
Ja, daar is sowieso geen woord aan gelogen. Maar ik vind niet dat de salaris bij de politie slecht zijn. Het zijn echt. Voor je beeldvorming, en ik heb in de vorige podcast ook gezegd, ik maakte er nog zo geheim van, ik zit onderbij de 4000 euro bruto in de maand. Ik zit in een schaal 9 functie zoals dat bij ons heet. Op basis van allerlei puntensystemen kun je door naar eindschaal 10 qua salarissen. Een hoofdstukje kom je rond de. . . 46, 4700 euro bruto uit in de maand. Dat is op basis van vier dagen in de week. Dan heb je 13 weken betaald ouderschapslof per kind te verdelen over de eerste acht jaar van je kinderen. Ik woon in een hele keurige 201 kapper, een mooie grote tuin erbij. We hebben een prima auto. We kunnen meerdere keren per jaar op vakantie. Het is gewoon hartstikke prima. Natuurlijk kun je het bedrijfsleven meer verdienen. Ik had altijd een hele vette mini koope SD van de zaak toen ik nog bij een hosting provider werkte. En daar was het ook fantastisch, zeker waar. Maar het werk wat ik met de politie doe, als ik morgen in de staatslooterij ben, dan ben ik er. Ja, niet donderdag weer, want het is mijn papadag. Oh, papadag. Oh nee, mag papadag niet zeggen. Dan ben ik er vrijdag, dan ben ik er gewoon weer. Het is gewoon te tof om te laten.

Randal Peelen
Als je zegt ik kom mijn pet niet uit voor 4000 euro per maand, Jezus Mina man, hoeveel bovenmodaal is dat, Frederik? Hoeveel bovenmodaal is dat? Ruim. Dat is toch hartstikke prikkelijk.

Barend Frans
Wat sommige mensen nog wel eens jammer vinden, is van als je bij de politie solliciteert en je wordt aangenomen, weet je eigenlijk al tot aan je 65ste wat je verdient.

Dennis Wijnberg
Als je in dezelfde functie blijft.

Barend Frans
Als je in dezelfde functie blijft. En het is helaas, daar zouden ze wel wat in kunnen veranderen, denk ik. Het loopbaanpad, daar zouden ze wel iets mee kunnen doen. Je komt in schaal 9, dan heb je nog even drie stapjes uitlopen in schaal 10 en that's it. Alleen, je zou denk ik ook iets kunnen doen van joh, schaal 9, functioneert zo ontzettend goed. We hebben een doorgroei naar een schaal 10.

Frederik Zevenbergen
Zo werkt het in het bedrijfsleven toch ook? Daar kun je ook gewoon doorgroeien. Maar als jij niet doorgroeit, dan zit je op een gegeven moment ook aan het eind van je schaal.

Barend Frans
Ja, maar bij de politie is het zo.

Dennis Wijnberg
Er komt gewoon elk jaar een trapje bij. Of je nou een tien bent of een voldoende, krappe, voldoende. Je hebt gewoon elk jaar je vaste periodieke verhoging per één keer per jaar op de datum waarop je in dienst bent getreden. En dat is wat je erbij krijgt. En nou moet ik zeggen, dan heb ik afgelopen jaar. . . Dan maak ik geen geheim van, ben ik bewust beloond? Dus als je op een bepaalde manier presteert, dan kun je wel eens wat extra's krijgen. Dat kan. Maar dat is in principe een eenmalige uitkering. Maar wij hebben bijvoorbeeld ook een vaste dertiende maand. Is ook hartstikke lekker.

Barend Frans
Iedere twee jaar in ieder geval minimaal 2% erbij vanwege de bonden. Nou ja, vanaf mocht weer. En dan inderdaad.

Dennis Wijnberg
En nog een extra bonus. Ja, anders te laat zijn begonnen met de cao's, zoals het nu ook weer gaat gebeuren.

Frederik Zevenbergen
En die mag zo af en toe zijn deur eruit laten blazen. Daarom nog eens een keer wat aan je fysiek.

Dennis Wijnberg
Dat inderdaad Er zijn heel veel dingen die gewoon heel goed zijn geregeld bij ons. Je pensioen is goed geregeld. Eigenlijk alle arbeidsvoorwaarden van als het een kind wat minder goed met je gaat. Dat is gewoon allemaal goed geregeld. En dat is voor mij heel veel waard. Je krijgt korting op je arbeidsongeschiktheidsverzekering en dat soort dingen allemaal. Het is er allemaal wel gewoon.

Barend Frans
Als het bij elkaar gaat optellen, dan verdienen wij niet slecht. Nee, echt niet. Leuke collega's. Hele leuke collega's.

Dennis Wijnberg
De een leuker dan de ander. Nee, dat heb je overal. Maar dat heb je zeker overal. Met de meeste collega's kan ik heel goed doorheen deuren.

Randal Peelen
Ik vind het nog steeds echt ongelooflijk moeilijk voor te stellen hoe zo'n dag eruit ziet hoor. Want ik snap dat je niet alles kunt vertellen over zaak hoor. Maar ben je gewoon een week lang bezig met één zaak? En gewoon achter je eigen onderbuik aanrennen per week.

Barend Frans
Soms twee maanden.

Randal Peelen
Klinkt gewoon nieuwbierig hoor, maar dat bedoel ik niet zo. Ik snap gewoon niet hoe mijn leven zou zijn als ik in jouw schoenen stond. Of een schoenen.

Dennis Wijnberg
Voorbeeldje, ik was vanochtend ben ik wat later begonnen, omdat ik ook hier naartoe moest vandaag. Dan probeer ik ervoor te zorgen dat mijn vrouw en mijn kinderen. Alvast dat het eet alvast klaar is tegentage dat zij thuiskomen. Kan dus allemaal bij ons zeggen. Ik hoeft daar niemand verantwoording over af te leggen. Behalve dan een bifcm, dan moet ik er dan mijn uren vetsife haal. Me uren netjes bijhouden van hoe later laat ik gewek heb. Dus daar begin ik mee, toen ben ik vanochtend binnengekomen. Toen bleek dat er een verdachte binnenkort onze kant op kwam. Er moet even een plan worden gemaakt voor als hij ook daadwerkelijk onze kant op is gekomen. Dus een buitenland aangehouden wordt dan. Naar Nederland gebracht, dan moeten ook wat digitale gegevensdragers in beslag worden. Even een plannetje voor gemaakt, wat weten we, wat weten we nog niet. Nou, dat hebben we aan de slag. Toen ben ik in overleg gegaan met het OPA ministerie over. Daar kan ik niet altijd veel over zeggen, maar over bepaalde zaken en over hoe we bepaalde artikelen zou moeten uitleggen in mijn visie en in hun visie en hoe we dat bij elkaar gaan brengen. Toen was er een nieuwe uitleesmethode beschikt voor een bepaalde telefoon, waarbij we die geprobeerd hebben op het aantal telefoons die we een keer eerder hebben uitgelezen. Om te kijken wat de verschillen zijn. Daar hebben we rapportje over gemaakt, wat collega's over gemaild, over hoe ze dat in het vervolg aan zouden kunnen pakken. Toen heb ik nog een conference call gehad met wat publiek-private partners, wat NGO's en het opaar ministerie. Toen ben ik in de auto gestapt aan deze kant op. Nou, dat is een dag als vandaag. Dus dan ben je eigenlijk met verschillende zaken bezig die allemaal zo voorbij komen. Je bent juridisch bezig, je bent technisch bezig, je bent adviserend bezig. En ook niet alleen intern gericht, dus ook met NGO's en andere partijen samen. Nou, nu zit ik hier. Maar het zijn ook wel eens dagen dat ik gewoon vanaf ochtends vroeg tot s'avonds heel laat alleen maar bezig ben om. digitaal beslag te kopiëren. Dus veilig stellen echt van digitaal beslag. Telefoons, USB-sticks, servers. Dat ik in een datacenter erbij moet blijven zitten. Omdat. . Die kopie moet gemaakt worden. Ik moet zeker weten dat die kopie niet verkloot kan worden in de tussentijd dat je op toolbeurt daar aan de slag bent om slimme dingen met die service te doen. Er gebeurt van alles.

Randal Peelen
Maar je is het ook altijd presteren. Want ik stel me zo voor, in mijn baan, ik heb echt wel piek en dalen. Ik ben normaal gesproken 40 uur alleen te zijn dagen dat ik denk, nou oké, stel dat ik vandaag niks doe. Gaat niemand zien. Dat zit niet in me, maar ik heb wel momenten dat ik denk, oké, wat ik nu moet gaan doen, als dat een week eerder of een week later is, maakt niet zo heel veel uit. Het moet alleen wel gebeuren. Maar ik neem aan dat als er in politiewerk, er is altijd meer misdaat, dat je op kunt lossen. Althans, ik hoop van niet, maar voorlopig waarschijnlijk wel. Dat betekent dus dat je er is altijd wel een soort prestratiedruk. Als jij denkt, ja fuck, ik wil even lunchen en mag het vijf minuten langer zijn. Nee, er zijn boeven te pakken.

Barend Frans
Nee, natuurlijk is die prestatie drukker. Buiten kijf. Alleen wat je ook al in het verhaal van Dennis hoort, die kan ook uren doorgaan. En die uren kan je ook al een keer terugpakken. Bij ons. Ik spreek voor de eenheid Amsterdam is het zo dat iedere specialist die ongeveer 30% van zijn tijd gebruik maken voor zijn specialisme. Ik zei altijd vroeger, toen ik nog teamcoördinator was, ik vind het hartstikke leuk als jij een specialist bent op een bepaald gebied, maar ik heb niks aan je als jij niet weet wat er momenteel in de wereld gaande is. Als jij leuk jarenlang achter elkaar een softwareprogramma de juiste knopjes weet te drukken, leuk. Alleen als je met een vraag bij jou komt van Randall, dit en dit is er aan de hand. Denk eens naaf een oplossing.

Randal Peelen
En jij zegt tegen mij, je kan heel goed schrijven klonen, gast. Echt al die schrijven gekloond.

Barend Frans
Dat is het ontzettende mooie van deze job. Die wereld die staat niet stil. Wat vandaag nieuw is, is morgen oud. En je zal altijd moeten blijven nadenken over hoe ben ik hoe kan ik onze cliëntelen gewoon slim af zijn. En dat durf ik ook wel te zeggen. Kijk, volgens mij was het ook een van de vragen van ja, is de politie wel slim genoeg en dat soort dingen. Pikorde staan jullie in de wereld. Ik durf te zeggen dat Nederland ontzettend hoog staat in de wereld met betrekking tot digitaal forensische onderzoeken. En het NFI, het Nederlands Forensisch Instituut, staat. . ontzettend hoog aangeschreven, zeker op digitaal gebied wat zij allemaal doen. En ja, het is gewoon ontzettend, het is gewoon die kat en muis spel. En de ene keer verlies je en de andere keer win je en dan denk je van wauw, helemaal te gek. Laat de cliëntelen het maar lekker niet weten. We gaan ze lekker door. Kijk naar de PGP-telefoons.

Randal Peelen
Maar hoe ziet dat eruit dan? Want je zegt eigenlijk, je bent de hele dag kat en muis, maar je bent dus. Je kunt twee maanden met één zaak bezig zijn. Maar kun je ook twintig zaken op één dag kort even aanraken?

Barend Frans
Ja, het hangt een beetje van de vraagstelling af.

Randal Peelen
Het klinkt van mij chaotisch. Het is net alsof je op je werk komt en daar hangt een groot whiteboard, tachtig zaken. Pak een random. Also je een scumbboard hebt.

Dennis Wijnberg
Je mag willen dat het op een whiteboard stond. Ik wist vandaag echt wel dat ik die conference call had, zeg maar. Maar dat oor in één keer allerlei vragen begint te stellen waar dan toch wel heel snel antwoord op gegeven moet worden. Dat er een verdachte binnengebracht gaat worden, die toevallig in het buitenland is aangehouden. Ja, wist ik veel. Morgen weet ik in ieder geval dat er een of twee dingen die er gaan staan te gebeuren. Maar hoe mijn dag verder morgen uitziet, ik heb geen idee hoor.

Randal Peelen
Maar is het dan mensen die jouw vragen stellen of aan het hem trekken van joh kom ons even helpen? Je ontdekt iets nieuws. Je denkt, oh hier moet ik op verder. Verslag leggen, ook nog ondertussen.

Dennis Wijnberg
Van alle dingen die, alle onderzoekshandelingen moet je processuaal maken. zeker van alle relevante onderzoekshandelingen. Als ik een blaadje omdraai en er blijkt niks op te staan, hoef ik er echt niet. Hof ik echt een pv van te tikken, zou ik maar zeggen.

Randal Peelen
Proces verbaal. Maar hoeveel procent van je dag ben je bezig met dingen die echt discipline vergen dan? Of is het alleen maar leuk? Kan toch niet?

Dennis Wijnberg
Nou ja, ik durf best wel te zeggen dat als ik een proces verbaal moet typen. Nee, maar daar kan ik echt heel veel voldoening uithalen hoor. Ja, ik ook wel. Serieus? Ja, serieus. Hoe dan?

Frederik Zevenbergen
Er is iets gebeurd om 13 uur 37 traden wij de woning van de verdachte binnen.

Dennis Wijnberg
13 uur 37, wel leuk gekozen trouwens, en helemaal niet toevallig. Nee ja, maar de kunst van het schijf van een goed procesverbaal wordt echt zo ongelooflijk onderschat. De kunst is enerzijds om het begrijpelijk te houden voor de lezer. Je hebt Janneke naar die lang niet zo. Dan wel Janneke, met schaders. Het moet begrijpelijk zijn, bovenal moet het juist zijn. Je wilt niet afdoen aan de werkelijkheid of aan de juistheid. Maar tegelijkertijd moet het wel begrijpelijk blijven. En het moet gewoon. Het verhaal moeten kloppen. Je hebt elke straf bij feite bepaalde bestandsdelen. En het doel van het proces verbalen is het daar waar die bestandsdelen geraakt worden. De bestandsdelen zijn. Dus je hebt hij die ene goed dat geheel of ten hele aan de ander toe behoort, wegneemt met het oogmerk van wederechtelijke toe-igen. 13 strafrecht voor de Lieutenus.

Barend Frans
Echt hoor.

Dennis Wijnberg
Dan moet je dus het oogmerk zul je moeten bewijzen. Het wederechtelijke moet je bewijzen. Al die dingen. Die zul je op een of andere manier moeten bewijzen. En dat moet uiteindelijk wel terugkomen in het procesbaal. Als staat niet in je procesbaal, dan is het bewijs niet. En dan gaat iemand dus nooit veroordeeld worden.

Barend Frans
Kijk, je hebt natuurlijk een aantal processen verbalen die. Dat zijn niet standaard voor het veiligstellen van gegevens. Maar Sommigen, daar moet jij eigenlijk je conclusie, of tenminste niet je conclusie, maar datgene wat je gevonden hebt, waar je dat eurekamentje van hebt, dat mag je aan het papier gaan toevertrouwen. Wat is er nou gaven om dat eurekamentje aan het papier toe te vertrouwen?

Dennis Wijnberg
En zodanig dat de persoon die het straks moet lezen, in eerste instantie de dossiervorm bij ons, die maakt van alle processenverballen een logisch verhaal en dan verwijst hij naar alle processenverballen waar dat dan verder in uitgriep staat. Dan de officier van justitie. Dan de verdachte, dan wel diens advocaat. En uiteindelijk de rechtbank. Die er allemaal wat van zullen moeten vinden. Die het allemaal zullen moeten begrijpen. En als je dat goed op weet te schuiven, dat ze ook denken, ja, ik heb wel eens gehad dat ik. . Er was een zaak. Toen uiteindelijk moest er aanvullend onderzoek naar gedaan worden. gegevens uit het buitenland kwamen. Ik onderzoek naar gedaan, proces verbaal in overleg met justitie, want justitie bepaalt dan wat wanneer naar de advocatuur gaat. Dus ik, nou alles aangeleverd, kwam bij de advocaten, ik was toch in de buurt, heb ik het even langsgebracht, die advocaat las dat en hij zei. Ja, ik weet ook niet meer wat ik hierop moet zeggen. Gewoon, en dat, zeg maar, dat, die, die reactie, en er was niet een. teleurstellingen zoveel naar de advocatuur van ja ik weet niet waar het is zo slecht Dennis zo goed ik war het met dit hé maar het

Randal Peelen
Verslagspatielegging.

Dennis Wijnberg
Ik kan het niet meer tegen. Als je dat dan leest, of de advocaat zegt dan tegen. Laat maar gaan dan, zeg maar. Dat idee van ja, ik weet het ook niet meer. Het gebeurt regelmatig dat een advocaat ook kiest voor een andere. In overleg met de cliënt natuurlijk, want die is Dominus Litis, Google Ma. Die kiezen dan in één keer een andere processtrategie. En dat is. . . In eerste instantie zeggen ze nee, dat heb ik niet gedaan. Complete ontkenning of zwaaigerecht. En dan krijgen ze dat proces gebouw voor.

Frederik Zevenbergen
Ja, ik was gehackt.

Dennis Wijnberg
Dat probeer dus aan te kunnen tonen dat dat dus niet kan. En dat is ook bijvoorbeeld waar techniek en tactiek samenkomen. Dus dat iemand zegt, nee maar ik was toen helemaal niet thuis of ik was er niet. Nou, dat is opvallend, want je bent wel op dat moment door het observatieteam. Van jouw huis naar de loods zien lopen. En direct daarna gaat de lamp bovenaan. Er was verder niemand in die loods gezien. En op dat moment gaat die lamp eraan en dan begint het internetgedrag. En jij zegt dat je niet achter die computer hebt gezeten. Ja, precies. Dan kan die kat aardig typen. Ja, die van mij is er heel goed in. Dan mag hij dat nog een keer doen. Maar goed, dat zijn een beetje de. . Als dat soort dingen samenkomen, je weet er een mooie conclusie uit te laten ontstaan. Want dat is het meer. Je probeert zelf bij de conclusie weg te komen, weg te blijven. Maar als je het leest, moet je eigenlijk denken. Het kan niet anders. Het kan niet anders. En daar kan ik echt heel. Ik zie het bijna eens.

Frederik Zevenbergen
Ik zie jou gewoon echt genieten. Die zitten echt te glimmen. Ja, dat. Het enthousiasme straalt er vanaf. Ben je het mee mee eens? Van deze twee hier? Ja, ja.

Randal Peelen
Ja, nee dat vind ik wel. Ik vind daar dus heel erg mee. Kijk, ik heb natuurlijk een. eerder met jullie gesproken en eigenlijk in al die gesprekken valt mij op dat ik blijkbaar mensen ken die meer verdienen Maar weinig mensen ken die met meer lol over hun werk spreken. En het zou kunnen dat jullie daarin twee hele grote uitzonderingen zijn. Maar ik vermoed van niet. En ja. In ieder geval hebben jullie het op een wat ik het moet noemen, regelmatige of voorspelbare basis. Je weet over tien maanden is er nog wel een zaak. En daar ga ik ook met veel enthousiasme achteraan. Terwijl ik ook mensen ken. Die denk ik. Ja, goed, nu coronacrisis gaat mijn bedrijf het overleven. Ik weet niet. Het is voor zoveel mensen, zoveel punten minder goed.

Dennis Wijnberg
We hebben heel veel zekerheid. Heel veel zekerheid in op het gebied van inkomen, op het gebied van de arbeidsvoorwaarden, daar is heel veel zekerheid ook dat het nooit heel veel meer gaat worden.

Randal Peelen
En wat ik mezelf gewoon afvraag, is ik zit hier te betogen van ja, oké, nou ze verdienen dik boven moetal. Ze vinden het het baan van hun leven. En godsamme, wat hebben ze een prachtig huis? Waarom wil je hier niet werken? En dan denk ik bij mezelf: ja, waarom doe ik het zelf dan niet? Ik heb gewoon niet het gevoel dat ik dit ben, dat hoeft ook niet te zijn.

Dennis Wijnberg
Wie gaat ons die internetabonnementjes net iets duur aansluiten?

Randal Peelen
Nou, een podcast maken ook heel leuk. Dus daar kan ik gelukkig ook een paar centjes aan verdienen.

Frederik Zevenbergen
Maar we hadden het net over het gevoel dat het gevoel wat je hebt dat dit niet pluis is. Ik bedoel. We lopen met sevieren, lopen we door de stad. Nee, maar stel je voor, wij lopen met sevieren door de stad. En je komt langs een scoutinggebouw. En dan zie je opeens manier die. daar net iets te snel weglopen. Maar dat gevoel op zo'n moment van het is niet pluis. Als je dat in je hebt, dan zit je je volgens mij op je plek. En dan heb je het gewoon naar je zin. En als je dat niet hebt, dan is dit gewoon niet de plek voor je. En dan zijn er natuurlijk hartstikke veel andere leuke banen voor je.

Dennis Wijnberg
Ja, ik denk wel dat het verschil is tussen de. . De collega's die bij de ondersteunende diensten van de politie werken. Dat is ook hartstikke leuk werk. Doe je ook enorm nuttige dingen. Op het gebied van de IT-afdeling, zeg maar, het beveiligen van onze data bijvoorbeeld. In elkaar. Ervoor zorgen dat wij ons werk allemaal kunnen doen. Want dat is eigenlijk waar die mensen mee bezig zijn. Dat is ook heel nuttig, maar daar heb je dat vingerspitsengefühl minder voor nodig. Dus dat is wel, er zijn meerdere manieren om hier binnen de politie ook op IT-gebied heel nuttig te maken. Nou, Randol, wat leg je?

Randal Peelen
Mag je over slapen? Ik heb geen idee wat er allemaal te doen is. Ik heb wel een idee over een volgende vraag die ik zou willen stellen. Oh, leuk bruggetje. Ik moet maar podcast gaan maken. Rens vraagt zich af en die is denk ik misschien meer verbarend. Hoe oud was je? Toen jarachterkwam dat de Phantom of the Opera geen opera was, maar een musical. En is dat dan misleiding?

Barend Frans
Ja, volgens mij heb ik daar ook op geantwoord. Volgens mij was dat in de periode dat ik erachter kwam dat Caspar het spookje geen echt spookje was, maar een tekenfilm.

Randal Peelen
Hoog bestaan niet. Sparen! Een beetje oplet, maar is wat we. .

Dennis Wijnberg
Nou, Not on Ghost bestaat wel hè, voor het. Bestaat het nog? Er is volgens mij een open source variant van. Want dat is ook al een wereld. Ja, computers bij de spoelen.

Frederik Zevenbergen
Commander jongens, kom. Ja, nee, die ken ik wel.

Randal Peelen
Maar oké, dat is een vraagje voor de sfeer. Ik heb er ook een van een. Een blijde collega van mij. Als je luistert, maar komt godsam ook een keer aan tafel. Die gast heeft altijd dansles. Dan zeg ik, kom een keer bij ons. En dan zeggen, ja, maar ik heb dansles. Ik zo, hoezo is dat belangrijker? Maar goed, hij vraagt zich af. Dat is een lange vraag. Ik ga proberen waar ik kan korter te maken. Is het zo dat alleen de misdaatorganisaties die semi-professioneel of amateuristisch te werk gaan, gepakt worden, doordat ze bijvoorbeeld fouten maken of opvallen? Maar dat de professionele criminelen onder de radar blijven. Bijvoorbeeld in Nederland hebben we topondernemers van multinationals en accountants en IT-specialist en zo. Een heleboel mensen die een heleboel goed hoog niveau werk doen. En uit de mediaberichten lijken de criminelen die niet op dit soort mensen lijken niet op dit soort mensen met die kwaliteiten. Dus hij vraagt zich af, zeg maar. Ze zijn gewoon hele slimme, hele goede crimember, die worden nooit gepakt worden, bordencriminen worden over het hoofd gezien.

Dennis Wijnberg
Hoe zouden wij die vraag ooit kunnen beantwoorden?

Barend Frans
We kunnen we toch niet weten?

Dennis Wijnberg
Want je kunt toch nooit weten of de hele goeien niet gepakt worden. Zo, volgende vraag. Begrijp je wat ik bedoel?

Randal Peelen
Ik snap wat je bedoelt, maar je hebt wel degelijk die raadar, dat vingerspitzengevuur en die onderbuik.

Dennis Wijnberg
Ja, maar sommige mensen zijn ook gewoon onschuldig. Als je het niet kunt bewijzen, zijn dat gewoon onschuldige mensen? Wat natuurlijk heel goed kan, dan zijn er heel veel van.

Randal Peelen
Oké, anders. De ondertoon in Marx's vraag is eigenlijk oké, is het zo dat. . misdaad heel goed aanpakken loont. Of kun je als je zo'n verdraaid slimme accountant bent, gewoon net zo net zo goed bij een multinational gaan werken. En is dat gewoon tien keer makkelijker.

Frederik Zevenbergen
Maar die worden ook gepakt, hè?

Barend Frans
Ja, en het is niet alleen digitaal natuurlijk, hè?

Randal Peelen
Nou ja, oké. Nee, maar goed.

Frederik Zevenbergen
De jongens hier bij Vestien. Eigenlijk is daar ook nog wel eens op.

Randal Peelen
Juist als je zo'n groot conglomeraat hebt van een bedrijf dat multinational is en heel veel werknemers heeft en dat daar juist geschoemeld wordt, dan ben je. Dan ben je even goed een crimineel.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar je hebt er ook van gepakt.

Dennis Wijnberg
Alleen de mensen die te goed zijn, worden niet gepakt. Of ze zijn er niet, maar dat weten we dan dus niet: soort zredding als crimineel. Nou ja, dat is een beetje wat het is. Je weet het pas. Ze zijn blijkbaar niet goed genoeg als ze gepakt worden. Even als je het als een op die manier wil wegzetten.

Frederik Zevenbergen
Dat is. Maar ja, als je dan de perfect crime hebt gepleegd, dan is hij toch niet perfect, want je kan het niet vertellen. Nee, want dan is hij niet meer perfect, oftewel.

Randal Peelen
Heb jij nog een vraag op de korrel, Frederik? Op de korrel.

Frederik Zevenbergen
Wel een interessante. Ik hoorde u net iets vertellen over een nieuwe methode om telefoons uit te lezen. Er is natuurlijk een, en zeker in de tweakersfere, altijd wel een soort discussie over moet software nou een backdoor hebben of niet? Hoe ver moet je nou gaan in het mogelijk maken van onderzoek? Of zeggen jullie van, maak je er geen zorgen over. Wij vinden toch al wat we nodig hebben?

Barend Frans
Er doen voor mij part geen backdoor in. Dit is ook weer onderdeel van het kat en muisspel.

Randal Peelen
Trouwens een vraag van Fritti die zegt van hij zegt die discussie leidt gewoon regelmatig op.

Dennis Wijnberg
Doet hij ook? Kijk, ik ben geen voorstander van inbouwen van achterdeurtjes voor opspringsdiensten. Want ik ben Heel erg overtuigd van hoe we daar in Nederland mee omgaan. En ik weet ook zeker dat er heel veel waarbogen in gebouwd, et cetera. Maar als die er voor ons in zit, dan zit hij er ook in voor landen waar men een ander regime aan de macht heeft. Waarbij de vrijheden die wij hebben minder vanzelfsprekend zijn. En dat betekent dus ook dat die backdoors ook in. Andere handen terechtkomen dan.

Randal Peelen
Ja, want wat ik heel fijn vind aan de gesprekken die ik eerder met jullie heb gehad, is dat Als ik nu naar de VS kijk en wat daar aan kritiek op de politie is, is dat een van de dingen dat als je daar als agent echt je boekje te buiten gaat en je gebruikt teveel geweld, dan gaat eigenlijk. . Zonder risico. Je komt er bijna altijd zonder kleerscheuren vanaf. En dat is een van de kritiekpunten. En ik weet niet hoe terecht dat is, want zo goed ken ik het Amerikaans systeem niet. Maar ik hoor wel een soort arrogantie in de agenten die ervan overtuigd zijn die het juiste ding doen terwijl ze daar iemand vermoord hebben. En hier in Nederland hoor ik. In gesprek met Dennis jou zeggen van je bent niet alleen bang om een fuck-up te maken. Maar misschien nog wel belangrijker, je bent ook bereid om hem toe te geven op het moment dat je hem wel maakt. Dus dat is dubbel zoveel beter. Eén, je wil die fuck-up niet maken. Je bent niet zo arrogant dat je zegt, joh, ik kan doen en laten wat ik wil. Want het is voor het goed doel. Nee. Je wil het juist allemaal via het boekje doen. En daarnaast, oké, dan doe je iets fout. En dan heb je iets gedaan dat eigenlijk niet mocht. En dan ga je toch omschrijven hoe die fout is gebeurd en hoe je ervan gaat leren. Zeker. Ik weet niet hoe dat te maken heeft met backdoors, maar.

Barend Frans
Dat is vroeg afmatelijk.

Dennis Wijnberg
Toch maar niet iets met podcast gemaakt.

Randal Peelen
Nou, niet helemaal de draad kwijt. Nee, maar snap je wat ik bedoel? Dus de iets die er is van joh, als ik nou een achterdeurtje had en ik kan er gewoon in, want het is voor een goed doel. En hier wil je juist op de juiste stappenplan te werk gaan.

Dennis Wijnberg
Zeker. Ja, kijk, we hebben natuurlijk. . We zoeken in Nederland ook op digitaal gebied ook wel eens de grens op. Wetten zijn vaak heel generiek geschreven, doorgaans gedateerd hebben op het moment dat ze hun invoeringsdatum kennen. Dat is iets waar moet nog ingekleurd worden. En het is ook altijd de taak van advocaten om daar tegengas op te geven. Dat is ook goed. Moet het ook doen. Blijf dat doen, aanmoediging. En alleen op die manier komen we dus samen achter daar waar de grens precies ligt en hoe die dingen ingekleurd moeten worden. We zien dat bijvoorbeeld bij de Ennetcom-data. Waar heel veel tegengas op gegeven is. Daar hebben we natuurlijk data in Canada in beslag genomen. We hebben hele slimme dingen mee gedaan. Er doen nog steeds hele slimme dingen mee. We worden nog steeds mensen meegepakt. Maar het overnemen van de Hansa Market zijn dingen die best wel experimenteel zijn. Ik denk dat het allemaal kan en mag. Maar soms zijn er ook wel eens dingen die achteraf niet mogen. En waar de rechtbank dan voor de liefdehebbers 359a strafvordering een conclusie aan kan verbinden of niet. Dat is hoe het werkt en dat is gelukkig hoe het werkt. En dan is de ernst van de inbreuk die wij hebben gemaakt en die we ook gewoon op papier zetten. Die is aan de rechtbank om daar een weging aan toe te passen. Door naar de Hoge Raad.

Randal Peelen
Vredik had nog een vraag.

Frederik Zevenbergen
Ja, ik vond hem. . Dat is best wel een zware vraag. Nee, maar ik vind dat ik, ik, het is, het is wel iets wat denk ik bij veel meer mensen wel speelt. Kijk, je komt ook gewoon, we hebben het over de gave dingen gehad van het werk, maar er gebeuren ook gewoon nare dingen. Er gebeuren vervelende dingen, je ziet vervelende dingen, je ziet nare dingen. Hoe ga je daarmee om? Hoe voorkom je dat het je leven overneemt? Hoe zit je zeg maar, kun je een knop omzetten tussen het werk en dat je naar huis gaat? Of hoe doen jullie dat? Sorry, is dat een vraag van iemand specifiek? Ja, dat is een vraag van iemand specifiek. Die heb ik niet verzonnen hoor. Dus als jullie het antwoord geven, gaan we straks bedanken wie de vraag gesteld heeft.

Dennis Wijnberg
Oké. Ik denk dat Barend daar meer ervaring mee heeft dan ik. . Ik heb wel eens terreurmateriaal moeten kijken voor mijn werk. Ook niet heel veel, maar dat is wel eens voorgekomen. Het is echt niet per se leuk om te zien. En ik probeer als ik het niet hoef te bekijken, dan blijf ik daar ook bij weg. Omdat ik denk dat iedereen een bepaalde belastbaarheid heeft. En bij iedereen komt daar een bepaald breekpunt in, dat je op een gegeven moment dingen misschien niet goed kunt verwerken. Dat zie je ook wel bij collega's die gewoon in de blauwe dienst werken, die dingen meemaken. Overleidersituaties, dingen die misschien heel erg lijken op je privé situatie. Ik heb zelf een reanimatie gehad van een bekende. Dat is iets wat me veel meer raakte dan alle andere reanimaties daarvoor. Die ik waarschijnlijk niet eens met allemaal op zou kunnen noemen. Terwijl zo ongelooflijk veel heb ik er ook nog weer niet gedaan.

Randal Peelen
Jezus. Alleen dat al.

Dennis Wijnberg
Ja, dat wak ik erin.

Randal Peelen
Want ik weet hoe het moet, ik kan het te plekken doen. Ik heb het zo vaak geoefend, maar nooit voor het Echi. Het is een andere koek hoor.

Barend Frans
Het is zeker anders. Ik vind die filmpjes. . Toch gaat er een bepaalde knop om. Ja, je doet het wel.

Dennis Wijnberg
Zeker als het bij iemand is die je niet kent.

Barend Frans
En zeker, goed, ik heb natuurlijk ook een uniform rondgelopen. En in dit voorbeeld, je probeert er gewoon van alles aan te doen om in ieder geval iemand te redden. En ja. Ja, moet ik het zeggen, ik zelf heb er weinig probleem mee gehad, omdat ik altijd voor het ogen heb gehad. Ik heb er alles aan gedaan om. zo iemand in leven te houden.

Randal Peelen
Ja, je was slechter slapen als je het niet doet.

Frederik Zevenbergen
En dan was jij nog diender in de tijd dat dat bij zo'n heftige voorval op je schouders zie je bakkie en weer hoor.

Barend Frans
Ja, tegenwoordig staan er 24 iPhones met camera aan draaiend.

Dennis Wijnberg
Dat is ook de opvang intern bedoel ik denk ik. Team collegiale opvang tegenwoordig. Daar wordt echt wel veel aandacht aan besteed als ik kijk, als wij een incident hebben in de blauwdienst, want daar gebeuren dat soort dingen gewoon vaker dan dat wij ermee te maken krijgen. Dan is dat een hele prettige manier eigenlijk van hoe collega's even bijkomen. Een aantal collega's zijn er speciaal voor opgeleid. Die komen even met je praten. Soms is het een wat grotere setting, wat heftigere setting. En dan wordt het met collega's echt apart even gedebriefd. Wat er nadert nog even een keer een praatje met je gemaakt, hoe het nu met je gaat. Als je daar. extra hulp bij nodig hebt, dan ga je die ook krijgen. Dus het wordt best wel.

Barend Frans
Het is zelfs zo binnen een tien digitale opsproring dan hier in Amsterdam hebben we één keer in zoveel tijd een mental check-up. Dan kan je dus met iemand praten. Dan kan je zelf aangeven of je dat wil je af toe nee.

Randal Peelen
En dan vraagt hij, hoe is het nou echt met je?

Barend Frans
Nee, maar goed, zo is het. Ik heb in het verleden ook heel veel onderzoeken gedraaid. Dat zijn niet de leukste onderzoeken op digitaal gebied. Alleen je kan wel met mensen erover praten. En als je het even niet meer ziet zitten of als je denkt van dit is even genoeg geweest, dan ben je gewoon vrij om op dat moment even iets anders te doen. En desnaals ga je naar huis. Want het heeft geen zin om door te gaan, want bescherm jezelf.

Frederik Zevenbergen
Dit was overigens een vraag van Ivo. Goed gedaan, Ivo. Ja, goede vraag.

Randal Peelen
Sorry, want ik hoorde je net zeggen. Stel dat je een reanimatie doet en staan er gelijk 24 van die iPhones om je heen te filmen. Hoe is dat dan? Ik bedoel, ik weet dat jullie niet meer zoveel op straat zitten, maar. Dat is gewoon equivalent. Of hoor je collega's erover dat het gewoon veel heftiger is geworden?

Barend Frans
Ik hoor wel van collega's dat zij er meer moeite mee hebben. En soms vraag je: Omdat het irritant is? Nou, het is irritant. Wat je nu de laatste tijd vooral in beeld ziet, zijn de geknipte stukjes. En dan krijg je niet het hele verhaal te zien. Sommige collega's hebben er best wel moeite mee om op te treden, omdat ze weten, alles wat ik nu doe en wat ik mogelijk verkeerd doe, dat wordt straks. . Gigantisch uitvergroot.

Randal Peelen
Kan nul risico nemen.

Barend Frans
Ja, dus die spelen op safe. En dat is eigenlijk ontzettend zonde. En ik zou dan eerder zoiets hebben van Verdorie, als jij die camera kan vasthouden. Help die collega's dan in sommige situaties.

Dennis Wijnberg
Er gaan er geen wapens of zo bij zijn. Je kunt dat betekenen. Nee, hou mensen op afstand. Je kunt echt wel heel veel doen. Toen ik de. Toen ik de laatste keer de reanimatiecursus, af en toe wat het vervestigde, dat je daar in bijblijft, hartstikke goed. Toen werd ook gezegd: hoe ga je er nou mee om als je komt op straat, er is een oploop van mensen. En je ziet dat die persoon een niet-reanimeren ketting om heeft. Even voor het plaatje. Stel je voor, iemand die filmt waarschijnlijk een portrait. filmt hij een situatie waarin er iemand heel wat om help schreeuwt. Er ligt één iemand op de grond. Een aantal mensen daarom heen is compleet in paniek, want dat is vaak hoe het gaat. Je komt op een aantal politieauto's te plaatsen. Je kijkt, je ziet een niet-reanimeren penning, dat zien wij dan, maar dat zie je op beeld vanaf afstandje gefilmd natuurlijk niet. Je ziet de politie en die blijven vervolgens een beetje bijstaan en wachten op een zwarte auto. Dat levert natuurlijk een heel gek beeld op. En met dat beeld heb je wel mee te maken als je daar komt. Zo'n situatie doet ze vooral om mensen staan te filmen, want dat doen ze natuurlijk, want de pleur is breekt uit. Ja, hoe ga je daarmee om, want het beeld ziet er heel gek uit. Je kunt niet uitleggen hoe de valk in de stil zit. En dat is ook weer zo'n. Vorm alsjeblieft geen oordeel op basis van mensen gaan de dingen die ze niet weten invullen, dan zal het wel niet zo zijn. Of mensen die heel erg pro-politie zijn. zeggen, oh, er zal vast de goede reden voor zijn. Dat is vaak ook zo. Maar in beide gevallen weet je natuurlijk de context niet. Voorkom ook dan dat je in een oordelende positie gaat zetten. Dat is niet. Blijf daar van weg, het is niet nodig. Als je vragen hebt, vraag het later na op het bureau. Maar doe dat niet aan plein publiek. Ga gewoon op het politiebureau langs. En dan kunnen mensen vaak hier nog meer. Dat doen ze niet, maar als je het graag wil weten. Ja, maar mag dan ook enige inspanning van hun kant worden verwacht?

Frederik Zevenbergen
Nou, nog een luchtige vraag van Xorpio, wat moet ik doen? Niet gepakt te worden.

Dennis Wijnberg
Ik zou niks digitaals sowieso niet iets digitaals naar computers offline blijven. Niet in de buurt van camera's komen, geen voertuigen meenemen, moet je allemaal nog meer niet doen.

Randal Peelen
Je bent de beste af als naakteman in de rubbelproot.

Frederik Zevenbergen
Die fiets is wel handig om de high van je lijf te houden.

Dennis Wijnberg
Ja, het is. Ja, mooi. Dat is wat je heel goed kan doen.

Randal Peelen
Frederik Muller. Wat vinden jullie van onderzoekers zoals die van Daniël Verlaan, zoals die doet met onder andere WhatsApp Fraude, en ik vroeg daar even een kinderporno-netwerk aan toe. Wat hebben jullie aan zo'n onderzoek? En tegen welke restricties lopen jullie aan als jullie een zelfonderzoek zouden doen? Die Verlaan misschien niet heeft.

Barend Frans
Wij zitten sowieso vast aan de wetgeving wat we wel en wat we niet mogen doen.

Randal Peelen
Aan de wet zit hij ook vast.

Barend Frans
Ja, maar hij kan wel ietsje meer dan wij eventueel zouden kunnen. Want wij moeten alles verantwoorden wat we doen. Hij zal het in principe ook. moeten doen. Maar bij ons wordt het toch ietsje. .

Randal Peelen
Ja, want we hadden me laatst in de podcast en hij zei, kijk, ik heb in het verleden wel eens iets gedaan dat strikt genomen Volgens de wet niet mag, maar dan gaat iedereen gewoon van zeggen, ja dit was gewoon onder journalistieke noodzaak. Anders kon ik de waarheidsvinding niet doen.

Barend Frans
Wij zullen met een officier van justitie zullen we in overleg moeten. En die moet dan ook maar bepalen of wij dat inderdaad zouden mogen. Maar om antwoord te geven op je vraag, ik ben er hartstikke blij mee als dit soort mensen onderzoeken doen. Graag. Ik zeg al heel erg lang, en dat wordt me soms niet in dank afgenomen, maar wij als politie kunnen het niet meer alleen. Zo simpel is het. En als we daar hulp bij kunnen krijgen, hartstikke graag.

Randal Peelen
Maar om even terug te pakken, stel ik werk hier en ik ben net zo goed in het binnendringen van netwerken als Daniël Verlaan is dus Ik kom hier, het is maandagochtend, ik ga aan de bak en ik denk, nou weet je, ik zag in het weekend toch een shady linkje, ik ga daar toch even dat forum rondpluizen. Kan ik dan op eigen houtje gewoon besluiten van ik ga dat ook doen? Moet er eerst een aangifte zijn? Of moet er eerst een. .

Dennis Wijnberg
Als digitaal regisseur, je zou bij de politie zou werken?

Randal Peelen
Nou, Daniël Verlaan heeft dit destijds gedaan op basis van een tip. Dat heeft hij niet zelf ontdekt, maar iemand geeft hem een tip. En hij denkt, nou ik ga hier eens naar kijken. Godsam, wat is hier een boel aan de hand? Nou, hij gaat. dan even naar zijn hoofdredacteur, weet je wel, van joh, ga ik hier een maand tijd insteken of niet? Hoe zou dat bij jullie gaan? Stel je krijgt zo'n tip, is dat moet dat een aangifte zijn? Kun je dat zelf ontdekt hebben?

Dennis Wijnberg
Je hebt relatief en absolute klachtdelecten. En sommige delecten zijn alleen na aangifte of klacht vervolgbaar. Er zijn ook dingen die Amsthalve vervolgbaar zijn. Dat klinkt heel stoffig. Maar als ik ergens via een of ander obscuur linkje of een. . Vanuit een proton mail toegestuurd tipje een tip krijgen over hey kijk daar en daar is, want daar staat een command en control server van een of ander botnet. Ja, kijk, daarop daadwerkelijk naar binnen dringen, dat systeem gaan hacken, daar zit even een paar stappen tussen. Maar daar naar kijken of dat ook daadwerkelijk daar gebeurt, als ik hier buiten loop en zegt iemand, hé, er zit een inbreken daar en daar, ga ik daar ook naartoe. Dus daar is ook gewoon een offline equivalent van. En die ruimte heb je op internet ook wel. Maar je hebt natuurlijk ook wel te maken met een toegangsbeleid. Wat nou als er ergens zo'n inlogsysteem voor zit. Hetzelfde als ergens een deur voor zit in een bedrijf. Ik kan niet zomaar overal naar binnen stuiven. Dat is er online ook. Het zijn allemaal drempeltjes die daar wel in zitten, maar het is niet dat je niet even ergens mag kijken.

Frederik Zevenbergen
Barent, ik hoorde je net even iets zeggen wat raakt aan de vraag van Joost B. Je zei, nou fijn dat die journalisten bezig zijn, graag meer. Vind je dat ook van Bellincat en dat soort dingen, die communities die er zijn, die OCI gemeenschap? Die bezig zijn om dingen uit te zoeken. Helpt dat jullie ook? Ikzelf heb er totaal geen problemen mee. Maar helpt het ook?

Dennis Wijnberg
Onderzoeken van FastNL. De Fugitive Active Search Team. Wat er ook wel eens gebruik van gemaakt, ook van publiek en of ook van private partijen. We hebben een keer een hackathon georganiseerd.

Barend Frans
Cold case zaken en hackathon georganiseerd zaten ook andere partners bij. Die hebben echt gewoon meegolpen en ja, hartstikke Graag, waarom niet?

Dennis Wijnberg
Ik zelf heb daar persoonlijk echt helemaal geen probleem mee. Gaat dan een keer fout, lopen ze keer een keer of rij ze ons een keer in de wielen. Tuurlijk gaat het een keer gebeuren. En er zullen er op dat moment ook echt niet blij mee zijn. In sommige gevallen zou het ook zelfs verwijtbaar kunnen zijn. Dat je denkt, ja come on, dit wist je of dit had je kunnen weten of had ons even gevraagd. Want het lag nogal voor de hand dat wij hier ook mee bezig waren. Maar je kunt niet altijd gelijk wat van zeggen. Maar ik heb ook wel eens op de app contact gehad met Daniel bijvoorbeeld ergens over. Over een tip. Die wij dan binnenkrijgen. Dat is een nieuwe vorm van phishing. Of er is een nieuwe manier. Waarvan wij denken, ja dat moeten we gewoon zo snel mogelijk Kapot zien te maken, in de zin van dat zoveel mogelijk mensen dat weten. En dan is de politie niet altijd de beste verzender van dat bericht. En als dat RTL Nieuws is, of het zou het NOS Journaal zijn, of welk platform dan ook, dan moet je daar gewoon gebruik van maken. Je moet niet denken dat je alles alleen kan, dat kan niet.

Frederik Zevenbergen
Tof. Ik ben heel benieuwd wat er uit 26 Ramsey bij Tweakers gaat komen.

Dennis Wijnberg
Ja, zeker.

Randal Peelen
Ik heb ook nog wel een leuke vraag. Misschien moeten we zo meteen ook naar de tips toe werken. Frederik, do you have the time? To listen to a vraag van Doekie?

Frederik Zevenbergen
Ja, ik heb de vraag voorbij gekomen. Kan ik er antwoord op geven? Doekie vraagt. Is al iets bekend over een coronavirus? En hoe zit het dan met de testprotocol die verkort wordt?

Randal Peelen
Bijvoorbeeld een vaccin of een medicijn?

Frederik Zevenbergen
Maar daar ga ik niet over. Mijn werk begint daar waar het product, de fabriek verlaat. richting de groothandel gaat.

Barend Frans
Dus de groothandel en de biblioteken.

Frederik Zevenbergen
Ik ga voor de verpakking, zeg maar, wat erin zit. Dat doet de EMA, et cetera, et cetera. Ik ga puur ervoor zorgen dat het juiste doosje bij de patiënten is.

Randal Peelen
Maar Katie works een beetje, het traject. Er zit iemand bij ons op Slack die werkt bij een bedrijf dat vaccins ontwikkelt. Die kan er soms in geur en kleuren over vertellen. Zeg dan jij nee, maar die gebruiken die methode en wij gebruiken die methode, niet.

Frederik Zevenbergen
Nee, maar ja, weet je, ik ga er niet over. Dus ik. Ik werk voor de Stichting NMVO, de medicijnen verificatieorganisatie. Daar vind ik wat van. En alles wat daar buiten gebeurt, daar vind ik professioneel helemaal niks van.

Randal Peelen
Het zou wel tof zijn dat dat vaccin aan de snel is.

Frederik Zevenbergen
Ja, dat zeker. Ik zat naast goede vriend Jur. Op de terugweg uit Oostenrijk. Dus wij kwamen met een klein kuchtje thuis.

Randal Peelen
Die hele bus had het, hè?

Frederik Zevenbergen
Ja, dus ja, dat was pittig. Tegelijkertijd, ja, weet je, dit zijn gewoon de dingen van het mens zijn. Dit kan gebeuren, dat weet je gewoon. Dus tot die tijd wees een beetje voorzichtig voor elkaar. Hou een beetje afstand. Gebru je hoofd. En word niet die bejaarde mevrouw die tegen mij zei in de supermarkt, terwijl ze gewoon mijn karretje op mijn hand trok. Meneer, u ziet er gezond uit.

Randal Peelen
Toen dacht ik, mevrouw, u moest eens weten. Jongens, het is tijd voor tips. Hebben jullie goed nagedacht over tips? Dennis wist dat ze eraan zitten te komen. Ik heb Barend ook gewaarschuwd. Nou, Frederik is ook niet zijn first rodeo. Wie durft het spits af te bijten? Anders deed ik Beurten uit. Barend, ik zie je helemaal klaar zitten.

Barend Frans
Nou goed, ik zei altijd eigenlijk een beetje flauw, maar Crime Diggers moet je gewoon gespeeld hebben als je zeker naar deze podcast luistert.

Randal Peelen
Ja vertel eens. Dus crimediggers. nl en dan.

Barend Frans
Crimediggers. nl en daar vind je twee challenges en los op. En daarnaast hebben we ook in verband met de nieuwe werving van. IT-specialisten een aantal subchallenges geplaatst. En die zijn gewoon ontzettend leuk om te doen. Ja, als je inderdaad, zoals Dennis eerder zei, je bent even je vrouw zat, ga ze gewoon doen. Maar ik vond er nog eentje, en die gaat morgen open. Dat is de Joint Sigint Cyber Unit. Die is van de AIVD. En die gaat een, volgens mij is die een maand open. En dat is ook weer een challenge van de AIVD. Er staat iets bij voor Die Hard Crypto's. Exploiting wannabe's. En gaan ze maar door. Als je daarop los wil gaan. Ja, mijn tip is om dan naar die site toe te gaan.

Randal Peelen
Had net zo goed kunnen staan. Voor wie? Boba? Ja, dan was je droog. Klinkt wel boeiend. Dus eh crimediggers. nl en de JSCU. Summerschool. Dennis?

Dennis Wijnberg
Ik heb net eigenlijk al een beetje aangestipt, Autopsy en The Sleuth Kit die wij zelf bij de politie ook gebruiken. Open source software, ga er eens mee aan de slag, mollen eens een keer een disk van jezelf. Niet zodat je met de hamer op moet slaan, maar maak gewoon eens dingen kapot, maak eens dingen weg. Kijk eens wat er nog uit die schijf te peuteren is. Doe met een schijf die je nog hebt liggen, een laptop die je van plan was weg te gooien. Ga er eens naar kijken. Kijk eens wat je tegenkomt. En schrik van je eigen digitale sporen. En daarnaast heb je nog NirSoft. Even uit mijn hoofd. En die hebben ook heel veel tooling voor kleine toeltjes eigenlijk om forensisch digitaal materiaal uit je computer te sleutelen. Kijk daar ook eens naar. Kijk eens wat je eruit kunt halen. En misschien ook wel heel nuttig, kleine tip voor de challenges die Barend net benoemde.

Randal Peelen
Lachen. Heer, ik vind wel dat jullie ongelooflijk leuke tips geven, maar ze zijn wel allebei heel erg relevant voor je werk. Heb je nog een leuke film of serie gekeken of een boek gelezen? Een nieuw album van je favoriete band. Nieuw domotica speelgoedje? Mag je ook even over nadenken hoor.

Barend Frans
Ja, ik ga er even over nadenken.

Frederik Zevenbergen
Hoeft niet hoor, mag. Zag gewoon lukken. Het Nerds om tafel community kent mij inmiddels wel een beetje en die weet. . Dat is waar je ooit een tweakers virus hebt opgelopen, daar bestaat geen vaccin tegen. Dat zal nooit weggaan. En zo ook bij mij. En ik word altijd heel blij van de domotica-speelgoedjes, want eigenlijk ben ik heel lui. Dus ik heb nu, dankzij een tip van Jeroen Rozier, Zegato, dank daarvoor, heb ik mijn plantenwatergeven geautomatiseerd. Via HomeKit, echt helemaal geweldig. Dus op mijn kraan zit een zit een soort soort tijdklok die ik ook hoor via de app kan aansluiten. Alle plantjes hebben met een Gardenersysteem een druppel openingetje waar ze precies genoeg water krijgen. En dat ding gaat gewoon voor zonsopgang en na zonsondang krijgen ze. . Een X-periode water en ik word er zo blij van met statistiekjes en dingetjes. Het heette Eve, het is van Elgato en het is de Aqua nog wat. En je vindt het in de pricewatch bij tweakers. En het is helemaal happy. Het is home kit compatible. Dus wij Apple liefhebbers, wij worden er erg vrolijk van.

Randal Peelen
Oké. Ik heb ook toch wel weer twee heel andersoortige tips. Ik weet eigenlijk niet waarom. Ik ben zo'n mafkees die zo één keer in de zoveel tijd. Het leven recht in de ogen wil kijken. Dan bedoel ik hele nare dingen. Even gewoon onderzoeken. Gewoon hele nare dingen. En dat doet twee dingen. Doe je goed genoeg en vrij kan eten? Nee, ja. Waar je pizza ananas kunt bestellen. Oké, doei. Twee dingen. De eerste is om gewoon te weten waar de mens toe in staat is. En om ook te kijken van kan ik helpen en hoe hou ik mezelf op het rechte pad. En twee ook hoe ellendiger iets dat ik heb gezien is. Hoe gelukkiger ik daarna ook weer ben met mijn eigen leven. Klinkt egoïstisch is misschien ook wel. Maar ja, zo zit ik in elkaar.

Dennis Wijnberg
Egoïstisch, dat hoor ik je zeggen.

Randal Peelen
Dus ik heb me verdiept in de kinderarbeid in de kobalt mijnen in Congo. En er staan twee filmpjes over in mijn tips. Die zijn special reports van Sky News. En als je kinderen hebt, er zit een stukje in waar een kind van vier jaar net de hele dag zichzelf de kloot heeft gewerkt en aardig wat tikkies heeft gehad. En die zit dan op een gegeven moment thuis en die weet gewoon ik ga slapen morgen weer. En de blik die dat kind in die camera geeft, daar heb ik nog steeds moeilijk mee. En ik denk dat als je vrolijk smartphones gebruikt waar een accu in zit met kobalt en je weet gewoon ja dat komt daar vandaan. En dat kind gaat nooit van zijn leven een smartphone vasthouden. Die rilling over je rug heb je gewoon even verdiend met je smartphone.

Frederik Zevenbergen
Terwijl je dit zit te vertellen, zie ik hem weer terugkomen bij. Ik moet mensen weten. Maar je hebt het er ook gewoon fysiek moeilijk bij. Dat zie je niet in een podcast. Maar ik merk gewoon, je zit er gewoon relaxed te praten. En ik merk nu echt, dit doet iets met jou. Doe het ook. Nou, ga dat filmpje kijken. We kunnen de wereld niet in één keer veranderen, maar als iedereen een stapje meedoet, dan wie weet.

Randal Peelen
En als je dat filmpje echt niet kan verteren, dan heb je twee opties daarna. De een is Eye Bleach en hele mooie kattenfilmpjes kijken. De andere optie is een follow-up van die video. Want specifiek dit kind is uiteindelijk gered en zit nu op school en heeft het goed voor elkaar. Maar goed, er zijn wel meer kinderen die het minder voor elkaar hebben. De andere tip is ook een beetje raar, maar die vind ik dan toch wel weer leuk. Er was een andere slack en daar kwam een initiatief voorbij van Collectiet. En Collect Teet is een samenraapsel van drie actrices, erg zo Nederland, ik ken ze verder ook niet, maar die maken een soort van kunstzinnige projecten. En soms is het heel kunstzinnig, dusdanig raar dat je moeite hebt om het uit te leggen. Maar ze hebben een website gemaakt die heet, dus een beetje in de verlengde van corona nu. You cannot lock down fantasies. My fantasies trouwens. En wat ze hebben gedaan is eigenlijk, ze proberen het taboe van seksuele fantasie te doorbreken. En de meeste mensen die ik ken hebben het heel erg moeilijk om te praten over seks. Ik ben er zelf ook één van. En zeker over fantasieën die ze hebben. Maar ze hebben hier een soort van categorieën gemaakt. En dan eigenlijk van elke soort fantasie die je kan hebben, gewoon de knop van nou. En dan op een rare. . Het ene is een liedje, het ander is een stukje. Het toneelspel voor een webcam, het andere is in kostuum iets, maar gewoon op rare manieren dingen uitgebeeld waarvan ik denk dat als je jezelf eraan bloot durft te geven, je erachter komt dat je iets zit te kijken en op een gegeven moment denkt. . Waarom vind ik dit wel wat? The fuck? Dit wist ik niet. Ik vond het raar. Ik vond het op een gekke manier confronterend niet het goede woord. Maar ik dacht, ja, dit is wel weer zo'n moment dat kunst je even aan het denken kan zetten. Jullie nog nieuwe tips er binnengeschoten?

Dennis Wijnberg
Dit begint misschien als een hele normale tip, maar het blijkt toch weer bij de politie uit te komen. Het nieuwe liedje van Paul Sinha. Ik weet niet of ik het goed uitspreek. S-I-N-H-A. Samen met Kraantje Pappie. Nou, gewoon een goed nummer. Gewoon Nederlandstalig. Ik denk dat het onder de categorie hiphop valt als je graag geen hoekje wil stoppen. Maar wel gewoon heel goed luisterbaat. Waarschijnlijk veel te commercieel voor de echte hip-hop liefhebbers. Waarom komt het alsnog weer al bij de politie terecht? Omdat het gaat over het maken van plannen die dan uiteindelijk toch allemaal weer anders lopen.

Randal Peelen
Hoe heet het liedje?

Dennis Wijnberg
Dat is een hele goede vraag. Ik mocht mijn telefoon niet in de buurt houden vanwege de interventies.

Randal Peelen
Nee, oké, links in de show notes. Ga ik regelen.

Barend Frans
Ik zeg nog steeds, nee nee, dit kan ik niet overklassen. Ik dacht alleen van hoe oud zijn jouw kinderen. Hoe kom je aan deze. . Ik vind het zelf een leuke muziek.

Dennis Wijnberg
Ja, ik geef het gewoon toe. Ik vind het zo zo vind ik een kraantje papi sowieso goed. En het helpt je nog een beetje om je straattaal op te vijzelen als je weer eens een tap zit uit te luisteren. Kleine anekdote, gênant, maar wel heel grappig. Ik had een teamleider. Die ooit de hele avond een tappend uitluisteren was geweest. Op zoek naar aanwijzingen. En bij de volgende ochtend bij de briefing zit hij. Jongens, we moeten ook echt financieel flink investeren op dit onderzoek. Is echt nodig. Want ik heb gewoon geworden die onze verdachte. Gisteravond telefonisch twee capsulons heeft gekocht. Niet zeg.

Barend Frans
Nee joh, dit is gelul.

Dennis Wijnberg
Nee, ik kan me wel voorstellen. Het was niet dezelfde collega als die van de week tegen mij zei. Dennis, je moet even een app op mijn telefoon installeren. Want ik moet een filmpje maken in een bepaalde app. Ik weet even nieuw, die heet wordt die app ook alweer. Landscape. Dus het is ook gewoon af en toe.

Randal Peelen
Foto in landscape maken.

Dennis Wijnberg
Nou ja, in dit geval was het filmpje. Maar inderdaad. En dat geeft misschien ook wel deels aan dat voor sommige collega's nog een lange weg te gaan is en dat digitaal normaal is, maar nog niet voor iedereen.

Barend Frans
Ja, nou eens. Ongelooflijk. Als ik toch maar een klein beetje in de muziek mag blijven, ik ben vorig jaar naar de theatervoorstellingen van DI-RECT geweest. Daar hebben ze een cd van gemaakt. Uiteraard ook om Spotify te vinden en elk andere muziekplatform. Maar dat is zo ontzettend goed. En als je heel goed luistert naar. Die nummers, dan zit er zo'n geweldige opbouw in. Ik ben inmiddels wel een aardige fan van DI-RECT.

Dennis Wijnberg
Zoals Marcel Veenendaal echt fantastisch als zanger.

Barend Frans
Ja, ik heb nu meerdere concerten van hun gezien en als ze optreden. Dan ben ik erbij. Ik kan er alleen helaas niet bij zijn in oktober, want dan moet ik met een aantal vrienden naar Mallorca toe. Maar zeg hoor. Maar mocht je gewoon eens een keer lekker willen luisteren.

Randal Peelen
Theatervoorstelling? En dan? Op Spotify of moeten mensen naar theater?

Barend Frans
Ze spelen niet meer in theater, maar als die theatershow ooit weer een keer gaat komen. Zorg ervoor dat je erbij bent, want het is echt geweldig.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel, onze vaste tafelnerds en Floris Bot en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnerds van vandaag waren Barend Frans en Dennis Wijnberg. Hartelijk dank voor jullie deelname aan deze podcast en ook hartelijk dank voor jullie dienst.

Barend Frans
Heel graag, geen dank.

Randal Peelen
Barend, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Barend Frans
Ja, het meeste denk ik op LinkedIn. En anders gewoon googlen op mijn naam. En dan komt er echt voldoende chotten. Twitter ook nog, ja. Maar die is echt wel heel persoonlijk. En anders het Twitter-account internetsporen, dan is het wat minder persoonlijk. Maar ja.

Randal Peelen
Dennis?

Dennis Wijnberg
At Dennis Wijnberg op Twitter. Ik zit natuurlijk in de slack. De Slack ook. De Slack. Deck Zowis One. Zijn er midden de slac? Precies. En LinkedIn, als mensen wat meer willen weten over. Wil je iets meer weten over werken bij de politie? Dan kun je mij ook even een pb'tje sturen op een van de platforms. Ja, sluit me helemaal bij aan.

Randal Peelen
Dan sluiten we zo jullie DM's binnen. Frederik ook, hartelijk dank dat je er was. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een link naar onze prachtige slack. En Dennis en Barend zijn allebei te vinden trouwens. Meer dan 1500. andere nerds ging je ook voor en het is daar beer gezellig. Je kunt patron van ons worden voor perks en toegang tot een geheim kanaal op Slack. Ik mag het niet meer geheim noemen, want iedereen weet ervan. Maar toch, merchandise kun je vinden op onze webshop. Ik heb nu een t-shirt aan en ik. Ja, ik ben gewoon. Ik shine. Ik shine gewoon helemaal. Nurpier is te vinden op nerdier. nl. Adverteren in onze podcast. Kan via flipeddaggenacht. nl voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.

Frederik Zevenbergen
Zo.

Randal Peelen
Iedereen zegt doei.

Frederik Zevenbergen
Iedereen zegt doei. Ciao, bye.