S08E15 – Kaas en radicale podcasttransparantie met Lieven Heeremans

Jurian Ubachs
Maar het is wel leuk dat Lieven hier nu zit, want ik kan me. Rand en ik waren natuurlijk vrij dronken. Dus misschien dat Floris het nog beter weet dan wij, maar volgens mij hadden we het in een wijnepisode met Kuno. Op een gegeven moment over wat je wel en niet met elkaar combineren. En toen zei ik nog van hoezo ik vind kaas lekker. Dus ik kan volgens mij elke wijn drinken bij Kaas. En toen keek Uno heel moeilijk. En ik zie lieve en ook nu meteen al heel moeilijk kijken. Dus ik zie al gelijk een soort van. Connectie, het is een. . Oh nee, het is de vervolgaflevering. Nou ja, gelukkig heb ik vier flesjes bier waaronder Nerdbier Geel en Nerd Bier Rood dat uitverkocht is inmiddels. Inderdaad. Dus ik ben er helemaal klaar voor wat dat betreft.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Floris en Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurt van vandaag is Lieven Heeremans, en die hoorde je net al heel even. Lieven was ook al eerder te gast in aflevering 12 van seizoen 6 over podcast, netwerken en vliegschaamte. En fun fact: dat was onze eerste opname in de studio van Dag en Nacht Media. En die studio, god, die missen we nog dagelijks. Sorry, man, dat opnemen wordt nooit zo leuk als daar. Lieven Heeremans maakt podcast en is medeoprichter van het podcastnetwerk. Hij stond ooit in een kaaswinkel. En het is volstrekt logisch dat hij een kaas podcast genaamd Kaas heeft gemaakt. En onze interesse werd gewerkt toen hij een artikel schreef, genaamd Wat kost een seizoen Kaas? En daarin schetst liever een beeld van de soms verborgen kosten die hij maakt. Bij het maken van een podcast. En ik vond het aan de ene kant een feest van herkenning. Aan de andere kant had ik ook wel wat alinea's waar ik dan op triggerde. En daar komt dat gesprek los. En zoals elke mediaproducent, schrijver, podcastmaker, videoproducent weet. Als er discussie is, dan heb je iets losgemaakt en dan heb je ergens eens na geraakt. Dus ja, dankbaar moment om liever toch ook weer eens uit te nodigen in mijn nerd om tafel. Lieven, dank voor je komst. Welkom terug. Fijn om hier te zijn. Wat fijn ja. Hier, kijk. Wat heb je daar? Oh, hij heeft een iPhone die net voor het eerst aangaat, mensen. Ja, ik wil net is mijn iPhone mini green geleverd. Oh, hij is mini ook.

Lieven Heeremans
Ja, mini. Ik heb een katte X, maar die is echt zo groot. Ik had hiervoor, ik heb al sinds, nou, sinds Cotcon 2009, nee 2008 een iPhone. En dus de eerste drie, toen de 4, toen de 5S. En toen de X. En die eerste drie heb ik nooit een gecracked scherm gehad. En dus die heb ik bij elkaar twaalf jaar gehad of zo. En bij de X heb ik nu drie jaar, twee keer een barsten scherm.

Randal Peelen
En aan wie ligt dat?

Lieven Heeremans
Vertel mij niet dat het aan de size van het fucking apparaat ligt.

Randal Peelen
Oh, ja, dat moet het wel zijn, inderdaad. Maar jij denkt, we zijn in een nerdpodcast beland, dus laten we het vooral niet over kaas hebben, maar over een gloednieuwe iPhone.

Lieven Heeremans
Ja, ik ben er gewoon heel blij mee.

Randal Peelen
Ik hoop dat hij me valt. Ik weet niet. Die mini lijkt mij gewoon. Aan de krappe kant.

Floris Bot
Ik denk dat hij dus de hele podcast afgeleid gaat zijn, omdat hij gewoon zijn telefoon gaat instellen.

Randal Peelen
Ja, hij moet inderdaad zijn iCloud account nog openen. Ja, backup restore. Wat doe je hier nog, liever?

Floris Bot
Dat ga ik wat anders doen. Dus als jullie ons horen vragen. Hey, lieve. En dat lieve zegt, nog? Weten jullie wat er gebeurd is?

Randal Peelen
Ik heb je net aangekondigd en Jurian die begon al over die wijn in combinatie met Kaas. Ik denk dat het een heel logisch bruggetje zou zijn dat we zo meteen. Die podcast Kaas uitgebreid beetpakken. En daar komen we vanzelf ook over kaas in gesprek. En zeker dat artikel dat je hebt geschreven waarin je die verborgen kosten haarfijn bloot legt. Maar even af te trappen, waarom heb je zoveel verstand van kaas en welke wijn drink je daar nou ook alweer bij?

Lieven Heeremans
Ik heb verstand van kaas. Kijk. Ik zou mezelf niet in Kaas commerceur wel, maar niet. Ik ben geen handelaar, of die wijnmeneer had allemaal opleidingen voor gedaan. Dat heb ik niet gedaan. Die zijn er ook niet zoveel in Kaasland. Maar ik weet veel van kaas, omdat ik meer dan twee jaar in een kaaswinkel heb gewerkt. Volgens sommige de Kaaswinkel van Amsterdam. Namelijk Jurian.

Jurian Ubachs
De kaarswinkel van Amsterdam. Ik heb werkelijk geen idee. Maar je woont hier vlak bij mij. Dus ook dicht bij de winkel. Zit de kaaswinkel van Amsterdam vlakbij mijn huis?

Lieven Heeremans
Maar wel volgens mij een rechterlijn. Dat weet ik eigenlijk niet.

Jurian Ubachs
Wat is het? Zeg het.

Lieven Heeremans
Je mag het zeggen. Het is raadsreclame toe. Het is formager. Het zit op drie plekken, maar de bekendste plek is de Marningstraat, want daar begonnen in 1952. Blablabla. En ze leveren ook aan heel veel restaurants in Amsterdam. Maar ja, die zijn nu allemaal dicht.

Jurian Ubachs
Ja, maar ik kan je ook wel. Ik ben gek op kaas, begrijp me niet verkeerd worden. Er gingen dus kaasplankjes bij de vleet hier doorheen. Tot mijn vriendin een jaar, of nou het is het, twee, denk ik, geleden inmiddels besloot om van vegetarisch naar veganistisch te gaan. Extreme. Nu wil het nog wel eens gebeuren zoals met oud en nieuw, dat ik even lekker gek doe in één blauw kaasje voor mezelf haal. Maar ja, als ik nu met een hele plank aankom, dan duurt het een jaar voor de dinker leeg.

Lieven Heeremans
Je hebt kaas minder de vrienden nodig.

Jurian Ubachs
Ik heb een wereld nodig waarin je je vrienden kunt spreken en een kaasje kunt eten samen, inderdaad. Zielig.

Lieven Heeremans
Dus dat is mijn. Claim to fame, is niet een claim to fame. Dat is mijn autoriteit. Dat ik in een kaaswinkel gewerkt heb. Die door veel mensen zeer gewaardeerd wordt.

Randal Peelen
Nee oké, dus je zegt ik heb in een winkel gewerkt, daardoor weet ik het een en ander voor kaas. Nou, in ieder geval meer dan wij en je hebt er niet voor niks een podcast over gemaakt. Dat is eigenlijk ook wel. . Het onderwerp van deze avond, want zoals ik al zei, je hebt een artikel geschreven dat heette Wat kost een seizoen kaas? Nou, ik heb die podcast zitten luisteren. Voor de mensen die het niet hebben gehoord, het is wat ik noem een verhalende podcast. Ja, er zitten wel interviews en gesprekjes in, maar het zijn steeds losse gesprekjes en dat wordt met voice-over steeds aan elkaar gemaakt. En kan ik je uit de ervaring wel vertellen dat zijn podcast waren. Heleboel tijd in liefde en werk in gaat zitten. En tien keer meer dan je denkt. Dit is een praatpodcast wat wij nu doen. Dat is een andere categorie. Een praatpodcast is, nou ja, twee uur opnemen, vier uur editen, publiceren als je het elke week doet, word je er een beetje goed in.

Lieven Heeremans
Dat is een rare term, want alle podcast wordt nog in gepraat. Het is een keukentafelpodcast. Een podcast die iedereen aan zijn keukentafel kan maken.

Randal Peelen
Ik zit duidelijk in de huiskamer.

Jurian Ubachs
Huiskamer. We zijn begonnen als kroeggesprek. Volgens mij was het eerste idee: vijf vrienden die over dezelfde dingen praten als dat ze met een glas bier in de kroeg zouden doen, alleen dan in een studio met een microfoon. Dat was volgens mij. De insteek ooit.

Randal Peelen
Ja, precies. En die categorie wordt nu gedomineerd door man, man, man, natuurlijk. Daar hebben wij al lang niks meer te zoeken. Maar oké. Ik noem het een praatpodcast. Je had een verhalende podcast en die kostte meer werk. En zoveel meer werk dat je dacht, weet je wat, dit moet ik aan de mensen vertellen. Dus waarom schreef je dat artikel? Waarom moest dat jou van het hart?

Lieven Heeremans
Ja, ik maaks eigenlijk bij jullie te gast pas, maar dat was niet de reden, sinds februari ben ik dus gestopt bij de kaaswinkel en toen werd ik fulltime podcaster. Ik had wel twee jaar daarvoor een bedrijf begonnen en nog langer daarvoor met podcasten. Maar ik had nu het idee van, nou. . Of eigenlijk wilde ik die kaaspodcast maken, maar dat ging niet als ik ook in de kaaswinkel werkte. Dus ik dacht ik word gewoon fulltime podcaster en dan kan ik misschien die kaaspodcast maken. Dus dat ging ik doen. En nou ja, toen was het jaar net iets anders dan gedacht. Dus het podcast kwam ook iets later uit dan verwacht. Maar uiteindelijk niet heel slecht getuimd vond ik, want het is wel allemaal nog voor kerst online gekomen. En wat ik ook deed, dat doe ik al iets langer, maar een jaar of zo, is. . Heel precies mijn tijd bijhouden met zo'n app, toggle, heet hij. Gebruik jullie ook zoiets?

Randal Peelen
Nee, ik gebruik het niet, maar ik weet precies waar je het over hebt. Want er zijn ook podcasts zoals Cortex, die alleen maar over dat soort tools kunnen gaan. Ik vind het mooi dat mensen het doen, maar het lijkt me echt bewerkelijk.

Lieven Heeremans
Nou, het is eigenlijk chiller dan je denkt, want daarvoor deed ik het in een soort Excel-sheet bijhouden. Dat gaat echt nergens over. Want dan zit je hele tijd na denken van wat kan ik eraan doen vandaag.

Randal Peelen
Liever met een app, ja, maar waarom wil je het?

Lieven Heeremans
Het leuke is, kijk, op het moment zelf is het vreselijk. Maar het leuke is natuurlijk dat aan het einde heb je een overzicht van wat je gedaan hebt, toch? Als jij die podcast zit en het is ook kut. Maar als je hem dan op art19 zet en je ziet de cijfertjes omhoog lopen, dan ben je ook blij. Daarom dacht ik ga even kijken hoeveel tijd ik aan wat heb besteed. Want je kan dus aflevering 1, 2, geef een soort van taken met subtaken. Dus ik kan heel precies zien in mijn tijdoverzicht wanneer ik er tijd aan besteed heb en hoeveel ongeveer. En dat was inzichtelijk. En toen dacht ik van, nou ja, als iemand mij hiervoor betaald zou hebben, want het is nu gewoon een passieproject. Hoeveel zou dat dan eigenlijk mogen kosten? Of als ik dit niet had gedaan, maar ik had al deze uren in betaalde podcasts gestopt, hoeveel omzin heb ik dan eigenlijk gemist? Toch? En ik wist ook precies hoeveel ik uit had gegeven aan kaas en benzine. Dus dat ging ik ook maar optellen. En toen kwam ik op een soort, ja, het was eigenlijk een soort van projectverslag. Want dat schrijf ik ook heel vaak voor subsidies die we dan aanvragen vanuit het podcastnetwerk. Dus dat kon ik al, dus het ging een beetje makkelijk. En 1 in 1 is 2. En nu weet ik dus precies hoeveel het kostte eigenlijk om een seizoen kaas te maken.

Randal Peelen
En waarom moet je dat dan aan de rest van de wereld vertellen?

Lieven Heeremans
Nou ja, ook omdat wat ik dus afgelopen jaar gemerkt heb, is dat er dan komen mensen met de vraag van hé, we willen een podcast maken. Hoeveel kost dat? Dat is echt de eerste vraag altijd. En dat is natuurlijk super irritant. En dan zeg ik, ja, dat hangt er natuurlijk heel erg vanaf wat je wil. En dan ga ik een offerte maken. Of dan ga ik eerst een uur met ze aan het bellen. Dan ben ik een uur een offerte aanmaken. En dan krijg ik misschien een antwoord waarin ze zeggen. Ah ja, dat is eigenlijk veel te duur. En heel veel mensen, ja, ze schrikken gewoon heel vaak. Omdat ze gewoon niet doorhebben hoeveel werk erin zit. En Op deze manier maakt het inzichtelijk. Het wordt ook wel inzichtelijk als je bijvoorbeeld mensen zeggen van ja, het is eigenlijk net als video editen. Elke minuut die je opneemt, moet je ook weer gaan bewerken. En dat duurt niet één minuut, maar vier minuten. En het was ook nog steeds voor mezelf echt verantwoording van oké, hoeveel geld en tijd heb ik nodig om nog zoiets te maken? Voor mijn jaarplanning vooruit.

Randal Peelen
Mag ik nog even terug snuffelen aan wat je net zegt? Ik ben begonnen met fulltime podcaster, want ik bedoel, ik heb. . natuurlijk al eerder met zo'n idee gespeeld. Ik werk vier dagen in de week. Ben internetprovider. Eén dag in de week maak ik met nerds om tafel en soms help ik ook andere podcasts of met het editen of het produceren ervan. Dus een Ik ben niet zo ver als jij, maar een deel van dat leven ken ik wel degelijk. Wat ik niet zo goed herken is dat kostaspect. Tot nu toe waren het opdrachtgevers die gewoon. De portemonnee wel willen trekken. Dan gaat het meer om, hé, wat is het verhaal en hoe wil je het vertellen en hoeveel tijd hebben we daarvoor nodig? En van hoe lang moet het eindproduct worden en blablabla. Wat is nou de goede lengte van een podcast? Ja, precies. Nou, ik begin het gesprek vaak wel van oké, wat vinden jullie dat een podcast is? Nee, kun je niet gewoon een podcast maken? Ja, oké, maar welke heb je gehoord dan? Ja, D<unk>D. Oké, nee dan weet ik wat jij denkt dat een podcast is. Dat is een goed startpunt. Die kaas podcast, genaamd Kaas, die is heel erg verhalend. Dus jij wist als podcast-kenner, als geen ander, vooraf ook wel van dit gaat heel veel tijd kosten. En toch heb je gedacht, hé, dit is het eerste jaar dat ik op eigen benen sta, compleet mijn eigen geld bij elkaar moet sprokkelen, laat ik toch met een passion project beginnen en heel veel tijd en uren in juist die podcast gaan steken. Hoe.

Lieven Heeremans
Ja, het andere aspect natuurlijk, het is een passion project, maar het is ook een project waarbij niemand tegen mij zegt, je moet het zo of zo doen, want het is mijn project. En niemand tegen mij zegt het moet dan en dan afzeg, want het is mijn project. Of het mag zoveel kosten, want het is nog steeds mijn project. En het is ook een goede manier, dacht ik. Kijk, het idee voor die podcast had ik natuurlijk al, tijdens dat, eigenlijk wel voordat ik bij de kaaswinkel ging werken, maar daar heel vaak over de voerklam, dat gedacht. Wow, elke kaas heeft zijn eigen verhaal, daar kan je echt wel iets mee. En ik was altijd al van plan om fulltime te gaan podcasten. En dit was eigenlijk een heel erg duur visitekaartje als je het zo terugkijkt. Want als mensen nu. Vraag van wat voor podcast maak jij? Zeg je ja, Kaas, luister maar, hier staat het. En dan hoeveel kost dat? Kijk maar of lees maar, hier staat het.

Jurian Ubachs
Is dat een vraag die mensen snel stellen? Kost dat? Ja, vaak eigenlijk de eerste vraag. Maar dat zijn mensen die jou vanuit een bepaald professioneel oogpunt benaderen neemt aan. Niet als jij aan een vriend vertelt. Dit is mijn podcastkaas. Die zal niet zo vragen.

Lieven Heeremans
Maar dat zijn wel de vrienden die altijd onderschatten hoeveel werk het is. Dus zeggen aan ja, podcast is gewoon opnemen en bewerken en dan is klaar, toch? Ja, niet dus. Ja, in de basis. Maar je denkt dat dat minder tijd kost dat dat kost.

Randal Peelen
Nee, tuurlijk. Het is wel een uitspraak die ik. Heel goed heb onthouden van de Hardcore History podcast. En dat is denk ik wel een voorbeeld van een podcast waarin misschien wel het meeste tijd van alle podcasts gaat zitten. Zeker gezien die maar twee afleveringen per jaar publiceert of zo. Het zijn eigenlijk meer luisterboeken. En hij zei van ja, ik heb heel vaak mails van boze fans van waar blijft de volgende podcast. En die verwachten eigenlijk dat ik gewoon een half jaar in de hangmat lig. En dan loop ik de studio in en vier uur later is er een hardcore history podcast. Want zo lang duren die afleveringen. En ja, dat is natuurlijk niet hoe het gaat. Maar ehm. Ik zoek een beetje naar, je dacht ik heb verstand voor kaas, want ik heb in de winkel gestaan, dus ik ga er een podcast van maken. En dat vond je gewoon heel erg leuk. En dat je dan toch je baan opzegt en je zegt ik moet dit gaan maken, dit wordt mijn visitekaartje. Vervolgens leg je de lat zo subliem hoog. Dat je nu moeite hebt om mensen te vinden die dat soort geld neer willen leggen. Is dat een terechte aanname of denk je, nou weet je wel.

Lieven Heeremans
Dit is juist het kap van het koren schijven. Sorry, ik praat door je heen.

Jurian Ubachs
Maak niet uit, ga maar verder. Het is ook een roepje waar mensen heen springen.

Lieven Heeremans
Misschien was dat een vraag.

Jurian Ubachs
Volgens mij zit er een beetje vertraging op jullie lijn, apakitide. Ik stel voor dat Lieven verder gaat met zijn antwoord. Je begrijpt het ook verkeerd.

Lieven Heeremans
Of niet? Je hebt niet het hele plaatje, want wat ik erbij moet disclaimen is dat ik dit project dus naast alle betaalde projecten heb gedaan. Dus ik heb wel degelijk een bevoorrechte positie dat ik allemaal klanten heb die mij wel betalen. Of projecten onderneem vanuit de. Podcastnetwerk, wat ook geld oplevert, waardoor ik dus dit kan doen. Dus het is eigenlijk ook meer een investering van mezelf en mijn eigen tijd, maar dat had niet gekund als er niet andere mensen al betalen voor podcasts die ik voor hem produceer.

Jurian Ubachs
Dan nog kan ik me wel vinden in de vraag die Randal stelt, maar laat ik me een beetje anders stellen. Ben je niet bang dat het plaatje dat jij eigenlijk voorschotelt in dat artikel. mensen gaan vinden. Als ik een bedrijf zou hebben en ik denk ik wil graag podcast. Volgens mij weet die liever er redelijk veel vanaf. Dan ga ik toch googlen wat je doet. En dan kom ik op je site, lees ik dat ding. En dan denk ik zo. Dat zijn euro's en een beetje veel euro's in een coronatijdperkt. Heb je het idee van, moeten ze het zien als een soort van fair warning? Ga er niet vanuit dat het. . Dat het gratis is, of ja, wat ik zeg, ik zou toch bang zijn in jouw positie dat het toch een beetje afschrikkend werkt.

Lieven Heeremans
Ja, dat is wel een opmerking die ik vaker heb gekregen, ook omdat ik een uurtarief heb neergezet van 75 euro per uur. Daar kwamen eigenlijk de meeste opmerkingen over binnen. En ook omdat er andere podcastbedrijven op het internet staan die ook zeggen van het kost zoveel. Maar ja, dan krijg je niet mij. En als je mij wil, dan moet je dat betalen. En als je dat niet wil, dan heb ik pech. Maar jij ook. Maar Randal is net zo goed. Dan doet Randal toch lekker? Het is een vrije markt.

Randal Peelen
Zijn we nou links of zijn we naar? Ik ben beter en ik doe het voor vijf jaar.

Lieven Heeremans
Ik heb heel veel werk, Random. Kan ik jou af en toe inhuren om iets te doen? Hoeveel kost het dan?

Randal Peelen
Oh ja, nee, dan doe ik het voor 75 hoor. Je bent mijn vriend. Ik zou daar best af en toe bevoeken.

Jurian Ubachs
Randal. Wil jij het doorpakken op podcastdingen? Want ik heb namelijk ook heel veel vragen over kaas.

Randal Peelen
Ik denk dat dat een goed moment is, want je hebt net al gevraagd hoe het zat met die kaas combineren met pijn. En volgens mij is dat een draadje dat geogopgepakt mag worden.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik ben getriggerd in dit geval door iets wat lieve net zegt. Hij had over zijn weg hier naartoe en dat hij er met kaas bezig gast. En toen zei hij: elke kaas heeft zijn eigen verhaal. Ik ben het zeer duidelijk met je eens. Ik kan die verhalen overigens niet navertellen. Ik kan niet wat jij kan, maar Kun je misschien voor mensen die nu denken van kaas, verhaal, waar de fuck heeft die jongen het over? Kun jij die uitspraak een klein beetje duiden?

Lieven Heeremans
Je moet wel begrijpen dat als je naar de supermarkt loopt, dat je dan niet elke kaas die tegenkomt een verhaal heeft. Het gaat wel om, nou laten we het zo zeggen, ambachtelijk geproduceerde kazen. Of in ieder geval kazen die al heel lang bestaan. En dan dus niet gewoon de Goudse kaas, maar meestal iets buitenlands, iets zachts, iets wat je op een kaasplankje zou verwachten en Ja, rond die. Net als met wijn zitten om die productieprocessen gewoon heel veel verhalen die heel mooi zijn. En ja, dat zei die wijnman eigenlijk ook. Het is of jullie zeiden dat volgens mij, van ja, ik wil gewoon een mooi verhaal bij de kaas en of het nou een lulverhaal is of niet, dat maakt die ervaring van dat product. Veel leuker. Nu ben ik zelf niet zo van de lulverhalen. Mijn co-host Joppe is iets meer van het romantische gedweep als je naar de podcast luistert. Maar ik ben ook wel geïnteresseerd als een nerd, zeg maar, in de processen die in de kaas afspelen. Ik ben geen microbioloog, ik heb filosofie gestudeerd en. Nooit biologie 2, weet je nog dat je dat had? Of biologie 1 had ik, en 2 had ik niet. Want dat was als je N en T en of niet 1M deed wat ik deed. Klasse ik het even 20 jaar terug.

Randal Peelen
AVO, hartstikke leuk.

Jurian Ubachs
Floris kijkt nu alsof hij water zit branden, maar dit zijn zeg maar de profielen die. ingesteld zijn ver na de volgens. Ik ben hier te oud voor. Toen jij eind jaren 50 van school ging, toen is het allemaal daarna. Eind jaren 50?

Floris Bot
Die lief je wel niet, man, toen kwam ik net uit mijn luiers.

Lieven Heeremans
En wat ik ook merkte in de kaaswinkel is dat Ik weet heel goed, toen ik daar binnenkwam, je had gewoon vakk veel kaas en je snapt er eigen de ballen van. Bijna hetzelfde als als je een wijn- of bierwinkel binnenloopt zonder dat je iets van weet. Het is een snoepwinkel voor mensen die wel smaken. En er zijn gewoon bepaalde manieren of dingen die de kazen onderscheidend maken waardoor je dat beter kan begrijpen. En die dingen. wilde ik eigenlijk leren aan de mensen die de podcast luisteren, omdat ik dat toch al duizend keer heb uitgelegd in de kaaswinkel.

Randal Peelen
Je hebt in die podcast heel duidelijk gekozen voor ik maak vijf afleveringen en die hak ik op in de vijf hoofdcategorieën en daar kun je over discussiëren, want er zijn er soms zeven en er zijn er soms ontelbaar, maar jij zegt. Er zijn vijf hoofdcategorieën, soorten kaas. Da zijn volgens mij geiten schapen kaas is er één, witschimmel kaas is er één, roodschimmelkaas is er één. Daar houdt het op. Rood flora is er één. Iets met rood. Oké, maar als je deze vijf kunt noemen, dan heb je al meer te zoeken in de kaaswinkel. Dus maak ze eens af. Wat zijn er nog meer? Je hebt de harde kaas en de blauwe kaas.

Lieven Heeremans
Je was echt goed bezig. Heb jij toevallig de eerste drie?

Jurian Ubachs
Mijn B. Blauwe casus B. Dat is jouw favoriet. Ik vind het zo lekker.

Randal Peelen
Oké, maar Jurian die komt die winkel binnen en die zegt: luister, ik heb hier een fles wijn. Die past gewoon bij al die kaarsen, toch? En dan zou jij zeggen als kaarsverkoper: Nou Jurian.

Lieven Heeremans
Ja, dat hangt er vanuit wat voor soort wijn je meeneemt. Nee, maar veel kaasinkels verkopen zelf ook precies.

Jurian Ubachs
Ja, dus dat heb ik ook heel veel gedaan natuurlijk. Dus wat je beter kan doen, is binnenkomen in die kaaswinkel en zeggen: ik wil graag wijn en bijpassende kaas. Adviseer mij.

Lieven Heeremans
Ja. En dan, wat de meest gemaakte fout is, denk ik, dat mensen denken, oké, ik ga kaas eten, dus ik moet rode wijn drinken. En dat zei volgens mij de wijnmeneer ook. Meestal wil je geen rode wijn, maar liefst witte wijn. Want het is gewoon wat subtieler en je hebt meer zur Sluit beter aan op de kaas, want eigenlijk ben je de melk aan het verzuren een hele lange tijd. Dus dan heb je mooiere combinaties. Rood is vaak toch te sterk, behalve natuurlijk als je blauwe kaas eet. Want dat is weer veel bitterder en sterker van smaak. Maar daar kan je ook bijvoorbeeld heel goed bier bij drinken. Maar dat nerdbier heb ik nog niet geproefd. Dus we kunnen wel een keer een perring voorzinnen.

Randal Peelen
Ja, nee, dan gaan we je zeker bij helpen.

Lieven Heeremans
Nerdkaas blauw drink het met nerddier rood.

Randal Peelen
Jurja, jij mag het karakter. Ik heb daar echt niks te zoeken. Wat zeg Jiran dan? probleem is ik vind namelijk toen ik die podcast zat te luisteren merkte ik heel erg van dit product is eigenlijk net zo boeiend als wijn, als whisky, als bier, gewoon iets dat inderdaad, ja jij noemde het ambachtelijk gemaakt wordt, maar. Echt zo'n natuurproduct. En dan net zoals dat je zegt, oké, ik koop een blok Maaslander bij de supermarkt. Ja, zo koop je een krap pils Heineken in de Albert Heijn. Dus natuurlijk heb je het geen iedereen lust en op zijn boterham eet. En je hebt zeg maar de kwaliteitkazen die super interessant zijn. En in die verhalen kwam ik heel erg terug van. . . Je kunt ze op allerlei manieren maken en je hebt dus rouwmelkzakaas en gepasturiseerde, blablabla. Ga ze maar door. Ik vond het fascinerend en ik zat al die tijd eigenlijk een beetje zo met mijn billen te knijpen van fuck hield ik maar van kaas. Want ik vind het smerig, stuk voor stuk. Al die kaasers gaan gewoon echt. Wat eet je op je pizza dan? Van die hele normale kaas die je gewoon als Nederlander in de koelkast hebt liggen, die lustig.

Lieven Heeremans
Jij eten dus wel toest die kaas, toch? Ja, oké.

Jurian Ubachs
Maar jij woont gevaarlijk dichtbij ook maar. Met dit soort uitspraken.

Randal Peelen
Ja, en ik heb ook vrienden die een zuivelbedrijven hebben, maar het ding is, ik. . doe wel zelfs van die beemster, jong belegen, die doe ik op de tosti, zeg maar. En voor supermarktbegrippen is dat zeg maar al een wat duurdere. Edgy. En ik koop gewoon altijd dat blok samen met mijn vriendin. En dat is gewoon het blok dat we altijd eten. En als ik ooit een kaasplankje tegenkom, dan twee keer per jaar probeer ik het. Want ik vind het. Machtig, interessant en boeiend. En ik zou het willen lusten. En dan neem ik een hap en dan denk ik fuck deze shit.

Jurian Ubachs
Vind je dromen leuk, of niet?

Randal Peelen
Dromen?

Jurian Ubachs
Want een goed kaasplankje kan ook wonderen doen als je ze gewoon vaak gaat niet zo heel spannend droomt. Kaas is ook wel een goede voeding voor hele wilde, aparte kleurrijke dromen. Dus die kan ik er ook nog even bij doen voor je. Dus de lieve correct me if I'm wrong.

Lieven Heeremans
Nee, het klopt, er zijn theorieën over dat je ervan gaat spacen. Vooral van de schimmels, want paddo's zijn uiteindelijk ook gewoon schimmels.

Jurian Ubachs
Dus eigenlijk is het gewoon een goede schimmelkaas: is gewoon een paro kaas, zo moet je het zien.

Randal Peelen
Maar er liggen nu twee verschillende draadjes voor het oprapen. Het ene draadje was Jurian, komt in de kaaswinkel, praat hem er eens doorheen. Hoe zou zo'n gesprek? eruit kunnen zien en het andere draadjes. Nou, die hebben we wel redelijk getackleld.

Jurian Ubachs
Wat inderdaad heel veel aanname, wat liever zei, heel veel aannames zijn natuurlijk rode wijn bij de kaas. Nou, dat is dus beter dan iets er Witte wijn is in veel gevallen beter. Ik sta in die kaaswinkel. Ik heb al een redelijk beeld van wat ik zou kennen.

Floris Bot
Misschien is het wel fijn om nog even te horen wat een beetje fijne instapkaas is, die misschien niet te veel kost, maar wel leuk is.

Jurian Ubachs
Over het misschien nog gewoon persoonlijker maken. Want Liever heeft natuurlijk veel ervaring als adviseur voor mensen die kaas willen kopen. Dat hebben we net gehoord. Stel dat een luisteraar nu denkt van goh, ik ga eens naar een kaaswinkel en ik ga eens wat herhalen. Wat zou jouw advies zijn voor iemand die misschien niet een al te ervaren kaas eten, maar gewoon noem eens een kaas of twee kaas en een leuk type wijn?

Lieven Heeremans
Ja, dat had ik even voor moeten brengen. Het is natuurlijk heel lastig. Wat goed gaat, is dat ze naar een kaaswinkel gaan, want je moet het niet kopen in de supermarkt, want dat is crap. Wat. Dan helpt als je naar de kaaspersoon gaat, is dat je inderdaad een wijn aangeeft of zegt: ik hou een beetje hier of daarvan. Dat zeiden wij meneer geloof ik ook. Ik hou niet van zurekaas of zo. Er zijn heel veel mensen die houden niet van geitikaas. Maar als je dat hebt, hou jij van geitikaas, Randal?

Randal Peelen
Nee.

Lieven Heeremans
Nee. Moet je even naar de kaaswinkel gaan en zeggen, ik hou niet van geitenkaas, maar ik wil toch even proberen. Dan heeft hij vast wel een ideetje voor je en dan krijg je er hopelijk een witte wijn bij. Want het kan veel verrassender zijn dan je denkt. En anders, wat ook altijd een goede optie is. Bedenk ik nu zo uit de Los Pols. Is dat je aan de kaasboer vraagt. Kan ik van jou drie verschillende een beetje lokale, dus Nederlandse kaasen? En daar kan je dan wel rode wijn bij drinken. Of dat je bijvoorbeeld comté neemt. Er is bijna niemand die comtee niet lekker vindt. Dat is een heel erg bekende kaas uit Frankrijk. En daar dan even een Nederlandse en nog een andere naast legt. Dan kom je al best wel ver, denk ik.

Randal Peelen
Daar kan ik me wel voorstellen. Dat zijn duidelijk wel kaasen die ik wel lust. Van die kaasblokjes die je op een Hollandse verjaardag tegenkomt, die gaan er goed in. Een beetje mosterd erbij, had ik idee. Top.

Jurian Ubachs
Dan zonder de mosterd.

Randal Peelen
Echt supermarktkaas waar ik het nu over heb, man.

Jurian Ubachs
Ja. Vind je monsters niet oké dan daarbij?

Lieven Heeremans
Het is een beetje het overkill. Alsof heel veel wasabi op een.

Jurian Ubachs
Maar bij de gemiddelde verjaardagstaart, wil ik zeggen, verjaardagskaas, dus de blokjes op tafel, dat zijn natuurlijk niet de meest. Sterker smaken meest. Daar kan je toch prima een grof potje Dijon aan zetten.

Lieven Heeremans
Ja, en ik doe het zelf ook wel eens. Als de kaas niet tevreten is op zo'n verjaardag, dan heb je tenminste nog die mosterd. Maar volgens mij is het idee dat het dan pittiger maakt, maar dat moet je juist helemaal niet hebben. Want die kaas moet van zichzelf de smaak hebben, natuurlijk. En sowieso in blokjes serveren vind ik wel een beetje weird.

Jurian Ubachs
Ja, dus nee. Het is gewoon heel. Wat vind je nou van mosterd? Je hebt ook mosteredkaas.

Lieven Heeremans
Alle kaassen waar ze iets aan toevoegen, is eigenlijk hetzelfde als waar het. In bijdoopt, ja, dan ben je dus de smaak van de melk waar het over gaat, dat ben je aan het aanpassen. En dus wordt het niet lekker. Het is eigenlijk alsof je zegt. Nou, ik heb hier een heel mooi blikje cola, maar ik ga er toch een beetje Fanta bij gooien, want ik vind Fanta zo lekker.

Randal Peelen
Ben je wel eens in Duitsland geweest?

Lieven Heeremans
Ja, ik heb een jaar in Berlijn gestudeerd.

Jurian Ubachs
Ja, nee, dat doen ze daar inderdaad wel. Maar ik zit er te denken in, want ik ben een kaasliever, maar ik heb ook wel echt veel. van dat soort, nou ja, dan wat kunstmatiger gemaakte dingen. Je hebt ook van die van die kaas met van die chiliflokken erheen en dat soort dingen. Ik vind dat wel lekker.

Lieven Heeremans
Ja, als jij het lekker vindt, moet je het eten, maar ik vind het niet lekker. En ik zou het niet op een kaasplank leggen, want het gaat zo uit balans zijn. Het gaat vaker misschien zijn, dat wil je niet.

Randal Peelen
Ik vind dat wel een insteek waar ik een beetje door verrast werd. Want ik ben dus braaf begonnen bij de eerste aflevering van die podcastkaas. Het ging de hele tijd over kaasplankjes en hoe je die prepareert en wat je er wel en niet op zou leggen in welke volgor. Dat was net alsof je inderdaad een soort van drie-sterren restaurant was en je ging er een avondvullend programma voor maken. Zo van vier kaarsjes op een rij en je eindigt met de meest heftige, in jullie geval. Hoe zit dat begrip kaasplankje? Voor jou in elkaar, want als ik op een Hollandse verjaardag kom, dan liggen er al geurkjes, worst en blokjes kaas. Dat is geen kaasje. Ja, maar daarom, het is geen kaasplankje. Wat is voor jou dan een kaasplankje?

Lieven Heeremans
Een verkaasblank Portelue. Ja, Porcelutri Infovri.

Floris Bot
Nee, natuurlijk niet.

Lieven Heeremans
Hoe zit je van de peper? Het is iets wat je eet in een kaaswinkel was het altijd: is het voor bij de borrel of voor natinee? Om toch weer iets anders te eten dan je hoofd krijgt of wat je er omheen gaat eten, en het is dus een hartig alternatief voor het dessert. Is dat een gek idee?

Jurian Ubachs
Nee, helemaal perfect zijn.

Lieven Heeremans
En ook vaak heb je dus vijf kaas of een oneven aantal die toch van elkaar verschillen, maar ook op elkaar aansluiten.

Randal Peelen
Hoe pak je zoiets aan dan?

Lieven Heeremans
Als iemand bij mij binnenkomt, stel dat ik nog in de kaaswinkel werkte, dan was laatst. Iemand die naar de podcast aan het luisteren was, die was naar de winkel gegaan en toen hadden ze dat ook gevraagd. En toen zei de verkoper Ja, waar heb je zin in? Maar dat is natuurlijk een superdomme vraag, want er liggen 150 casen voor je. Weet jij een vak waar je zin in hebt? Maar wel vaak, ik doe altijd. Hou je van pittige kaas of niet, want je kan als het ware op een bepaald level instappen. En dan is het de kunst om natuurlijk zo zacht mogelijk op te bouwen. En die stappen ertussen niet te groot te maken. En wat ik ook altijd, dat is mijn geheim tip, die geef ik in de aflevering 5. Is dat je let op de afwisseling van de structuur. Dus we kennen allemaal geitenkaas heeft over het algemeen de structuur dat die aan de binnenkant tot rullig is. Zelfs in de supermarkt liggen van die opgerolde kaarsjes. Weet je wel, die kan je gewoon ook in salades flikkeren. De binnenkant is wat rullig, dat brokkelt uit elkaar. Nou, dat is dan de eerste structuur. De tweede structuur kan zo brieachtig of zacht zijn. En dan krijg je misschien nog wel. Meerlopend en dan heb je die harde kaas. En dat geeft een ander mondgevoel. Maar ook binnen de blauwe kaasen, Juran, heb je echt superveel verschillende structuren. Gorgonzola is heel anders dan roekvoor.

Jurian Ubachs
Ja, Google Solar is een beetje plakkerig. Als je het zou willen een beetje uitsmeren. En Rokvoor is dan juist dat juist niet die brokkelt meer denken. Klopt. Of heb ik het nou gespierd om? Ja, dat is goed. Ja, ik ben geen kenner.

Lieven Heeremans
Behalve van blauw.

Jurian Ubachs
Nou ja, nee, ik v ik ik ben kenner zo in zover dat ik weet dat ik het heel lekker vind. Ik weet ook dat het mij vrij weinig uitmaakt welke blauwe je voor. Voorschot, ik vind het heerlijk. Maar ik kan jou nu niet vertellen, als jij mij vijf typische blauwe kaas noemt, wat alle structuren zijn. Gorgosol heb ik wat vaker gegeten dan de rest. Ja, wat dat betreft ben ik geen kenner. Ik vind het wel erg lekker. Wel een liefhebber. Dat is meer.

Lieven Heeremans
De podcast is bedoeld voor liefhebbers die graag iets meer zouden willen weten. Dus jij met de doelgroep.

Randal Peelen
Is dat een ding dat je in zo'n categorie blijft als jij zo'n. Kaasplankje maakt. Je bereid dat ding voor wat gasten. En is het dan zo van: nou, hier is één geitenkaas, een brie en een Gorgonzola, een skidé, alles door elkaar, want je zoekt wel een lijn, zei je.

Lieven Heeremans
Nee, over het algemeen volg je ook in de opbouw van de kaasplank de opbouw van de afleveringen die we hebben gemaakt nu. Dus je ziet eerst geiten, dan wit, dan rood, dan hard en dan blauw. Maar er zijn natuurlijk uitzonderingen daar aan gelaten. Je kan een heel erg sterke harde kaas, ook na een blauwe kaas leggen, maar het is wel een moeilijke combinatie, denk ik. Dan krijg je een gebalanceerd en gevarieerde kaasplank.

Jurian Ubachs
Ik denk dat we een beetje naar het einde van de kaas gaan, maar één ding wil ik nog wel even kwijt hierover. En dat realiseer ik me net pas, want jij zegt, kaas is een hartig alternatief voor een toetje, voor een dessert. Zal je dus ook vaak in een restaurant bestellen. Wat ze dan nog wel doen is vertellen wat voor kaas het zijn. Of dat staat op een menu. Maar wat ik dus mis, is iemand die mij vertelt van. joh, je moet beginnen met die. Dan die, dan die en dan die.

Lieven Heeremans
Waarom doe je dat? Ik denk dat ze vaak zo dat ze toch net niet goed genoeg iets ervan weten. Dus eigenlijk moeten al die mensen die in het restaurant werken.

Jurian Ubachs
naar kaas luisteren of leg desnoods als restaurant zijnde als als jij een goed restaurant heeft een chefkok, laat de Chef Kok desnoods vertellen van joh, leg het zo neer, leg ze op volgorde. Maak desnoods een plakje, een pijl om het begin hier en dan door. Want wat de meeste Nederlanders en ik ook doen is gewoon je neemt een hapje van die ene en neem een hapje van die andere. En dan neem ik probeer je ze allemaal uit. En op een gegeven moment heb je bepaald dit is de lekkerste, die laat je voor het laatste, de rest eet je op en dan als allerlaatste neem je die lekker. Dat denken hoe de meeste mensen het doen. Maar eigenlijk zou je dus. Als er een goed doordacht kaasplankje is, zit er een beste. Er is daadwerkelijk een antwoord op de vraag: wat is de beste volk?

Lieven Heeremans
Ja, en je moet sowieso niet beginnen blauw. Wat ik. Altijd merkte dat iedereen eigenlijk Jurjan was van de kaaswinkel. Ze kwamen binnen en ze lopen naar de blauwe kaasafdeling. Nee, nee, nee. Nee. Je gaat ook niet beginnen met een deserwijn. Dat is heel raar.

Jurian Ubachs
Dus jij staat daar en je zegt blauwe kaas moet je verdienen, man. Daar ben je nog.

Lieven Heeremans
Of kies een blauwe kaas waar je wil eindigen en bouw daarnaar op.

Jurian Ubachs
Maar schiet we dus net te binnen dat het inderdaad restaurant dat echt niet doen. Die geef je geen advies op welke volgorde je het zou moeten opeten.

Lieven Heeremans
Ik sta van links naar rechts. Dat is wel hangbaar.

Floris Bot
Hoop ik wel dat ze het goed hebben neergelegd dan.

Lieven Heeremans
Hé, Floris, hou jij eigenlijk van kaas, want ik hoor jou niet.

Floris Bot
Nee, ik moet al kokhalsen bij het idee. Echt? Nee, het is niet aanmaalbaar. Zeg maar de meer standaard kazen, daar maak je me best wel gelukkig mee. Goudste 48 plus. Nee, maar ik hou ook wel van de feta's en de mozzarella's en de wat stevigere brie, maar zeg maar blauwschimmelkaas. Nee.

Lieven Heeremans
Kan er.

Floris Bot
Nee, die pak ik in natuurlijk op meer.

Randal Peelen
Ueft de tijd om bij te groeien in de tussentijd. Maar heb je wel hetzelfde wat ik ook heb? Zo van. Dat je het eigenlijk ook wel jammer vindt. Het zou wel leuker zijn.

Floris Bot
Ja, nee, ik probeer het zo eens in het jaar of zo. Te kijken of de afkeur nog levendig is.

Lieven Heeremans
Ja, maar jongens, toen jullie begonnen met bier drinken, ging je toch ook niet één biertje per jaar proberen?

Jurian Ubachs
Come on. Nou, dat is wel grappig dat je nu bier zegt. Want ik, toen jij net zo te vertellen over dat opbouwen en dan van pittiging, toen moest ik vooral heel erg denken aan dat ik begon met whisky drinken. Dat is misschien een betere vergelijking. Als je dus voor je voor het eerste glas whisky doet en je in je schenkt een stevige Lavoikin die toch wel bekend staat op zijn rokigheid. You're not gonna have a good time. Over het algemeen gesproken. Dus een makkelijkere whisky en dan opbouwen naar steeds rokiger en dan op een gegeven moment gaan aanvoelen waar jou. sweetspot ligt. Dat is eigenlijk hoe je als whiskiedrinker een beetje uitbouwt. Ik denk dat het met kaas niet anders is. Ik denk als jij veel te pitten gaat, dat is ook. . Ik denk dat van pittig kan je niet echt weer terugeten in dezelfde avond. Als je die pittige kaas hebt gegeten die je niet lekker vindt, dan ben je ook wel klaar. Ik kan me goed voorstellen, als jij drie keer een te pittige kaas eet. Of pittig, stinkend, net hoe je het wilt definiëren, dat je dan een beetje klaar bent, terwijl je misschien gewoon iets lager gaat moeten beginnen.

Randal Peelen
Dat vermoeden heb ik.

Lieven Heeremans
Pak ze aan zoals je whisky aan zou pakken.

Randal Peelen
Oké, nou ik beloof plechtig dat dat ze allemaal die spuit in de arm hebben gehad. Dan ga ik mezelf een keer proberen uitnodigen bij jou op welke gelegenheid dan ook. En dan heb ik je hulp nodig lieven.

Lieven Heeremans
Dat is goed. En je kan dus met de podcast ook meeproeven. Dus dan begin je gewoon met geitkaas en dat bouwt op.

Randal Peelen
Maar kun je dat bestellen?

Lieven Heeremans
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat niet lekker is ergens.

Floris Bot
Je kan waarschijnlijk gewoon kaf bellen en zeggen ik ga de kaaspodcast luisteren.

Lieven Heeremans
Dat zou kunnen.

Floris Bot
Stuur mijn pakketje op, want ik ga 1 tot en met 3 deze week luisteren.

Randal Peelen
Dat denk ik wel regelen voor je.

Lieven Heeremans
Succes.

Randal Peelen
Ja, want dat heb je niet expliciet gezegd, maar dat. Impliciet zat het een beetje zo van ga naar de website. En is er ook een webshop aan de gang, of zo dan? Of hoe kom je erin?

Lieven Heeremans
Narzeker een webshop aan de gang. Je kan volgens mij niet specifiek per aflevering bestellen. Nog zouden we wel kunnen gaan doen, natuurlijk. Maar ze hebben ons wel gesponsord. Maar we hebben daar nog niet echt een deal over. En ik had ook niet van tevoren verwacht dat mensen zo graag mee zouden willen proeven. Daar krijg ik echt heel veel bericht over. Misschien gaan we dat meer uitbouwen.

Jurian Ubachs
Heeft Kev wel een website?

Lieven Heeremans
AbrahamKev. nl. Maar ik vind het ook lullig dat je dan de hele tijd naar Amsterdam moet. Terwijl als je in Groningen zit, moet je dit ook kunnen halen. En ik heb dus vrienden, dat is Haarlem, dus dat is niet zo ver van Amsterdam. Maar hen is het gelukt om de derde aflevering, de kaasen. Alle kaas staan in de show notes en op de website, om die gewoon te regelen. En dan kan je dat dus gewoon in Haardem doen. Dus als ik nog een seizoen zou maken, zou ik eerst heel veel kaaswinkels in Nederland bellen en zeggen: hebben jullie deze kaas? Anders kan ik niet een podcast maken. Want het moet wel toegankelijk blijven, natuurlijk.

Randal Peelen
Ja, dat vind ik wel een mooie. Ja, en één laatste ding dat mij nog een beetje tegenstaat, eigenlijk. In het verlengde van wat Jurian eerder zei over zijn vriendin. Ik heb heel 2020 ook gered met Vega zijn. Daar gingen we trouwens in de podcast met lieven. Het was een beetje mijn coming out dat ik toen al drie weken bezig was. En ik heb het volgehouden. En ik vind eigenlijk dat de volgende stap vegan zou moeten zijn. Alleen ja, het is zo niet te doen. Ik heb een klein kind dat nog flessen drinkt. Waar ga je die melk vandaan halen dan? Da gaat het zonder koe niet. En kaas is ook veel te episch. Het kan wel, want het is lastig. Er komen zo meteen nog vragen van de luisteraars over, dus dat is wel heel leuk. Want Jurian zegt het al, we hebben natuurlijk Leven in ons midden. En die is ook nog eens een van de hoofdpersonen achter het podcastnetwerk. Dus hij weet ook een boel van het podcastwereldje aan zich en heeft er zelfs zijn werk van gemaakt. Chapeau daarvoor. Beneid ik haast wel. We zagen recent een aantal hele belangrijke ontwikkelingen waar we eigenlijk in deze podcast niet uitgebreid bij stil hebben gestaan, maar toch wel even benieuwd zijn ook. naar lievens kijken op die zaak. Want Amazon die heeft Wonderry recent gekocht. 300 miljoen dollar. Dat is heel recent. Alles daarvoor, Spotify, die kochten Gimlet Media. Joe Rogan Experience. Apple kocht Scout of M. Sirius FM kocht Stitcher. New York Times kocht Serial Entertainment. Er is één grote wapenwetloop aan de gang en iedereen probeert zich een. Ja, een mooi punt van die taart toe te eignen. Hoe kijk jij daarnaar? En wat merken we daarvan in Nederland?

Lieven Heeremans
Ik lees best wel veel nieuws. Qua podcast uit Amerika. Ik heb ook, dat kwam ik laatst achter, maar ik schrijf dus probeer elke dag een post te doen vanuit podcastnetwerk op Twitter en zo. Ik heb dus nu meer volgers bij het podcastnetwerk dan met mijn eigen Twitter. Scheelt niet veel.

Randal Peelen
Dat is bij Nerd om tafel al jaren, zo in mijn geval.

Lieven Heeremans
Dat heeft niet lang geduurd. Maar ja, wat je ziet. Kijk, er gaat nu eindelijk geld naar podcasten en dat komt vooral doordat Spotify de eerste grote stap heeft gezet. Maar dat komt ook omdat het nu nog allemaal best wel goedkoop is. Dus mensen weten niet wat de waarde is. En je kan dus best makkelijk heel veel IP. Dus gewoon letterlijk. Intellectual property, wat dan een podcast is, kopen en op die manier je marktaandeel vergroten. Dus eigenlijk is het nu gewoon een soort van race gestart. Waaraan je uiteindelijk gaat zien dat het landschap gewoon wordt ingedeeld zoals bij videoplatforms. Waar bepaalde content van bepaalde uitgeverijen is. En waar misschien een metaalmuur achter voorkomt. En bij sommigen niet. Dus het heeft te maken met kapitalisme. En het heeft te maken met kapitaal. De mensen die veel geld hebben, die willen dat vermeerderen. En dat doen ze dat door te investeren in dit soort content die hopelijk meer waard gaat worden.

Randal Peelen
En hoe gaat dat voor jou dan? Goed, door naar het volgende. Nee, maar hoe is dat voor jou? Ik weet niet goed hoe ik het samen moet vatten, maar wat mij is opgevallen toen wij. . In het verleden in aanraking kwamen in het kader van podcastnetwerk en podcastfestival. Dus jouw insteek is daarin Denk ik altijd een beetje anders geweest dan die van mij.

Lieven Heeremans
Dat is eigenlijk een inclusie.

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Ik wou een podcast. Festival starten, tech podcast festival. Dus wat doe ik? Ik probeer een bedrijf te vinden dat gewoon geld neer wil leggen, daar heel mooie exposure voor krijgt en dan hebben wij de cash om dat festival te doen. En wat doe jij? Je gaat je verdieping in een subsidie aanvragen. Het zijn twee wezenlijk andere aanpakken die uiteindelijk tot eenzelfde mooi festival kunnen leiden. Ondtussen heb jij meer festivals gedaan dan ik. Ik denk aan de ene kant ben je zo van het is mooi onafhankelijk en subsidie is beter dan het grootkapitaal. Tegelijkertijd, ja, je maakt er je werk van, dus je moet ook worden ingehuurd. Is daar een soort van. Ja, zit daar iets?

Lieven Heeremans
Even kijken.

Randal Peelen
Zet je je af tegen dat kapitalisme of niet?

Lieven Heeremans
Ja, natuurlijk. Ik ben een linkse rakker. Maar ik tegelijkertijd ben ik als ZZB'er de grootste kapitalist, omdat ik heel weinig belasting betaal en geen premies. En dan ga ik alles voor 75 euro op minstens doen per uur. En blijft al het geld uiteindelijk bij mij hangen. Bij iemand anders. En daarom ben ik zo blij dat ik ook heel veel tijd gaan stoppen in het podcastnetwerk. Maar dat is een stichting, dus een NGO die geen winst maak, oogmerk heeft, maar alleen voor de scene bezig is En we strijden vanuit het podcastnetwerk voor een open landschap. Dus we zien het meer als een soort YouTube voor audio, maar dan dat niet Google erachter zit, maar dat het gewoon een decentraal. platform nog eens waar iedereen lekker zijn gang kan gaan.

Jurian Ubachs
Vind ik een lastig uitzag je die je nu doet. Want YouTube heeft als hele groot voordeel dat als ik een beginnende creator ben, ik alles wat ik maak daar gratis op zou gooien. Dat ligt met podcast, heb ik laatst gelezen in een artikel, heel anders.

Lieven Heeremans
Nou ja, het kost een beetje geld. Maar het grote voordeel is dat je bij YouTube meteen kan monetizen. En dat is bij podcast echt nog niet zo.

Jurian Ubachs
Nou ja oké, maar dat is voor een beginnende creator op YouTube ook niet zo. Als jij nu begint met iets maken op YouTube, dan ben je nu de komende, nou ja, tenzij je een hele leuke vrienden hebt, maar het komende jaar ben je in principe niet in de positie om het al meteen te monetizen. Maar de drempel bij podcast is dan nog. Je hebt liever bij YouTube wel het uitzicht van als ik op een gegeven moment op zoveel kaar kijken zit, dan weet ik dat ik. Dit eruit kan gaan halen op een gegeven moment. En dat is bij podcast natuurlijk heel troepen.

Lieven Heeremans
Maar het geld wat nu naar de podcast gaat gaat over de intellectual property. En wel een beetje over bereik. Dus hoeveel mensen kan je gebruiken doordat je zo'n Wondery koopt. Want al die podcasts zijn in principe ook gewoon advertentieruimte. Waar je dus advertenties omheen kan zetten. En dat is interessant, want daar kan je geld aan verdienen. Maar Spotify heeft. Ooit, ik denk twee jaar geleden in Hollywood Reporter een artikel hebben ze een interview gegeven. En daarin zegt Daniel Eck, de CEO van ja. Waarom wij zo op podcast zijn gegaan, is omdat we zagen dat de Spotify gebruikers in Duitsland gingen ammas audioboeken luisteren. Dat zagen ze in de data. Die werden eigenlijk illegaal geüpload. Maar ze zagen dus dat er een verandering was in luistergedacht. Dus dat er niet alleen maar naar muziek werd geluisterd, maar ook naar gesproken wordt. En dat gesproken wordt, dat is dus eigenlijk nu nog een soort van Wilde Westen, waar iedereen nog lekker een grondgebiedje vlaggetjes kan planten. goedkoop grond kan kopen. En daarna kan je er heel goed op zaden en eigenlijk vooral many oosten.

Randal Peelen
En al die overnames hebben dus eigenlijk te maken met we willen dat canvas hebben, waar die reclame omheen kan hangen. We willen die luistertijd.

Lieven Heeremans
En ze willen nu de Intellectual Property nog goedkoop. Joe Rogan was niet goedkoop, maar iedereen heeft het over hem, maar hij is de allergrootste podcast ter wereld. Het is net zo met voetbaltransfers, toch? Of niet? Ik weet niet zoveel voor voetbaltransfers. Dat zijn misschien goede spelers. Maar je zou het kunnen zien als Disney die Star Wars code. Dat was ook een super grote aankoop, maar daar kunnen ze niet superveel meer geld mee verdienen. Dus het is gewoon een investering.

Jurian Ubachs
Ja, die analogie met Disney is niet zo slecht, omdat met Star Wars heb je natuurlijk koopt de IP en als je zegt Star Wars dan denkt iedereen in eerste instantie. Je kan nieuwe films gaan maken, maar er zit natuurlijk ook er zitten licensing fees die je gaat verdienen. Er zitten merchandising. Lieven houdt nu heel trotse Empires Backshirt omhoog en terecht. Zie je die? Dus daar zit een hoop geld in. Dat is R2. Is dat Debioda? Nou, het is R2. Maar dat is met deze aankoop van Wondery door Amazon is dat natuurlijk ook waar. Want Amazon is in heel veel markten actief, waaronder homespeakers. Daarin zijn ze marktleider. Op het moment dat zij zelf de content creëren die hun publiek gaat luisteren, dat betekent dat ze dus hun eigen reclames naar hun eigen apparaten kunnen gaan pushen. Zij hebben hun vingers nu in zoveel stappen in dat ecosysteem zitten. Dat het een heel mooi af plaatje voor Amazon, waar ze natuurlijk veel meer mee kunnen dan dat ze anders zouden. Zouden kunnen als ze niet zelf die content in huis zouden hebben.

Lieven Heeremans
En hetzelfde geldt voor Spotify. Maar het rare is dus dat jullie en ik Wij zetten onze content gratis bij Spotify. Wij gewoon verbieden RSS feed aan, waardoor mensen dat kunnen luisteren. Maar als jij. niet bent ingelogd op Spotify, bijvoorbeeld in je browser. En je klikt op play, dan zou het kunnen voorkomen dat er een reclame voor jouw podcast komt die Spotify daar heeft neergesnet en waar jij geen 1 euro aan verdient.

Jurian Ubachs
Ja, dat klopt. Om die gebruiker niet betaalt voor Spotify. Dus dat is de manier waarop Spotify die gebruiker is.

Lieven Heeremans
Maar het is heel raar dat wij dus eigenlijk gratis content maken voor Spotify.

Randal Peelen
Ja, dat is de nadruk.

Lieven Heeremans
Maar podcasters niet.

Randal Peelen
Wat Jurjan daarover zei is wel heel terecht, want. YouTube is natuurlijk een beetje, ja weet je, het heeft plussen en minnen. De plus is, je kunt als elke gek met een webcam of een iPhone camera gewoon een video maken en hem daar neerzetten. En je kunt dan in principe zelfs geld verdienen. En die manier van iets gratis neerzetten en vervolgens geld krijgen voor die reclame die er omheen zit, dat heeft Spotify gewoon compleet voor zichzelf gehouden. En dat vind ik raar, want Spotify is wel het bedrijf dat in verhouding tot de rest in ieder geval het meest geld voor artiesten los heeft gemaakt in een markt die eigenlijk op slot staat. Dus zij zijn de nummer 1 en in ieder geval een van de eerste die het voor elkaar heeft gekregen om het illegaal downloaden van muziek. Delen van de wereld gewoon bijna kapot te maken.

Lieven Heeremans
Ondertussen zijn ze nog steeds een verlies leidend bedrijf omdat de rechthemdende van de muziek super erg veel geld krijgen van Spotify en die artiest veel minder. Dus de grote winnaars zijn hier de mensen die het IP hebben. En daarom wil je dat dus kopen.

Randal Peelen
Ja, nou oké, daar zit wel wat in. En het andere ding dat me wel opvalt is, mensen hebben het woord podcast heel erg in hun hoofd als zo heet het. En we hadden net ook al een gesprek van. . . Sommige mensen vinden dat dit een podcast is, dan is dat weer een podcast. En de vraag wat is een podcast eigenlijk komt ook wel eens voor. Maar het is eigenlijk nu een beetje meer audio onder maand geworden. Je hebt video onder maand. Het kan zijn. Uitzending gemist van gisteren bij je televisieprovider. Het kan zijn een film op Netflix en het kan ook zijn een YouTube video. Het is allemaal video on de maand. En een podcast die staat nu dus tussen de muziek. En waarschijnlijk zijn er straks ook apps waar je ook nog radio mee kan luisteren of iets dergelijks. Er wordt veel meer gewoon programma's, luisterboeken, alles op een hoop. En dat dan bij een heleboel aanbieders, net zoals bij de video van de maand eigenlijk aan de hand is.

Lieven Heeremans
Ja, precies. Maar de podcast, grappig genoeg, is dat natuurlijk al sinds 2004. En daar is de rest bijgekomen. En nu gaan er. Het was eigenlijk een soort relic uit de jaren 90, begin 2000. Die open is gebleven. En nu gaat het opgesloten worden in de wild gardens die we uit alle andere sectoren kennen. Die op het internet ook leven.

Randal Peelen
Is er nog een interessante takeaway uit die ontwikkeling? Het is mij heel erg opgevallen in discussies die ik met vrienden heb dat nu even vandaag of gisteren in ieder geval Discovery. . heeft Discovery Plus aangekondigd. Dus dat je voor 4 euro per maand alle Discovery zenders kan kijken en kan terugkijken. Nou, je hebt Disney natuurlijk, dat relatief nieuw in de markt is. Je had Netflix al, je hebt YouTube. Er komen steeds meer van die abonnementjes waar je een paar euro per maand voor betaalt. En dat komt allemaal op een hoop. En dan wordt het opeens een boel geld. Maar je hebt wel keuzevrijheid. Dus voor een heel versnipperde markt. Tegelijkertijd meer keuzevrijheid dan ooit. Er zijn ook meer podcast-apps dan ooit, meer podcastmakers dan ooit, NRC begint met een eigen app, Amazon gaat het uitzenden. Is dat in brede zin goed voor de consument? Of denk je van ja, ik zie eigenlijk door de bomen het bos niet meer?

Lieven Heeremans
Nou, kijk, wat is. Het goede daaraan is, is dat het laat zien, op de een of andere manier betaal je ook voor wat jij wil zien. Dus ik heb nu toevallige maand Disney Plus, omdat ik dan naar Mandalorian kom kijken, maar dat ga ik ook weer opzeg.

Randal Peelen
Morgen geloof ik je favoriete IP.

Lieven Heeremans
Ja, maar goed, zij bieden het zo aan en ik hoef voor de rest het niet echt zoveel te kijken. Dus dat biedt een soort van keuzevrijheid. Die anders is dan bijvoorbeeld als het vanuit een nationale omroep komt. Waar we er allemaal via belasting aan betalen. Maar waar de mensen die daar werken bepalen wat er daadwerkelijk. gemaakt wordt. Het rare natuurlijk is dat je ook die bedrijf. Dus je hebt een soort van collective funding natuurlijk. We betalen allemaal 10 euro per maand en dan kan Netflix heel veel dingen maken. Dat doen we met de NPO ook. Alleen niemand heeft er eigenlijk iets over te zeggen.

Floris Bot
Toch? Correct? Wat bij de NPO niet?

Lieven Heeremans
Ja, behalve de mensen die bij de NPO werken natuurlijk. En we hebben er allemaal iets over te zeiken.

Jurian Ubachs
Nee, maar het punt wat je hem eigenlijk een beetje maakt is dat als een commerciële partij iets maakt en mensen kijken er niet naar of wat dan ook. Je stemt daar en zeker als je betaalt voor een service en je betaalt niet meer want je vindt de content niet goed genoeg, dan heeft dat in zo'n bedrijf direct gevolgen. Want je stemt eigenlijk met je portemonnee. Terwijl op de NPO stem je sowieso als je in het land woont, want dat is je belastinggeld.

Lieven Heeremans
En mensen krijgen dus het idee dat het geld waard is waar je voor betaalt. Normaal, als je het gratis ziet, krijg je er dus reclames omheen. Maar nu bij Netflix krijg je dus geen reclames omdat je er al voor betaald hebt. En dan komen we weer terug bij mijn Kaaspodcaps artikel. Ik zet het gratis online, dat natuurlijk heel dom is, omdat het eigenlijk heel veel geld is. Dus ik had eigenlijk op cd moeten branden en dat moeten verkopen aan kaasmensen. Dan had ik directe inkomsten gehad.

Randal Peelen
In theorie wel.

Jurian Ubachs
Ik heb geleerd dat al jouw luisteraars je gewoon 5 euro moeten doneren, dan ben je er ook toch? Dus doe dat. Per aflevering trouwens.

Lieven Heeremans
Maar hoe meer luisteraars komen, hoe minder het is per luisteraar.

Floris Bot
Two vrienden van je luisteren, dan kost het nog een kwartje zometeen.

Lieven Heeremans
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Wat dat vond ik nog interessant. Jesse, je haalde aan dat in 2020 de Kaas podcast, correct me if I'm wrong, 3000 keer beluisterd is. Ja, en toen zei je, en daar was je heel tevreden mee. Daar klink ik heel arrogant als ik dit zeg, maar ik maak natuurlijk ook een tweakers podcast en ook Windows op tafel zitten daar redelijk ruim boven. En ik had zoiets van. . Dat vind ik cumulatief. Niet heel erg veel. Kun jij mij uitleggen hoe het komt dat jij dat dan toch tevreden hebt?

Lieven Heeremans
Je hebt de vraag: hoe lang duurt een podcast? Wat kost een podcast en wanneer ze goed. Podcast goed beluisterd. Dat zijn de drie meest gestelde vragen die mij dit zijn. Dus wanneer is een podcast goed beluisterd? Ik had geen idee hoeveel mensen hiernaar wilden luisteren. Ik had geen grote website als tweakers achter me. Ik zat ook expres niet bij Dag Gemacht. Of een ander platform wat mij veel aandacht had kunnen geven. Ik wilde echt alles helemaal opzelf kunnen doen. En toen dacht ik, nou, het zou ziel zijn als alle afleveringen voor het einde van het jaar. 200 keer beluisterd zijn, dat is dus duizend in totaal. Maar dat was dus 3000. Dus wat dat betreft, daarom zeg ik het is super goed beluisterd. En het wordt alleen maar meer. Dat artikel wat ik heb geschreven, heeft ervoor gezorgd dat weer een paar honderd mensen extra daar zijn gaan luisteren.

Jurian Ubachs
Nou, ik snap, je werkt in een niche, bro. Behalve deze twee grote podcasts maak ik ook nog steeds wekelijks een podcast voor Sport Amerika over de National Football League. En zoals je je kunt voorstellen. . Luisteren daar minder mensen dan een dan naar Tech Podcast. Als wij 250 luisteraars halen zijn we echt tevreden. Maar dat is dan wel in een week. Accumulatief voor het jaar.

Lieven Heeremans
Ja, maar goed, ik heb ze vijf weken voor het einde van het jaar uitgebracht. Dus dat is niet een hele lange tijd. En wat ook natuurlijk belangrijk is, het gaat uiteindelijk niet over hoeveel mensen binnen een bepaalde tijd luisteren. Tenminste, voor mij niet. En ik ben er niet van plan om wekelijks een aflevering uit te brengen, want ik wil kwaliteit leveren en niet gewoon praten in de microfoon. Want dat zou ik makkelijk kunnen doen, maar daar ben ik gewoon niet in geïnteresseerd.

Randal Peelen
Je hebt me wel geïnspireerd. Ik zit een beetje te broeder van, oh god, welke podcast zou ik een passie willen maken? Nou, op dit moment is dat nu nog met nerds om tafel. God, dat moet toch een lekker leven voor je zijn.

Jurian Ubachs
Lekker bezig liever. Nee, je gaat niet stoppen, hè, vriend, want anders moeten wij alles doen. Dan ga niet meer. Spen met mijn nerds om tafel. Je hebt een producer in. Ja, normaal doen hè.

Randal Peelen
Ik zou eerder stoppen met internetprovidertje spelen. In dit geval. Ik denk dat we toegekomen zijn aan de vraag van de luisteraars. Want dat zijn er een heleboel en Lieven heeft ons heel capabel geholpen om dat in categorieën te knippen. Namelijk. . De categorie kaas en de categorie niet-kaas. Dus over kaas. En het zijn er zoveel dat we de rest van de avond nog wel vol kunnen praten als we dat zouden willen, maar. . Voor die tijd heb ik twee huishoudelijke mededelingen. De eerste is van mijzelf, want ik heb iedereen gevraagd om clipjes in te sturen voor onze terugblikaflevering. En toen heb ik gezegd, dat hebben een heleboel mensen gedaan, maar er was er één die ik over het hoofd heb gezien, namelijk Loes. Die had een clipje ingestuurd en dat was letterlijk in mijn spam folder beland. En ik vond hem zo schattig. Dat ik hem er toch nog even in wilde gooien. De klonk ongeveer zo.

Loes
Eind 2020 waren voor mij de eerste twee potjes weerwolven met een super te gekke community op de Slack. En daarvoor heel erg bedankt allemaal.

Randal Peelen
Ja, en zo merk je maar weer dat voor een heleboel mensen Weerwolf het hoogtepunt was. En Loes is daar daar één van sorry dat je in mijn spamfolder zat. En bedankt voor je bijdrage alsnog. Jurian, jij hebt ook een huishoudelijke mededeling.

Jurian Ubachs
Ja, zeker. Wij waren een tijdje geleden gedronken tijdens het opneemen. Dat gebeurt helemaal nooit. Nee, dat gebeurt bijna altijd in ieder geval bij mij. Nou, dronken, aangeschoten. En toen dacht ik, ah, we hebben toch een slack, we hebben zoveel mensen in het zak. Nou, weet je wat leuk is? De 1776ste Slack member bij ons. stuk het jaar dat de Amerika of de Verenigde Staten moet ik zeggen onafhankelijk werden die krijgt van ons een Amerikaans bierpakket. Maar ja, dan zit je dus een aantal weken later in een situatie dat dus daadwerkelijk de 1776e zich aanmeldt op slecht. Dat was Sjoerd Bozon. En Sjoerd heeft als hij dit luistert, als het goed is, zijn bierpakket al binnen. En anders is DAL gewoon een heel klein beetje langzaam. En dan moet hij nog even wachten. Maar er komen zes hele. Lekkere door mijzelf geselecteerde Amerikaanse bieren. Vier echt lekkere en twee lagers. Omdat ik vond Sam Adams en Brooklyn Lager vond ik wel een beetje bijhoren. Maar die zijn lekker. En wat nou leuk is, want ik ben natuurlijk journalist, dus ik ben wel een beetje nieuwsgierig van aard, dus ik heb short even gegoogeld, as one does. As One does, zo ben ik. En toen kwam ik dus uit op een inzamelingspagina voor diabetes. Het had handig geweest als ik hem kijk of ik hem heel snel open kan. Want ik ben even vergeten of je nou gaat rennen, of voor mij ging niet rennen. Hij ging rennen. Om dus geld in te zamelen voor diabetes. Sjourd voor diabetes heet de site ook. Sjoerd voor diabetes. nl. Ik heb deze gesjourd. Toen dacht ik van nou ja, dit vind ik dan wel zo leuk. Weet je wat, dan gaan we gewoon sturen een bierpakket op en gooien we ook gewoon 25 euro in de donaties bij Short, zodat hij meer geld kan ophalen voor. We bike. . Never maar gaat hij fietsen. We bike to change diabetes. Het klinkt als dat hij gaat fietsen.

Randal Peelen
Mijn excuses, ja de foto is een paar mensen die aan het hardlopen zijn.

Jurian Ubachs
Staat ook in het logo, in het fietsje. Hij gaat een tiefte voor diabetes. En dan het is een challenge van de Bas van de Gore Foundation. Dus we gooien de link nog even in de show notes als mensen die ook van, oh dat vind ik ook wel leuk om te sturen. Maar goed. Behalve het bierpakket heeft Sjoerd dus ook een donatie van ons gewonnen, om het zo te noemen, voor zijn diabetesactie. En veel succes alvast Sjoerd in mei straks. Klinkt als een pittige uitdaging. Lekker bezig, Sjoerd.

Randal Peelen
Ja, mooi dat dat dan ook toevallig. ook nog een goed doel treft. Dan motiveren we elkaar. En dat was trouwens recent ook grappig, want liever die haalt net al een paar keer de wijnaflevering aan. Dan weet iedereen waar ik het over heb. In de wijnaflevering hebben we twee flessen wijn zitten proeven. En dan bedoel ik niet proeven, nee, twee flessen wijn geproefd. Aan het eind van de aflevering leek het ook helemaal nergens meer op om die reden. En ik had nog twee van die flessen staan. Toen zei ik, nou weet je wat, laten we die veilen. Dus wel op de slack. Wie biedt het meest? En dat was Dookie, die heeft daar 100 euro voor geboden. En die heeft die fles inmiddels ontvangen. En toen had ik ook nog gezegd van nou, dat geld gaat naar de depressievereniging. Want dat is een onderwerp dat onze community ook wel aan het hart gaat. En daar gingen mensen ook weer vrijwillig doneren. Dus daar ook weer een paar honderd euro die kant op gaan. Ik vind dat. . . Laten we minstens elke maand gewoon een goed doel iets doen ofzo.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel vet. Het gaat ook altijd wel goed. Kijk, het is niet dat wij nou meteen met duizenden euro's over kunnen komen. Maar het zet het altijd wel 100 euro, whatever. Het is altijd beter dan nul. Sowieso beter dan nul. En het is een beetje bedoel ik. Wat trouwens he leuk van trouwens, ik weet niet of je het gezien hebt, maar Doekie won hem dus. Maar vlak voor Doekie Kuno van zelf ook nog.

Randal Peelen
Ook nog 97 euro geboden. Dat is wel grappig, want ik whatsappte hem en ik zei, yo, je weet hoe die fles smaken en je kunt ze waarschijnlijk met korting krijgen. Wat doe je? Hij zo, oh een beetje de prijs op drijven toch? Ik wilde wel nice.

Lieven Heeremans
Iemand zei in die wijnaflevering dat we meer moesten leren aan lokale culturele instellingen, toch?

Randal Peelen
Ja.

Lieven Heeremans
Als we Nerd om tafel moeten doneren aan het Bonanie Computermuseum. Is het in Arnhem?

Randal Peelen
Zwolle.

Lieven Heeremans
Zwolle. Ik ben een keer geweest bij een Apps en Peren liveshow.

Randal Peelen
Dat is afgenomen. Of het home.

Lieven Heeremans
Daar hadden we ook nog een opblik mee.

Jurian Ubachs
Oh, daar was Rander ook bij. Dat heb ik namelijk laatst gehoord in de terugplekaflevering, toen Randal 10 minuten lang ongestort nog fangirlen op Rainier en Wietsen.

Lieven Heeremans
Toch de beste tech podcast na One More Thing.

Jurian Ubachs
Oh ja, nee, daar staat weer van. Tot zover lieve. Weet je ook je vraagname Hoekers?

Lieven Heeremans
De podcast die niet meer bestaan. Ze zijn met een jaat.

Randal Peelen
We staan voor altijd bij Zendkrijd. En we gaan ook vraag van luisteraars doen, dat zou Appels en Pen nooit doen, dus eigenlijk zijn we veel leuker. Heeft er al iemand een eerste leuke vraag? Want anders ga ik gewoon aftrappen. Ik begin gewoon bovenaan. De meest schandalige vraag is van Jefrim uit de categorie Kaas. Laten we eerst gewoon kaas opmaken. Toch een vraag die mensen aan het hart gaat. Welke kaas voorop de tost die?

Lieven Heeremans
Ja, dat zeg ik ook in aflevering 5. Mensen moeten meer luisteren naar kaas, jongens. Wat heel raar is, want het is natuurlijk een harde kaas en niet een blauwe. Maar de kaas die ik er altijd op doe is Tienetaler. Dat is een Friese kaas van ruilmelk. En die. Ja, het is gewoon top. Hij smelt. Het smaakt een beetje als Emmentalera-achtige kaas. Maar het lijkt ook wel meer op de belegers die je kent uit Nederland. En die kan je ook wijdverspreid krijgen. Volgens mij zag ze te laatst zelfs bij de Jumbo.

Randal Peelen
En even een vraag voor mij, want ik was nog niet bij aflevering 4. Dat was net te hoog gegrepen. Ik ben op de helft. Is zo'n Nederlandse jongbel kaas uit de supermarkt dan de categorie harde kaas? Ja. Oké, dus dan kom ik in aflevering 4. Dat zijn meestal kaas die ik wel lust, namelijk.

Lieven Heeremans
Ja, precies. En daar zit een leuke bij.

Randal Peelen
Nou, Floris, doe jij zijn leuke bij?

Floris Bot
Ik wilde bijna onderaan. Mosretna, ook wel andersom, die vraagt. Heb je ooit wel eens Kazumatsu gehad?

Lieven Heeremans
Nee, maar ik weet wel waar deze persoon doet.

Jurian Ubachs
Wat is het?

Floris Bot
Het is een hele oude fermenteerdheid kaas waarin kleine beestjes leven.

Lieven Heeremans
Begrijpt doordat er mijten in groeien. En die larven geven de kaas een bepaalde smaak. Daar hou ik echt veel van kant. Dit is voor jou en mij een challenge, denk ik. Want hij is illegaal. Je kan hem dus niet kopen officieel, omdat hij op die manier gemaakt wordt. Dus als we dit een keer kunnen halen van Corsica of Sicilië? Een van die twee, dan gaan we het eten en opnemen. Dat is gewoon EU.

Randal Peelen
Waarom zou dit niet kunnen?

Lieven Heeremans
De EU heeft ook Tesselse schapenkaas verboden, omdat daar vroeger werd dat gemaakt met een soort van the-extract van de keutels van de schapen van Tessel. Dat productieproces ook helaas verboden.

Randal Peelen
Ja, en ik had. . Fucking eilanders jongen, echt. Ik had in aflevering 1 gehoord dat je in een kaaswinkel de vraag zou kunnen horen, hou je van kaas die een beetje poepig smaakt? Die is echt stallig.

Lieven Heeremans
En dat zeiden wij meneer ook. Die zijn dat stallig poepachtig is. En dat ben ik wel met hem eens.

Randal Peelen
Dit konijnhol is zo diep. Oké, illegale kaas.

Lieven Heeremans
En nog tip hierover. Heerske Versprind heeft een heuke, echt gebeurt verhaal verteld over deze kaas, want zij heeft hem wel echt gegeten. En die link staat in de show notes van aflevering 4 van Kaas. Aflevering 3, sorry, daar zij het gast.

Randal Peelen
Ja, nee, maar dan sturen we de mensen gewoon naar die link. Die ga ik dan niet in de show notes zetten. Wat we wel gaan doen, Jur, heb jij nog een vraag?

Jurian Ubachs
Ja, Patrick. Patrick Rotterdam vraagt, wat is nou goede of geslaagde vegankaart?

Lieven Heeremans
Ja, geen idee. Ik heb twee jaar geleden een keer bij Mr. en Mrs. Watson in Oost in Amsterdam een hele vegan kaast. Maar toen dacht ik van Het lijkt misschien heel in de verte ergens een klein beetje op kaas.

Jurian Ubachs
Het is de beste poging. Van een vegan en kaasplank. Die ik tot met ik ben daar gaan eten met mijn veganistische vriendin. En toen was 6 jaar geloof ik, dus toen gingen we daar eten. En eh, nou, kaasplankje samen dan en het was oprecht heel erg lekker. Ben ik wel met je eens dat het niet echt kaas is. Maar dat vind ik ook met vleesvervangers. Je moet het niet nepkip noemen. Je moet het gewoon, weet ik veel. Als je denkt dat je een hamburgaat eten, maar het is een nep hamburger, dan is het geen hamburgers. Dat heb ik met dit ook. Dat is. Ja, ik struggle een beetje met hoe je het dan wel moet noemen. Het was erg lekker. Maar het was niet echt kaas. Maar toch wel erg lekker.

Lieven Heeremans
Het coole van die kaasplank is dat ze. Bij de verschillende kaasjes ook die productieprocessen van de normale echte kaas hebben toegepast op veganistische melk. Dus dat is heel cool. En daarom lijkt het in de verte best wel erop. En je ziet ook in de blauwe schimmel groeien. Maar wat mist, en daarom heet kaaskaas. Is kazeïne. En dat heeft met eiwitten te maken. En dat zit alleen in dierlijke melk. Dus daarom kan je nog niet echt vegan kaas maken, net als dat je niet Wiegen vlees kan maken. Maar heb je kaasstukjes met CK, kaasblokjes met CK?

Randal Peelen
Hetzelfde idee deurtuitleg is dat. Lieven, je bent overigens van harte welkom om zelf ook een aantal vragen van de luisteraars uit te pikken om die te doen. Maar ik zie dat je niet in de file zit, dus ik pak de volgende. Dat zit een ding van mij. Oh, je zit er al in. Oh, roept er eens een dan.

Lieven Heeremans
Serieuze vraag van Niels. Is ze kaasmaak ontwikkeld de afgelopen jaren? En zo ja, hoe? Ja, dat is een beetje het funest van als je in. Een kaaswinkel werkt, is dat je eigenlijk steeds meer op zoek gaat naar extremere smaak, denk ik. Omdat je het gemiddelde wel gewend bent. En dus net als dat je eerst naar kaas moet wennen, als je dan aan de. Gevoordat de kaas gewend bent, ga je naar de extreme. Misschien is hetzelfde als je in een pornothheek werkt, dat je eerst begint met de softporno en dan bij de raarste dingen eindigt. Dus ik hou wel van extreme kazen. Of het moet in ieder geval goed rijp zijn. Bijna niet meer rijp. Dat vind ik eigenlijk het lekkerst.

Jurian Ubachs
Oké, dit leerde ik. Dus nog aan porno. Moet je help voor me nadenken?

Randal Peelen
Ik heb hem al. Ik heb zelf een vraag. En dat is eigenlijk. Ja, weet ik niet. Mijn brein is raar. Ik heb namelijk melk. Ook een beetje in mijn hoofd als babykoe groeisap, zeg maar. Omdat ik net. Nou net, ik heb kinderen. Bestaat er ook melk van gewoon mensen. Of een kaas van mensenmelk?

Lieven Heeremans
Ik heb wel eens moedermelk gedronken van iemand die niet mijn moeder was. Vorig jaar nog. En dat smaakt heel amandelmelkachtig. En jeoretisch zou je het kunnen maken, maar het probleem is dat het vetgehalte heel erg laag is in vrouwelijke of menselijke moedermelk. Dus dat bestaat niet.

Randal Peelen
Ik hoop dat ze een keer een melk kunnen maken van koeien op schaal zonder dat ze die kalfjes af hoeven pakken. Ik vind dat zo zielig.

Lieven Heeremans
Ja, maar de jongens zijn gewoon useless, toch? Dat hebben we toch gehoord in Dem, Honey?

Jurian Ubachs
Jij luistert echt meer podcasts dan ik me überhaupt kan voorstellen voor. Ja, inderdaad. Maar jij doet het fulltime. Heftig.

Floris Bot
Zou Floris? Ja. Ik ben aan het kijken. Rustig aan. Ik wilde namelijk inleiden met. Dit is weer een nieuws. Ik weet niet of het dezelfde is.

Lieven Heeremans
Waarschijnlijk wel.

Floris Bot
Deze Niels houdt dus blijkbaar heel erg van kaas. En die schrijft: bij een kaasplank worden vaak wat bijgerechten gereserveerd. Denk aan chutney, stroop, notenbrood, dat soort dingetjes. Wat is jouw favoriete bijgerecht? Welke zou je dus op je ultieme kaasbank liggen? En welke heb je ook nog eentje die echt super verrassend was? Waarvan je dacht, nou, daar hoort je niet bij, maar dat was wel heel tof.

Lieven Heeremans
Oké, het antwoord is brood. Je moet gewoon kaas eten met brood en dan niet de kaas op het broodje. Dat doen we in Nederland voor lunch. Veel plezier ermee. Ik heb vanochtend nog ontbedet met een boterham met kaas. Maar als je een kaasplank eet, is die nood, of het brood of die krakker, of een nootje, wat dan ook, is bedoeld om de smaak van je tong af te halen. Dat is een soort cleanser. Maar brood is echt super chill erbij, want het heeft weer heel andere structuur dan kaas. De combinatie die bij het meest verrastte, rek ikhouders niet van al die prietjes hierbij krijgt, want dat zou ik zeggen, dat leidt dus weer af van de Je bent niet een gerecht aan het maken. De alle moeite zit al in die kaas zelf. Dus waarom zou je nog shit eroverheen gooien? Maar Hiske had in de derde aflevering taledo met honing. Honingraad en sesamzaadjes, dus gewoon gebrand. En dat was wel echt best wel sick, maar dat was bijna een soort gerechtje op zichzelf, en je kan het heel makkelijk zelf namaken.

Floris Bot
Jij zegt altijd goedjes erbij en is niet jouw ding. Heb je dat dan ook met vlees, als je vlees eet?

Lieven Heeremans
Ik eet niet echt vlees meer. Maar wat doe je ook bij? Vlees?

Floris Bot
Ja, doe je dan ook, vind je het dan ook gezonde als iemand er aardappels bij serveert? Ketchup of curry of mayonnaise of.

Lieven Heeremans
Ik hoor niet wat je zegt. Dat zijn toch niet de tof?

Randal Peelen
Als je whisky drinkt en je hebt een mooie dure Lafroig die daar tien jaar in een kelder heeft gelegen en je gooit er cola bij. Dat is zeg maar de vergelijking. Echt? Hoe durf je?

Floris Bot
Maar dan met rum. Ja, maar dan met rum. Ik koop hele dure rum en een vlekkere cola buiten, anders vind ik het niet lekker.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel grappig trouwens, liever dat je brood noemt. In een ververleden had ik ooit een vriendin uit Oekraïne, dus ik was ook vaak in Oekraïne. En wat ze daar dan doen is, ga je gezellig zitten en dan neem je dus shotjes vodka. En in Nederland, als je dat doet, dan krijg je er vaak iets van krijg je serieus zoals een glaasje water of iets dergelijks bij. Want het potkaart brandt best wel een beetje. Maar daar staat er dus heel vaak gewoon een mandje met brood. Want daar eet je dan het brood om inderdaad je tong en zo weer een beetje oké te maken dat die brandigheid weg is, zodat je gewoon je volgende shotje kan pakken. Dus ik vind het wel grappig dat dat eigenlijk met kaas een soort van dezelfde werking heeft. De nood zal wat minder hoog zijn, want echt die podcast die ze daar drinken, sommige dingen echt gewoon. Vergif, maar ik herkende de functie een beetje daarin. Dat is wel grappig.

Floris Bot
Bij wijn doen ze dat ook. Dus als je naar een wijnproeverij gaat, en een beetje een betere dan, dan krijg je ook broodjes erbij. Stokbroodjes vaker, want ja, wijn is voor. Of wordt vaak gezien als een Frans product.

Lieven Heeremans
Kaas ook hoor.

Randal Peelen
Ja, en lieve had bepaalde hippe soort krakkers volgens mij in een van die afleveringen.

Lieven Heeremans
In de carstablewater. Of de knappertjes, heb je ook. Die halden we bij de kaaswinkel. Maar alles is prima als het maar niet weer een eigen smaakje heeft. Dus niet olijvengekkers of zo. Maar olijvenbrood vind ik zo zelf super lekker, maar niet per se bij een kaasplank. En niet van die melbaar toast die zo meteen in je mond uit elkaar spat. Want dan. Love it. Love it.

Jurian Ubachs
Geef mijn blauwe kaas op een mobotas. Die drie en dan zo'n plakje. Ja, man, ik ben gewoon echt gemaakt voor Nederlandse verjaardag.

Randal Peelen
Je bent en een capabele liefhebber, als wel een barbaar in één. Heb je ook een vraag?

Jurian Ubachs
Ik vind debatteren over filosofie leuk, maar ik vind Ajax ook leuk. Dus ja, dat is een beetje dit, maar dan met kaas. Maar ondertussen heb ik gezien dat Rob vraagt aan lieven. Wat is je go-to-kaasfondu-samenstelling?

Lieven Heeremans
Ja, dit is echt moeilijk, want. Het is niet moeilijk, maar het is moeilijk als je niet bij Kev in de buurt woont. Want die hebben een eigen mix van boven, tailzitter. Ja, nu nog twee. Die Tienjetal, die ook door lekker op de tostie is, en App enceller. Maar als je niet daar kan je zelf gaan mixen. Klinkt echt als Dries Oostenrijkse skiegebieden.

Floris Bot
Appendceller is toch ook een aperitiefje?

Lieven Heeremans
Nee, dat is apparolspriets. Waar het lijkt erop?

Floris Bot
Nee, dat is geen aperitief, dat is een damesdrankje.

Jurian Ubachs
Want dames drinken geen apparatief metroen.

Randal Peelen
Maar Rilotte en Nidia hebben een appeltje met je te schillen.

Floris Bot
Ja, nou dat is prima. Dan moeten ze me gewoon even bellen dat je me nummert.

Lieven Heeremans
Dus dit is die van Kev, die is chill. Als je. Nerd bent, kan je naar cheescience. org of nee. com. En dat is een website. En daar zijn allemaal kleine artikeltjes over cheese. Het is geweldig. En daar is eentje over van due en how to put the fun into the due. En daar zie je dat de goede vandue bestaat uit drie verschillende soorten kaas die allemaal een ander smeltpunt hebben, waardoor je dus een goed mengsel krijgt. Dat is de nerd variant. De easy variant en de go-to-kaas is dan de Mondor. Die kon je ook bij de Jumbo kopen, zag ik laatst. Dat is een kaas die zit in een bakje, net als een camembert of een Epoisse vaak. Maar het heet Mondor en het is van de. Wintermelk van de comté. Dus je kan hem alleen kopen van november tot maart als de koeien niet gras eten, maak ze deze zachte kaas. En de pro tip is dan: knoflook tenen helemaal erin, stuk of 5. Een beetje wijn erover heen, rozemarijn. Dan in de oven zetten met een aluminium bordje, eigenlijk. Want het bakje gaat kromstaan en dan gaat de kaas eruit lekken. Maar dan gaat die hele kaas dus in de oven, dat wordt dan warm en zacht. De korst gaat smel. Mooi bubbelen. Na 20 minuten, half uurtje, heb je dus foolproof kaasenduur. Want je hoeft niet te roeren. En het is iets milder dan de algemene kaas van die, maar o zo lekker.

Floris Bot
Oké.

Lieven Heeremans
Mondoor.

Randal Peelen
Een goede dag pret hoor, want je maakte er wel een momentje van op die manier. Appelcellen was het toch, net, of niet?

Floris Bot
Ja, die noemde je het toch net, of niet?

Lieven Heeremans
Dat is een van de vier die in de mix van Caf zit.

Floris Bot
Dat is ook een kruidenbitter uit Zwitserland, dat ik toch even gelijk.

Lieven Heeremans
Nou, ook een kaasus.

Randal Peelen
Ik zit een beetje te kijken, want omwille van de tijd, we hebben een heleboel tips. Denk ik dat ik maar eens doorpak naar de niet meer kaasvragen, maar staat jullie vrij om er toch nog eentje te doen die must-have zou zijn. Ik ben toch wel even benieuwd naar de vraag van Ida, want die heeft haar huiswerk gedaan. Die heeft zich blijkbaar in jouw studie verdiept. Die vraagt, wat is je favoriete filosoof?

Lieven Heeremans
Dat is natuurlijk de vraag: wat is je favoriete kaas? Dat hangt er vanaf wat voor moment het is. Maar de ISO vaak het meest. Ja, mee heb gewerkt. Klinkt alsof het een collega van me was, maar dat is niet zo. De filosoof waar ik veel aan heb gehad in mijn studie, of die ik veel gebestudeerd heb, is Michel Foucault. Zegt jullie dat iets?

Floris Bot
Nee. Weinig.

Lieven Heeremans
Zegt jullie de term het panopticon?

Floris Bot
Ja.

Lieven Heeremans
Het is van Benjamin Franklin, maar Foucault heeft dat theoretisch heel groot gemaakt. Dus dat is eigenlijk het idee dat we. Het panopkon is dat Big Brother de hele tijd naar ons kijkt. En dat er gevangenisontwerp was. Dat zie je de koepel in Haarlem is er nog zo één. Dat de bewaker in het midden staat, maar de gevangenen daaromheen. Eigenlijk in hun celletje zitten, maar ze kunnen de bewaker niet zien. En daardoor gaan ze zichzelf disciplineren. Dat is het bekendste idee van Foucault, wat ik altijd een beetje doodgeslagen vond. Maar hij is eigenlijk een. Heel erg knappe denken over hoe ze in de geschiedenis anders dachten dan nu. En dat vind ik altijd leuk aan filosofie. Je kan ermee uitvinden hoe mensen denken of dachten. Ik heb hier allemaal boeken staan van hem. Die gaan over de geschiedenis van het denken eigenlijk. In de westerse theorie traditie.

Jurian Ubachs
Ik heb de autobiografie van Mentel Theo aangeland. Even iets heel low. Ik hou van contrast, schetsing.

Randal Peelen
Ik heb ook nog een graag. Ik vind het wel een goede.

Lieven Heeremans
Ik zag nog een leuke, hè? Wat zou je doen met kaas als je een budget zou krijgen van 100. 000 euro? Dank voor de vraag. Ja, dat weet ik niet. Ik denk dus theoretisch gezien kan ik nog drie seizoenen maken. Ik zou nog een leuke vraag.

Randal Peelen
Maar ik zou niet weten wat het antwoord is.

Lieven Heeremans
Het zou echt een schitterend antwoord zijn. Het zou echt cool zou zijn. In als er een podcast zou zijn die verhalend is over één thema die wekelijks of zo zou uitkomen. Dus dan heb je het echt over de replyals of de Radiolabs. Die hebben verhalen, die gaan allemaal over iets. En in dit geval de SCAS. En het zijn allemaal super mooi uitgewerkt en heel mooi gerearchde verhalen. Ik zou met die 100. 000 euro proberen kijken hoe ver kom, hoeveel afleveringen je daarvoor kan maken. Of eigenlijk een soort van planet money, maar dan planet cheese maken.

Randal Peelen
Je zou bijna zo'n soort deugevaux busje kopen, een Volkswagen busje, weet ik veel. En dan gewoon door Frankrijk gaan rijden met een microfoon. En dan een boerderij waar iets te veel geiten staan, denk je, nou, hier is misschien wel wat aan de hand.

Lieven Heeremans
Het kan alleen geen verans en voortalen van podcast is ook nog niet gelukt.

Jurian Ubachs
Nee, maar het was natuurlijk wel. . Je hebt nu natuurlijk een podcast echt sek over de kaasus zelf gemaakt. Maar kaasus is natuurlijk ook heel vaak een innocent bystander. Ik kan me goed voorstellen dat er. weet ik veel oorlogen zijn geweest over recepten of dat er weet ik veel een kaas een moord is gepleegd in een in een in een in een kaashuis ofzo. Dat soort verhalen die niemand kent, die jij dan met 100. 000 euro in je achterzak gaat opsporen. Ik ben helemaal blijkbaar.

Randal Peelen
Maar je had ook zo'n ding in de eerste aflevering van je podcast over dat.

Lieven Heeremans
Bepaalde Fransen geiten kaas eigenlijk helemaal niet uit Frankrijk komt, maar door immigranten uit Noord-Afrika in de algemene theorie van hoe het idee van kaas naar Europa is gekomen. Dat dat eigenlijk vanuit de Arabische volk is geïntegreerd.

Randal Peelen
Fucking kolonisten, jongen. Fucking kolonisten.

Lieven Heeremans
En wij hebben dat dan weer geculturally appropriate.

Randal Peelen
Juist. Nou, Floris Jeur, allebei nog een vraag?

Floris Bot
Ja, ik heb zin in een rentvraag. Mag ik?

Jurian Ubachs
Dat is een rentevraag?

Floris Bot
Komt hij aan?

Jurian Ubachs
RANT-vraag.

Floris Bot
WCA, ook wel Wouter, zegt: wat vind je van kazen tussen aanhalingstekens? Als Old Amsterdam, die niet echt oude kaas zijn. Ik vind dat er altijd een gekke bijsmaak aan zit. En het valt me op dat je bij de kaaswinkel of de kaaskraam op de markt goedkoper voor hetzelfde gedrecht lekkere kaas kan krijgen.

Lieven Heeremans
Nou, dat laatste heeft helemaal gelijk in. En Old Amsterdam is eigenlijk fake oude kaas. En die rare smaak die hij proeft, dat zou kunnen komen. Omdat ze bij die kaas een groetje gooien. En dat doen ze omdat die kaas dan sneller ouder smaakt. En dat doen ze omdat Oude kaas in Nederland moet minimaal een jaar guuid zijn, als het echt oude kaas mag heten. Maar Old Amsterdam is dus minder dan een jaar gerauid, maar heet wel old, omdat old niet een beschermde naam is. Dus het is gewoon fake oude kaas. Dus koop het ook niet meer. Er is een geweldige kunstdiens van waarde aflevering over. Dus kijk die vooral. Maar ja, ze zijn gewoon de boer aan het flessen. Sowieso als je in de luxe positie bent om op de markt kaas te kunnen kopen. Het is meestal niet van die Franse bedoelingen wat wij in de winkel hadden of hebben. Maar het is wel veel anders dan wat er in de supermarkt is.

Floris Bot
Het is beter.

Lieven Heeremans
Beter, ja.

Floris Bot
In die Old Amsterdam zit een soort van kristalstructuur. Is dat spul dat je bedoelt?

Lieven Heeremans
Nee, de kristalstructuur ontstaat door de rijping. Dus dat zijn eigenlijk thysinecristallen. Hoe langer je de kaas rijpt, gaan die aminozuren afbreken. Dat lijkt op zout, maar dat is het niet. Dat bespreken we ook in aflevering 4. Maar dat zit in principe in alle kaasen die langer dan acht maanden gerijkt worden.

Floris Bot
Oké, ik wil zeggen maar in een goede oude kaas ben ik dat eigenlijk nog niet tegengekomen zoals zij dat hebben.

Lieven Heeremans
Nou moet je eens de boerengoudse opleg proberen. En die kristalletjes, dat zijn eigenlijk umamiboommetjes.

Floris Bot
Ja, we hebben zo'n kaasboer en ik koop ook wel eens oude broek elkaars en zo. Maar ook daar kwam ik nog niet tegen. Ik ben benieuwd, ik ga er eens beter op letten.

Lieven Heeremans
Ik vraag even of je een kaas hebt met tysienekristallen.

Floris Bot
Ik ga proberen het te onthouden. Stuur ik jou eerst een berichtje.

Jurian Ubachs
Ik heb twee vragen op het oog. Als ik jullie mag onderbreken en jullie onderwossen. De eerste is van mezelf. Lieven, heb je enig idee hoe vaak je de laatste anderhalf uur hebt uitgesproken? Dit zit ook in aflevering X van de Kaaspodcast?

Lieven Heeremans
Twintig keer, denk ik. Of vijf keer per aflevering is twintig keer.

Jurian Ubachs
Maar mensen moeten meer luisteren en meer lezen. De vraag van Rens vraagt, een podcast maken hoeft natuurlijk nagenoeg niks te kosten. Je kan het zo duur maken als je zelf wil, net als een kunstschilder een hele dure kwast kan gebruiken en een dure lijst kan kopen. Maakt dat nog geen mooie kunst. Er is talent nodig. En dit is de echte vraag van Rens. Wat is nu het talent dat een podcastmaker moet hebben? Doorzettingsvermogen.

Randal Peelen
Ja.

Lieven Heeremans
Dat is niet een talent, maar je moet wel. Je kan zeggen. Ja, ik ga deze podcast maken. Ik ga die podcast maken. Waarschijnlijk komt het er niet van, omdat je heel veel tijd erin moet stoppen. Het vak maakt jou een microfoon uit. Je moet het gewoon doen. En dat kost echt veel tijd.

Jurian Ubachs
En als na de eerste X-aantal afleveringen die je hebt gemaakt. Je allereerste. Je begint net, je hebt honderd toffe ideeën. En dan komt op een gegeven moment week 101, dan zijn je toffe ideeën op. Dan gaat het doorzettingsvermogen heel belangrijk worden op een gegeven moment.

Lieven Heeremans
Dus dat is een talent dat je nodig hebt.

Randal Peelen
Uithingsvermogen. Goedspan. Ik wil een keer in Nederland.

Jurian Ubachs
Randal, ging jij er nog één doen? Ik vind die van Boba nog wel interessant, alleen ik snap hem niet.

Randal Peelen
Oh, ik snap hem wel. Zal ik hem doen dan? Ik snap hem namelijk. Ja. Oké, komt hij. Boba vraagt. Dat is natuurlijk weer de anonieme Boba-hippie vraag die hij altijd moet stellen. Ik ben heel benieuwd naar de mening van Lieven over podcasting 2. 0. En daar moet ik eigenlijk twee dingen bij zeggen. Podcasting 2. 0, dat betekent dat die RSS-feed tags wat uitgebreid zijn er zijn nieuwe tags waar je dingen erin kunt stoppen. En degene die Boba dan het meest bijzonder vindt, is je kunt een tag neerzetten van een bitcoin adres. Of eigenlijk een lightning adres, zo u wil. Zodat je microtransacties geautomatiseerd naar een podcast kan sturen. Hoe lang je hebt geluisterd, zoveel geld krijgt diegene automatisch. Dus het is zeg maar, eigenlijk een soort. Je sluit Patreon uit en je haalt alle middelmans weg. Ik geef direct. microtransacties van bitcoin aan jou direct door middel van het luisteren van jouw podcast en het gaat allemaal vanzelf dus De mensen die vinden dat banken op moeten hoepelen en dat het ouderwetse monetaire systeem helemaal kapot gaat. Die zijn helemaal fan van bitcoin en die vinden dan dus de toekomst van podcasts is doneren en dat wel geautomatiseerd met bitcoins. Ik stel het wat scherpe op, maar dat weet je zelf ook wel. Dan krijg ik dit over me heen. Maar lieven, hoe kijk jij daarnaar?

Lieven Heeremans
Ik heb het zelf nog niet geprobeerd, maar ik wil het wel heel graag doen. Want het lijkt me super interessant. Ik ben niet erg into bitcoin. Ik heb ze wel, maar ze ligt gewoon in de la. Heel goed.

Randal Peelen
Hoddel.

Lieven Heeremans
En eh, maar kijk. Het lijkt heel erg op flatter, weet jullie dat nog? Dat die gast van de Pirate Bay dat ging doen. Dat je mensen kon tippen, zeg maar, als je een artikel leuk vond. Dat is wel echt jaren geleden hoor. Toen zij net in opspraak kwamen. Dus dat je mensen kan tippen als het ware. Dat kan je natuurlijk ook via Patreon, maar dan nu direct. Maar wat bijzonder is, dat ze natuurlijk heel exact gaat luisteren, meten hoeveel je luistert. Dat is wel echt uniek en sick. Dus ik ben heel benieuwd of dat werkt. Het geeft ook een hele andere waardering natuurlijk voor jou als maker. En. Over die nieuwe tags gesproken heb, waar ik heel enthousiast over ben, is de location tag. Dus je zou een podcast nu een tag kunnen geven van een plek als die gaat over, weet ik veel, ik heb een podcast gemaakt over kaas uit Zwitserland. Kan ik precies op de boerderij waar die kaas gemaakt wordt een tag neerzetten. En je zou dan een podcast app kunnen bouwen waarin je dus kan zoeken op podcast in het Nederlands over kaas uit Zwitserland.

Randal Peelen
Ja, dat is wel cool. Dat je die podcastaflichting eigenlijk in Google Maps terugziet bij wijze van spreken.

Lieven Heeremans
Bijvoorbeeld, dat zou echt heel vet zijn. En dat je dus ook in priorie ben je dus ook meteen auditief op die plek. Die hadden het over die binar, of echt niet binau, maar 3D audio die jij nu in je oren hebt, Random. Of hoe heet dat zo? 3D-audio? Hoe noemen ze dat bij Apple?

Randal Peelen
Ja, dat heeft een naam. Ik ben de naam even kwijt, maar ik weet precies wat je bedoelt. Ruimtelijke audio.

Lieven Heeremans
Special audio, zo heet het. Maar dat heb je allemaal niet nodig, want geef mij een microfoon. Ik zet hem op de Albert Kuip neer en ik zeg tegen jullie: Je hoort nu de Albert Kuip. dan ben je in je hoofd op de Albert Kuip. Hoef je helemaal niet je hoofd er rond te draaien. Stereobeeld is al genoeg. Dus die immersieve kracht van audio en die places tag bij elkaar, of location tag, dat zou echt heel vet. Zou je meteen ergens naartoe kunnen transporteren?

Randal Peelen
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Cool. Kleine shout-out, want Boba maakt natuurlijk de Beginnen met Bitcoin podcast en daarin zitten die tags. En hij zegt ook: ik heb niet heel veel luisteraars, maar het aantal luisteraars dat ik heb. Dat dan ook nog eens automatisch aan doneren, is too damn high. Het werkt wel. Dus als je ermee wil experimenteren, dan is dat een mooie podcast om het te doen. Met nerd om tafel ondersteunt ook niet. Waarom doen wij het niet? Odersteunt Art19, denk ik niet. Hoezo niet? Fucking argentine. Moet je ook niet verwachten van een podcast te gaan worden. Wat je wel kunt, is hele mooie tips geven, Jur. Zal ik jou eens laten beginnen?

Jurian Ubachs
Ja, oké. Ik heb twee tips. Eén is een film op Amazon Prime, als je Prime toevallig hebt. Die heet Greenland. En dat is zo'n hele fijne disastermovie, waarbij de aarde fucking vergaat, maar niet helemaal. Maar je volgt een familie die probeert in een schouwkeil te komen omdat er een inslag gaat plaatsvinden. Een extinction level event. En zij moeten proberen om dat te gaan overleven. Gerhard Butler speelt de hoofdrol en die gek genoeg speelde drie jaar, daar ben ik even de titel van die film kwijt. Maar die heeft eerder een hoofdrol gespeeld in exact zo'n film. Dat is een beetje weird. Maar voor de rest. Ik vond het een hele leuke film, vooral. Of nou leuks niet het goede woord. Ik vond het een goede film. Vooral omdat wij natuurlijk nu in een soort crisis leven. De coronacrisis natuurlijk. En daarin zie je een beetje hoe mensen reageren op een crisis. En als je dat dan. Extrapoleert naar zo'n event, dan kan je je ineens heel goed voorstellen hoe dat dan zou gaan. En dan maakt zo'n film wel een stuk enger en realistischer dan dat hij anders zou zijn. Dus dat is één ding. Mijn tweede tip is Echo's of Valhalla. En dat is eigenlijk gewoon marketing van Ubisoft. Dus normaal gesproken zou ik dit niet tippen waar het niet. Dat het heel tof is. Dit is een podcastserie van, ik geloof vijf delen, staat onder meer op Spotify. En het is een ideale inleiding voor als je Assassin's Creed Forhalla nog gaat spelen. vertelt een beetje de gewoontes en de gebruiken van de van de Vikings en ook de hoe het dan allemaal een beetje is gegaan in de tijd dat de Vikings naar Engeland trokken en stuk daar gingen vestigen. Dat de Engelsen daar niet heel erg op staat te wachten. En wat er toen zo al gebeurde. Als je de game nog gaat spelen is dat echt een leuk achtergrondje om alvast te luisteren. En dan lekker Engelsen neer te gaan mappen als ze als viking zijn in de game. Dat zal ze leren.

Floris Bot
Nou Boris. Oké, ik heb er twee. Ik begin met een YouTube tip, want daar hou ik van. Deze heb ik gehad van Simon de Lacour. Dankje nog. Jeffrey, Geoffrey Croker. Dat is een dude uit Nieuw-Zeeland die restaureert een landrover. Die landrover had hij al een tijdje. Het leuke eraan is, hij laat heel goed zien waarom hij bepaalde keuzes maakt. Maar hij laat ook bijvoorbeeld terwijl hij zijn versnellingsbak restaureert, zien hoe alles werkt. Hoe werkt nou een versnelling? En dat vind ik heel leuk, daar leer je ook wat van. Ik is nog steeds nieuw versnellingsbakwerk, maar ik was misschien een beetje te moe.

Randal Peelen
Ik ken die filmpjes, en dan zie je het werken, en dan denk je, oh ja, cool.

Floris Bot
En dan tien seconden later, als iemand tegen jou zegt: hoe werkt dat dan? Dan zeg je, ik heb het net nog zin, kan je niet na vertellen. En ik was ook best wel een beetje boe tijdens die aflevering. Het linkje komt in de shownote. Ik vond het heel tof. Hij heeft er nu, weet ik veel, een stuk of 2025 of zo. Mijn tweede tip. Ja, ik had hem niet van mezelf verwacht. Komt hij aan? Het nieuwe album van Taylor Swift. En het heet Everly. But! Ja, ik krijg de tip. Ik weet echt niet meer van wie. En waarschijnlijk wel een paar keer ook. Ga eens luisteren, want hij is heel goed. Vandaag is het.

Jurian Ubachs
Nee, we hebben het hier. Ik zat een hele tijd geleden in onze gemeenschappelijke vriendengroep chat ik op een gegeven moment zeg van bro, ik ben in een soort van Telescwift Rabbit Hole beland. En toen ging ik het samen met Joost onderhandelen hebben over het nieuwe album. Ik denk dat het zou kunnen dat je het daar hebt opgepikt.

Floris Bot
Dat zou heel goed kunnen. Ik houd een beetje tussen pop en folk. Ik vind niet echt, um, van die cowboy muziek. Country vind ik niet echt. Ik vind het meer volkje. Ja, ik kom nu op de naam, dan snappen jullie wat ik bedoel. Ik vind het meer een beetje tussen pop en folk. En mijn favoriete nummer is Nobody No Crime.

Jurian Ubachs
Gaat het ook nobody? Mijn gelukt niets echt, want dat zet ik meteen op. Nee, Enterecht. Nee, maar het is wel grappig. Ik heb veel Swift geluisterd, maar ik ben dus echt een coach of music liefhebber. Ik vind het leuk om te luisteren. En Teleswift komt vanuit her, echt vanuit die country-richting. Naarmate populairder werd natuurlijk ook wat meer de poppykant opgegaan. Overigens zonder helemaal die country-achterkant te verliezen. Dat zit er nog wel een beetje in, maar het is wel meer en meer weg. Ik zou het echt super tof vinden als zij weer gewoon echt een oldschool gewoon Nashville, Tennessee, hometown lekker losgaan op de country music, maar helaas. Dat verkoopt wereldwijd te weinig ben ik bang. Maar als ze dat nou nog eens gaat maken, dan is Telescrift voor mij af.

Randal Peelen
Ik ga de beurt zelf pakken en dan kunnen we lekker eindigen met lieve. Want hij is de gast bij ons. En hij heeft zijn eigen podcast 78 keer geplucht. En hij heeft ook 78 tips meegenomen. Dus daar gaan we. Ik heb een nieuwe hobby, namelijk het helpen produceren van podcasts. En een daarvan die heet een podcast over voeding. En die is nu in je podcast-app te luisteren. En dat komt een aflevering aan elk moment. Ik weet niet precies wanneer. Dan geeft de gast de tip om als je gezonder wil leren eten. Of als je gezonder wil eten. Dan niet met goede voornemens aan de gang te gaan. Ook niet met jezelf afspraken te maken. Ook niet. Gewoon besluit gewoon voor jezelf. Ik ben een gezonder mens. Ik leef gezonder. Ik eet al die crap niet. En als je dat je identiteit aanmeet, dan is het opeens heel makkelijk. Dus neem vooraf als je goede doelen hebt en goede voornemens nu aan het begin van het jaar. Neem gewoon een beslissing. Ik neem een maand geen bier. En als je die beslissing voorafneemt en je zegt gewoon ik ben iemand die deze maand geen bier neemt. Dan is het opeens best wel makkelijk. Gekke tip, maar voor mij helpt het wel.

Floris Bot
Voorraad een nupje rood opgesopen volgens mij. Zo'n goede kaat.

Randal Peelen
Ja, open maand was een heftig maandja. Tweede tip, ik heb een Xbox en ik heb kinderen en ik ben altijd nog op zoek naar games. Ik ben even vergeten wie, maar op het kanaal games in onze Slack kreeg ik de tip nieuw luckies, nieuw super lucky stil. Nieuw Superlucky Stail is eigenlijk een nieuwe versie van de voorgangers Super Lucky Tail. Jezus, wat een bek vol. Het is een heel schattig fosje dat heel schattige platformspelletjes doet. En soms is het een beetje 2D-platform, soms 3D. Maar het wordt steeds moeilijker. Het makkelijkste level kan je kind van drie heel goed. Het moeilijkste level heeft zelfs de meest hardcore gamer denk ik moeite mee. Dus ga even zoeken. Nee, Jurur heeft daar wel moeite mee hoor. Ik heb die time trials gedaan aan het end. Dat gaat jou ook helemaal niet lukken. Dat is pittig. Laatste tip. En dat is eigenlijk eentje die ik een beetje heb geleend van Lieven. Want we kwamen aan de praat dat we deze aflevering gingen maken en dat Lieven weer eens de gast was. En hij zei: weet je wie je ook eens moet hebben. Esther Crabbendam. Wie is dat ook weer? Hij zo van de vierkante hogeshow. Nou, dat ken ik natuurlijk al lang, want die zit ook bij Dag en Nacht Media. Maar ik zat opeens van fuck, die heb ik nog nooit geluisterd. Dus ik ben dat gaan doen. En ik dacht, oh mijn god! Ik dacht altijd dat Geeky Dingen tof was, maar dit is ook wel een mooie podcast. Het is eigenlijk min of meer hetzelfde, maar dan bij Dag en Nacht Media en door andere mensen gemaakt. En ik hoorde ook afleveringen met Sicco erin van Fris en Vuri Gliedje. Dat vind ik een hele toffe guy die gewoon. . af en toe uit het niks opeens losgaat op een of ander personage of op een acteur of actrice. Ik hang aan zijn lip. Ik ben gewoon dol op hem. Toen zei lieve van je moet Esther een keer in de podcast hebben, die moet je ook uitnodigen. Dus daar heb ik ook alvast gedaan. Lieven tips.

Lieven Heeremans
Ja, oké. Sorry. Ik wist niet dat er zo weinig tips mochten. Ik had nog wel een vrij concrete kaastip. Iemand vroeg, sorry, ik schroe even terug, zelf vroeg, zelf wil ik al een tijdje beginnen met kaas maken. Welke kaas raad je aan om eerst te maken en welke tools heb je ervoor nodig? Of is er een go-to-binnerset wellicht ergens verkrijgbaar? Stel je voor dat je in de tips hebt, dan wil jij gewoon nog even een vraag maken. Mijn tip is koop het boek Kaas uit eigen keuken van Niels Koster. Ik heb het ook, ik heb het geprobeerd. Het is veel te ingewikkeld. Ik eet liever kaas. Dan de serietip, want jullie hadden het hele tijd over series. Maar kijken jullie klassen? Het is echt een heel erg zieke serie. Het gaat over basisscholen en middelbare scholen in Amsterdam-Noord en over de verschillende niveaus waar je op wordt ingedeeld na de CITO-toets. En je denkt, het is boring, maar het is echt. Het is zo pijnlijk soms om te zien hoe oneerlijk de wereld verdeeld is en hoe erg de kinderen geweest zijn met een HVO VWO-advies krijgen. Het is echt. Gaat door Merg en Been en die juffen zijn allemaal geweldig. Het is echt een tip als je naar de basisschool bent geweest.

Randal Peelen
Waar gaan we deze kijken?

Lieven Heeremans
Het is op Human. Of het is van Human. Volgende aflevering is volgende week. Of de laatste aflevering is volgende week. Dus.

Jurian Ubachs
Je kan het gewoon online kijken volgens mij op human. nl staan volgens mij alle afleveringen.

Randal Peelen
Oké, cool.

Jurian Ubachs
Dat is echt mooi. Dat is trouwens een hele korte side note. Dit weet ik te volgende vriendin Sitten onderwijs. Je hebt inderdaad gewoon echt, zo hard en kut als het klinkt is gewoon echt waar. Gewoon leerlingen van exact hetzelfde niveau van. scholen met overwegend witte kinderen die over het algemeen een HVVWO hebben gestuurd waar het bij scholen met overwegend Niet witte kinderen toch lager wordt ingestoken. Ik weet niet of dat daar hier in naar voren komt. Dat kan liefde misschien beter vertellen. Maar. Met dat in achteraf vind ik het al heel interessant om naar te kijken.

Lieven Heeremans
Het grootste verschil is of je ouders heel goed Nederlands kunnen of niet. Want die ziet het hoe het is überhaupt allemaal taal. Dus of je de vragen goed begrijpt of de context, kinderen kunnen waarschijnlijk wel goed rekenen, maar als ze de vraag niet goed begrijpen, dan ga je dus niet goed beantwoorden. Het is echt super mooi en pijnlijk, maar ook herkenbaar op de een of andere manier. Goed, goatcounter. com is een tip Voor als je een website hebt en je wil niet Google Analytics of Matomo gebruiken. Matomo is goed, want het is open source en zo en privacyvriendelijk, maar wel betaald. En Google Analytics is natuurlijk de duivel. Dus Goat counter wordt gemaakt door een Nederlander op vrijwilligere basis, open source en super makkelijk om te gebruiken.

Randal Peelen
Trouwens, we plagen je graag hoor, maar je mag gewoon al je tips geven hoor. Het is geen enkel probleem. Ruurd Sanders, eat your heart out.

Lieven Heeremans
Maak zelf een keer een ramen, Randal. Ja, dat is echt vet.

Randal Peelen
Maar ramen is niet hetzelfde als Windows, zeg maar.

Lieven Heeremans
Nee, het is een Japans noedelgerecht.

Jurian Ubachs
Sowieso doe jezelf ook een keer lol. En als het weer mag, ga even naar goed. In Amsterdam heb je echt gewoon. Ik heb altijd gedaan, een goede vriend van mij, Jeroen Groenweg van Tiekers, die zei, je moet daarheen. Toen ging ik naar die tent. En dacht ik, oh, dit is echt fantastisch. En daarna ben ik nog naar drie of vier verschillende andere tenten geweest. Het zijn allemaal net zo goed. Maar. Er zijn inderdaad vier, vijf die echt wel de bovenuit springen in Amsterdam. Ga daar eerst heen. Dan heb je referentiekader. Ga daarna zelf bouwen en weet je waar je zit, denk ik, qua eigen ramen.

Lieven Heeremans
Het is niet makkelijk om te maken. Je bent wel de hele dag bezig met biljoon trekken, bijvoorbeeld, als je dat wil. En anders, een ander makkelijk Japans recept is de Okonomiaki, zegt u dat iets?

Randal Peelen
Nee.

Lieven Heeremans
Is dat dit gewoon ei met ei met eh. Nee, tomaatjes. Het is geen. Het is een soort Denk pannenkoek, maar dan hartig. En dan meer in de grootte van een kies. En met heel veel ingrediënten. Maar wat wel belangrijk is, is dat je even naar de toko gaat om de goede sausen ervoor te kopen. Maar ik had het gisteren en eergisteren en het was echt heel lekker. En dat is veel makkelijker om te maken. Het is voornamelijk groenten en ei en beslachten. Cool. En heb je clipaus al geprobeerd? de app Clubhous is een zorg van je te leren merk ik ja het is een. Ik hoorde het in een podcast over media, maar het is Een zeer exclusieve app waar je mensen met elkaar kan horen praten over audio. Een soort live podcast eigenlijk.

Floris Bot
Drop-in audio chat.

Lieven Heeremans
Ja. Ik heb het sinds vandaag en ik heb net toevallig naar één gesprek geluisterd van allemaal Nederlandse mensen, vooral meisjes van kleur, viel me op. Die allemaal een bedrijf aan het starten waren en die waren aan het netwerken. En die gingen elkaar allemaal voorstellen. Ja, ik zat ernaar te luisteren. Ik dacht, ja. Interessant, maar ik ben wel, of het was niet super interessant voor mij, maar ik ben wel geïnteresseerd in wat het kan. Want er zitten dus blijkbaar allemaal hotshots op die ook met elkaar gaan praten. En dan is het een beetje alsof je een podcast luistert. Maar dan is het live.

Randal Peelen
Een soort live vergaderingen bijwonen of zo.

Lieven Heeremans
Ja, het lijkt toch meer op radio dan denk ik.

Floris Bot
Het lijkt mij meer afluisteren.

Lieven Heeremans
Ja, maar je kan ook wel volgens mij vragen stellen, maar ik weet het niet zeker.

Randal Peelen
Maar wacht even, dat is net zoals dat bij wijze van spreken iemand op Facebook live gaat of op YouTube live gaat, alleen dan is het met meer mensen en alleen audio.

Lieven Heeremans
En deze mensen hebben meer een soort podcast-achtgesprek in plaats van dat ze te performen voor een stream.

Floris Bot
Maar je hebt nog wel een invite nodig.

Lieven Heeremans
Klopt, ik heb dus een invite. Het was toegekend binnen een dag. Dus op zich. Probeer het maar. Stel dat je zelf een podcast wil maken, want dat kan. nl. Dus we hadden in september een podcastfestival in vier verschillende steden en online. En alle sessies kan je terugluisteren. Voor één donatie kan je alle sessies terugluisteren. En er zit vast wel iets voor je tussen. En dan hoef je niet na te denken over hoe je nou goed opneemt met Riverside bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastnerd van vandaag was Lieven Heeremans. Hartelijk dank voor je deelname en waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Lieven Heeremans
Op mijn website, waar ook dat artikel stond, waardoor jullie me hebben uitgenodigd. Heremans. eu. En op Twitter heet ik het lief. Dus zonder EN. Lief en zonder EN.

Randal Peelen
En meer over ons is te vinden op onze website mnot. nl Je kunt ook onze Slack joinen, want Zo nu en dan geven we giveaways en daar wil je natuurlijk bij zijn. Maar bovenal is het daar ontzettend gezellig. Net geen 1800 nerds gingen je voor. Je kunt vragen stellen aan de gastnerd die we uitnodigen en aan ons in het kanaal Vragen van de Luisteraar. Praat mee in het kanaal napraten, suggereer gastnerds in gastnerds. Er is een heel mooi kanaal waar we met elkaar nerd gadgets en nerdische dingen die we niet meer nodig hebben. Aan elkaar proberen te verkopen. Dat is namelijk marktplaats. En de naam zegt het al. Je kunt daar gewoon dingen aan elkaar aanbieden. En het grappige is, de hitrate, dus het aantal keren dat er iets ook echt een nieuw baasje vindt, is veel hoger dan op het echte marktplaats. Dat is wel grappig. Blijkbaar toch een soort band die daar ontstaat. Nou, word je nou patron of vriend van onze show door vriendvandeshow. nl, dan kom je in de lounge. Dat is ook op Slack. Daar zijn toch de meest gezellige gesprekken en daar zijn ook de meest bijzondere, moet ik het noemen. De meetups worden daar georganiseerd. Het Secret Center wordt daar georganiseerd. Kortom, daar wil je bij zijn. Meurtjes te vinden op onze website. Wat zeg je? Er ontstaan hele relaties. Echt waar? Hele relaties. Geen halve. Mijn hemel. Nou, goed. Er is wat te doen daar. Merch is te vinden op onze website. Het is dan wel uitverkocht, maar hou het in de gaten voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.