Randal Peelen
Ik vind het wel mooi, want ik heb dus zaterdag een prachtige opneemmicrofoon naar Daniël opgestuurd. Met een niet nader te noemen postbezorgdienst. Die kan nog wel eens bezorgd worden terwijl we je zitten opnemen. Dus hoe lang hebben we ze erover gedaan? Vier dagen of zo.
Daniël Kegel
Vier dagen of zo. Zit je faalbabies inderdaad. Hij zou hem uiterlijk kwart voor zeven bezorgd worden en op dat moment krijg je een beetje van we hebben het erg druk. We proberen het voor tien uur. Dan hebben we er dus al niets meer aan.
Randal Peelen
Nee, bovendien ik heb nog nooit meegemaakt dat ze zeggen, we proberen het nog voor middernacht en dat dat dan ook echt gebeurt. Dat is dus nooit gelukt volgens mij.
Daniël Kegel
Die grozen gaat gewoon naar huis.
Randal Peelen
Dus als Daniël een beetje mager klinkt dit keer, dan is dat allemaal de schuld van de postbezorger. Ja, dat weet ik eigenlijk niet. Dat is wel voor werk. Tu. Werkgeversverklaringen. Ja, natuurlijk wel. Mieke die fluistert mij net ook in. Die zegt, het is eigenlijk allemaal je eigen schuld. Want je had gewoon een keer op weg naar Almere. bij Daniël langs moeten droppen. En dan denk ik, ja tuurlijk is mijn schuld. Ik had het netjes zaterdag opgestuurd man. Betaald voor een pakketzegel alles. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. We hebben vanavond maar liefst twee gastnerds. Dat is extra bonus. Ze waren in de aanbieding. De eerste is Daniël Kegel en die kun je kennen als hoofddigitaal bij het NOS. Of van die 71 andere keren dat hij hier voorheen als vaste tafelnourd aanschoof. Eén keer daarvan was ook nog eens als echte gast. En dat was ook nog in de studio. Moet je nagaan hoe lang daar al een keer tussen zit. Daniël behoeft verder geen uitleg, denk ik. Want de meeste luisteraars van Nerds om tafel kennen Daniël wel. Wie ze misschien niet kennen, is onze echte gastnerd van vandaag, Pim Verlaan. Pim was voorheen softwareondernemer. Maar hij is nu vooral de maker van de podcast Jong Beleggen. Samen met Milou Brandt. En hij is onbetwiste koning op de site vriendvandeshow. nl. Als je daar sorteert op de meest gedoneerde show, dan staat hij altijd bovenaan. En dat is dus altijd zo, want dat is de enige manier om te sorteren op die site. Hij is in die hoedanigheid ook weer ondernemer geworden. En hij maakt nu de Portfolio Dividend Tracker. Vriend van de show wordt bij Jongbeleggen. Dan is de belofte dat je die app als eerst kunt gaan gebruiken. Pim, hartelijk dank voor het inbellen en welkom in Met Nerds om tafel. Hoe gaat het met jullie podcast en met de. Portfolio Dividend Tracker.
Pim Verlaan
Ja, dankjewel om hier aanwezig te zijn. Eerst beginnen met de podcast. Het gaat eigenlijk heel erg goed. Ik denk vooral door januari, dat is een beetje de maand waar iedereen begint met beleggen. Alle goede voornemens. Dat merken wij ook wel in de lijstencijfers. Dus we zijn deze maand eigenlijk verdubbeld, vergeleken met vorige maand. Dus het gaat heel erg goed.
Randal Peelen
Zijn er nog meer dingen verdubbeld in jouw beleggingswereldje of moet het hierbij blijven?
Pim Verlaan
Ik had liever mijn beleggingen zelf verdubbeld natuurlijk. Nee, het gaat hartstikke goed. Alles op dit moment heel erg voor de wind. Het ligt ook wel een beetje aan de periode. En de dividend tracker gaat gewoon door. Dat is een software wat we aan het ontwikkelen zijn. Ja, dat heeft wat tijd nodig.
Randal Peelen
Gaaf. We hebben jou natuurlijk niet voor niks uitgenodigd. Twee redenen. Het eerste is dat beleg is ontzettend interessant. En dat merken we ook op onze slack. Er zijn meerdere kanalen die over dat onderwerp gaan. En dat was in de laatste tijd natuurlijk bijzonder omdat er zoveel in het aandeel GameStop gepompt werd. En dat WallStreetBets op Reddit daar ook fanatiek mee bezig was. Dus dat zal voor bijna niemand die dit luistert nieuws zijn. Het leek ons leuk om dat ook zeker beter te pakken, maar om nog even bij jouw podcast te beginnen. Kun je het verhaal vertellen van waarom je die podcast bent begonnen? Want volgens mij heeft dit iets te maken met het moment dat je je vorige bedrijf hebt verkocht.
Pim Verlaan
Ja, is misschien gelijk om goed om te zeggen, dat is er wel een beetje ingerand de afgelopen half jaar, dat ik geen financieel expert ben. Ik ben eigenlijk alles aan het leren. Dus ik heb een beleggingsreis aan het maken en dat del ik met iedereen. Dus geen spur. Ja, het is ook geen financieel advies. Dus het kan zijn dat ik dat dingen zeg die niet juist zijn. Ik heb er niet voor geleerd, laat zo zeggen. Zo die disclaimer. Ik heb een aardige wat juristen gehad die mij hierop getipt hebben. Hoe ben ik begonnen met de podcast? Nu, kijk, anderhalf jaar geleden begonnen. Ze hebben mijn onderneming verkocht, een softwarebedrijf uit Amsterdam. En dan zit je heel lang in een verkoop en dan kan je een soort van sabbatical houden. Veel gereisd nog toen het nog kon. Dan ga ik erg nadenken over wat. Het kan allemaal beter in mijn bedrijf. Wat wil ik hier nadoen? Tijd voor reflecteren en ook tijd voor verder kijken. En daarin krijg je natuurlijk in één keer wat geld. Er levert niks op de spaarrekening. En ik had niet direct een plan wat ik ermee wilde doen. Ik wilde sowieso even stoppen met ondernemen om even zijn leven te ervaren zonder ondernemer. Zonder een onderneming te runnen. En bij de terugkomst ben ik met heel veel oud-ondernemers gaan praten die een bedrijf hebben verkocht. Met vermogensbeheerders, met banken. Dus kijken overal waar je in eerste instantie heen zou gaan als je wat geld zou hebben. En daar kwam ik er eigenlijk al heel snel achter dat niemand eigenlijk mijn geld beter ging wereren dan ik het zelf ging doen. Niemand kon goed uitleggen. Prikte je door die verhalen heen of zat hem dat in iets anders? Nou, dat kom je wel heel snel achter. Gewoon de manieren hoe ze je aanspreken. Het zijn gewoon een soort van scenario's die ze afgaan. Als je je echt gaat vragen waar ze in beleggen. Dan willen ze dat nooit helemaal prijs geven of echt helemaal uitleggen waarom ze bepaalde aandelen kopen. Ik vind in de vermogensbeheerwereld best wel gesloten. Ze praten heel erg aan de buitenkant, wat een beetje de globale ideeën zijn van de beleggingen. Maar je ziet niet de onderzoeken zelf, waar baseren ze keuzes op. En bij een bank hoef je natuurlijk eigenlijk helemaal nog niet terecht te zijn. En dat was eigenlijk de reden voor mij om. Ik had toch heel veel tijd. Ik ga gewoon heel veel lezen. Ik ben begonnen met heel veel boeken. En zo langzaam rol je een beetje dat wereldje in. Dan ben ik ga je ook wat langzaam met mensen spreken die al beleggen. Nou ja, zo krijg je eigenlijk steeds meer informatie. En ik had er eigenlijk ook heel veel plezier in. Het gaat over bedrijven analyseren, vooral businessmodellen. Ik ben zelf ondernemer, dus je leert er ook extreem veel van. Dus je bent in een bedrijf weer aan het kijken hoe zet een bedrijf bepaalde soort van kapitaal in. En dat heeft natuurlijk erg veel te maken met ondernemen. Zo ben ik dat ik steeds verder ga doen. En dat was eigenlijk een beetje mijn dagbesteding. Ik stond op en ik ging lezen over beleggen en bedrijven analyseren. En dat ging eigenlijk gewoon maanden achter elkaar door. En langzaam ging ik natuurlijk wel aan vrienden vertellen wat ik geleerd had. En dat begon eigenlijk met een ingesproken berichtje op WhatsApp. En dat ging naar familievrienden. En op een gegeven moment merkte ik dat dat onderling werd rondgestuurd. Nou ja, dat is eigenlijk één gedeelte. En een andere gedeelte is dat ik. . . Het bedrijf had geanalyseerd van zeven jaar. En het bedrijf geguren denkt, wat kan ik allemaal beter doen? Wat kan ik, ga ik anders doen bij een nieuw bedrijf? En daar kwam eigenlijk één stuk uit dat ik een bedrijf gaat heel erg over verhalen vertellen, storytelling. En dan wil je dat heel erg in dat in drie vormen doen. Dat is in audio, in tekst en in video. En ik dacht, nou audio heb ik nog nooit gedaan, video ook niet, maar audio ligt heel dicht bij mij. Ik heb al veel podcasts geluisterd door mijn leven heen. Dus ik dacht, nou, ik wil leren podcast maken. Nou, het is een combinatie tussen. beleggen waar ik heel veel aan het leren was. En in combinatie met de podcast, ik ga gewoon zes afleveringen opnemen over beleggen. Zo is het eigenlijk geboren.
Randal Peelen
Dat vind ik wel slim. Eerst commenteren aan ik ga er minimaal zes maken en dan gewoon voor die duikprank springen. Er zit hier één andere persoon aan de virtuele tafel waarvan ik weet dat hij ooit een bedrijf heeft verkocht. Daniël, herken je dat idee van ik heb nu. Een paar centjes die moeten ergens heen. Ik doe het maar niet op de spaarrekening. Dus ik ga eens lobbyen bij die vermogensbeleggersbeheerders.
Daniël Kegel
Nou ja, in die tijd leefde een spaarrekening nog wel iets meer op dan dat het nu het geval was. Dat was 2006. Maar ik herken dit totaal niet, want ik had geen idee destijds. Ik ben dus wel gewoon naar zo'n bank gegaan en heb daar gewoon geld achter gelaten en gezegd van doe er iets mee. Iets iets intelligents. En dat ging twee jaar heel goed, en toen ging Lehman Brothers kapot. En toen ging het even een stukje minder goed. Dan merk je toch dat je uiteindelijk gewoon meezwabbert met wat de markt doet en dat daar voor de rest heel erg weinig intelligentie of anticiperend vermogen of iets dergelijks in zit. Dat je het gewoon zo goed doet zoals ongeveer de rest van de benchmarket doet. En zeker niet beter.
Pim Verlaan
Nou, er is op zich natuurlijk helemaal niks mis mee. Ik vind ook niet dat de vermogensbeheerders slecht zijn. Voor mij is het meer dat ik graag wil begrijpen wat er gebeurt. Het idee is ook dat je geld hebt, heb je iets wat je hele leven hebt. En als je er een beetje meezit, wordt het alleen maar meer als je wat ouder wordt. Het is wel fijn om een beetje de basisprincipes te kennen, hoe dat nou precies werkt, eigenlijk in de combinatie dat ik geen werk had, thuis had en eigenlijk uit verveling dit bij gaan leren. Dat is eigenlijk een hele goede combinatie geweest.
Daniël Kegel
Ja, nee, als je die tijd hebt, als je die motivatie hebt, dat lijkt me inderdaad wel super interessant. Waarom ga je dat dan niet? Je moet dat. . Moet je dat zelf ook wel kunnen aanleren. En dan blijft het toch ook een stuk meer aan je. Daar vind ik niks aan de strijkstok van die vermogensbeheerder. Ik had gewoon nog een baan, dus ik had daar ook gewoon echt helemaal geen interesse in eigenlijk. Ik vind het wel een interessante wereld hoor. En om niet de interesse destijds om er daarin te gaan verdiepen en zelf dat stokje over te nemen. Bovendien ben ik ook gewoon een hele slechte belegger.
Jurian Ubachs
Er zijn genoeg anekdotes van de stelregel is toch ook eigenlijk als jij een aandeel stapt dat je uit moet stappen en als jij ergens uitstapt dat je in moet stappen. Dat is een beetje de
Daniël Kegel
Nou, dat niet, maar als ik uitslap moet je vooral blijven zitten. Want dan is de kans heel groot dat het ongeveer een dag later met 50% omhoog gaat. Zowel met crypto's als met echte fondsen is dat een beetje het geval.
Jurian Ubachs
Ik ben wel even benieuwd, Rand, dat vraagt natuurlijk aan jou, omdat jij natuurlijk er meer dan wij in zit. Om even het canvas even af te maken van Pim uiteraard heel veel kennis, Daniël misschien net wat minder, maar ook veel. Randol, jij doet volgens mij ook wel iets met fondsen links en rechts.
Randal Peelen
Ja, dus ik heb eigenlijk wat ze volgens mij een vakterme buckets noemen. Dus ik heb één bucket daarin zitten al mijn crypto's. Want ja, ik vind dat wel heel vet. En ik had vanochtend of vanmiddag met Pim al een beetje een voorgesprekje. En daar zaten we lekker de bitcoin af te zeiken. Wees niet bang, ik ben niet zo'n lyrische gekkie die er blind achteraan loopt hoor, maar ik heb er wel wat van. En ik heb de mazzel, en dat is wel echt heel fijn voor mij. In onze familie, van mijn moeders kant, daar zit iemand die al heel lang heel fanatiek is met dat beleg. En die heeft vanuit zijn studentenclub destijds. een beleggingsvereniging gestart en daar zit nu het vermogensbeheer van hem in. En die heeft er op een gegeven moment een fonds voor de hele familie van gemaakt. Dus iedereen in mijn familie, met mijn achternaam in die tak, die mag daarbij horen. Ja, dat is eigenlijk een club die het ook best wel goed doet en zo regelmatig beter dan de markt. Soms ook iets slechter, maar over het algemeen wel oké. En dat vind ik gewoon lekker dat. Ik kan daar gewoon geld naartoe over maken. En dat is een relatief laag risico verhaal. Dus dat is een beetje mijn sanity plekje. Ja, en ik heb gewoon op een paar plekjes gewoon een klein JOLO potje voor de grap. Laatst kwam er zo'n reclame voorbij op tv van Bugs en die zeiden, ja je kunt. . Gratis beginnen met beleggen. Ik zeg nou lachen. Dus ik die app erop, een paar van die dingen gekocht. En dan kijk je wat er gebeurt. Maar dat is echt gewoon voor de lol en voor de YOLO. Maar even terug naar Pim, want dat vind ik wel heel interessant hoe je dat zegt.
Jurian Ubachs
Dat ik helemaal niets weet. Mijn aandeel te geven. Nee, want ik heb dus niet zo'n fonds en ik heb er heel vaak al op de drempel gestaan om te zeggen van ja, want ik heb ooit een huis verkocht, daarna niet meteen iets bijgekocht. Dan moet je wel drie jaar overbruggen dat je geen huis gaat kopen, anders. Lastig met hypotheekrente en zo, maar goed. Ja, dat geld staat op een spaarrekening al die tijd al. En het wordt in die zin dus alleen maar minder waard momenteel. Alleen voor mij is het heel erg van, als je al niet zo'n gespreid bedje hebt zoals jij hebt inderdaad, en zelf een bepaalde interesse in jouw geval een crypto random. Maar het is heel lastig om te bedenken van oké, ik heb dat bedrag. Moet er eigenlijk iets mee? Ik zou niet weten wat. En dan moet ik wel zeggen dat ik dus eigenlijk moet heel eerlijk zeggen afgelopen week voor het eerst naar dan Jong Beleggen ben gaan luisteren. En wat ik heel sterk vind aan die podcast, en zo mag jij hem weer terugbrengen bij de podcast, is dat het wel heel duidelijke handvatten biedt. Het gaat in op bepaalde terminologie, het gaat in waar je moet letten bij dingen als brokers en dat soort dingen. En dat vond ik wel heel fijn. Ik sta echt, als je een ladder chapt, met Pim dan naar boven, Daniël een stukje achter, jij hebt nog wat achter. En ik sta net aan het begin van die ladder. Maar ik heb nog nooit eerder de eerste trekjes leuk gevonden. En nu denk ik wel van, oh, ha. Ik ben wel benieuwd wat er dan op het volgende treetje weer. Ik ben nog niet op het. Ik wil eerst veel meer erover weten. En het snappen inderdaad voordat ik ergens iets ga doen met serieuze bedragen. Maar. Ik vind het wel voor het eerst in mijn leven interessant.
Pim Verlaan
Ja, maar ik heb ongeveer op hetzelfde niveau als dat jij gezeten hebt, anderhalf jaar, twee jaar geleden. Het gaat uiteindelijk niet zo om waar je nou precies in belegt. Ik denk er ook niet om gaat of nou vermogensbitters beter is dan crypto. Ik denk uiteindelijk dat het om gaat dat je aan het beleggen bent. Je moet gewoon heel erg je tijd gebruiken en meegaan in eigenlijk de wereldeconomie. En dat is vind ik dat het voor iedereen toegankelijk moet zijn. Op het moment dat ik dit aan het leren was, merkte ik eigenlijk heel veel mensen omheen die er. Die er eigenlijk niet aan meededen. En ik denk dat het eigenlijk juist voor de gewone Nederlander heel belangrijk is om een klein beetje basiskennis te hebben om ook mee te profiteren van de wereldeconomie.
Randal Peelen
Ja, ik vind trouwens wel grappig dat je dat zegt joh, want ik heb een aantal keer ik ben. Een van de podcasts die ik veel luister is de Tim Ferris Show. En hij heeft zo'n gevleugelde uitspraak dat hij altijd zegt: iedereen is een belegger. Wat hij ook zegt of wat hij ook doet, iedereen belegt. Want je hebt maar zoveel uren in je leven om te leven. En jij bent in die zin een belegger die best wel voor veilig gaat. Dus niet kiezen is ook een keuze. ruilt gewoon je tijd voor geld, want je hebt een baan. Dus jij zegt gewoon, nou nou deze 40 uur die steek ik daarin. Ik weet eigenlijk na beide 100% zeker wat het bedrag is dat er tegenover staat. En dat, en de rest van de. Ja, randvoorwaarden zoals pensioen en dergelijke, dat wordt allemaal voor me geregeld. Zou je ook beleggen kunnen noemen? Is dat flauw, Tim? Wie is Tim? Pim, sorry. Pim, fijnerscuzus.
Jurian Ubachs
Nee, sorry, ik liet je er niet meer wegkomen Randel, absoluut niet.
Pim Verlaan
Nou ja, ik vind ook wel dat niet iedereen het per se hoeft te doen. Ik vind alleen wel dat het een bewuste keuze moet zijn. Het is gewoon, ik denk, dat merk ik ook wel aan de podcast, de meeste mensen die. Die luistert, krijg ik heel veel reacties op van als ik dit eerder had geweten. En heel veel mensen kunnen nu ook een keuze maken wat bij diegene past. En ik, als mensen het niet doen, is het vaak uit ontwetendheid en angst dan dat het een bewuste keus is. En zolang het de beurskeuze is het prima. Maar ja, waarom zou je het? Ik denk als je het echt snapt en dan vooral het stukje compound interest, dan denk ik dat het niet meer echt een no-brain is. Ik denk dat dan iedereen het gaat doen.
Randal Peelen
Ik ben inmiddels naarstig op zoek naar een bruggetje zometeen naar het hele verhaal rondom GameStop. Maar voor die tijd nog twee vragen. De eerste is. . Voor mij was het moment dat ik beleggen interessant ging vinden eigenlijk gewoon de eerste, ja moet ik het noemen. De eerste run op bitcoin. Dus de eerste piek dat bitcoin echt boven de 1000 euro kwam. Dat je denkt, holy shit, 1000 euro, wat de fuck is hier aan de hand. Ik had al collega's die hebben er zoveel gehad. Hier moet ik ook wat mee. Ik heb die dingen vrij vroeg gekocht. En toen ben ik dus gaan lezen over aandelen, over opties, over ETF's, over al dat soort dingen. Toen heb ik ook zo'n bunkrekening geopend. En waar je dan vrij snel achter komt, en daar podcasts die al bestaan in het Engels en dergelijke, en handleidingen, die waarschuw je heel snel voor een aantal dingen. Oké, dit zijn de producten die je kunt kopen, maar let op. Als jij een heleboel gaat zitten handelen, dan betaal je elke keer een transactiefee. Dus als je dat teveel doet, wat je ook doet, het zal altijd naar beneden gaan. Want je bent de hele tijd transactiefees aan het betalen. Dus ja, maakt niet uit hoeveel geld het is. Da gaat altijd wat van verloren. En tweede is. Als je altijd naar je gevoel zou luisteren, dan zul je bijna altijd te snel verkopen en te laten weer terugkopen. Of je moet een soort van doel hebben of een visie of een strategie. Want als je gaat lopen daytraden en je gaat elke dag. Kopen, verkopen. Er zijn een heleboel hele verstandige mensen die daar nog heel erg hard hun vingers aan branden regelmatig. Dus de kans dat jij dat opeens beter kan is heel klein. Waar je net op doelt, wat iedereen kan het doen, dus Jurjan die kan morgen ook een rekening openen en ook beginnen met beleggen. Wat zou wat jou betreft de beste. . manier zijn om daarmee te beginnen. Want ik snap dat er honderd manieren zijn, maar is dat jouw podcast luisteren en braaf doen wat je zegt? Of wat is stap 1? Is dat een rekening openen?
Pim Verlaan
Ik geef natuurlijk geen advies in de podcast. Wat ik eigenlijk vooral doe is ik schets vooral de eerste tien afleveringen, maak ik een belofte dat als je de eerste tien afleveringen luistert, dan kan je beleggen. En ik schets daar eigenlijk het landschap van beleggen met alle voor- en nadelen van elke strategie. En dan kan eigenlijk iedereen zelf bepalen wat het beste bij hem of haar past. En ja, ik denk dat je eerst moet beginnen met een klein beetje kennis opdoen. Want als je voor het eerst aanmeldt bij een broker, dan is de eerste vraag bij welke broker ga je aanmelden? En als je je aanmeld bij hem broken, dan kom je in een scherm, kom je heel veel cijfertjes tegen en heel veel grafiekjes en dan begrijp je het denk ik al niet. Dus ik denk dat schikt ook weer erg af. Dus ik denk dat het goed is om eerst wat informatie in te winnen. Misschien wat podcasten luisteren, wat YouTube video's, misschien een paar boeken. Voor beginnende beleggers die een klein beetje de context begrijpt. En ik denk dat de meeste mensen een ETF prima is. En nemen ETF op bijvoorbeeld de 500 grootste drijven uit de wereld. Of een gespreide All World. Dan heb je 3400 bedrijven gespreid over de hele wereld. En als je het dichtbijs wil zoeken, dan neem je een ETF op de AX, de Nederlandse index. kan je er maandelijks wat inleggen. En hoef je geen keuzes te maken welke bedrijven je koopt, dan ga je eigenlijk gewoon mee met het mandje aandelen en kan zo met de wereldeconomie Als je dan gewoon elke maand blijft inleggen, dan doen we gespreid inleggen, dan koop je zowel de pieken als de dalen. Maar gemiddeld gaat de beurs zo'n 7-8% omhoog in de afgelopen 200 jaar. Dus als je dat maar lang genoeg volhoudt, dan krijg je op een gegeven moment rendement op rendement. En dat heet ook heel mooi compound interest. En eigenlijk moet ik misschien nog een stapje terug. Ik zeg eigenlijk tegen mensen, je moet eigenlijk niet gelijk gaan beleggen. Je moet eerst de kader snappen. En de kaders zijn compound interest. Ik denk dat is voor mij echt het kantelpunt geweest. Toen ik dat door had. Dat was voor mij heel eenvoudig om te gaan beleggen. Dat was een soort van no-brainer. Ik weet niet of jullie allemaal precies weten wat compound interest interest is.
Randal Peelen
De achtste wereldwonder is dat.
Daniël Kegel
De essentie dat als je 10 jaar en 7% maakt, dat je je geld hebt verdubbeld. Ruweg. En dat blijft van doorgaan.
Pim Verlaan
Ja, en het wordt natuurlijk steeds groter, de fac wordt steeds groter. En als je iemand dat door hebt dan, en je bent nog jong, dan is het eigenlijk wel vrij logisch om te beginnen. En dan kan je eigenlijk, je hebt van die mooie calculators op het internet, dan kan je invoeren 50 euro per maand en ik doe dat voor 40 jaar lang. En ik met een gemiddeld rendement van 7-8%. En dan val je bijna voor je stoel hoe hoog dat rendement uiteindelijk gaat zijn. Omdat je natuurlijk rendement op rendement krijgt. En als je iemand dat goed snapt, dan is het eigenlijk, dan stel je eigenlijk niet meer de vraag of je naar moet beleggen of niet.
Randal Peelen
Tot de macht 50, dan heb je dus, dus als je dat met 50 euro doet, dan heb je aan het eind van de rit, zeg even 1500 piek. Om puur door te wachten, meer niet.
Pim Verlaan
Ja, ik heb eigenlijk een mooie berekening gemaakt voor mijn nichtje, die is vrij recent geboren. Dus ik heb de beleggersrekening cadeau gedaan. En daar stort ik 50 euro op. En dan heb ik uitgekrekt als ik dat 68 jaar doe, dan verwacht ik dat ze officieel met pensioen kan. Dan heb ik totaal bijna 41. 000 euro ingelegd in 68 jaar tijd. Waar dan is het uiteindelijk gestegen naar een 1,6 miljoen. En dat hou ik heb rekening gehouden met 8% rendement. En nou kan je natuurlijk spelen met die 8% om naar 7 te doen of naar 6. Maar het effect tussen wat je initieel inlegt en wat het daadwerkelijk op de dag staat is zo'n groot verschil. En dat houdt er eigenlijk in dat de meeste mensen wel 50 euro per maand kunnen missen. Het is eigenlijk zoals je voor je geboren. Als je kind net geboren is, je hebt je zoon of dochter en je Gaat voor 50 euro beleggen en je zoon of dochter neemt dat over vanaf het moment dat hij gaat werken. Ook voor 50 euro. Dan heb je gewoon meer, ruim meer dan een miljoen gebouwd. Als iemand met pensioen gaat. Dus dan heb je eigenlijk in wezen kan eigenlijk iedereen daardoor miljonair zijn als je met pensioen gaat.
Randal Peelen
Ja, de crux is dan wel dat je inderdaad maandelijks blijft storten of in ieder geval periodiek en. Nou ja, korter de bocht, meer is beter. En het gaat om grote gemiddeldes. Een volgende effect dat ik heel goed ken uit die beginliteratuur is vooral. . Als je geen doorgewinterde belegger bent en wil worden, er vooral ook niet elke dag naar je saldo te gaan zitten kijken.
Pim Verlaan
Nee, jij kan beter gewoon niet kijken eigenlijk. En daarom werkt passief belegger eigenlijk ook heel erg goed. Ze zeggen ook wel eens dat de beste beleggers zijn dode mensen.
Daniël Kegel
Dan zien mensen die van de spullen afblijven, dat klopt inderdaad. Er zijn best wel wat onderzoeken geweest of Als je gaat vergelijken, actiefbeerde portefeuilles en portefeuilles van mensen die eigenlijk waren vergeten dat ze het hadden. Over het algemeen doen die portefeuille van mensen die dat vergeten waren, doen het gewoon beter. Heel veel mensen denken dat ze kunnen timen, dat ze kunnen aanvoelen wat de markt gaat doen, dat ze kunnen aanvoelen van dit is een goed moment om in te stappen, of het is een goed moment om te verkopen of inst te nemen. Dat is gewoon bijna nooit zo, of althans. Dat effect zit er ook vaak naast. Dus je zal het best wel een keertje goed hebben, maar je zal er ook gewoon alles naast zitten. En dat samen levert gewoon een slechter resultaat op dan gewoon. iets kiezen, keurig blijven bijstorten en voor de rest gewoon vanaf blijven. Totdat je op een gegeven moment je doelbedrag bereikt hebt. Want dat is denk ik ook gewoon nog een. Wel een belangrijke factor van ja, bedenk gewoon goed van tevoren waarom je het wil. Wat je wil bereiken. Wil je even stoppen met werken? Wil je op een gegeven moment je huis afbetalen? Wil je. . Twee jaar lang gewoon niks gaan doen, wil je gewoon een dikke sabbatten kon nemen en gaan reizen. Daar moet je je strategie op afstemmen en daar ook gewoon bij blijven, in plaats van gaan zitten rommel in de tussentijd.
Pim Verlaan
Ja, heel veel van die standaardregels altijd beleggen met geld wat je kan missen, waardoor je dit niet uit hoeft te halen. Zorg voor bijvoorbeeld de nie-budregels aan buffers. En ja, geen emotie. En ik denk dat het een hele goede reden is vaak dat ouders beleggen voor kinderen. Want die hebben de eerste acht jaar toch niks nodig. En dan sparen ze voor de studie. En dan heb je een heel mooi doel. Heb je een horizon van 18, misschien wel 20, 22 jaar. Dat is de perfecte manier om te beleggen.
Daniël Kegel
Ja, maar ik bedoel dat ook. Ik heb een dochter die is nu bijna twee. Ik ben gewoon, zodra zij is geboren, heb ik een beleggingsrekening voor haar geopend. Ik stort daar gewoon langzamerhand wat geld op bij. Zij heeft gewoon de tijd om. In ieder geval minimaal 18 jaar, nou ja, nu nog bijna 16 jaar, voordat dat van haar wordt, dan maak je toch meteen een mooie start. Als ze wil gaan studeren of zo weet ik veel, eerst van een jaar in een of andere asje ramen gaan zitten. In India, dat maakt mij allemaal niet uit. Maar op zo'n lange termijn, als je gewoon een solid plan hebt.
Pim Verlaan
Je moet ook eigenlijk zeggen dat het ook geen alternatief meer is. Want als je dat geld op je spaarrekening zou zetten, acht een jaar. En pakken we inflatie mee, gaat je koopkracht achteruit en het compounding effect werkt natuurlijk ook negatief. Dus ja, je moet eigenlijk wel tegenwoordig beleggen. Ik denk dat dat ook de reden waarom het zo populair geworden is. is dat je ja je geld hebben kost geld als je er niks mee doet. Wat natuurlijk eigenlijk best wel best wel sneu is eigenlijk. Maar ja, dat is waar we nu met de hele wereld naartoe zijn gegaan. Is het mensen worden eigenlijk gedwongen nu om toch iets meer risico te gaan nemen met het geld dat ze hebben? Er is bijna geen Geen plek meer waar je je geld kan zetten waar het risicoloos is waar je nog een rendement pakt. En dat wakkert ook die interesse aan voor beleggen.
Randal Peelen
Ja, ik zou ook zeggen, want Daniël schets net een plaatje van wat nou als je twee jaar wil stoppen met werken. Reken ook eens gewoon heel goed en rationeel uit van wat dat zou kosten. Want heel veel mensen denken, hoeveel geld heb je nodig dat je echt geen zorg meer hebt? En weet ik veel, 10 miljoen. Oh ja, echt dan pas. Hoeveel geef je per maand uit? Nou, zoveel, zoveel. Ja, wat nou als je. Twee keer dat hebt en dan denk je al gelijk aan je aan je loon, maar daar zit ook de helft belasting bij. Je hebt meestal maar de helft nodig van wat je. concreet verdient. Afspek voor jezelf, hè? Ja, afhankelijk maar.
Daniël Kegel
Niet iedereen zit in de toptarief en allemaal al.
Randal Peelen
Nee, nee, nee. Maar om even aan te geven, er zijn een heleboel dingen die uiteindelijk minder kosten dan je denkt. En als je dat dan een keer twee jaar doet, dan valt het eigenlijk best wel mee. nog wel semi-haalbaar is voor een boel mensen. Ik zoek een bruggetje, maar ik kan het niet goed vinden. Dus ik ga het gewoon maar zo doen. Pim, je bent natuurlijk. Je hebt je bedrijf verkocht, dan heb je heel even niks gedaan, maar je kon het toch niet laten om toch weer te gaan ondernemen. Dus nu een mooie Portfolio Dividend Tracker te bouwen en in het kielzorg daarvan een podcast te hebben. Waren al die vrienden van de show die nieuwe producten van je kunnen gaan gebruiken. Dat betekent dat je ook bijna niet om de gebeurtenissen om Trent Wall Street en GameStop heen kon. Ik weet dat dit verhaal al honderd keer is verteld, maar niet elke luisteraar van ons heeft het al gehoord. Denk jij dat je dat verhaal samen kunt vatten?
Pim Verlaan
Oeh, nou je kan wel een poging wagen. Het is namelijk wel, het lijkt een beetje alsof je elke keer als je iets zegt weer ingehaald wordt door het nieuws. Dat klopt. Elke keer als je weer Twitter of FD refresht, dan krijg je weer iets nieuws. Maar ik kan wel even beginnen waar het begon. En dat was denk ik nu een week geleden, iets meer dan een week geleden. Er is een aandeel GameStop. En volgens mij komt het al vanaf een beetje in december. Dat er eigenlijk de eerste signalen al in. Op Reddit, bij WallStreetBets zijn geweest. Waar een aantal mensen hebben gesignaleerd dat er heel veel shortsellers in zitten. Misschien even een stapje terug naar wat is short gaan. Als je een aandeel hebt, kan je hem long nemen. Dus het houdt in dat je hem een aandeel koopt omdat je verwacht dat het in de toekomst meer waard wordt. Maar je kan ook short gaan en dan speculeer je eigenlijk op een daling. En hoe ze dat doen, short sellers, is dat ze een aandeel kopen en daarna eigenlijk gelijk weer uitlenen. Zij dat goed? En daardoor hebben ze eigenlijk het aandeel zelf niet, maar ze hebben hem eigenlijk uitgeleend. En daardoor hopen ze als het daalt dat ze dan op een goedkopere prijs kunnen terugkopen en dan geven ze hem terug. En zo maken ze eigenlijk winst. Maar je kan eigenlijk nooit meer winst maken dan het aandeel zelf is, want hij kan niet onder nul gaan. Alleen met shorters is het zo dat als het. . Er is niet echt een soort van cap omhoog. Dus het aandeel kan wel extreem hard omhoog gaan. En dan kan je soms wel eens honderden procenten meer moeten betalen voor het andere waarvoor je hem initieel hebt uitgeleend. Dus er is eigenlijk geen cap op het verlies wat je hebt als shortsellers. Dus als je short gaat, je neemt extreem veel risico. En daardoor doen shortzellers over het algemeen ook extreem goede research. Omdat het risico gewoon heel groot is. Je kan veel meer verliezen dan je kan winnen. En nu is er eigenlijk gebeurd op WallStreetBets, er hebben een aantal mensen geconstateerd dat er in GameStop, dat zijn. Een soort van retail bedrijf wat in games handelt. Dat is een beetje vergelijkbaar met Tank Dixon of GameMania in Nederland. Dan kan je ook wel zeggen dat het in een dalende trend zit. Dus daar kan je verklaren waarom zoveel mensen short in zitten. Maar daar is eigenlijk het short percentage extreem hoog geweest. En dat was rond de 140%. En dat is even een hele grote groep mensen hebben dat geconstateerd. En die hebben eigenlijk in WallStreetBets de hele meute beberen. Mee te krijgen om met z'n allen het GameStop aandeel te kopen. En wat er gebeurt als er een hele grote, een heel groot personage short in zit. Die lenen eigenlijk het aandeel. Ze moet een soort van onderpand geven. Dus als het aandeel hard omhoog gaat, dan moeten eigenlijk alle shortsellers op een gegeven moment gaat de broker zeggen. Ja, waar is je onderpand? Ik ga, ik wil, ik vind dat je te veel risico neemt. Dus je moet begrijpen het verlies nemen en het aandeel gaan kopen. Maar ja, als shortsellers dus ook het aandeel gaan kopen, gaat het aandeel nog harder omhoog. En dan gaan andere short sellers, die moeten daardoor precies hetzelfde doen. En dat effect gaat maar door. En dan gaat het aandeel natuurlijk heel erg hard omhoog. En omdat het aandeel meer dan 100% geshort is, is er eigenlijk gezegd dat er een soort van oneindige loop omhoog is. En daardoor is eigenlijk de hele menigte op WallStreetBets het aandeel gaan kopen. En daardoor zijn een aantal shiac hedge funds en vooral Melvin Capital is daar heel erg in het probleem mee gekomen. Dat is eigenlijk even plat gezegd het verhaal. En dat is het langzaam uitgevloeid naar heel veel andere aandelen. Da kunnen we het misschien straks over hebben, maar er is heel veel de naam nog gebeurd.
Daniël Kegel
Er zijn wel meer bedrijven waar het slecht mee gaat. Tenminste, dat zou je wel kunnen bedenken van er zijn wel bedrijven aan de beurs waarvan je kan verzinnen, daar gaan we niet zo mee.
Jurian Ubachs
Ik ken GameStop al heel lang. Ik kom sinds 2004 jaarlijks. Nou dit jaar dan of niet echt, maar normaal gesproken kom ik jaarlijks een aantal keer in Amerika. Ken Games heb ik al lang grote bekende naam. Maar inderdaad wel primair als het gaat om handel in fysieke games. Dan weten we allemaal dat digitale verkoop daarin veel wint. Dus je zit te kijken, vergelijk het met Blockbuster en Netflix, zeg maar. Weet je wel, de bekende handel in DVD's. Die onder druk kwam te staan toen de hele wereld gewoon via internet ging kijken. Dus dan weet je, ja, de videoboer op de hoekie, de videoteek op de hoekie krijgt het moeilijk. Ja, dan is het lastig uit te leggen dat juist dat aandeel honderd keer over de kop gaat, zeg maar. Dus dat om even een perspectief te geven waarom het zo raar is dat inderdaad GameStop. Want zo raar was het natuurlijk niet om short te gaan op GameStop. Als niet. van buitenaf die actie gebeurt, dan is het waarschijnlijk een hele goede zet van die van die hedge funds. Dus dit is in die zin eigenlijk een soort van unprecedented move wat hier gebeurt.
Pim Verlaan
Ja, nou wat er eigenlijk waarom het zo denk ik zo groot is geworden, omdat het hedgefund met 100 totaal met 140% nou ik neem niet alleen dat fonds, maar totaal zat er 140% short in. En dat is eigenlijk de reden geweest waarom het zo is gaan rollen. Normaal zit er in de meeste aandelen maar 10, 20, 30 procent short. Maar nu was het percentage zo groot en dan kan je een, ja als je maar met een hele grote groep in één keer het aandacht gaat kopen in een vrij klein bedrijf, dan krijg je een soort van short squeeze. Dus ze moeten eigenlijk alle hedgewins die short gaan ook het aandeel gaan kopen. En dan gaat het nog harder omhoog.
Daniël Kegel
Ze moeten meer aandelen kopen dan er zijn, feitelijk. Want ze hebben meer aandelen uitgeleend of aan meerdere partijen hetzelfde aandeel verkocht. of beloofd.
Pim Verlaan
Nou, nu wordt het best wel complex, maar het houdt eigenlijk. Als ik het aan heb en ik leen het aan jou, dan kan jij het eigenlijk ook weer doorlenen. En dan na Randel bijvoorbeeld, dan kan Randel het ook weer doorlenen. Dus dan zou je eigenlijk zeggen dat er. . twee keer volledig in de aandelen short zit. Maar dat is natuurlijk in wezen niet zo, want daar wordt gewoon doorgeleed doorgeleend. Dus in principe kan je niet meer aandelen short zitten dan er zijn. Alleen het gaat via zoveel handen waardoor het geregistreerd wordt dat die partij ook short gaat. Maar het komt er wel op neer dat er een hele grote groep mensen short zit. En als je short gaat, dan leen je uiteindelijk uit. Maar diegene die dat uitleent, die wil wel een verzekering hebben. En die gaat op een gegeven moment ook risico's indekken. Die ze wil onder pand hebben. Ze gaat op een gegeven moment zeggen, je moet bijstorten of je moet het aandeel teruggeven. Wat gebeurt er dan? Ga ze het aandeel kopen. Als je het aan nog gaat kopen, dan geef je eigenlijk de volgende weer in een probleem en dan gaat maar door. Het idee was eigenlijk op Balsitbed van dit moeten we met z'n allen heel lang gaan volhouden. Maar ja, toen kwam natuurlijk het verhaal met dat de brokers het gingen stoppen.
Randal Peelen
Ja, want ik wil eigenlijk. Ook even beginnen bij. De WallStreetBets is dus een subreddit. En daar zitten een aantal hele slimme mensen die dit slim hebben ingeschat. En die hebben gezien hier is een kans. Maar er zijn nog wel een aantal andere aspecten die mij maateloos fascineren. Gewoon om maar wat te noemen. De eerste is dus een soort nostalgie voor GameStop. Die komt namelijk wel degelijk in die subreddit gewoon naar voren. Eigenlijk, we willen helemaal niet dat GameStop kapot wordt gemaakt. Dat mensen op Twitter gaan lopen roepen dat het een bedrijf is dat gedoemd is om te mislukken. Alleen maar omdat ze er short in zitten en het een beetje afzitten te zeggen. Nee, mag gewoon blijven. Daarnaast ook een ontzettend diep gewortelde afgunst bijna haat tegens Wall Street. Zo van nou weet je wat, hier is 140% short. Dit is de kans voor ons leven om die gasten gewoon een hele dikke middelvinger te geven. Misschien derde, bijna nog wel net zo belangrijk, een soort van. Ja, ik wou net. Ik wil niet zeggen tulpen, maar niet, maar gewoon een soort enthousiasme, een soort. groepsmentaliteit, een soort uit de hand gelopen demonstratie, een soort keten, gewoon voor lol bijna. Terwijl er ook. Ja, een paar sukkels iets laat instappen en niet weten wat ze doen. En helemaal kapot aangaan en een half miljoen rood staan opeens. Er komen heel veel dingen samen in dit verhaal.
Pim Verlaan
Ja, daar kan ik er nog wel een paar voorbij bijvullen. Een hele grote groep mensen nu thuis zitten in de hele wereld. En eigenlijk al veel sportwedstrijden. Veel mensen op WallStreetBets zijn eigenlijk ook gewoon sportwedders. Uit gokkers. Heel veel casino's in dicht. Heel veel lastige wedden op sportwedstrijden. Dus dat merk je ook heel erg, dat is een beetje het gokgehalte heel erg hoog is nu. Daarnaast heb je echt de opkomst van Robinoet, dus het gratis beleggen. En dan vooral ook heel erg het beleggen in hefboomproducten. Wat ervoor zorgt dat het natuurlijk nog toch een versterkend effect heeft. En eigenlijk nog een ander, is dat er natuurlijk in Amerika ook heel veel soort van helikoptergeld is gegeven. En ze noemen dat eigenlijk het STIMI. Ze hebben de laatste 600 euro elke Amerikaan gekregen. Het idee is heel erg van we gaan we gaan van het stimbe hier dubbele maken. Dus we gaan het geld wat we hebben gekregen beleggen. Er zitten heel veel onderstromingen. En je merkt ook wel een extreme polarisatie tegen instanties. Dat is wel heel lang gaande. En het herinnert zich eigenlijk heel erg op Reddit nu. En in dit geval gaat het nu heel erg tegen de financiële instanties een beetje Main Street versus Wall Street. Het is echt een cocktail van een hoop gebeurtenissen bij elkaar. Dat maakt het denk ik ook zo fascinerend. En daardoor schrijft eigenlijk ook elke krant, elke nieuwsender beste de aandacht aan.
Randal Peelen
Wat mij heel erg opvalt is er is nog een bepaalde insteek die wel in het nieuws komt, maar eigenlijk vind ik een beetje onderbelicht is. Dus ik was benieuwd of jij daar nog wat aan toe te voegen hebt. En dat is een beetje de bemoeienis van buitenaf. Een beetje de derde partijen, een beetje mensen half langs de zijlijn, maar ze doen ook half wel meters. Bijvoorbeeld iemand als Elon Musk, die het natuurlijk niet kan laten om op een hype train te springen vanaf Twitter. En ik weet echt niet hoe ik deze naam aan moet spreken, maar volgens mij is ze Chamath Palihapitia. Het spijt me zeer, maar hij heeft voorheen bij Facebook gezeten en hij is nu ook al een beetje. Al langer bezig in de heads tegen Wall Street. En hij heeft bijvoorbeeld Angel List mede opgezet. En hij zet nu ook spacks op, SPA, C's. We wat dat zijn, Pim?
Pim Verlaan
Ja, dat zijn special purpose acquisition uh uh special per special purpose acquisition
Randal Peelen
Companies.
Pim Verlaan
Companies, companies. Dat houdt eigenlijk in dat je met een om soort van via een andere manier naar de beurs kan gaan. Dus hij richt eigenlijk een lege. huls op eigenlijk, dat zet hij op de beurs en daar stopt hij bijvoorbeeld een miljard in en dan zegt hij, nou het is nu beursgenoteerd en dan gaat hij eigenlijk met dat miljard in kas in andere bedrijven dat niet gebeurs genoteerd is Niet overnemen, maar een soort van mefuceren. En dan is eigenlijk degene het bedrijf spec wat beursgenoteerd is, is dan een soort van de hoofdaannemer. En zo wordt het eigenlijk een beursgenoteerd bedrijf. Heel makkelijk Door een fusie en dan verandert hij de naam van de spec. Dat is eigenlijk een beetje om. Op een andere manier dan normaal ga je via een IPO, dus dan moet je naar de beurs via een listing. En dan ga je. Via een traditionele bank, eigenlijk een zakenbank die daarbij helpt. En dit kan je zo omzeilen.
Randal Peelen
Precies. Wat eigenlijk een beetje in door-echoot is dus. Van die figuren, ik noem het maar even Silicon Valley-achtige figuren die bedrijven starten en daarmee naar de beurs gaan zich heel erg vaak genaaid hebben gevoeld. En dus echt een diep gewortelde haat hebben ontwikkeld tegen Wall Street. Omdat die er inderdaad baat bij hebben om zo'n aandeel zo laag mogelijk op de beurs te brengen. Dat het zo snel mogelijk stijgt. En als oprichter van zo'n bedrijf heb je daar relatief weinig aan. Dus zo'n spek is eigenlijk een heel complexe omweg om ervoor te zorgen dat je er als eigenaar van zo'n bedrijf uiteindelijk het meest aan overhoudt.
Pim Verlaan
Ik snap het wel, het is wel ironisch, want eigenlijk is de eigenaar van de respect degene die er het meest op verdient. Om die er natuurlijk heel veel voordeel bij krijgt om het aandeel als het heel hard omhoog gaat heel goedkoop bij te kopen. Dus uiteindelijk is de grootste winnaar de starter van de spek. En dat zegt hij natuurlijk niet bij. Hij geld wordt gewoon verplaatst van een traditionele bank naar zijn zak. En wat het een beetje is, is dat ik niet zo'n fan van hem. Ik merk eigenlijk heel erg dat Tesla is ook heel erg hard gegroeid de laatste tijd. En dat komt vooral door. Ook er is ook een short squeeze in geweest. En dat is vooral een beetje die internetgroep, vooral Redditgroep, de Robin Hood-beleggers die eigenlijk dat aandeel natuurlijk naar een hele hoge hoogte hebben gebracht. En Tesla heeft natuurlijk best wel vaak op de rand van afgrond gestaan. Eigenlijk doordat het zo hoog is gestaan, of nu nog steeds staat, heeft Elon Musk heel veel aandelen kunnen uitgeven. Extra kunnen aandelen, waardoor er natuurlijk gewoon makkelijk 10 miljard is opgehaald. Dus eigenlijk gewoon gratis geld inwezen. Het is ook een beetje een soort van sociale wedstrijdje, sociaal kapitaal. Want hij moet wel achter die groep van redditbeleggers gaan staan. Want dat is eigenlijk de groep die het aandeel ook omhoog heeft gekregen. Dat is een beetje hetzelfde met al die specs. De mensen die al die aandelen kopen. blind eigenlijk. Die komen allemaal uit die hoek. Dus hij gaat ook heel wijs eigenlijk aan. Ze gaan allebei heel wijs aan de kant staan waar ja eigenlijk waar ze het geld mee verdienen. Dus ja, vooral bij, ik denk bij Ilemus maar die minder, maar bij Jamal zit vooral echt een dubbel agenda hoor. Dat is mijn mening.
Randal Peelen
Maar de overkoepelende trend is eigenlijk dus ook weer een stukje polarisering. Dus aan de ene kant fuck Wall Street. En wij zijn de kleine jongens, wij kunnen nu ook beleggen en wij kunnen ook een beleggingsrekening openen en wij hebben ook. . Tijd om handen versus het gevestigde orde van Wall Street die waar blijkbaar een soort van sentiment is dat die jarenlang iedereen genaaid hebben.
Pim Verlaan
Is het echt zo David Versus versus Goliath, vind je? Ja, dat maakt natuurlijk ook het verhaal heel complex. Ik denk dat je dat ook heel erg. Als je bijvoorbeeld in Amerika kijkt met ook de rellen en de twee kampen die tegenover elkaar staan, zien we natuurlijk in Nederland ook steeds meer waarke rellen hier in Nederland gehad. Het is gewoon heel moeilijk om zulke soort. Groepen die zo tegenover elkaar staan om dat volledig te begrijpen. Je kan daar soms uren over praten, maar er komen elke keer weer nieuwe perspectieven bij. Het gaat van hele grote verhaallijnen naar hele kleine verhaallijnen door elkaar heen. En dat vind ik dit eigenlijk ook. Het is, ja, je bent ook, je wil dingen heel graag begrijpen. Ze ga je heel snel in makkelijke headlines zoeken. Het is misschien wel een beetje wat er in die community rondgaat, maar ik denk uiteindelijk dat het gewoon gaat om. Om voor een heel grote groep mensen om gewoon. . Het is gewoon verveling. En dit is een manier om heel snel veel geld te verdienen. En ik ga gewoon lekker mee met die. En met die trein. En het is natuurlijk een beetje hetzelfde met die ruilschoppers in Nederland. Ik denk dat er heel veel railschoppers eigenlijk helemaal niet bewust zijn dat ze echt aan het railschoppen zijn. Die gaan gewoon mee met de meute en het is leuk. Maar als je er echt naar gaat vragen waarom sta je hier in steen te gooien, dat je denk ik heel vaak niet eens een fatsoenlijk antwoord krijgt. En denk dat dat ook met deze zaak is. En die types als Elon Musk en Chaman die voeden dat natuurlijk wel. Kijk, als succes relatief grote mensen met een hoop bereik. iets gaan zeggen, dan wordt het natuurlijk heel snel nieuws. En dan voelen heel veel mensen zich ook gesteund. Want Jamat had op een gegeven moment een positie genomen in GameStop. En hij heeft een bereik van gewoon echt in een hele korte periode 10 miljoen views. op die tweet. Je hebt zo'n extreem bereik. En als hij dan ook nog eens een beetje olie op het vuur gooit dat in zo'n CBN uitzending, dat het soort van rooivorken en we zijn allemaal tegen, ja, dan werkt dat gewoon heel goed. Het is een beetje ophitsen van de meute eigenlijk. En er is ook wel een kern van waarheid natuurlijk. Want in de financiële industrie is het natuurlijk ook niet allemaal zo goed gegaan. Je kan schandaal op schandaal stapelen natuurlijk. Dus ja, er is ook enigszans wel een hele goede voedingsbodem voor.
Jurian Ubachs
Maar jij geeft aan, hij hits de meute op. Ik kijk heel even naar Random. Ik wil nu eigenlijk vragen van. Wat hier dan de vervolgstap voor is als het gaat. Want ik kan me goed voorstellen dat Walstriet er helemaal niet blij mee is dat er een hele grote groep mensen op internet elkaar gevonden hebben. En die kunnen nu eigenlijk at will een soort van. joker gaan zijn in dit soort dingen. Maar ik kan, ik weet niet, misschien is de structuur even anders. Misschien moeten we bij een ander stapje beginnen. Namelijk bij, want er zijn natuurlijk meerdere trends die daaraan bijdragen. Misschien is het slim om die eerst even door te nemen.
Randal Peelen
Welke trend zit je te denken dan?
Jurian Ubachs
Nou ja, gewoon überhaupt dat je steeds meer consumenten zelf aan het beleggen slaan. Dat je steeds meer. . Dat het steeds makkelijker wordt en dat ze elkaar vinden en die Fug Wall Street, dat sentiment dat leeft, dat vindt elkaar allemaal een beetje. Ik weet niet of je die. Want ik weet namelijk dat je dat in de voorbereiding apart had neergezet. Dus ik wist niet of jij daar eerst nog over wilde praten.
Randal Peelen
Nou ja, in zekere zin. Wel. Kijk, ik denk dat de trend. . . Dat mensen zelf kunnen gaan beleggen hierin niet onderschat moet worden. Omdat dat niet altijd al zo was. Dat is nu moeilijk voor te stellen. Maar het was in het verleden best wel lastig als je consument was om te gaan beleggen. De eerste keren dat dat kon was volgens mij zo dat je inderdaad. . echt overgeleverd was aan die vermogensbeleggers. Misschien Pim, weet jij daar meer van? Want wij zijn nu van een leeftijd dat we een podcast kunnen luisteren die heet Jong Beleggen. En we zijn ook alle vier nog ontzettend jong. Zo moet je het eigenlijk ook wel noemen. Wat weet jij van de tijd voordat het zo makkelijk was om een beleggingsrekening te openen?
Pim Verlaan
En nou, ik heb wel wat gasten gehad die daar veel over gesproken hebben. Ja, vroeger was het natuurlijk gewoon. . Ja, er was geen internet. Nee, je had ook gewoon toen de opkomst van telebankieren. Kennen jullie misschien nog wel? Dat je via de telefoon, dat je via de telefoon geld moest overschrijven. En nou ja, zo ging beleggen vroeger natuurlijk ook. Je zag vaak de aandeelprijzen in de krant. En dan belde je je bank op. En dan zeg je ik wil dat aandeel kopen. Maar ja, er zit natuurlijk een extreme vertraging tussen de krant en het aandeel kopen. En dat is natuurlijk langzaam. Zijn er juist internetbankieren gekomen. En dat kon je langzaam ook dus via internet beleggen. En vooral bij de grootbanken. Maar dat was toen heel erg duur. Je betaalde best wel een beheervy, hoge servicekosten en de transactiekosten waren heel hoog. En daardoor is het eigenlijk voor een kleine belegger eigenlijk niet te doen. Dan was je eigenlijk al snel tussen de 5 en 10 procent kwijt aan ICAN kosten. Als je hele lage bedragen deed van een paar honderd euro. Dus ja, dat was eigenlijk vooral voor de wat meer vermogende mensen. En daardoor zei de vermogensbeersel dat je kan alleen instappen als je. . Minimaal zoveel ton heb. De opkomst van Bink Bank heeft er eigenlijk voor gezorgd in Nederland. Dat weet je eigenlijk de uitdager van de banken. Dat was dan eigenlijk een internetbroker. Die doet niks anders dan broker zijn. Het is geen andere dienst en die heeft de tarieven echt extreem verlaagd. Ondertussen zijn banken naar bijna hetzelfde niveau gegaan. Die zijn wel meegegaan in de afgelopen tien jaar. Dus eigenlijk heeft Bink het eigenlijk een beetje opengebroken en het voor de gewone parkelier toegankelijk gemaakt om te gaan beleggen. En daar is eigenlijk daar overheen weer de Giro gekomen die weer een uitdaging werd van Bingbank. En nu heb je eigenlijk weer nieuwe laag eroverheen. Zoals de Bugs en Robin Hood. En die bieden het weer gratis aan. Dus er is weer een laag eroverheen. En nu zit er eigenlijk een punt dat het gratis is en dat het op de telefoon is. En ja, elke mens op de wereld heeft ondertussen een telefoon. Dus ja, elk mens kan nu beleggen.
Daniël Kegel
Ik dacht dat Alex in Nederland de eerste was. Die zijn volgens mij in 99 of zo al begonnen. Daarom trend. En Bink was volgens mij pas later. Maakt niet zo uit hoor, maar het is een beetje een beetje die periode wel, denk ik. Net na het floppen van de dotcom bubbel dat internetbeleggen voor particulieren ineens mogelijk werd.
Pim Verlaan
Ja, dat klopt. Je hebt helemaal gelijk. Alex bestaat nu natuurlijk niet meer.
Daniël Kegel
Nee, Alex is nu bent inderdaad.
Pim Verlaan
Ja, nee, dat klopt. Volgens mij Alex was de eerste, ja.
Randal Peelen
Maar dan komen we denk ik wel.
Jurian Ubachs
Oh Germ.
Randal Peelen
Sorry, ja, want ik kan me voorstellen, Jur die zegt net eigenlijk in deze groep staat hij onderaan de ladder van een belegger. Dus dan zou je zeggen, hé. Zo'n gratis app waar je gratis kunt beleggen, dat klinkt wel heel aantrekkelijk. Jurian, jij weet net zo goed als ik, gratis bestaat niet. Hoe denk je dat je genaid gaat worden als je zo'n app gebruikt?
Jurian Ubachs
Ik heb dus een podcast geluisterd waarbij ik heb geleerd dat brokers verdienen aan de spread. Dus ik ga er even vanuit dat daar erg zijn geld in zit. Nee, nee, nee. Maar zoals je merkt aan hoe ik deze zin uitspreek is mijn kennisniveau niet op het punt dat ik je exact kan uitleggen hoe ze Geld aan verdienen, wat ik wel weet, is dat ik voor ik ergens geld zou neerzetten, eerst ga kijken met wat er gebeurt er als de broker failliet zou gaan. Is hij aangesloten bij. PMO heet dat ook weer, die toezegde die toezicht autoriteit in Nederland? AFM. Ja, is hij daarmee aangesloten of als het inderdaad een Europees is dan bij een Duitse toezichthouder of whatever? Ik ben me, vooral dankzij jong beleggen trouwens, wel bewust van de vragen die ik mezelf zou stellen op het moment dat ik die keuze zou gaan maken. En ik weet in ieder geval wat er is. En nu moet ik nog een beetje bepalen hoe belangrijk ik het allemaal vind. Maar het ding goede bescherming zou voor mij een van de eerste dingen zijn waar ik kijk, juist omdat ik. toch een beginner bent, het lijkt me dan heel raar om in een soort van vrij buiters app te gaan zitten. Ik snap als je heel goed weet wat je doet en je weet en je haalt het de snel weer weg en je weet precies hoe alles werkt, dan snap ik dat je ergens gaat zitten waar het voor jou allemaal heel goed werkt. Je hoeft geen bescherming, maar. Ik zou vooral naar veiligheid en zekerheid kijken, denk ik.
Pim Verlaan
Als je een succes vragen gaat stellen, kom je erachter hoe complex de financiële industrie is. Ik wist die natuurlijk ook niet. Het is niet erg dat je de website gaat lezen naar hoe verdienen jullie geld. Precies het altijd met Facebook en alle gratis social media. Ik denk dat nu iedereen wel weet dat je betaalt met je data. Nou, dat denk dat dat ook een tijd geleden niet zo was. En dat dat nu wel. Algemeen bekend is, denk ik. Maar ook in de financiële sector? Nou, in de financiële sector weet het weet bijna niemand. We hebben daar vrij recent een aflevering over gemaakt en ik heb daar een gast voor uitgenodigd om dat uit te zoeken. Want daar houdt mijn kennis gewoon op hoe het precies werkt. Want wij zien als gebruiker zien wij heel erg de broker dat je een aandeel kan komen. Maar wat daarachter gebeurt. Dat zien wij natuurlijk allemaal niet. Waar wordt bewaard wie aandeelhouder is? Hoe werkt een clearingbank? Hoe werkt die order flow? Aan wie wordt dat aangeboden? Want ja, je zegt ik koop het. Maar van wie koop je het dan? Er zit een soort van marktplaats achter, van heel veel verschillende brokers die allemaal op één marktplaats aansluiten, of meerdere marktplaatsen. Waar koop je dan van? En dat hele parcours daarachter? Ja, dat is natuurlijk vrij onzichtbaar. En daar zit natuurlijk de grote orderstroom en daar zit natuurlijk het kapitaal. En dat is natuurlijk de reden waarom brokers natuurlijk nu het gratis kunnen aanbieden. Maar je hebt natuurlijk ook weer gratis, weer in heel veel varianten. Dus je hebt best wel veel gratis brokers, maar ze zijn niet allemaal. Ze verdienen niet op dezelfde manier allemaal geld. Kijk, in internet is het wel zo. Bij social media de partij al met je data, maar zo werkt het niet bij brokers. De ene gratis is weer anders dan de andere gratis. Misschien wel grappig om die aan toe te voegen. Robin Hood is gratis. Maar Robin Hood heeft ook een extreem grote order flow, noem je dat. Dus heel veel mensen transacties en dat is eigenlijk een order flow. En die order flow moet aangeboden worden aan een, dat noemen ze een market maker. Dat zijn eigenlijk de mensen die heel snel aandelen koop en verkoop. En daar zijn vooral de. De flitshandelaren en ja, die creëren eigenlijk een. . dat er overal genoeg vraag en aanbod is dat die orderboek in orde blijft. Wat je eigenlijk wil natuurlijk als market maker, en daar zitten ook vaak weer heel veel hedge funds in die in die marketmaker zitten, die willen natuurlijk een hele gestructureerde order flow, waar ze dus niet hoeven te concurreren. op orders tegen andere market makers en hoe Robinhood geld verdient is door eigenlijk de orderboek aan te bieden aan één marketmaker. En daardoor krijgen ze natuurlijk heel veel voor betaald. En daardoor kan de marketmaker hoeft niet te concurreren. Waardoor de spreads ook heel hoog zijn. Maar er komt nog iets anders bij kijken. Dat de market maker dus heel erg veel voorspellingen in kan doen wat er gehandeld gaat worden. En natuurlijk heel erg snel voordat daadwerkelijk transacties uitgevoerd. En dat geeft je natuurlijk een extreem voordeel. En het ironische aan dit allemaal is, is dat de Robin Hood, die zit weer bij een. Ik ben even de naam kwijt, maar die zit bij. Die geeft die orders, die order flow aan een bepaalde. Een bepaalde market maker. En daar zit eigenlijk de. . Daar ben ik ook zijn naam vergeten, maar in ieder geval de. . Daar is een eigenaar van. Die is ook weer eigenaar van Melvin Capital. Dus eigenlijk alles wat hij verdiend heeft met die toestroom aan orders van. . GameStop, omdat ze zo hard omhoog gingen en werd ze gingen spreken mogen. Dat geld wat hij daarmee verdiend heeft, heeft hij eigenlijk gestopt in Melvin Capital om bij te storten, zodat ze niet feet zijn gegaan in die short squeeze. Het is extreem complex. En daarom, ik denk dat bijna niemand weet hoe dat precies allemaal in elkaar zit. Ik snap ook wel daardoor omdat het zo complex is. Dat je alsone burger best wel afzet tegen hatchlands, omdat die beheren eigenlijk het grote geld aan de achterkant.
Jurian Ubachs
Voor de drie luisteraars die er misschien wat dieper in zitten nog dan wij, ik heb het even snel gezocht. Het is Citadel Securities, bij wie Robin Hood zijn boekjes wegzet.
Pim Verlaan
Het is eigenlijk best wel ironisch, allemaal. Het is eigenlijk de manier waarop Robinhoep Legger een bedrijf naar beneden wilde halen, is eigenlijk een soort van weer in het leven gehouden door geld. Door al die orders die bij Hope minute zijn ingelegd.
Randal Peelen
Maar Pim, even een gekke vraag. Want vroeger, ik weet niet hoe lang geleden, maar echt wel lang geleden, als je dan een aandeel kocht. Dan belde je inderdaad de juiste persoon en zei ik wil dat aandeel kopen en dan was je heel vermogend en dan kon dat. En dan kreeg je daadwerkelijk een koffertje drie dagen later met daarin een certificaat dat je die aandelen had. En dan stond het allemaal netjes op papier. Nou, spoel de tijd nu vooruit. Dus ergens liggen die papiertjes nog. En ergens wordt nog steeds wel bijgehouden wie waarvan aandeelhouder is en hoeveel aandelen er precies zijn. Maar dat is allemaal gedigitaliseerd. We hebben een poosje geleden een aflevering gemaakt met Daan Kleinman van Bitonic. En Bitonic is natuurlijk in Nederland groot geworden met het verhandelen van bitcoins. En omdat bitcoin nieuw is, cryptovaluta, had je een soort van blank sleep. Dus een hele nieuwe technische manier om dat soort dingen bij te gaan houden. Wat Bitonic in eerste instantie heeft gedaan is gewoon al die bitcoins live als het ware bij bestaande beurzen te gaan kopen. En die gelijk weer door te verkopen aan de mensen die uiteindelijk bij hen een bitcoin kochten. Wat zij uiteindelijk hebben gezien is, hé, we moeten eigenlijk zelf een exchange maken omdat we dan veel meer invloed en waarde toe kunnen voegen. Is het nou in de aandelenhandel ook zo dat als je op meerdere exchanges zou zitten, of in ieder geval meerdere van die brokers, dat een aandeel dan verschillende prijzen kan hebben? Of is er altijd wel ergens één centraal punt?
Pim Verlaan
Nou, uiteindelijk is er wel één centraal punt. Ik moet wel zeggen, nu bege ik me op terrein waar ik het niet zo heel goed weet. Maar het komt er eigenlijk op neer. Uiteindelijk moet je het op een soort van marktplaats zetten waar heel veel marketmakers zijn. Waardoor heel veel. met partijen strijden om het aandeel om het zo scherp mogelijkheid uit de spread zo laag mogelijk te houden. En heb je ook de hogere order flow en dat verkleint ook weer het risico voor de marketmakers. En dat is eigenlijk de meest eerlijke manier. En dat kan eigenlijk alleen doordat brokers dan ook daadwerkelijke transactiekosten vragen. Want dan hoeven ze geen geld verdienen aan die order flow. En dan is het eigenlijk de meest transparante manier van leggen. Maar nu krijg je dus heel erg veel belegg, ja, aparte krijg je brokers die eigenlijk een order flow alleen maar aanbieden aan één marketmaker. Dus die gaan eigenlijk een soort van eigen marktplaats creëren. En dat is eigenlijk niet transparant. En dan weet je eigenlijk dat je altijd teveel betaalt. Dus de transactiekosten die je zichtbaar niet betaalt, die betaal je dan eigenlijk aan de achterkant zonder dat je het doorhebt. Je wil juist niet dat een partij niet een eigen soort van eigen marktplaats gaat creëren.
Randal Peelen
Ja. Ja, ik realiseerde me net dat. . Kijk, in de wereld van bitcoin is het zo als ik één bitcoin koop, dan koop ik die van iemand anders. En dan is op dat moment wat. te gekke voor geeft is is de prijs. En dat is bij aandelen natuurlijk ook zo. Stel een aanbeeld staat even nou zeg op 500 euro per aandeel, whatever. Dat komt omdat iemand het te koop aanbiedt voor 500. Het is niet zo dat dat aandeel intrinsiek 500 euro waard is. Het kan ook zijn dat het volgende aandeel dat ook weer 501 is.
Daniël Kegel
Nee, dat is omdat iemand 500 euro ervoor wil betalen. Iemand schiet dus een kooporder in voor 500 en dat is dan de prijs. Want ja, als ik zeg maar. . Maar dat moet er ook een verkooporder zijn. Dat hoeft niet. Dat hoeft natuurlijk niet. Maar goed, je kan ervan uitgaan dat als dat hoger is, dat doen die marketmakers dus, als dat bod feitelijk groter is dan de hoogste vraagprijs. Dat die transactie dan plaatsvindt. En dat is de koers. Dan staat niet op elkaar te wachten
Pim Verlaan
En je hebt eigenlijk twee partijen. Je hebt dan de brokers die eigenlijk de orders aanbieden. En dan heb je eigenlijk die handelen eigenlijk voor de klanten. En dan heb je de market makers en die handelen eigenlijk voor. voor zichzelf. En die zorg er eigenlijk voor, en die zijn we aan heel veel regels verbonden, en die zorgen er eigenlijk voor dat aandelen heel liquiden blijven. Die zorgen al dat de orderboeken voor een x percentage gevuld blijven. waardoor je dus eigenlijk constant kan blijven handelen en dat je dus al ten alle tijde van je aandelen af kan. Dus zelfs als de beurs met 30% crash met corona, dan kan je nog steeds van je aandelen af. En dat komt omdat er market makers tussen zitten die dat heel liquide houden. Dus die zijn aangekauden altijd verplicht eigenlijk om om aandelen aan te bieden. Daar lopen ze ook heel veel risico voor. Maar daardoor als ze dus in één keer heel hard zakt, dus het heel beweeglijk is, en heel hard om neergaat, dan kunnen ze wat hogere spreads pakken. Daar verdienen ze heel veel geld op. Lubach heeft daar natuurlijk ook een aflevering over gemaakt met flitshandelaren. Dat dat vooral in hele roerige tijden. Dat zijn de tijden waar zij geld verdienen. Maar ze zijn wel essentieel om aandelen wel verhandelbaar te houden. Maar bij het algemeen is het natuurlijk een beetje zo dat. We zijn een beetje allemaal een beetje tegen als er mensen geld verdienen, als het over gemiddeld gezien slecht gaat. Dat is natuurlijk een beetje algemeen het sentiment. Over in de wereld, ik denk vooral in Nederland. Als het niet goed gaat met corona, dan mag er ook niemand meer geld verdienen.
Randal Peelen
Nederlanders zijn goed en afgunst.
Jurian Ubachs
Maar dat is toch niet zo gek, hè? Het is heel grappig. Bij alles wat jullie vertellen, maar ook met de shorts en zo. Mijn hoofd, ik vind The Big Short een hele toffe film. Heel goed boek ook als je iets dieper wil gaan. Ik zit heel veel parallelen te maken naar wat daar is gebeurd. En daar zit ook een scène in. Ik weet even niet meer wie hij speelt, maar het charakter van Brad Pitt, die wordt op een gegeven moment boos op die twee jongens die dan heftig geïnvesteerd hebben en een flinke shortpositie hebben opgebouwd. Hij zegt van ja, maar als jullie gelijk hebben, dan worden jullie rijk. Ja, maar dan stort de economie in, dan verliezen mensen hun huizen, dan verliezen mensen banen, dan gaan er mensen dood, et cetera. Dus op zich is het natuurlijk niet raar dat op het moment. . Hij vertegenwoordigt op dat moment eigenlijk het gevoel wat jullie nu net weergeven. Dat ze denk ik niet alleen maar Nederlanders voorbouwen. Op het moment dat het overal slecht gaat, de wereldeconomie stort in, dan is het heel raar om te zien dat de mensen die daarop geanticipeerd hebben en het ze zien aankomen of misschien goed hebben gegokt. Er rijker van worden. Dat is heel tegen natuurlijk. Dus ja, vanuit een bepaald primaire reactie zeg je van wat een motherfuckers, dat is niet oké.
Pim Verlaan
Nee, het gevoel is ook heel erg goed te begrijpen. Kijk, en daarom zijn shortsellers en headfins daardoor eigenlijk zo gehaald. En dat is ook de reden waarom ze in GameStop zaten. Eigenlijk in een bioscoop keten, een Nokia, Blackberry, het zijn vooral de aandelen die het eigenlijk relatief slecht doen. En ze zien er, die doen het heel slecht door corona, vooral die bioscoopketen. KLM is dat natuurlijk ook geweest. Er gaan heel veel shorters tenen die gaan die gaan daar gebruik van maken. Die gaan geld verdienen omdat het bedrijf al zo slecht gaat. En dat is een beetje natuurlijk het sentiment. Maar je kan natuurlijk ook zeggen, bedrijven als Zoom en Agen, die profiteerden erg van de coronacrisis. Maar dat is dan ook niet eerlijk.
Jurian Ubachs
Maar eigenlijk, als we er op een moralistische manier naar kijken, dan denk ik dat je te snel, als je het economische belang uitschakelt, dan denk ik dat je het heel snel voor eens kan zijn dat. . shortshandelaren niet oké zijn om het zo te zeggen. Maar ik heb ook gelezen dat het een he belangrijk economisch instrument is. Kun jij, of misschien dat Daniël er ook iets van af weet, maar kun jij uitleggen waarom dat zo is?
Pim Verlaan
Ja, ik ben zozeer niet tegen short gaan. Ik denk dat het ook een hele zuiverend mechanisme is. Om het risico shortgaan extreem groot is, je kan namelijk nooit meer verdienen dan dat het aandeel op nul gaat. Maar je kan oneindig veel verliezen, omdat het aandeel natuurlijk oneindig omhoog kan gaan. Dus daarom doen ze extreem veel research en zitten ze eigenlijk altijd wel in bedrijven. Waar het over het algemeen niet goed gaat of er wat speelt. We hebben denk ik Wirecard, kennen jullie misschien wel in Duitsland, een beetje de agent van Duitsland. Daar zat al heel lang fraude in en heeft iemand zeven jaar lang onderzoek naar gedaan. Die stuurt allemaal. Ze hebben allemaal bedrijven overgenomen in heel de wereld. En ze sturen eigenlijk allemaal privé detectives naar allemaal delen in de wereld om te onderzoeken of die koop wel goed was. En uiteindelijk bleek dat het fraude was. Dan komen ze met een onwijs uitgebreid paper. En daar pakken ze dan een short positie op uiteindelijk heeft het zeven jaar moeten duren voordat het bedrijf ook daadwerkelijk echt naar nul ging. Dus je hebt extreem veel geduld nodig en je moet er wel eens een dikke olifanten uit hebben, want die wordt heel snel belachelijk gemaakt. Maar ze hebben wel een zuiverend in bedrijven die niet goed zijn. Daar zoeken ze naar. Dus ik denk dat dat wel een heel positief effect is. En een ander effect is dat short sellers zorgen er eigenlijk voor dat het een damping effect heeft als de beurs hard naar beneden gaat. Want als de beursbol met corona in één keer 20-30% zakt, dan pakken eigenlijk heel veel headfonds, pakken daardoor winst, omdat ze zo short zitten. Maar ja, je moet ook zien, headfunds je altijd long en short. Dus dat neutraliseert een beetje. Maar omdat ze dus ook heel veel short zitten, pakken ze zoveel winst. Dan gaan ze die aandelen begrijpt ook verkopen. Om die winst te pakken als ze short gaan. En omdat ze weer verkopen. Of gaan kopen door lekker. Ze moeten die aandacht dat ze short zitten weer terug uitlenen. Ze gaan goedkoper kopen. En dat dempt heel erg de val. En omdat het heel erg dempt, op een gegeven moment stagneert te vallen, dan krijg je een beetje een dalvorming. Dus het heeft ook een positief effect. Er zijn zowel goede punten te noemen als slechte punten. En ik denk dat het een beetje is, ja, ik kan het misschien zeggen met heel veel dingen, dat ligt dan een beetje hoe je het gebruikt en met welke intenties je het gebruikt. Want er zijn natuurlijk ook wel short-celles te noemen die een onderzoek doen. En die zeggen, ja, dit bedrijf deugt niet, maar dan komen ze eigenlijk met argumenten waarvan je zegt van nou, die zijn misschien niet zo goed. En daarna breng je eigenlijk wel het bedrijf een beetje een discrediet. Dus ze zijn ook, we zijn natuurlijk in alles heeft meerdere kanten. En helemaal als het gaat om veel geld, dan wordt er nog wel eens een beetje buiten de lijntjes gekleurd.
Jurian Ubachs
Maar als je even blijft bij die positieve uitleg die je net geeft, zou je dan zover kunnen gaan als door te zeggen dat door dit mechanisme. . eigenlijk een soort van totale beurskracht, als dat je in de jaren twintig al hebt gehad, ja, bij voorbaat al al gecounterd wordt door dit soort mechanismes, waardoor bepaalde financiële instellingen toch overeind zullen blijven om de boel weer recht te trekken.
Pim Verlaan
Ik begrijp je vraag niet helemaal.
Jurian Ubachs
Nou ja, je zegt dat de beurs stort in. Je zegt corona, het gaat met 30% naar beneden. Hedge funds zitten dus in de hebben shorts. Dus komen de val stagneert en ze kunnen zich daaruit houden. Dus eigenlijk heb je een soort failsafe ingebouwd. Voor als de beurs dus crasht.
Pim Verlaan
Ja, het is een vertragend effect. Uiteindelijk is natuurlijk een beurscrash, is natuurlijk heel irrationeel. Iedereen besluit uit paniek te verkopen. Ja, die paniek. Op een gegeven moment stopt dat natuurlijk. Dus er zal altijd een grote groep mensen zijn die denkt van nou, nu is die zover gedaald, nu ga ik bijkopen. Er zit sowieso altijd wel een. . Ik denk uiteindelijk wordt er wel een dalvor me gecreëerd. Alleen mensen die short gaan, die zorgen uit dat dat sneller gebeurt. En je denkt ook wel, de diepe dalen, die worden eigenlijk als je over de geschiedenis gaat ook steeds minder erg. En ik denk ook dat onder andere doordat het hierdoor komt.
Jurian Ubachs
Ja, dat was mijn vraag. Top.
Pim Verlaan
Maar dit zijn wel echt dingen dat ik niet echt allemaal honderdzent zeker weet. Dit is wel een beetje wat het gevoel is. Kijk, dit is heel moeilijk om dit voor mij echt te onderbouwen met keihardse cijfers.
Jurian Ubachs
Ja, maar dit is vanuit ons een stukje motivatie naar jou toe om je blijven ontwikkelen, zodat als we dan over een jaar nog een keer uitnodigen, hier weer nieuwe dingen kunnen maken.
Randal Peelen
Dat zou wel mooi zijn. Ja, en het wordt toch vrij snel macro-economisch. Het zit me wel dwars hoor. Ik ben heel erg, heel, heel erg fan van David versus Goliath verhalen. En dit is dan toch weer te genuanceerd. Om een good guy en een bad guy sack aan te wijzen. Dat vind ik eigenlijk jammer. Ik had eigenlijk gewild dat. De kleine man was de good guy en Wall Street was de bad guy. En dat was allemaal heel eenvoudig. Dat had ik lekker gevonden.
Pim Verlaan
Ja, als we even gaan samenvatten, ik weet niet of dat al kan, er is natuurlijk eigenlijk niet zo heel veel gebeurd. Er zijn in wat aandelen heel veel gespeculeerd. Die zijn heel hard omhoog gegaan. Maar eigenlijk. Ja, dat is maar zo'n klein percentage. Dus de rest van de wereld heeft helemaal geen last van gehad als belegger.
Daniël Kegel
Opvallend dat juist op de dagen dat de GameStop en EMC en dergelijke kaart omhoog gingen, dat de rest van de beurs gewoon het vrijmatig deed. En vandaag gebeurt er gisteren gebeurt precies tegenovergesteld. Dan gaan die speculatieve aandelen met 30, 40, 50% omlaag, terwijl de rest van de beurs gewoon goed doet. Dus dat zijn ook echt twee volstrekt gescheide werelden geweest.
Pim Verlaan
Ja, het is maar een heel klein stukje van het beleggingswereld eigenlijk die er last van gehad heeft. Er gaan denk ik wel wat dingen gebeuren. Als het gaat om hedgefunds, die zullen misschien nog wel drie keer langer nadenken of ze een grote short positie in bouwen. Want voor je het weet lig je op het vizier van de WallStreetBets. Dus ik denk ook wel dat er een aantal hedgefunds. een scrapertje of zo gebouwd hebben voor WallStreetBets in de gaten te houden wat voor aandelen daar moet besproken worden. Dus ik denk dat dat een soort van onderdeel wordt van je risicoanalyse, WallStreetBets ondertussen. Voor Hetzmind, maar verder is er eigenlijk niet zo heel veel veranderd. Ik denk wel dat het waarom dit zo in het nieuws is geweest, omdat er gewoon een hele grote groep mensen. eigenlijk toch even de ja een headfonds aankonden. En dat is natuurlijk het nieuws eigenlijk. Dat ja gewoon een grote groep gewoon partieren. Zich konden samenscholen tegen een krachtige hetfrunch. En dat wel hebben bewezen dat ze het wel even hebben kunnen doen.
Randal Peelen
Ze hebben het ook heel erg veel geld gekost. Ik bedoel. Alle constructies om het overeind te houden ten spijt, het heeft wel pijn gedaan.
Pim Verlaan
Ja, er zijn wel een aantal headphones die hebben wel echt miljarden verloren. Al hoef je daar echt niet rauwig om te zijn, al denk ik wel, en dat vind ik wel. Er zijn twee keer ook wel een ander positief punt. Er zijn er gaan heel veel mensen hierdoor, denk ik, gaan beleggen. Omdat ja, er wordt meer over beleggen gesproken. Nou, ik merk het ook in de luistercijfers. Dus dat is een stuk positief, denk ik. Maar aan de andere kant denk ik ook wel dat uiteindelijk gaan praktelen altijd aan het kortste eind trekken. En dit verhaal ook. Nou, we hebben vandaag gezien. Een beetje die zes, zeven aandelen of acht aandelen die heel hard omhoog zijn gaan, die zijn allemaal. Tussen de 30 en de 80% gezakt in een paar dagen tijd. Het is wel een beetje piramidevorming. Er zijn heel veel mensen die een beetje te laat op de party. Ja, die gaan nu echt nat. Dus ja, er gaan gewoon heel veel pakje leren. Die gaan echt een hoop geld verliezen. En dat is toch wel een beetje, dat ga je denk ik ook wel krijgen. Dat zie je nu ook bij Walsubets, die daar leest. Dat er gewoon heel veel nu verdeeldheid ontstaat. Van ja, waarom verkoopt iedereen zijn aandelen? We gaan met z'n allen, daar gaan onderlinge ruzie wordt nu gemaakt tot de mensen winst nemen.
Daniël Kegel
Diamond Hands! Ja, jullie hadden beloofd dat het naar 1000 dollar zou gaan en dan ben ik ingestapt tot 300 en nu ben ik allemaal gekomen.
Jurian Ubachs
Maar toen het vorige week donderdag enavid was het natuurlijk, al de eerste dag geloof ik dat een deel van die shortposities. . ingeleverd moest worden of hoe je dat ook zegt. Maar de dagen daarvoor waren er toen het zeg maar up en up en up en iedereen werd opgeroepen om mee te doen en zo, ook in die reddit en daarbuiten. Waren er meteen al mensen die zeiden van ja jongens, allemaal leuk en aardig wat jullie doen. Maar uiteindelijk gaan jullie gewoon hiermee andere redditors, andere mensen in de problemen brengen. En wie dat zijn, dat weten we nog niet. Maar het zijn uiteindelijk de. Het is dan toch wel weer pijnlijk dat dat inderdaad exact zo gaat. Precies wat jij zegt, dat maakt het dus onmogelijk om te zeggen, zij zijn de good guys, zij zijn de bad guys.
Pim Verlaan
Ik denk dat nu de komende dagen steeds meer verhalen gaat lezen over particuliere beleggers die helemaal nat zijn gegaan.
Jurian Ubachs
Stel ja bedoel ik deze podcast verschijnt morgen donderdag, nee, woensdagmiddag online. Sorry, sorry Randal, je werkt harder dan ik dacht. Nee, maar dus ik weet niet of dan nog op tijd ismerstel dat er nu mensen naar dit luisteren en die heb die zitten er nog in. Is dan jouw jouw advies om. Zo snel mogelijk weg te rennen of maakt het dan niet meer uit.
Randal Peelen
Ik mag geen financieel advies geven.
Jurian Ubachs
Oh nee, dat is waar. Ik mag jou ook financieel advies tegen Randal. Ik denk als je er nu in zit, dat je er zo snel mogelijk uit moet gaan.
Pim Verlaan
Nou ja, kijk, beleggen is eigenlijk vrij simpel. Uiteindelijk gaan aandelen vaak naar de intrinsieke waarde toe. Dus het houdt eigenlijk in naar de waarde dat het bedrijf daadwerkelijk waard is. Dus het kan altijd wel kunstmatig hooggehouden worden. Of er kan bepaalde fantasie in zitten. Maar dat stroomt er vanzelf uit. En uiteindelijk gaat het weer naar de intrinsieke waarheid. En dat gaat met deze aandelen ook gebeuren.
Daniël Kegel
De reële waarde van die gamestop is ongeveer een dollar tussen de 5 en de 10 dollar inderdaad voor de zij gekkigheid. Als het nu op 100 staat, dan moet je nog steeds denken van dat kan waarschijnlijk alleen maar lager.
Jurian Ubachs
Ja, maar het lijkt me dus heel lastig als jij iemand bent die denkt, hé weet je wat, ik ga mijn kinderen naar coach sturen met deze grap. Ik sta nu op een 250. Ik zet mijn hele livesavings hier op. En als het straks op 500 of 600 staat, dan ga ik eruit. Kool, opties. En je bent twee dagen later de helft of meer van je lifesavings kwijt. Dat snap ik best wel dat het een ding is om dan nu uit te stappen. Dat je misschien toch hoopt op die ene spike die nog misschien komt.
Pim Verlaan
Ja, nee, maar dat is natuurlijk emotie, nemen we het over. Maar ja, je had er denk ik al in de eerste plaats al niet in moeten gaan. Bij Robin Hood wordt ook heel erg aantrekkelijk gemaakt om in hefboomproducten te gaan beleggen. Dus dat eigenlijk een soort van op, ja, dan ga je eigenlijk met geleend geld beleggen. Ja, en dat is vind ik wel, dan ga je ook in een hefboom kan je winnen, maar je kan ook in een hefboom verliezen. Dan denk ik dat het nu de komende dagen heel veel gaat gebeuren. Er zitten heel veel mensen die. En naar een scherpje te staan. Een Robinhood schermpje. En die zitten er echt misschien wel met tranen naar te kijken. Ja, vind ik wel echt de meest pijnlijke zaak aan dit. Dat er gewoon heel veel. Pakt de leren echt hier echt nat op zijn gegaan. Degenen die dit gestart hebben, zijn heel wetend, en die hebben dit vanaf december aan het creëren. En dat is degene wat je van de week vooral hoorde. Maar er zijn ook gewoon heel veel verliezers. En dat vind ik ja heel jammer dat daardoor de beetje de onwetende parklier hier echt de pineut is.
Randal Peelen
Ja, ik zei al, ik heb een voor de grap toen zo'n bugs accountje gemaakt en er zat dan 100 euro in en dat stond op een gegeven moment op 105. En toen dacht ik, yeah, dan stond het op 92. Toen dacht ik, what? Fuck! En dat is een tientje. Maar als je nagaat dat het echt gaat om tienduizenden, honderdduizenden euro's. Ik heb bij dat schermpje in die app. Ondanks dat het om een tientje gaat, gewoon veel meer emotie. Dan dat ik heb bij mijn bitcoins, zeg maar, die ergens staan waarvan ik heb besloten, daar kom ik niet aan. En ik kijk er niet eens naar. Terwijl het om veel meer geld gaat waarschijnlijk, denk ik. Het menselijk brein is fucked hoor. Om te beleggen moet je eigenlijk je brein uit kunnen schakelen en gewoon puur rationeel kunnen kijken.
Jurian Ubachs
Jullie hadden net over het beste advies dat je kunt geven om te beleggen is niet aankomen. Of tenminste, misschien niet het beste advies, maar een belangrijk element in beleggen in beleggen. Ik weet niet meer wie van jullie drie het zijn, maar iemand zei net van je moet er vooral niet aan willen komen. Ik ben heel slecht in niet aan dingen komen. Ik kom overal aan. En veel te snel en te makkelijk. En ik kan niks laten liggen. En mijn brein is voor eeuwig een jonge puppy. En Ja, misschien is dat ook wel de reden dat ik er nooit in ben. Dat ik denk van ja, dit sluit zo niet aan bij mijn persoon.
Daniël Kegel
Daar zijn natuurlijk ook gewoon weer producten voor. Je hebt gewoon beleggingen waar je nooit aan komt. Dat is namelijk je pensioen. En daar kun je helemaal niet. Elke maand wordt daar geld in gestort voor jou.
Jurian Ubachs
Afhankelijk van waar je woont.
Daniël Kegel
Dus er zijn best wel natuurlijk varianten te bedenken waarbij je gewoon, zoals we wel in het begin beschreven werden, gewoon maandelijks een bedragje stort. in een solide fonds wat gewoon de markt volgt en het is net sparen, alleen nog tegen meer rente Dit is sowieso ook niet.
Jurian Ubachs
Als je ergens bij een vermogensmanager instapt, misschien dan nog even de laatste vraag voordat Random pauze gaat inbrengen. Dat je het ook voor een X-tijd vast kunt zetten.
Pim Verlaan
Ja, nou je hebt bijvoorbeeld. Ik denk Meestman is wel een mooie Nederlandse index beleggen. Kan je gewoon automatische overschrijving doen vanaf je bankrekening. Je heeft geen app, helemaal niks. Dan krijg je gewoon één keer in de zoveel tijd een rapportage. Heb je niks mee te maken, heb je dus niet alles die verleidingen die je net omschreef. Maar je kan daar denk met die man gewoon afspreken. Dat kan je er niet uithalen. Dan kan je dat gewoon met hem regelen. En dan zit je een beetje weer richting de vermogensbeheer en dan heb je daar passief en actief en daar kan je gewoon afspraken mee maken.
Daniël Kegel
Of je laat je vriendin meeteken, dat zij al de toestemming moet geven als ze die niet uit wil halen.
Jurian Ubachs
Ik dacht jouw goede idee had dan.
Daniël Kegel
Nee, maar serieus, bijna elke bank heeft al een beheerd beleggingsproduct waarbij je basically geld in een fond stort. Het nade daarvan is dat de kosten meestal wat hoger zijn. De transactiek of de beheerskosten zijn wat hoger. Dus dat eet een beetje als je dan. .
Jurian Ubachs
Als je als Pim zegt dat eraf mag, dan mag het eraf, anders niet.
Pim Verlaan
Je kan het ook je vriendin laten beleggen, dan daaron is gewoon niet het appje.
Daniël Kegel
Je vriendin zijn als beetje kwijt. Nog een extra incentive.
Randal Peelen
Nou, heren, het valt mij op dat we dit aandeel. Dit aandeel in de podcast. Toch wel aardig besproken hebben. Als je nou meer wil weten over beleggen, dan is de podcast Jong Beleggen misschien iets voor jou. En ja, goed, er zijn zoveel dingen waar we het niet over hebben gehad. Het tsunami aan memes die over ons heen is gekomen. Mensen die er heel erg mooi de draak mee hebben gestoken. We hebben natuurlijk niet gehad over Google die alle negatieve reviews van Robin Hood heeft weggehaald. Dus er is nog genoeg onbesproken. Ja, het is ook tijd om naar de vragen van de luisteraars toe te werken. Dat zijn er een heleboel en daar gaan we nog het een en ander leren over beleggen. Voor die tijd willen Jurian en Daniël misschien nog heel even hebben over de Super Bowl. Dat vinden Pim en ik waarschijnlijk ontzettend oninteressant. Voor die tijd is het wel een goed moment om even tijd te maken voor de sponsor van deze show. Want dat is auto. nl en we hebben tegens de aflevering al een boel gehad over. Ja, keuzevrijheid voor consumenten. En daar is auto. nl ook wel lekker aan de weg aan timmeren. Daar heb ik zoals wekelijks gebruikelijk met Floris een gesprekje over gehad. En dat klonk ongeveer zo. Jurian. Jij zei tegen mij, ik heb Daniël Kegel weer eens in uitzending. Dat is al lang geleden. Dan duurt waarschijnlijk weer een jaar voordat hij er weer is. En niet alleen dat er ook nog eens een Superbowl in aantocht is. Jij wilde het daar met hem over hebben.
Jurian Ubachs
Nou ja kijk, ik heb niet verzonnen dat Daniël bij moest zijn. En toen zei hij, ja Daniël is bij superleuk. En toen zei ik, en toen zei hij tegen mij, ja dan moet jij er ook bij zijn, superleuk. Toen zei ik, ja, jokes on you. Want het aankomend weekend is namelijk de Super Bowl. En trouwen, luisteraars, luisteraars van het eerste uur weten natuurlijk om de bonus tracks van het verleden nog wel waarin. Waar we in principe Randel gewoon de studio al hadden uitgejaagd. Randel ging wat dingen zitten doen die met het uitwerken te maken hadden. En toen gingen Daniël nog even door over merken voetbal. Dus ik dacht, nou nu het Dream Team toch weer reunited is, laten we even een hele korte sneak preview doen voor de aankomende superboel. En ik begin. Met een welverdiende felicitatie voor Daniël. Want zoals sommige mensen ook zullen weten, er is een Met Nurse om tafel Fantasy Football League. En niemand minder dan de commissioner Daniël zelf heeft hem dit jaar goed. Hartelijk applaus. Heel toevallig de man die alle regels bepaalt en pas.
Randal Peelen
Maar in welk slekk kanaal moet je zitten om hieraan mee te kunnen doen? Volgens mij, we hebben geen slekker naal.
Jurian Ubachs
We zijn. . Nee, we zitten. We zitten met de met de leak zitten we op WhatsApp. Maar eh. Iedereen kan mij gewoon DM'en mocht je het leuk vinden. Bij heel veel animo kunnen we kijken of we een tweede league kunnen starten. Maar we spelen inmiddels al drie jaar met deze league, denk ik. Ja, met voor de community bekende namen als Juretanja en Niels van Utrecht en dat soort namen allemaal, die jij ook wel iets zullen zeggen, Randal. Die doen er allemaal in mee. Maar goed, die heeft Daniël gewonnen. Nee, aankomend weekend. De Superbowl begint om half 1. Correct me if I'm wrong. Nederlandse tijd. Wordt uitgezonden door ESPN. Je kan hem kijken met Nederlands commentaar en Engels commentaar. En hij gaat tussen de Kansas City Chiefs en de Tampa Bay Buccaneers. Die voor twee 53ste bestaan uit oud New England Patriot spelers. Dus dat is voor mij wel leuk. Nou ja, Daniël, ik zou zeggen, geef jij kort jouw visie op de aankomende wedstrijd.
Daniël Kegel
Het is jong tegen oud. Dus de GOAT, the greatest of all time, Tom Brady, al zes Superbowl titles. Zes Superbowlringen aan zijn vingers. 9 Superbowls gespeeld. Hij van 6 gewonnen, 3 verloren. Gaat op met een nieuw team, meteen in zijn eerste jaar, voor zijn tiende finale. En dus zijn zevende titel. Is inmiddels 43. Als je de records moet gaan opzoeken wat hij op deze leeftijd nog doet. Alles is van de oudste die dit ooit, de oudste ooit die dat. Superlatieve schieten, eigenlijk tekort. En aan de andere kant van het veld staat Patrick Mahomes, eigenlijk de jonge ster van de van de NFL in zijn derde jaar. Speelt zijn derde jaar al meteen zijn tweede Super Bowl. Titelverdediger ook nog eens een keer. Wordt toch over het algemeen wel gezien als de meest getalenteerde, meest spectaculaire speler van dit moment. Ook wordt eigenlijk gezien als de speler, eigenlijk de enige speler die op lange termijn de records van Brady kan gaan bedreigen. Dus dat is een best wel een interessante. Gaat de oude Vos nog één keer laten zien met al zijn ervaring wat die waard is, of is dit toch echt wel het moment dat het stokje definitief wordt overgedragen aan de nieuwe generatie?
Jurian Ubachs
Ja, de storyline kan ook niet verkeerd gaan. Als Mahomson wint, dan heb je het over een hele speciale duidelijke wisseling van de wacht. Als Bradium weer wint, nou ja, dan. . Is het eigenlijk heel raar om dit te zeggen, maar business is useful.
Daniël Kegel
We worden heel mensen weer heel pakken geinig, wil ik het dan wel gunnen hoor. Het is toch echt ongekend knap. Nou moeten we natuurlijk niet vergeten dat de American Football de ultieme teamsport is het nog steeds over de quarterbacks. Eén speler op een roster van 53 man. Wat denk jij dat de belangrijkste matchups gaan zijn voor de rest van het veld?
Jurian Ubachs
Voor de wat minder ingevoerde luisteraars, voor de quarterback staan vijf mensen die hem moeten beschermen. Dat is de offensive line. Aan de andere kant staan vier over het algemeen mensen die proberen naar hem toe te rushen en dan nog wat mensen. Er zaten vier vooraan en een aantal eromheen. Die proberen dan de quarterback te bereiken. Ik denk dat de pass rush, zoals dat dan zo mooi heet van de Buccaneers. Te sterk gaat zijn voor de offensive line van de Kansas City Chiefs. Ik denk dat daar een hele belangrijke sleutel gaat liggen voor deze wedstrijd. De offensive line mist ook Eric Fisher. Dat is een van de beste left tackles in American football. En dat is een hele belangrijke positie voor het beschermen van Patrick Mahomes. Patrick Mahomes is rechtshandig. Dat betekent dat hij met zijn rug. Naar het linksveld staat, hij ziet niet alles wat er aan die kant komt. Dus dat betekent dat de verdedigers die daar staan, die moeten zorgen dat hij niet aangevallen wordt voor die kant, Die zijn heel belangrijk en juist die speler is nu gebedisseerd die daar normaal gesproken staat. Dus dat is een hele belangrijke factor. En ik denk dat daar voor de Buccaneers een heel belangrijk voordeel gaat liggen.
Daniël Kegel
Ja, en misschien natuurlijk ook in de vorige wedstrijd met. Met een hersenschudd van het veld, daar hebben we ons wel van hersteld. Maar dat toont toch ook wel aan dat hij wat kwetsbaar is achter zijn eigen lijn.
Jurian Ubachs
Hij heeft ook nog turftow schijnbaar, een teenblessure die kan variëren in heel heftige.
Daniël Kegel
Maar aan de overdag staat een bejaarde. Er staat gewoon iemand die nog net niet met een relator over dat veld gaat. Dat kun je geen rennme meer noemen, dat is bijna gewoon stoom.
Jurian Ubachs
Laatst wat ik hier nog over wil zeggen voordat wij even naar een voorspelling gaan en dan door kunnen met de vragen voor Pim. Laatste wat ik nog even wil zeggen. In 2014 had je een thuiswedstrijd van de Patriots tegen de Chiefs. En de Chiefs wonnen dik. In 41-14 of iets dergelijks. Dus toen verschenen er krantenkop. Is Brady done? Is dit het einde van de dynasty? Sinds die dag? Heeft Brady nog vier Superbowls gespeeld, drie gewonnen, één of twee keer Superbowl MVP en hij heeft inmiddels Niet twee, maar drie MVPierwaardige carrières aan elkaar gereden. Zijn carrière is Hall of Fame waardig absoluut. Maar als je het in stukjes te delen, dan zijn de stukjes los van elkaar allemaal halfveenwaardig. En dat is wel denk ik de sterkste uitspraak die je kan doen over Tom Brady. Daniël, ik geef hem eerst aan jou. Wie verwacht je die hem gaat winnen en met einduitslag erbijspie?
Daniël Kegel
Ik denk dat toch de Chiefs hem wel gaan winnen. Simpelweg omdat zij uiteindelijk explosiever zijn. En ik denk toch uiteindelijk ook wat minder wisselvallig. De Bugs hebben. Een hele sterke wedstrijd speelt dit seizoen, maar ook wel echt wedstrijden waar je echt je ogen niet kon geloven. Er staan gewoon een stel welnismannen en postbezorgers verkleed als de tempo bij Pakeneers op het veld. Ze hebben nu een paar hele sterke wedstrijden gespeeld. En ja, in beursstemmen, what goes up must also come down sometimes. Dus ik denk dat zij gewoon weer een vrij matige pot gaan spelen. Maar ik zeg 34 tegen 19 voor de Chiefs.
Jurian Ubachs
Oké, nou ik verwacht tegenovergesteld. Nou, niet tegenovergesteld, ik verwacht zeker sterke Chiefs, maar ik denk dat de Chiefs het heel moeilijk gaan krijgen met de defense van de Bucks. Ik denk dat Tom Brady zeker fouten gaat maken. Want dat doet hij op deze leeftijd meer dan dat hij dat voorheen deed, maar. . Ik denk dat het neer gaat komen op een voorsprong van 27-25 voor de Chiefs in het vierde kwart met nog een minuut op de klok. Tom Brady krijgt de bal. Brangt de Buccaneers in field goal race. Brian Sucker kikt de game-winning field goal met terwijl de zeros op het bord verschijnen. Krijgt Tom Brady zijn zevende ring.
Daniël Kegel
Jij moet dat ook al zeggen, natuurlijk.
Jurian Ubachs
Randal, terug naar jou.
Randal Peelen
Ja, dan is het natuurlijk tijd voor vragen van de luisteraars. En het is goed gebruikt voor ons dat. Onze gastnuurt dan ook wat vragen aan zichzelf mag gaan stellen. En ik zie dat Pim het document voor zich heeft. En je bent dus van harte welkom om ook een paar vragen uit te zoeken. Maar ik begin. En daarna is Daniël, dan is Pim, dan Jurian. Dat is voor mij met de klok mee, dat is makkelijk onthouden. Het spijt me het toeval wel dat jullie zo in mijn beeld staan. De eerste vraag is die van Leo. Aan Pim. Hoe is de podcast met Milou van de grond gekomen? Kenden jullie elkaar daarvoor al?
Pim Verlaan
Nee. Ik heb het al even kort verteld over hoe ik ben begonnen. En eigenlijk in die periode dat ik dacht, nou ik wil eigenlijk wel een podcast maken. En toen had ik nog helemaal geen werk. Het was eigenlijk meer gewoon een soort van als hobby. Ik denk, nou ik ga dat niet alleen doen. Ik wil met dit iemand doen die daar ervaring mee heeft. En die ook die dat vaker gedaan heeft en die mij op gang kan helpen. En ik had al een heel lange tijd geleden de podcast van Jord Kelder geluisterd. De Jord Kast. En daar kwam jullie een keer in voor. Toen had ik daar een keer op gezocht op LinkedIn. Om te kijken wie dat was. Had ik een keer een andere podcast gemaakt. En dat zat eigenlijk altijd in mijn hoofd. En ik dacht, nou, wie ken ik eigenlijk die podcast maakte? En zo hebben elkaar een berichtje gestuurd. En een paar dagen later hebben we afgesproken in een café. En ik heb eigenlijk mijn idee voorgelegd van ik wil graag zes afleveringen of een paar afleveringen maken, ik wil wat leren hoe dat in elkaar zit, een beetje leren editen. En ja, zo zou eigenlijk begonnen.
Randal Peelen
Wat gaaf. Hoe kan het dat zij er zoveel verstand van had? Want Jordkast, dat is natuurlijk. Leuke manier om bij het publiek bekend te raken, maar zij zit natuurlijk al veel dieper in de audio.
Pim Verlaan
Ja, zij is voor mij een oorspronkelijk journalist en ze werkt eigenlijk op de redactie bij de Avrotros. En daar is haar eigenlijk het idee om die Jordkast te maken. Dat is een programma dat uit het programma, volgens mij heeft zit Jord live op de radio. Een paar uur en eigenlijk uit die uitzending knipt zij eigenlijk een aantal fragmenten en er wordt dan in de studio een soort van overheen gepraat of aan elkaar gepraat. En dat is eigenlijk de podcast, dus maar 20 minuten. Dat is eigenlijk het idee van Milou en dat produceert zij. En daarnaast heeft ze ook nog eens een keer een andere podcast gemaakt. Dat is eigenlijk een beetje hoe ze volgens mij zo in het podcastlandschap is beland.
Randal Peelen
Daniël, heb jij nog een mooie vraag gezien?
Daniël Kegel
Ik mag gewoon random uit de lijst kiezen.
Randal Peelen
Ja, maar ook gewoon op basis van wat jij een leuke vraag vindt.
Daniël Kegel
Ja, inderdaad. De vraag is van Dennis en die zegt binnenkort krijg ik voor mijn werkgever een aantal aandelen cadeau. Nu heb ik zelf geen ervaring met beleggen, maar hij is op zich wel geïnteresseerd. Wat zijn. . Enkele tips die je kunt geven aan beleggingstooms. Dus denk aan een website, boeken of apps die geschikt zijn voor iemand die echt wil beginnen.
Jurian Ubachs
Het zou een podcast zijn die ik heb.
Daniël Kegel
Los van je eigen podcast natuurlijk. Want die hebben we al gekomen.
Pim Verlaan
Wat ik het lastig vind aan boeken. Ik heb er ondertussen wel veel gelezen, maar elk boek wordt heel erg geschreven vanuit een bepaalde expertise. Het zijn vaak mensen die al heel lang in de financiële industrie meegaan. Dus die schrijven ook heel erg naar de manier hoe zij graag beleggen. Het geeft niet echt een objectief beeld of in ieder geval niet een compleet beeld. En daarom moet je eigenlijk altijd meerdere boeken lezen om een beetje in beeld te krijgen wat nou voor jou geschikt is. En er zijn wel een aantal boeken die je kan lezen. Een boek over index beleggen kan je vaak mee beginnen. Maar ik wil natuurlijk niet mezelf promoten, maar de podcast is een hele goede manier om. . En YouTube is ook een hele goede manier om te beginnen met. . Om wat kennis te vergaren, dan krijg je een iets op een sneller tempo en een iets breder perspectief. En daaruit krijg je een beetje een beeld van wat past nou bij mij. En dan kan je vanuit daaruit eigenlijk een boek gaan lezen. Want de ene boek gaat veel meer over losse aandelen, de ene boek gaat over index beleggen. De andere boek heeft over high dividend aandelen. Zo heb je eigenlijk vanuit elke strategie is wel een boek. Maar hoe weet je nou als je niet gaat beleggen welk boek je moet lezen? En ik moet heel erg zeggen dat er niet echt een boek ten nu toe die ik gelezen hebt een Nederlands boek, dat waar je van zegt, als je dit boek leest, dan heb je een mooi globaal beeld van hoe het in elkaar zit.
Daniël Kegel
Ja, dus jouw tip is eigenlijk van probeer je eerst even bijvoorbeeld wat door met YouTube en bijvoorbeeld. Wat voor soort strategie zij we eigenlijk willen volgen en kan je daar een verdieping bij zoeken.
Pim Verlaan
Ja, lees eerst gewoon een avontuur wat blogs of zo, wat artikelen online. Of luister eens op andere podcasts. En met een paar uurtjes heb je al een goed beeld van wat er allemaal is. En dan kan je daarna denk ik een boek gaan lezen. Dat is natuurlijk iets langere tijd, iets meer tijdinvestering dan even een avondje een beetje koelen. Maar er zijn zeker wel wat boeken, genoeg boeken.
Randal Peelen
Oké. Hé Pim, heb je zelf ook een leuke vraag gezien in de lijst?
Pim Verlaan
Ja, ik ben eigenlijk niet met dat idee doorheen gegaan.
Randal Peelen
Ik heb ze wel allemaal gelezen. Je mag ook de beurt eerst aan jurk geven en dan. Oh nee, maar dan ben je zelf aan het antwoorden natuurlijk.
Jurian Ubachs
Ja, dat is het. Nee, hoor, er valt wel mee op deze. vragen gaan allebei niet over Pim. Oké, dan ga ik nog even verder.
Randal Peelen
Oké.
Jurian Ubachs
Oké, dan draai ik dan kruip ik gewoon even voor, want Arjan Kruidhoff die vraagt. Hoeveel zin hebben Daniël en Jur in de Superbowl? Nou, dat hebben we net duidelijk laten blijken, denk ik. Dus die vraag is beantwoord. En de tweede vraag. Ik kijk even naar jou, Randold. Ik weet niet hoeveel we hier al over kunnen zeggen.
Randal Peelen
Gewoon alles. Ik ben gewoon eerlijk als je een juiste vraag me stelt.
Jurian Ubachs
Eerlijk, hard op de tong. Simon die vraagt: komt er een mooi, fris lente-nerdpiertje?
Randal Peelen
Oké, moet je opletten. Eerlijk antwoord. Ja.
Jurian Ubachs
Sterker nog, er komen er wellicht nog veel meer. Maar er zijn er nu twee heel concreet die in principe al. qua productie als het gaat over label en dat soort dingen al helemaal bedacht en af en dingen zijn. Alleen de brouwmeester moeten het nog even afmaken allemaal. Maar ja, er komt zeker meer nerdbier aan. De kleuren houden we nog even voor ons, maar ze komen eraan. Zeker. Pim, heb jij inmiddels een vraag gevonden?
Pim Verlaan
Ja, een vraag voor Daniël. Waarom wordt de NOS geblokkeerd in China?
Randal Peelen
Van wie was die vraag? Van Hazi.
Daniël Kegel
Ja, dan moet je de sensors achter de Great Wolf China vragen. We hebben deze week ook echt bewusting gekregen dat het actief wordt geblokkeerd. We hadden al eerder, zagen we in onze eigen statistieken, dat verkeer vanuit China ineens de weg viel ook al is geen heel erg groot percentage. Maar hoe dat gebeurde, is het verleden wel vaker ook wel eens gebeurd. We zijn overigens daar niet uniek in. Er zijn wat meer Nederlandse mediatitels die vanuit China worden geblickeerd, zoals bijvoorbeeld Trouw en Volstrant ook al. Blijkbaar vinden de censuurmeesters in China dat wij. te kritische berichtgeving hebben of te veel informatie verstrekken over zaken waarvan zij liever niet hebben dat dat vanuit China bereikbaar is Daar doe je dan verder vrij weinig aan. Buiten gewoon kwalijk, maar dat is helemaal de realiteit zoals die in China is. Nu zijn we natuurlijk als Nederlandstalige mediabedrijf niet echt gericht op. De Chinese bevolking, maar meer op Nederlanders of Nederlandstadigen die daar toevallig verblijven. Die zullen over het algemeen de weg via een VPN wel weten te vinden. En via VPN zijn we natuurlijk nog gewoon bereikbaar. Maar ja, de realiteit van internet in China is dat er ook zomaar ineens toegang kan verdwijnen.
Randal Peelen
Volgens mij ben ik aan de beurt en ik denk, ik gooi er gewoon nog een vraag aan Daniël in, want we hebben Pim al aardig aan de tand gevoeld en Daniël zit hier ook niet altijd. Van Bas. Is het huis helemaal klaar en zijn er nog lijken uit de kast komen vallen?
Daniël Kegel
Geen echte lijken. Voor wie dat niet weet, ik heb een eigen huis laten bouwen. Ik woon er inmiddels alweer anderhalf jaar hoor. Of bijna anderhalf jaar. Dus het begint redelijk op orde te komen. Er hangen nog maar volgens mij twee bouwvittingen in het huis. Dat schijnt overigens redelijk par voor de course te zijn dat dat zo lang duurt. Op zich echt hele grote lijken zijn en niet uit de kast komen tuimelen. Het is meer omdat je altijd achteraf dingen bedenkt die je misschien anders had gewild. Maar ja, je moet toch iets bedenken vanaf papier en als het dan wat erg staat, dan kom je achter dat sommige dingen toch best wel onhandig zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld. Maar echt een heel klein halletje. Nou, het is mega efficiënt, want het kost weinig ruimte. Dus er is veel meer ruimte over voor woonruimte. Maar dat zorgt er dus voor dat als ik met mijn dochter van bijna twee jaar binnenwandel en die moet haar modderen galaasjes uittrekken. Ja, dan zit je een beetje te kloten met van oké, waar gaat ze heen wandelen? Laat ik er de gietvloer oplopen of hou ik op de deur mat. Maar oké, als ik op de deurmat hou, dan kan ik de deur niet dicht doen. Da had je toch wel wat groter mogen maken. Dat was wel handiger geweest. Er is één echt bouwkundige lijkt me uit de kast komen tuimelen. En dat is dat het bleek dat de loodgieter een van de regenpijpen niet had aangesloten. Dus die liep gewoon dood onder de grond ergens. Als het een beetje fors regende, kreeg ik gewoon een soort van fontein en regenwater boven mijn tuin uit. Het heeft aardig wat tijd gekost om erachter te komen waar dat nu precies fout is gegaan, wat ze überhaupt bezield heeft om die pijfkamer in de grond te leggen en dood te laten lopen en het omvervolgens te laten herstellen. Dat is inmiddels gedaan, ook gewoon netjes opgelost. Voor de rest valt het heel erg mee. Gelukkig. Ik heb begrepen dat de rij huizen bij mij aan de overkant, die gewoon de bam zijn gebouwd, dat daar een stuk meer. Structureel gebreken zijn.
Randal Peelen
Gewoon door bam. Niet jouw huis hoor, nee. Bedankt voor het antwoord. Als dank daarvoor mag je de volgende vragen stellen.
Daniël Kegel
Aardem. Dat is een vraag van Alex Schoonkind die zich afvraagt van welke inleg heeft belegd op de beurs nou echt nut. En met nut bedoel ik serieus geld waarvoor je eerder met pensioen kan bijvoorbeeld.
Jurian Ubachs
Nou eerder met pensioen kan.
Pim Verlaan
Ja, ik denk dat beleggen vanaf 50 euro per maand al zien heeft hij moet namelijk nooit kijken naar bedragen, maar ook naar percentages. Ik denk dat is eigenlijk stap 1. En dat ontmoedigt namelijk heel erg als je alleen maar naar bedrag gaat kijken en denkt, ja, ik heb nu maar een paar duizend euro te beleggen, dus dat heeft geen zin. Ik denk dat het goed is om altijd naar percentages te kijken en structureel gewoon in te leggen. Ook al eens kleine bedragen heeft het op lange termijn toch steeds effect. En als het gaat over eerder met pensioen, die vraag kan ik niet voor je beantwoord. Dat ligt eraan hoeveel kosten je maakt. Als je heel zuinig leeft, dan heb je minder nodig. Kun je er met pensioen? Als je heel uitgebreid leeft, is het omgekeerde.
Randal Peelen
Maar een beetje het veilig. Even die 50 euro. Want als ik een bunkbankrekening heb en ik stort elke maand 50 euro, dan wordt het saldo gewoon steeds 50 euro hoger. Maar dat zijn nog steeds euro's. Dat zijn nog geen aandelen. Hoe automatiseer je dat? Nou, ook echt beleggen in aandelen of moet je dat met de hand doen?
Pim Verlaan
Nee, ik denk, je moet dan sowieso een account maken bij een broker of een bank. Nou, daar hebben we de Gero, Big Bank. Of de grote banken. Daar kan je allemaal een beleggingsrekening openen. En daar kan je aandelen kopen of bijvoorbeeld een ETF. Nou, eerder genoemd, ETF neemt bijvoorbeeld de AX, dan heb je de 25 grootste bedrijven in Nederland. Die kan je al kopen van een paar tientjes. En dat zou je dus maandelijks kunnen kopen. En zo kan je dus eigenlijk over de jaren heen bouw je dus eigenlijk steeds meer grote. .
Randal Peelen
Maar je moet je zelf elke maand even inloggen en iets kopen.
Pim Verlaan
Je zou het wel kunnen doen bij partijen die dat voor jou doen. Dan kan je een automatische bankoverschrijving doen. Dat hoef je niet, maar daar betaal je wel iets voor. Dat is eigenlijk een beetje met beleggen hoe meer je zelf doet hoe gekoper het is. Dus als je iets meer een ander laat doen, dan betaal je er iets meer over.
Randal Peelen
Ik weet nog, toen ik bij de Binkbank zat en ik had dan 50 euro overgemaakt. De transactie om een set aandelen te kopen is ook al via piek. Dus ja, je zegt: kijk altijd naar percentages. Dan ga je heel aardig.
Daniël Kegel
Individuele aandelen zijn we gewoon zeker, in de meeste gevallen. zijn gewoon die transactiekosten euro's ja als je met 50 euro of 100 euro in de maand inlegt, dan neemt gewoon de eerste 4% rendement is al weg, zeg maar, alleen al van het doen van de van de transactie. Zo het al niet zo zinnig. Maar bijvoorbeeld een van de redenen waarom de Giro zo populair is, dat zij een kernselectie hebben. Die ze aanbieden zonder transactiekosten. Dus als je daar binnenkoopt. Dan beleg je feitelijk gratis. Heb je wel iets minder keus. Maar ja, die kun je elke maand één keer. Zonder kosten aankopen, dan gaat gewoon je hele inleg wel meteen je portefeuille in plaats van een strijkstokplatvangen. Je moet altijd zoeken naar hele goedkope manieren als je met lage bedragen inlegt, omdat anders niet de kosten gewoon veel hoog zijn.
Pim Verlaan
Dan zijn er volgens mij nu ook steeds meer banken die als je periodiek inlegt, dus een vaste overschrijving, dat je ook heel goedkoop kan beleggen. Banken hebben natuurlijk een extreem groot probleem nu. Ze betalen negatieve rente, vaak vijf basispunten. Dus ja, eigenlijk iedereen die spaargeld heeft, dat kost de bank geld. En de bank kan dan volgens mij tot 250. 000 euro. Daar moet je dan negatieve rente betalen. Maar ja, de meeste mensen blijven natuurlijk onder. Dus de bank verliest eigenlijk geld omdat ze geld beheren van de spaarders. Dus een bank is er heel erg bij gebaat wat mensen gaan beleggen. Want dan hebben ze minder spaargeld, betalen ze minder rente en daar pakken ze ook nog iets van. Een fee als ze gaan beleggen. Dus banken die hebben steeds scherpere prijzen als het gaat om leggen. Volgens mij heeft AB Ambro nu ook een actie. En vooral als je dan periodiek gaat inleggen, want dan weet de bank in ieder geval dat er vast geld van de spaarrekening naar de beleggingsrekening gaat. Ik word je daarvan eens voor beloond. Dus je informeer vooral goed bij je bank wat voor acties te lopen. Banken willen iedereen aan beleggen krijgen nu.
Daniël Kegel
Met de BOM ABN is dat ook zo dat je zelf beleggen basis naar die rekening is dan gratis en uit het basisassortiment betaal je ook geen transactiekosten. En de beheerkosten zijn iets van 0,2% per jaar, dus dat is ook gewoon heel beperkt. Daar moet je wel echt naar zoeken als je met fijne bedragen aan de slag gaat om je rendement zo hoog mogelijk te maken.
Pim Verlaan
Heel erg let op de kosten. En ik denk als je een keer zo'n compound calculator invult, of dan gaat naar rekenpunt net, heb je dat ook, dan moet je eigenlijk voor de geheims invullen, dat je bijvoorbeeld 50 euro per maand doet en dan voor een periode van 32 jaar. Dan kan je een beetje spelen met percentages. En als je bijvoorbeeld van 8% gaat dan naar 7%, dan zie je al hoe erg het effect is van 1% minder. Dus als je iemand dat door hebt, dan ga je iets beter letten op de kosten. En accepteer je niet zo makkelijk meer zoals vroeger anderhalf, 2% van de vermogensbeheerder.
Randal Peelen
Oké, cool. Pim, heb je zelf nog een vraag op de korrel?
Pim Verlaan
Oh, um. Nou, ik kan wel weer eerst. Ja, doe maar.
Jurian Ubachs
Nou, deze is wel aan jou, dus je kan niet tegelijkertijd nadenken, want Arjan Kruithof vraagt zich namelijk af of jij geen spijt hebt dat je niet eerder bent begonnen met beleggen.
Pim Verlaan
Ja, nou het grappige is dat elke belegger zegt was ik maar eerder begonnen. Dus ik ook. Als ik ooit een boek ga schrijf, is dit een mooie titel. Als je eenmaal door hebt wat het effect van compounding is, dan baal je dat je niet eerder bent begonnen. Ik heb natuurlijk dit gesprek ook met mijn ouders, want waarom hebben jullie me niet. . Dit meegegeven, waarop ben ik niet van op 18 gaan beleggen. Ja, ik ben twaalf jaar te laat begonnen, zeker. Ik heb nog nooit een belegger gehoord die zegt, nou was ik maar laat ik begonnen. Nooit.
Jurian Ubachs
Misschien niet heel slecht gedaan heeft. Je denkt van ja, kut.
Pim Verlaan
Die zijn 20. En die beginnen was van ja, ik behaalde van dat ik niet twee jaar geleden ben begonnen dat ik echt denk, ik had twaalf jaar eerder willen beginnen.
Randal Peelen
Het is wel een teken van het universum aan jou, Jur. Specifiek aan jou.
Jurian Ubachs
Ja, ik zit natuurlijk denken van ik ben nu 17 jaar voorbij mijn achttiende, dus ik.
Randal Peelen
Elke uur dat je nu nog wacht, is een uur te lang.
Jurian Ubachs
Oké, geef hem vijf minuten, wacht even.
Randal Peelen
Nou Pim. Je mag als je wil. En anders ga ik gewoon door.
Pim Verlaan
Ja, ga jij maar door.
Randal Peelen
Is goed. Vraag van Leo en ik speel vals. Het zijn er twee. De eerste is. Wat is er voor nodig dat je op 1 april de Jong Belegen podcast gaat maken. Een hele aflevering over kaasderivaten gaat praten.
Jurian Ubachs
Toen je hem aankondigd serieus aan het begin, toen je zei jong beleggen, toen maakte mijn hoofd, ha jongbelgen, maar goed, dat is niet belangrijk.
Pim Verlaan
Nou, ik had hem al naar Milou gestuurd, die wil gewoon heel hard te lachen. We hebben heel lang over gedaan om een naam te komen. Jong belegen zit er natuurlijk wel in als grapje. Dat was ook toen we die naam bedachten. Er zijn een aantal mensen die daar ook een mailtje over gestuurd hebben. Maar we moeten natuurlijk eigenlijk niet te veel vertellen nu over in de peelgrap, want dan werkt die straks niet meer.
Randal Peelen
Jullie hebben natuurlijk heel erg bereik.
Pim Verlaan
Dus eigenlijk moeten we er nu eruit knippen.
Randal Peelen
Oké. Maar dan de follow-up daarvan. Ook van Leo, hoeveel mensen werken er nu fulltime aan de Portfolio Dividend Tracker? En had je vooraf verwacht dat dit in combinatie van vriend van de show zo populair zou worden?
Pim Verlaan
Daar werken we nu met ongeveer drie mensen fulltime. En dat gaan we de komende tijd nog iets verder uitbreiden. Er zijn zoveel mensen die dat graag willen gebruiken geduld langzaam op te raken. Dus we gaan dat wel het team wel uitbreiden. Nee, ik had niet van tevoren verwacht dat het zo een succes zou worden. Dus je begint eigenlijk ook een beetje zo'n oproep. meer vanuit nou pols of de interesse is. In ieder geval mezelf heb ik er heel veel interesse in om zo'n tool te gebruiken. Ik gebruik nu een Excel sheet en daar heb je natuurlijk heel veel beperkingen. Dus ja, je komt spul wel met wat ideeën, je peilt een beetje ondertussen bij heel veel mensen. En willen jullie dit ook, dan ja. Als je dat nou eenmaal zo via de podcast aankondigen en je hebt dan meer dan 15, 1600 mensen die dat ook willen, daar ben je wel over verrast.
Randal Peelen
Maar wat ben je dan eerst? Want je hebt al gezegd, nou je was hiervoor softwareondernemer en nu Eigenlijk weer ben je een podcast met een dividend tracker software start-up of ben je een software start-up die een podcast heeft om de marketing mee te bedrijven? Of ben je gewoon allebei?
Pim Verlaan
Nou, ja, in principe is dat bij de denk ik. Het is eigenlijk een beetje natuurlijk gegaan. Ik had helemaal niet, het was helemaal niet de bedoeling om weer een bedrijf te starten. En die podcast is ook een beetje door heel veel omstandigheden eigenlijk succesvol geworden. Door de opkomst van beleggen. De podcast is heel populair geworden. Het is eigenlijk een beetje combinatie van heel veel factoren, denk ik heel veel goede timing, een beetje geluk, dat het zo groot geworden is en dat ik er zoveel plezier uit haal. En dan op een gegeven moment zit je wel op zo'n kant opunt van ja, wat moet ik nou? Ja, ik moet op een gegeven moment ook wel iets van, ik moet op een gegeven moment wel weer gaan werken. Dus ja, dan ga je langzaam, dan ben je natuurlijk ondernemer. Dus ga je wel verder denken van ja, wat kan ik hier allemaal mee met dit bereik? En hoe kan ik hiervoor zorgen dat ik nog meer leermeer van beleggen. Dat ik dat ook weer kan leren. Weer mededelen in de podcast. Dat andere mensen veel kunnen leren. En ook een soort van loopje kan creëren waar we allemaal beter voor worden. En dan kom je al snel natuurlijk bij. Dan ga je alle verdienmodellen die je hebt in podcast gekomen tussen wel een keer geanalyseerd. Dan blijf je toch al snel dichtst bij jezelf. En dat is voor mij productontwikkeling. En er komt ook nog eens bij, en dat heeft het eigenlijk wel aangebakken, is dat ik een Excel sheet heb waar mijn portfolio in zit. Waar ik eigenlijk mijn portfolio in manage. En ik merk, die wordt nu echt, die zijn al 30. 000 keer, 40. 000 keer gekopieerd. Dus mensen maken daar nu gebruik van. En dat is eigenlijk wel een soort van ultiem bewijs dat mensen graag een portfolio denstracker willen. En ja, eigenlijk die combinatie was voor mij wel duidelijk dat ik dat ik hiervoor moest gaan.
Randal Peelen
Ja, cool. Mooi antwoord.
Pim Verlaan
Misschien ook nog erbij om te zeggen dat ik van de oorsprong geenzelf geen maker ofzo. Ik ben natuurlijk mijn verprongelijk podcastmaker geworden. Het is niet dat ik vanuit nature een maker ben. Ik voel me altijd ook wel weer een beetje vreemd als ik die podcast maak. Ik vind mezelf geen maker. Misschien is dat ook wijze alweer de kracht dat ik dat ik daardoor niet echt bezig ben met het maken van een podcast.
Randal Peelen
Ja nee, daar heb je Milou natuurlijk voor.
Pim Verlaan
Ja, die zei ze ook een beetje dat de motor achter de pot was hoor, want Milou doet eigenlijk. Ja, die bewaakte verhaallijnen, die doet de alle edit en die doet eigenlijk al het werk. Ik doe alleen het inhoudelijke stukje.
Randal Peelen
Toch saai hè, dat we jou daar dan weer voor nodig hadden in onze podcast. Maar wel heel dankbaar. We hebben nu een boel vraag gehad en ik kijk ook op de klok en dan zie ik dat we ook nog tips te gaan hebben. Is er nog iemand met een prangende vraag waarvan die zegt die moet echt gesteld worden of is het tijd voor tips?
Daniël Kegel
Just the tip.
Randal Peelen
Just the tips, dan maar. Nou Daniël, voor straf mag jij beginnen.
Daniël Kegel
Mag ik ook antitips geven nog in deze podcast? Dat is zeker welkom. Ik luister jullie nou natuurlijk niet meer. Dus ik heb geen idee of die anders een keertje gegeven is. Misschien zelfs.
Jurian Ubachs
En dat noemen ze vriend.
Daniël Kegel
Dat heb ik nooit gekleed. Vriend van de show. Vriend is wat anders dan vriend van de show. Dat heb ik nooit gekund. Ik weet niet of ready play tour langs is gekomen als tip dan wel anticip. Dus niet is het bestond. Waarschijnlijk is Ready Player One het meest getipte boek slash filmen in de historie van de Menuds om tafel. De man Ernest Klein die dat geschreven heeft, dacht ik, doe mij meer geld. Om in GameStop te investeren bijvoorbeeld. En dus heeft een opvolger geschreven. Dat heet ook heel origineel Readyplay en toe. En dat is me toch een kutboek, jongen. Echt niet te. Dus elke keer als je die langs goed ziet komen in je Amazon recommendations. Doe het niet. Geloof mij maar. Ik heb me er doorheen geworsteld. Dat verhaal is echt te kansloos voor woorden. Waar je in dat eerste boek gewoon best wel helemaal in die sfeer zat van die 80s en 90s nostalgie. Volstrekt afwezig, Een van een lamlendig verhaaltje met AI of zoiets die dan self-aware wordt. Ik zal niet al te veel spoileren, maar je gaat het toch niet lezen, want het is een rugboek. Hou die 15 dollar gewoon in je zak en begin er niet aan.
Randal Peelen
Ik wou net zeggen, ik vond dat Ready Player One is het laatste boek. Dat ik me kan herinneren dat ik echt als boek gelezen heb en er ook nog echt al redelijk inzat. En toen viel die film me natuurlijk tegen, zo gaat dat.
Daniël Kegel
Nou, die film is echt gewoon de grassfatter, vergeleken met hoe de tweede boek is.
Randal Peelen
Oké, dan ben ik.
Daniël Kegel
Ik heb een soort regel dat ik alle boeken waar ik aan het begin altijd uitlees. Dus ik ben op het zwaar gevallen voor alle luisteraars. Maar goed, ik heb ook nog wel een echte tip, namelijk het boek dat ik daarna ben gaan lezen en dat heet The Ends of the World. Ents Meervoud. Dat is eigenlijk een wetenschappelijk boek. Dat gaat over de vijf grote extinctions die de aarde gekend heeft in de laatste 500 miljoen jaar. Iedereen kent natuurlijk het uitsterven van de dinosaurussen, zo'n 65 miljoen jaar geleden, door een meteorieten slag, et cetera. Maar daarvoor waren dus nog vier andere catastrofes waarbij het leven op aarde op de rand van volledig uitsterven is gekomen. En dit boek beschrijft op een hele toegankelijke manier de processen die daarachter gezeten hebben. En het legt ook parallellen met. . Wat wij nu eigenlijk meemaken door klimaatverandering. En je hoorde mensen wel zeggen van ja, maar de temperatuur is in het verleden wel vaker hoog geweest. En dat hoort allemaal bij een normale cyclus van. Van de wereld. Dit boek maakt ook een beetje duidelijk wat er daadwerkelijk gebeurt als je dit soort. plotselingen veranderingen. Ik zou er mooi van.
Randal Peelen
Ja, het hoort bij de normale cyclus oké, maar dan gaan er nog steeds een boel mensen dood.
Daniël Kegel
90% van de levensvormen uit. Misschien niet het allerbeste idee.
Randal Peelen
Heb je daar nog niet zoveel aan?
Daniël Kegel
Als je het kan voorkomen. Ik vind het waanzinnig interessant. En dus wat mij betreft zeker een aanrader: The Ends of the World geschreven door Peter Brandon.
Randal Peelen
Oké, Jur, wie heeft de volgende beurt?
Jurian Ubachs
Je zegt Jur, wie heeft de volgende beurt leidt hier het af of dat ik de volgende beurt heb?
Randal Peelen
Nee, jij mag kiezen wie de volgende beurt heeft. Dan jij. Oh nice! Oké, ik heb er drie. De eerste is, en ik ga hem gewoon linken, want je gaat de naam toch niet onthouden. Een rijstkoker van TriStar. Ik heb jarenlang gekookt met rijst op een pan. En ik heb ooit hier in de podcast een tip gegeven dat je je rijst eerst moet wassen. En iedereen die een beetje weet wat hij doet, gaat er natuurlijk grinniken en die denkt, kijk die kaaskop gaan. Ik heb nu een hele mooie rejskoken. En die dingen kost gewoon 25 piek. En als je weet wat je doet, dan is een reiskoker echt foolproof en lekker makkelijk. Bonus tip is een video die ik op YouTube vond over hoe zo'n hele eenvoudige ouderwetsen. Rijstkoker werkt en ik snapte dat gewoon volledig met mijn kleine beetje HAVO Natuurkunde. En ja, ik hou van eenvoudige apparaten die gewoon door een slim trucje van de natuurkunde. Bijna foolproof, 100 jaar lang kunnen werken. Dus reist koker, is een tip voor voor deze week. De tweede is, ik heb natuurlijk een Xbox en ik heb natuurlijk Game Pass. En dan zit je een beetje te kijken welke games kan ik gratis spelen. Want ja, gierige Hollander. Ben ik dan ook wel weer, heb ik meer geld over om te beleggen. En Ori en de Blind Forest Definitive Edition, dus inclusief uitbreidingen, is een platformer die ik blijkbaar jaren over het hoofd heb gezien. Heel heel erg goed spel.
Jurian Ubachs
Is Ori en The Will of the Wisps niet inmiddels ook in Game Pass?
Randal Peelen
Ja, maar dat is dus die uitbreiding die inclusief is in de. Nee, nee. Oh, dan heb ik het verkeerd. Echt gewoon volwaardig deel 2. Oh, dan wil ik die daarna spelen. Ik dacht dat dat de uitbreiding voor de Definitive Edition was. Dan had ik het verkeerd. Oh, maar die wil ik wel. Ik vind het een goed. Het is een heel mooie platformer. Want het ziet er grafisch gaaf uit. Maar het heeft ook hele mooie muziek. Het is echt.
Jurian Ubachs
Hij is zo schattig.
Randal Peelen
En overal bij je komt kun je saven. En als je dan doodgaat ben je gelijk weer terug daar zonder laattijden. En het is, nou jongen, brain.
Jurian Ubachs
Het is het is een audiovisueel kunstwerk, absoluut.
Randal Peelen
Zeker, mooi game. En de derde is, ik heb jarenlang Castro gebruikt. Dat is een hele goede app. Op je telefoon. Maar Castro is geen goede podcast-app. In CarPlay. En ik heb nu dus ontdekt dat wat iedereen wel kent, Pocket Casts, een van de meer gebruikte apps, vind ik niet de fijnste app op de telefoon. Maar vind ik wel de fijnste app in Apple CarPlay. Dus als je Apple CarPlay dagelijks gebruikt, doe jezelf een plezier en stap terug over naar Pocketcast. Je kunt daarmee ook. Je abonnementen uit andere apps importeren. Dus dat is lekker makkelijk. En nou gewoon, geloof mij blind. Ik heb het onderzocht. Van alle apps die er zijn. Pocket car zit verre weg de beste Apple CarPlay integratie. Dat waren mijn tips en daar moeten u het mee doen. Hartelijk dank voor het luisteren.
Jurian Ubachs
Mooi, pak ik hem gewoon van je over. Want als jij de Xbox gamers een tip geeft. Dan doe ik die Playstation Gamers wel. We nemen dit op 2 februari op. En volgens mij vandaag uitgekomen Destruction All Stars voor PlayStation 5. Gratis speelbaar voor PlayStation Plus leden. Het is een game die je doet denkt aan de Destruction Derby games. Oftewel je hebt een auto, je rijdt in een arena en je verdient punten door andere auto's. Knijt er hard kapot te maken. En je hebt allemaal verschillende spelvormen voor, met verschillende soorten hoe je dan punten scoort enzo. Maar het komt er altijd op neer dat je gewoon zo hard mogelijk tegen andere spelers aan moet rijden. En dat heb ik vandaag de hele dag gedaan. Ik vond het echt intens leuk. Dus wat ik zeg als je PlayStation Plus hebt, volgens mij is het ook verplicht om online te spelen. Dus ik snap niet helemaal hoe je dit dan positioneren. Maar. Ik denk dat iedereen die dit kan spelen nu gratis kan spelen. Maar je hebt er zo Playstation Plus nodig. En volgens mij blijft hij twee maanden lang gratis te downloaden. Dus doe dat vooral als je Playstation Plus hebt en de Playstation 5. Want het is lekker laagdrempelige fun in auto's en een beetje beuken en zo.
Randal Peelen
Klinkt niet als iets leuks om in VR te gaan spelen uiteindelijk.
Jurian Ubachs
Nee, dat is niet. Maar sowieso. Ik VR, super tof ben een groot fan, maar niet op console. Ik vind dat de PlayStation VR toch wat dat betreft wat firepower tekort komt ten opzichte van de dingen die er zijn voor PC. Zeker als je een Quest 2 hebt met de linkabel naar pc, dan is er zoveel meer mogelijk dan wat je op console kan doen. Het is een leuke instap, maar ik zou dat niet per se willen aanraden ooit.
Randal Peelen
Nou, nu hopen dat de tip van Pim wel een boel firepower op tafel brengt. Pim, wat had je voor ons meegenomen?
Pim Verlaan
Nou, ik kijk al eigenlijk elke week de VPRO documentaire De Wereld van de Chinezen. Dit is van Ruben Terlau. Ik weet niet of die misschien al eerder getipt is. Ik denk dat de meeste mensen wel iets van hem hebben gezien. Hij heeft al in het verleden vaker documentaires gemaakt over China. Het is een Nederlander die spreekt Chinees. Maar in deze reeks gaat hij eigenlijk niet naar China toe, maar dan gaat hij naar de plekken toe waar een soort van die Chinese hand rijdt eigenlijk. En China zit nog in veel verschillende landen en continenten. En hij gaat eigenlijk, hij volgt eigenlijk die Chinezen die uit China verhuist naar een andere plek, bijvoorbeeld Servië of Kenia. Of Cambodja en interviewt eigenlijk die mensen, gaat mee met die mensen of wat die mensen nou beweegt om weg te gaan bij de familie. En soms wel tien jaar lang in Servië te gaan zitten. En ik vind het fascinerend. Ik vind het knap hoe hij dat doet, hoe hij Chinees spreekt en dat dan uit die mensen krijgt. En ik denk het, waarom ik vind eigenlijk dat iedereen het moet zien, omdat iedereen een heel erg beeld van China heeft. Dat vooral gecreëerd is denk ik ook door de media en door misschien ook de. . . Er gaat ook heel veel fout, maar hij is een beetje een fanboy misschien wel van China, maar hij laat op een hele mooie manier zien hoe de cultuur eruit ziet. Ik denk toch als je ooit een brug wil bouwen naar China toe, moet je toch ook begrijpen hoe andere culturen in elkaar zitten. In dit geval China. Ik vind het heel interessant. En ik denk wel echt wel aan aanraden. Het is ook heel mooi gemaakt. Het heel vermakelijk om naar te kijken.
Randal Peelen
Ja, extreem goed. En wat ik ook heel mooi vind om te zien, dan heb je bijvoorbeeld een aflevering over dat China allerlei treinrails aan het bouwen is door Afrikaanse landen en dan de drijfveer van die mensen. Kijk, Proeft een beetje naar bijna propaganda af en toe. Maar tegelijkertijd zijn die mensen ook volstrekt oprecht. Dus als Nederlander denk je: holy shit, dit moet die zeggen van de overheid. Maar als je langer blijft luisteren, denk je nee. Nee, deze gasten zijn echt heel anders gemotiveerd dan wij.
Pim Verlaan
Ja, die zit echt heel anders in elkaar. En het laat ook heel mooi die natuurclass zien. En ik denk ook omdat het. Het zijn Chinezen die al tien jaar lang buiten China wonen. En je merkt wel inderdaad dat ze heel erg misschien ook wel praten naar de overheid toe. Maar als je langer iemand interviewt dan. Vloeit dat er ook wel een beetje uit. En het zit wel echt geworteld in de mensen. Ze hebben gewoon hele andere normen en waarden. Ze hebben gewoon een hele andere cultuur die wij in westerse landen hebben. Ja, ik vind het heel fijn om daar op zo'n beetje bij een vermakelijke manier wat over te leren. En dat doet hij heel erg goed.
Jurian Ubachs
Als je dit naast Japan zou leggen, want je hebt natuurlijk veel films ook en een hele goede, daarbij is altijd Lost in Translation, die je goed laat zien dat de de. . Daar wijs ik ook dat ik toevallig een keer geluk gehad met je pantenreizen. En de raarheid en de mooiheid gaan heel erg hand in hand. Is dat ook een beetje wat hier in naar voren komt? Maar nou voor China?
Pim Verlaan
Nou, in deze specifiek de wereld van de Chinezen, laat je eigenlijk de Chinezen zien die uit China zijn gegaan. Dus je ziet eigenlijk niks van China zelf. Je ziet eigenlijk waar de hand rijdt. Van China. En die is toch wel bezig om op heel veel plekken in de wereld een beetje invloed te krijgen. En die sturen dan makkelijk gewoon tienduizenden Chinezen naar een klein stadje in Cambodja ofzo.
Randal Peelen
Het is niet zoals in Nederland van hoe heet dat programma ook weer. Ik vertrek. Dan een Nederlands stel dat dan denkt, goh, we gaan een bed and breakfast beginnen in Tunesië. Het is wel zo als als een Chinees in zijn eentje weggaat en laat vrouwen en kinderen achter. Dan zitten daar andere drijfveren achter dan de Nederlandsstel dat we kunnen verlaten. Dus dat is wel. . Het is niet dwang, maar het is ook niet. . Het is niet 100,0% vrijwilligerswerk, zeg maar.
Pim Verlaan
Het is wel fascinerend om te zien. Er is vrij recente afleving over Service geweest en daar zit dan een Chineestel die dan. drie kinderen hebben gekregen in Servië, die zitten al tien jaar in Servië en die sturen die kinderen eigenlijk naar China om daar naar school te gaan. En die zien dus hun kinderen gewoon een paar jaar niet. Dat kan je toch eigenlijk als soort van westerling, eigenlijk als ouder, niet voorstellen. En zij heeft er natuurlijk wel moeite mee, maar op een van hun manier accepteert ze dat gewoon. En dat zit gewoon zo in de cultuur. En dat kunnen wij eigenlijk helemaal niet begrijpen. Bij ons word je dan bestemd als slechte ouder.
Jurian Ubachs
Nee, maar wij zijn ook veel te enttitled voor dat soort dingen. Dat kunnen we helemaal niet zo.
Pim Verlaan
Wij worden dan echt gezien als slechte ouder als je dat doet. En ik denk dat het niet zozeer gaat dat je moet oordelen overzien als je er naar kijkt, maar laat je vooral, ja, kijk er heel openmijden naar, laat je vooral informeren. Hij doet, ik vind dat hij dat heel mooi doet.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs. En mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. En onze gastneurt van vandaag was Pim Verlaan. Pim, hartelijk dank voor je deelname en waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Pim Verlaan
Nou, ik heb een website, ik zit op Twitter, LinkedIn, ja, nou ja, je vindt mij wel. Overal eigenlijk wel.
Randal Peelen
En als je jong beleggen invult op Google, dan komt dat ook zeker goed.
Pim Verlaan
Ja, ik denk weer met de jong beleggen zitten we ook vooral op Instagram.
Randal Peelen
Cool. Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot. nl. En join je onze slack, dan tref je 1800 andere gezellige nerds. En je kunt vragen aan ons stellen en inderdaad de gastnerds ook. In het kanaal Vragen van de Luisteraar. Je kunt meepraten over afleveringen in het kanaal Napraat en gastnuurd suggereren in het kanaal. Gastneurts. Deze week staan er twee kanalen in het zonnetje, want er is er één die heet Persoonlijke Geldzaken. En daar gaat het over. Omgaan met je eigen geld. En ook een economie. En daar is het de afgelopen dagen heel erg gegaan over het, moet ik zeggen, de bakel of de fascinerende gebeurtenissen omtrent GameStop. En dat zijn dus kanalen om in de gaten te houden als dit onderwerp je aan het hart gaat. Word je nou vriend van de show van ons? Dan kom je in de lounge op onze slek. En in de lounge, daar zit alleen de crème de la crème van de gebruikers. Uit onze community. Merch is te vinden op onze webshop.
Jurian Ubachs
En Nerdbier is te vinden op nerdbier. nl Hou die laatste website vooral goed in de gaten. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.
Thank you, your article surprised me, there is such an excellent point of view. Thank you for sharing, I learned a lot.