Randal Peelen
Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten. In alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen van. . Fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgd wordt. Kijk voor meer informatie op ict. eu. Of werken bij Ict. nl. Wat ik dus heel mooi vind is: deze aflevering zou eigenlijk oorspronkelijk beginnen met het feit dat Jurian woningzoekende is en dat hij Walter Living gebruikt om daarmee de waarde van een woning te bepalen waar hij op gaat bieden. Volgens mij is dat plan nu definitief van tafel en mogen we jou gaan feliciteren, of niet Jur?
Jurian Ubachs
Dat is correcte informatie.
Randal Peelen
Jee, gefeliciteerd!
Jurian Ubachs
Dankjewel, dankjewel. Wij werden inderdaad eerder vandaag gebeld door een makelaar van een huis in Lelystad. Dat wij de gelukkige zijn van dat huis. Dus ja, wij gaan die kant op. Dat was voor mij even omschakelen natuurlijk als inwoner nu van Amsterdam. Maar daar heel blij mee. En goed, ik moet heel eens zeggen, dit hadden we het echt oprecht niet zonder Steven kunnen doen. Want nou ja goed, we komen natuurlijk zo meteen nog wel uitgebreid op terug op wat Walter Living allemaal is. Komt erop neer dat de biedingstrategie die op een gegeven moment werd doorgenomen in een webinar die wij gevolgd hebben als weg naar succes bleek te zijn.
Steven van Wel
Heel erg tof.
Jurian Ubachs
Dus we zullen zo wel wat naden gaan toelichten hoe dat allemaal werkt en wat voor platform dat dan is. Maar voor mij heeft het in ieder geval gewerkt. Wat dat betreft is deze podcast eigenlijk nu één grote reclame geworden.
Steven van Wel
Hier betaal ik normaal gesproken heel veel geld voor voor dit soort promoties. Maar dat is echt heel erg tof om te horen. Echt leuk dat het. Silver gelukt is.
Jurian Ubachs
Waar moet die tikkie heen ook alweer? Ja.
Steven van Wel
Nee, echt tof gefeliciteerd hè Jorn.
Jurian Ubachs
Dankjewel, dankjewel. Dankjewel.
Floris Bot
Ja, maar echt gast.
Steven van Wel
Heel mooi.
Randal Peelen
Super. We spreken gewoon af dat als het weer mooi weer is en de terrassen mogen weer over vol, dan gaan we een keer met z'n allen opproosten. Hoe vind je die? Langer på. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praat vandaag met. Floris! En Jurian. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Steven van Wel. En Steven was oprichter van Marvia 3 CPO. Dat zeg ik goed. En Karma. En vandaag is hij de gast als co-founder en CEO van Walter Living. Jurian sprak het net al mooi uit. Het is een start-up die is gestart uit frustratie over de woningmarkt. Of in ieder geval de informatie die Steven kon vergaren op de woningmarkt. En ja, je was dus zelf ook op zoek naar een woning. Hoe was dat voor jou destijds?
Steven van Wel
Ja, dat was, ik denk, voor net als vele frusterende ervaring. Dit was 2017, dus iets minder chaotisch dan het nu is. Maar nog steeds zoeken naar informatie. Begrijpen waarom ik zoveel zou moeten betalen voor iets dat mijn huis was twee jaar geleden ook op de markt. Nou, en dat was het toen toch wel heel veel minder euro's dan wat ik ervoor moest betalen. En het was niet mooier geworden. Het was precies hetzelfde. Dus ik was heel erg op zoek naar de vraag waarom moet ik nu zoveel meer betalen dan de huidige eigenaar. Want het huis is eigenlijk alleen maar lelijker geworden. Die denk ik drang naar informatie en een teleurstellende ervaring met een verkoopmakelaar of een aankoopmakelaar op dat moment. Dat was voor mij en ook voor mijn medeoprichter die een soort gelijke ervaring had aan de andere kant van het land. De trigger om Walter te starten.
Randal Peelen
Maar je hebt eigenlijk in eerdere interviews die ik zat te luisteren ook wel eens omschreven dat Walt dan misschien wel zelf een soort makelaar is. Hoe moet ik dat zien? Als ik het zie, dan denk ik aan een website. En als ik denk aan een website, dan denk ik, nou, dat is leuk, leuke start-up. Hoezo is dat dan een makelaar? Want ik kan geen huizen kopen effectief bij jou.
Steven van Wel
Nee, nee, klopt. Uiteindelijk geloven wij er heel erg in dat je als huizenkoper op zoek bent naar iemand of iets die jou verder op weg kan helpen. En dat is in de Volksbond heet dat een makelaar. En heel veel jaar geleden deed die makelaar ook echt heel veel werk. Want dan had je niet een funda, dus dan moest je ook zoeken en dan was het zoeken, was letterlijk de krant uitpluizen. En dan hopend dat de collega hem of haar een mooie woning hadden in de portfolio. Nou, inmiddels kunnen wij met z'n vieren echt ontiegelijk goed funduin. Daar zijn we heel goed in. En we kunnen ook filtertjes aanmaken. Dus die zoektocht is helemaal niet meer een soort van makelaarsding. Dus wat wij doen, die twist op die makelaardij, is gewoon toegang tot. Informatie. Want dat is uiteindelijk wat je denk ik koopt. Of je nou bij een makelaar bent of bij Walter. Je koopt informatie. En je koopt een stukje zekerheid om die best wel spannende keuze. Volgens mij hebben we allemaal al een keer in huis gekocht. Nou, dat is nogal spannend. Je doet dat niet elke dag. En dan ben je als makelaar die persoon die mensen verderop weghelpt. En of dat nou een platform is waar je dan huizen kan kopen of waar huizen te koop staan. Daar zijn er al een hoop van. Ik hou niet zo van kopieergedrag. Ik vind het liever. . Problemen oplossen leuker. Dus een platform bouwen waar huizen op te kopen staan, vond ik niet heel erg spannend. Maar eentje die mensen helpt om die huizen te kopen, dat leek mij wel een hele mooie invulling op die eigen frustratie en zoektocht die we destijds hebben gehad.
Randal Peelen
Ik ben dit helaas begonnen met. Je hebt al eerder start-ups gehad. Je bent nu CEO van Walter Living. Ik ben eigenlijk één vraag straal vergeten en dat is. . Rek jij zelf eigenlijk ook tot het gilde van nerds? Je zit in met nerds om tafel. Mag ik jou nerd noemen?
Steven van Wel
Ja, dat mag wel. Met enige trots en gepaste bescheidenheid. Ik vind dat ik nog wel meer aan de soort van engineering kant nerd zou willen zijn. Maar als ik mijn kinderen moet geloven, zit papa gekluisterd aan de computer. En ben ik langzamerhand meer een salespersoon geworden dan een engineer of een nerd in die cent. Maar ja, ik denk dat dat stukje wel altijd bij mij aanwezig is. Is om vanuit. niks iets proberen te bouwen. Dat is voor mij toch wel een heel erg een soort van onderdeel van nerd zijn. Is gewoon lekker klooien en hopen dat het werkt. Dat zou mijn soort van, dat mag wat mij betreft op het visitekaartje staan.
Randal Peelen
Ja, want je hebt er vier gehad, zoals ik goed tel. Start-ups. Is er nog een soort rode draad in te onderkennen? In de startups die je het tot nu toe heb gedaan?
Steven van Wel
Ja, ik denk dat zijn twee antwoorden. Ik denk dat als je aan al mijn medeoprichters vraagt, is dat ongetiegelijk eigenwijs is. Dat is de rode draad voor iedereen die met mij heeft samengewerkt, dat ik een ongelooflijk koppige eigenwijze jongen ben. Waar lastig mee samen te werken is. En de andere kant is die frustratie. 3 CPO, dat klinkt heel erg exotisch, maar dat staat voor collectief particulier opdrachtgeverschap. En dat is eigenlijk een manier om zelf huizen te bouwen.
Randal Peelen
Het is ook C3PO toch?
Steven van Wel
Ja, precies.
Randal Peelen
Die overeenkomst zag jij zelf ook wel.
Steven van Wel
Die zien wij zeker wel. En dat was ook natuurlijk een kleine klipoog naar die andere wereld. Maar waar wij toen zijn begonnen met zelf een huis bouwen. Dat was mijn eerste bedrijf. Ik was heel erg gewoon vet op met de makelaar dij destijds. Dit is 2004. Zo'n tijd geleden alweer. En met de keuze die je had als starter om de huizenmarkt op te komen. Want ik woonde destijds in Almere. Daar kon je kiezen uit een nieuwbouwbrochure. En dan kon je zeg maar een muurtje links, muurtje rechts doen. En dat was het dan. Nou, dat vond ik heel gek, als om dan heel veel geld uit te geven op basis van een brochure. Dus toen kwam ik met het gekke idee, samen met een collega destijds van mij, om te zeggen, hoe moeilijk kan het zijn om een eigen huis te bouwen? Nou, dat bleek heel veel ingewikkelder dan wij dachten. Met gemeentes en architecten. Dat heeft zeven jaar geduurd. Maar toen hebben we ons eerst een klein complex opgeleverd. En dat was mijn eerste ervaring als ondernemer, maar ook in die huizenwereld. En dat was. Wat dat betreft een hele leuke draad om dus van iets wat helemaal niks was, gewoon een idee, uiteindelijk letterlijk een gebouw neer te zetten. Dat hebben we toen nog twee keer gedaan, in Almere Poort en in Almere Muziekwijk. Dus er staan nu gewoon twee kleine appartementen, torentjes, die wij hebben gebouwd vanuit nul. En dat was heel erg leuk. En toen ben ik andere dingen gaan doen. En een van die dingen was op vakantie naar New York. En toen was ik gefrustreerd met het internet. En toen dacht ik hoe moeilijk kan het zijn om een eigen provider te bouwen. Daar zijn er ook heel veel van. En toen heb ik een internetprovider gebouwd in New York. Eigenlijk door heel Amerika heen. En dat was ook gewoon een kwestie van gefrustreerd zijn, niks snappen van die wereld, heel veel vragen stellen. En toen een bedrijf bouwen. En toen ik terugkwam was dan die aankoopmakelaar daar. Vond ik ook heel frustrerend. Ik snap er ook niks van. En toen ben ik dat zelf weer gaan uitbouwen. Dus ja, frustratie is voor mij een hele belangrijke trick om iets te bouwen. Omdat je heel erg lang iets doet. Waarvan iedereen zegt. Dat zal toch wel niks worden. Of ik snap er niks van. Is het nou wel nodig? Dan moet je dus heel koppig zijn om te zeggen, nee, dit is wel echt belangrijk en dit is wel echt nodig. En ik ga hier vier, vijf jaar van mijn leven minimaal aan besteden. Om dat een succes te maken. En dat lukt helemaal niet als je niet koppig bent. Dat is mijn les van de afgelopen twintig jaar.
Randal Peelen
Ik wil iets vertellen over welke lot die start-ups zijn beschoren, want ik weet uit. Stom toeval dat ik dagelijks als ik naar Almere en naar mijn kantoor rijd, kom ik langs het bedrijf 3 CPO. Dat zit daar nog. Dus omdat ik daar toevallig langs rijd, weet ik dat dat nog bestaat. Ja, zeker. Maar ik denk dat je wel met rechte rug kan zeggen dat karma valikant mislukt is.
Steven van Wel
Ja, ik zou het iets anders anders proeven. Trouwens, de 3 CPO, dat wordt nu gerund door een van mijn medecompions, al jarenlang, heel succesvol. Heel erg tof om te zien. Die heeft er echt een heel mooi bedrijf van gemaakt. Wij waren toen nog meer aan het aankloten dan dat het echt een bedrijf was destijds. Marvia is verkocht aan PostNL. Het bestaat ook nog steeds. Een hele goede nieuwe CEO daar die nu voor een heleboel bedrijven nog steeds doet wat wij destijds bedacht hebben. En Karma, voor degene die het niet weet, het was een klein soort van een kleine mobiele hotspot. Ik hoefde hier niet simpel uit te leggen. Mobiele hotspot.
Randal Peelen
Het maakt 4G wifi en that's what it is.
Steven van Wel
Ja, en toen nog was het nog YMAX en toen nog 3G. Dus echt oude mensen zijn we inmiddels maar. Dat was heel erg tof, heel leuk bedrijf. En mijn pitch daar was ik ga internettoegang makkelijker maken voor elk apparaat op de wereld. Nou, dat is helemaal een mooi bot verhaal in Amerika. Dat vindt iedereen best wel tof. En dat ging redelijk goed. En toen hebben wij een abonnementsvorm bedacht. En die noemden wij never stop. Nou, ik hou niet van kleine lettertjes, dus never stop is ook echt neverstop. Onbeperkt internet. Maar dat ging iets harder dan wij dachten. Dus waar wij allemaal beperkingen hadden ingebouwd, zodat je maar met één apparaat op dat kistje kon, kon je op Amazon gewoon rangextenders kopen die je aanbevolen kreeg als je een karma apparaatje kocht. En toen sloot iedereen zijn hele huishouden aan op destijds 4G-internet. En dan heb ik een telefoonrekening ontvangen van enkele miljoenen. Van mijn provider. Terwijl ik niet enkele miljoenen op de bank had staan. En toen is het wel valikant mislukt. Maar ik vond dat het bedrijf aan zich. Het concept van een stukje hardware bouw, daar heel veel software en heel veel design bovenop gooien. En dan een wereld van de Amerikaanse KPN's, dat zijn ATT, Sprint, Verizon. Dat zijn toch wel dramatische bedrijven. Gewoon volgens mij de meest gehaate bedrijven in Amerika nog steeds. En daar hebben wij wel een heel mooi product naast neergezet. Financieel gezien een flater geslagen met dat product. Maar voor mij een stukje bewijs was dat wij in een best wel verrotte markt een heel mooi product konden bouwen waar echt fans achter stonden. En dat was voor mij wel echt het succes. Dus heel veel geleerd, maar wel heel hard onderuit gegaan. En toen letterlijk teruggeschopt naar Nederland.
Jurian Ubachs
Ik kan me herinneren dat volgens mij ik was een keer op de E3, jaarlijkse gamesbeurs in Los Angeles. En volgens mij de jongens van de normaal, daar huurt iedereen alles, iedereen huurt dan inderdaad een MyFi blokje over een Amerikaanse sim. En je moet inderdaad, je moet connected zijn natuurlijk. En toen volgens mij de jongens van Gamekings in Nederland kwamen, die maakten volgens mij gebruik van karma-blokjes.
Steven van Wel
Ja, dat kan heel goed kunnen.
Jurian Ubachs
We hebben ze wel eens uitgelegd, zeg nog, want mij bodes ook aan dat ik er gewoon. . Gebruik van kon maken. Wat was het concept, toch? Je deelt dan je internet en daardoor kun je dan ook weer extra verbruiken.
Steven van Wel
Ja, het hele idee was eigenlijk om sociaal internet te maken. Dus wij gaan met z'n drie op pad of met z'n vier op pad, ik neem zo'n apparaatje mee, jullie piggybaggen op mijn verbinding en daar word ik door beloond, stukje karma. De ironie is achteraf natuurlijk allemaal bad karma was, maar dat was wel heel erg het idee. Kun je van een hele saaie verbinding zetten wat mensen incentivise om internet te delen? En vervolgens los je ook wel echt voor reizigers, maar ook voor freelancers echt dat probleem op. Want ja, uiteindelijk, het internet hier in Nederland is. . Bizarre goed in vergelijking met het bizar slechte internet in Amerika. Qua snelheden, qua stabiliteit, qua alles. Dus waar wij blij waren met een soort van brakke 4G-verbinding in New York, dan liep hier je 3G-verbinding ver vooruit. Dus het was een heel fijn product om te bouwen. Ja, uiteindelijk door investeerders, door belangen, niet gelukt. Maar ik vind het zelf, ik draag het inmiddels nog met trots mijn Karma t-shirt, omdat ik het echt wel een mooi succes vond. Op papier iets minder succesvol, maar goed.
Jurian Ubachs
Je noemt net eigenlijk een beetje de deur naar de downfall was inderdaad dat mensen het op een manier gingen gebruiken die jullie van tevoren niet hadden voorzien. Vat ik dat een beetje goed samen? Of is dat gewoon echt een blindspot voor jullie geweest? Dat je heeft van shit, we hadden er echt geen rekening mee gehouden. Want wat je zegt, je endt heel erg op mobiele internetconnecties. En dan ineens gaan mensen het op een andere, ja wat je zegt, een hele huis erop aansluiten. Dat was gewoon echt letterlijk niet voorzien.
Steven van Wel
Nou, ik denk dat. . Ik denk dat er genoeg waarschuwingen zijn geweest, maar binnen het team destijds naar mij toe van als dit te succesvol wordt, dan is het zijn eigen dood. En dat werd zeker destijds door mij een beetje in de wind geslagen door gewoon een soort van enthousiasme en tunnelvisie van ik ga dat internet fixen. Dus ik denk dat er. We hadden gewoon voorspellingen en doe je in een Excel sheet en dan denk je zeg maar zoveel gebruikers keer zoveel, zoveel gemiddeld per maand, dat komt wel goed. Nou, dat ging gewoon echt keer 40 of zo. Dus het is een combinatie van jeugdig enthousiasme dat je toch nooit aan die getallen gaat komen. En dan de harde realiteit van een product dat eigenlijk gewoon zijn werk deed. En daardoor. een wat hogere telefoonrekening opleverde. Die ik niet had voorzien.
Randal Peelen
Ik kan me ook een beetje voorstellen dat ik werk zelf bij een internetprovider en wij merken dat ons stokpaardje is gigabit internet. En mensen vragen me wel eens, heb je dat nodig? En het antwoord is nee. Maar de tweede vraag is van: gebruiken jullie gebruikers dan ook gemiddeld meer verkeer dan tussen aanhalingstekens normale gebruikers? En dat is niet zo. Als je alles op een grote hoop gooit en je deelt het door de gebruikers, dan is het gemiddelde bij ons hetzelfde. Alleen Die paar motherfuckers in Nederland die krankzinnige hoeveelheden data willen verstowen, dat zijn wel dezelfde mensen die als bijop de honing naar ons toe komen. En ik kan me voorstellen dat Karma dat ook een beetje heeft gehad van. . . De 1% toplanten hebben eigenlijk het bedrijf eigen handig omver getrokken. Omdat dat die paar gebruikers waren die zulke absurde hoeveelheden data gingen verstouwen.
Steven van Wel
Ja, en ik zou je sowieso gelijk daarin geven, maar wat je bij ons, bij Karma destijds zag, is dat er gewoon een hele grote groep van mensen zeker niet moedwillig dat misbruikte. Ik kan me nog goed herinneren, we hadden echt duizenden gebruikers daarin, tientallen duizenden, die dan ook zeiden van ja, maar ik kijk gewoon twee Netflix-films tijdens mijn werk. Wat is de deal? Waar hebben jullie het over? En dan probeer je uit te zeggen, ja, maar dan gebruik je soft van een paar gig per dag. En dat is niet helemaal hoe het gebouwd is. Maar je probeert ook als bedrijf altijd die rand op te zoeken van de vernieuwing. En dat was in ons geval unlimited is unlimited. Dit was dan misschien een voorbeeld van iemand die wel echt wist wat hij deed. Maar ik heb ook genoeg voorbeelden van ouders die dachten van ja, mijn kinderen zijn gewoon lekker aan het huiswerk maken. Ik wist van zoveel gigabyte heb je niet nodig voor huiswerk maken. Dus je zit daarin gewoon zeker een paar procent die het misbruikten. Maar over het algemeen, ik weet dat. . Wij dachten gemiddeld uit ons soort van prepaid product was dat volgens mij anderhalf gig per maand. En dit ging letterlijk naar 40 plus gemiddeld per maand. Dat was niet te doen. Dat was echt niet. Allemaal mobiel. Ja, en dat was in 2013. Dus dat was ook nog eens. Data was een stuk duurder.
Floris Bot
Dat vroeg ik me af inderdaad wanneer dit ongeveer speelt.
Steven van Wel
Ja, 2000, volgens mij ben ik. . Ik ben zelf weer teruggekomen in Nederland 2015, 2016. Dus rond die tijd. En Amerika loopt met internet nog wel een paar jaar achter ten opzichte van ons.
Floris Bot
Ik heb een collega die heeft een product op de Amerikaanse. Internationale markt gezet het heet Kiesel, dat is eigenlijk een systeem om heel eenvoudig een VPN te bouwen, ongeacht waar je bent. De combinatie van wat jij deed en wat hij deed was eigenlijk nog beter geweest.
Steven van Wel
Ja, daar hebben we heel lang aan gewerkt om dat voor elkaar te krijgen. Uiteindelijk was de processor die wij in ons device hadden niet krachtig genoeg. om ook die VPN te kunnen te kunnen draaien. Maar heel lang zijn we daar in ieder geval in ons hoofd mee bezig geweest om dat stukje te kunnen doen. Een soort van echt een beveiligde verbinding. Boven echt een soort van vanuit je device. En dat is nooit gelukt, maar wel een heel mooi idee.
Randal Peelen
Sorry jongens, het wordt aan de ene kant steeds interessanter en aan de andere kant gaat deze aflevering iets heten in de trant van de Nederlandse woningmarkt doorbreken met Wolter. Of iets in die trant. Dus we moeten toch even terug naar die huizenmarkt. Om maar even te beginnen denk ik, dat is misschien wel een mooi startpunt. Steven, je hebt verteld, oké, ik zag door de bomen bos niet meer of ik had in ieder geval het idee dat ik meer informatie wilde hebben. Ik noem mezelf inmiddels eigenlijk ook een makelaar, want dat is toch een beetje die tussenpersoon die je helpt in zekere zin. Schets even het omveld, want jezelf in 2017 was het gekke huis, maar dan moet je toch beamen dat het nu nog veel krankzinniger is.
Steven van Wel
Ja, het is echt ongelooflijk. Wat is er aan de hand? Ja, er zijn een aantal dingen aan de hand die ervoor zorgen dat de gekte niet minder wordt. Als je historisch kijkt, hebben we een heel klein historiesje, huizenmarkt, huisprijzen gaan altijd naar boven. Gewoon als je vanaf de Tweede Wereldoorlog kijkt tot nu toe. Er was geen slecht moment geweest om een huis te kopen als je ermaal lang genoeg zou wonen. De huizenmarkt wordt gedreven door drie factoren. Eén daarvan is de rentestand. En die rentestand, wellicht een van jullie ouders heeft wel eens een hypotheek afgesloten met zeg maar double digit interest. 12%, jazeker. 13,6. Nou, kijk, ik denk dat als je dat nu als bank zou aanbieden, ik denk dat je binnen een half uur failliet bent. Niemand loopt naar binnen. Je verkoopt niks. Je verkoopt niks. Dus ik denk dat. Die ruimteestand is dusdanig laag dat het tweede component, en dat is jouw leencapaciteit, heel erg hoog is. Dat noemen ze besteedbaar inkomen. Dus op het jij meer geld kan lenen doordat de rentestand laag is, dan waarom zou je dan niet goedkoop geld lenen? En dan het derde component is schaarste. Dat is er ook.
Jurian Ubachs
Onlangs nog een nieuwsbericht geweest dat er met 17. 000 woningen nog nooit minder dan nu woningen te koop stonden in Nederland.
Steven van Wel
Volgens mij waren dat woningen die verkocht waren.
Jurian Ubachs
Ja, jij weet het pas beter dan ik hoor.
Steven van Wel
En er is een kleine nuance die iedereen vergeet. In januari werden er 25. 000 huizen verkocht, wat nog nooit zo hoog is geweest als de afgelopen 20 jaar. Dus een groot gedeelte daarvan is dat namelijk de. . Er slaan een paar onderdelen over, maar je had een voordeel tot 1 april. Als je een huis kocht, de overdrachtsbelasting werd dan afgeschaft. Daardoor hebben heel veel mensen een huis gekocht in januari. Maar dat voordeel had je niet meer in maart en in februari, omdat je dan niet meer kon passeren bij een notaris. Dus het was best wel logisch dat er zo weinig huizen verkocht werden vorige maand. Tegelijkertijd, die schaarster die drijft, net als met elk product, drijft schaarste de prijs omhoog. Nou, dat gecombineerd met hele lage rentestanden. En een redelijk gek genoeg sterke economie nog na een jaar COVID. Zijn relatief weinig mensen hun baan kwijtgeraakt. Is er heel veel overheidssteun geweest? Dus dat besteedbaar inkomen is op hetzelfde niveau gebleven, de rente is gelijk gebleven, en de schaarste is er nog steeds. Dat zijn de drie ingrediënten die in 2008 de crisis veroorzaakten. Die zijn er nu gewoon niet. Dus vandaar dat de huizenmarkt niet verandert. Zolang een van die drie dingen, als er niet tenminste twee van deze componenten omdraaien, dus of de rente gaat heel erg naar boven toe. Gaat op korte termijn waarschijnlijk niet gebeuren. Schaarste. Je kan geen huizen uit de grond stampen. Dat duurt een paar maanden, naar mijn weten, om een huis te bouwen. En zo die jaren, uit ervaring. Dus die wordt ook niet aangepast. En dan, als de overheid met steun blijft komen, dan zal iedereen ook een baan behouden. En dan heb je dus genoeg besteedbaar inkomen.
Floris Bot
Eigenlijk de derde component is dat toch, de hypotheekrenteaftrek. Kijk, er zijn wel gesprekken over dat ze die willen gaan afbouwen. Maar dat zal zo'n effect hebben op de huizenprijs dat dat zo'n waardevermindering oplevert dat.
Steven van Wel
hypotheekpartijen of nee niet hypotheek pensioenpartijen gewoon gaan vallen ja absoluut dus er zijn gewoon gek genoeg dus historisch zie je die drie componenten altijd terugkomen dat alles een combinatie is waarbij die twee omvallen Bijvoorbeeld 2008, slechter bruto nationaal producten, rentestanden die een beetje naar boven gaan, dan opeens gaat die huizenmarkt op slot. Kunnen minder mensen kopen. En dan heb je vijf jaar lang opeens een voordeel als koper zijnde. Dan worden de huizen steeds goedkoper. Maar, en ik ben geen econoom, maar dus voorspellen is lastig. Maar. Het lijkt er niet op alsof meer dan twee van deze componenten nu op korte termijn gaan wijzigen.
Jurian Ubachs
En ik zit hier natuurlijk ook een beetje als amateur die zich, omdat je natuurlijk bovenop in de huizenmarkten verdiept. Maar het zijn volgens mij wel dingen, zoals bijvoorbeeld overheidsteun, die natuurlijk op een vrij natuurlijke manier bijdragen aan de inflatie. Waardoor het feit dat je nu dan heel veel geld zou, wat voor jouw idee, ook voor mijn idee natuurlijk, heel veel geld zal zijn voor een huis. valt enigszins recht te praten met het feit dat de inflatie waarschijnlijk dit en volgend jaar hoger is dan dat het normaal zijn geweest door al die steun die de overheid nu overal inpompt. Maar dat geld moet op een gegeven moment ergens vandaan komen. En hoe meer je geld erin blijft pompen, hoe minder het natuurlijk waard wordt. Dus in die zin helpt dat natuurlijk huiseigenaren die nu een grote stap moeten zetten, een klein beetje. Omdat je toch al kunt verwachten dat. Het waarschijnlijk niet meer zo ver zal dalen als dat het ooit stond.
Steven van Wel
Nee, dat zou ook historisch heel erg onwaarschijnlijk zijn als het zou gebeuren. Het is wel zo, om terug te komen op jouw vraag. Het onveld is dat je nu er bijna niet aan ontkomt om te veel te betalen. Omdat er is natuurlijk wel echt een realiteit. En de realiteit is. . Huizenprijzen worden bepaald door wat andere mensen bereid zijn geweest te betalen voor de buurman of de buurvrouw. De laatste paar procent van de woningwaarde wordt bepaald door. Hoe mooi jouw huis is. Hoe nieuw de badkamer, hoe nieuw de keuken. Maar de locatie van die woning en het omveld van de woning zelf, dat bepaalt uiteindelijk de woningmarkt op een heel lokaal niveau. En er is toch wel een redelijke kans dat op een gegeven moment dat naar beneden toe gaat. En als het naar beneden toe gaat, dan ben je een klein beetje de pineut. Omdat. Wanneer jij in 2008, 2009 tot 2013 een huis hebt gekocht, dan is je huis nu waarschijnlijk verdubbeld. Dat is heel erg fijn. Het nadeel is, je moet ook weer een huis kopen. En dat doe je gewoon in hele drukke markt. Dus je bent op papier heel veel rijker. Maar in de praktijk kun je niet heel veel meer kopen. Dus dat. Is ook lastig. Nu is het wel zo dat veel mensen overwaarden hebben. En je daardoor nog goedkoper groter kan wonen. En daardoor zit die woningmarkt niet helemaal op slot. Maar. Ja, er is geen quick win om uit die markt te komen.
Floris Bot
Maar het maakt het eigenlijk nog schever. Want als je het geluk hebt gehad dat je in 2010 een woning hebt kunnen kopen voor zeg drie ton en die is nu 4,5 waard. Dan heb je anderhalve ton overwaarde. Dus als je nu je huis weet te verkoopt voor 4,5 en de rente is omlaag en alles erbij, dan kan je misschien wel voor 5,5 ton of voor 6 ton gaan kopen en op dezelfde kosten uitkomen. Ja, dat is natuurlijk wel. Dat helpt niet, zullen we netjes zeggen.
Steven van Wel
Nee, het helpt vooral denk ik niet om de mensen die de markt willen opkomen.
Floris Bot
Ja, nee, dat maakt helemaal niet.
Steven van Wel
Die hebben niet. Die hebben niet dat voorstel, want je geeft jezelf, ja je geeft jezelf een oneerlijk voordeel wat je zelf hebt verdiend innooi. Omdat je die overwaarde hebt en omdat je dus uiteindelijk je kosten dan laag kan houden. Steeds een sof een spulletje kan maken van appartementje op driehoog naar Rijtjeshuis naar 200 en kapper naar Vrijstandhuis met villa. Dat wordt mogelijk gemaakt door elke keer een waardesprongetje te maken. En dan op het juiste moment verkopen. Als jij nu begint, en daar spreken wij dagelijks mensen, dat is ontiegelijk lastig. Want je zit gewoon met een budget en dat budget is bijna nooit meer toereikend helaas.
Jurian Ubachs
Dit is heel interessant hè. En super frustrerend natuurlijk voor de startersmarkt. Maar we hebben natuurlijk de afgelopen dagen gingen het nieuws dat. . Of het voorstel, ik weet niet meer wie dat deed, maar dat studieschuld een BKR-registratie zou moeten worden. Omdat dan banken beter in zou kunnen doen. En iedereen riep van dat is. . Gods glaar, want nu, nou ja, het is misschien niet heel slim om te doen, maar je zou nu in theorie je studieschild kunnen verzwijgen als je nog niet hebt. Want de bank heeft in principe. . Ze gaan hem wel vinden, eventueel op je afschrift. Dus het is altijd altijd een beetje tricky om dat te doen. Maar in theorie zou het kunnen. En dan zijn er dus mensen die zeggen van nou, ik heb dus een hoge eer een hoge studieschil, dus ik kan eigenlijk helemaal niks lenen bij de bank. Maar ik woon momenteel huur en ik betaal 1300 euro per maand kale huur. En dat mag ik wel in dit land. Maar ik mag niet. Als ik een huis koop voor pak een beetje mij van dat vingerwerk 3 ton. Dan kom ik waarschijnlijk veel lager uit in mijn maandlasten dan dat ik nu betaal in mijn huurwoning. Maar dat mag niet. Want dan zegt de bank nee, jij hebt je schulden of überhaupt, misschien verdien je wel gewoon niet genoeg. Om in je eentje drie ton te lenen van de bank. En dat is eigenlijk super scheef. Dat is eigenlijk heel raar als je daarover nadenkt.
Steven van Wel
Ja, nou ja, ik kan het alleen maar 100% met je eens zijn. Ik ben zelf heel lang ondernemer en daar zit ook altijd de zeer mooie kronkel dat ik kan wel tekenen om iemand zijn hypotheek te geven. Maar als ik zelf een hypotheek wil, dan moet ik door een soort van. . vuur doop heen en een soort van drie keer de wereld rond om de juiste documenten te verzamelen. Maar als iemand bij mij zit kan ik gewoon zeggen, ja hoor komt goed. Dus ik denk uiteindelijk dat zijn.
Floris Bot
Het is echt fantastisch. Als jij iemand in dienst hebt inderdaad. Je bedrijf bestaat zes maanden. En dan kan je gewoon een intieverklaring tekenen en niks aan de hand. Maar als jij zelf iets wil, dan ben je ineens onbetrouwbaar. Dat is echt van de zotte.
Steven van Wel
Ja, maar sorry, ga je gaan.
Jurian Ubachs
Nee, je noemde net al, je spreekt heel veel van die mensen voor wie het momenteel heel lastig is. Misschien is dat ook goed om even weer terug te passen. Er zit natuurlijk een heel beetje algemeen en een beetje open deur over de huizenmarkt. Die de meeste mensen toch wel zullen weten. Iedereen weet waar de pijn zit. Misschien een goed moment om even terug te pakken op Walter Living dan. En gewoon eens te beschrijven wat jullie nou doen als zo iemand bij jullie aanklopt. En wat voor mogelijkheden die op dat moment heeft.
Steven van Wel
Ja, zonder. Zonder dat er een reclamepraat van te maken, ik denk dat het juist leuk is om ook even te kijken naar wat we überhaupt. Ik denk dat wij altijd twee dingen proberen te doen. Wij proberen jou een inschatting te geven wat wij denken dat een woning waard is. Dat doen we op basis van miljoenen datapunten, duiken we zo volgens als ik de vragen lees vast verderop in.
Randal Peelen
Ik wil het voor die tijd wel weten, want dat is lekker nerd. Dat is niet het belang van het verhaal misschien.
Steven van Wel
Nee, misschien ook wel. Wij doen een rekensom op basis van vergelijkbare huizen. Die vergelijkbare huizen hebben verschillende kenmerken. Een daarvan is hij heeft te koop gestaan en de andere is hij is verkocht. En alles wat ertussenin zit, dat gaat over bouwjaren, dat gaat over een stukje machine learning op fotografie. Ik kan jullie alle groene keukens in Bathoeverdorp laten zien en alle witte keukens in Alkmaar. Dus begrijpen wat een interieur doet met huizenwaarden is heel erg belangrijk. En vervolgens kun je marktsentiment begrijpen. Bijvoorbeeld Almere is heel erg veel bieden vanaf. Dus dat betekent dat vraagprijzen slaan nergens op. Het makelaar in Almere is volgens mij het makkelijkste beroep ter wereld. Je zet gewoon drie ton en dan bieden er vanaf, en dan wordt er vanzelf wat het huis verkocht. Dat is niet overal zo. Maar dat is wel heel duidelijk in de markt wanneer dat gebeurt. In andere markten is het minder spannend. Dus dan weet je gewoon, als de vraagprijs 12 is, dan wordt er 11,8 geboden. Op basis van dat verschil tussen vraagprijs en koopsommen kun je marktsentiment begrijpen. En als je dat allemaal in een mooi machine learning model gooit, dan poepen wij daar een range uit. Waarbij de onderkant van die range noemen wij een fixe wrapper. Letterlijk een bouwval. En dat wordt bepaald door de onderkant van de markt. Nou, hoe snap je nou de onderkant van de markt? Dat doe je door te kijken naar prijzen per vierkante meter. Toen ik voor het eerst een huis ging kopen, toen dacht ik helemaal niet na over vierkante meter prijzen. Toen dacht ik gewoon na over deze woning is anderhalf ton. Fijn. Maar als je wil begrijpen waar jouw woning geprijsd is, wil je snappen wat is deze woning nou per vierkante meter waard is om hem met meer huizen te kunnen vergelijken. Dus het sommetje zelf simpel, je kijkt hoe groot een huis is, 10 vierkante meter. En een huis van een miljoen is dan een miljoen delen door 100. Dat is de prijs per vierkante meter. Op basis daarvan zie je dat huizen die een bouwval zijn, minder kosten per vierkante meter, en huizen die net opgeknapt zijn, dus een visgraad zwarte keuken. Dat zijn woningen die heel hoog per vierkante meter zitten. Dus dan zie je vervolgens dat als de buurman een bouwval heeft en jij een visgraadwoning koopt. Dan is die locatie van die woning bepalend voor welke range een woning kan zitten. Maar het interieur van de woning bepaalt of je onder of bovenin zit. Nou, dat hebben wij in een model gestopt. Dus als je dat heel vaak doet, en dat doen wij duizenden keren per dag, kun je begrijpen waar een woning thuis hoort. Dus visgraad aan de bovenkant, bouwval aan de onderkant. En alles wat er tussenin zit. Dus dat is één ding. Dus wij doen een sommetje voor jou, zodat jij het niet zelf hoeft te doen. En het tweede stukje is dat wij jouw huiswerk proberen voor te bereiden. En jouw huiswerk zou moeten bestaan uit vergelijkbare huizen zoeken die de waarde van die range hebben bepaald. Dat gebeurt door duizenden kenmerken van woningen met elkaar te vergelijken en in verschillende lijstjes te zetten. En die lijstjes gaan een competitie met elkaar aan. En die competitie wordt gewonnen door het huis dat het meeste bovenaan staat in al die verschillende lijstjes. Dus er is een lijstje van afstand. En er is een lijstje van grootte en een lijstje van bouwjaar. En hoe vaker jij in al die verschillende lijstjes bovenaan staat, hoe vergelijkbaarder het huis is. En op dat moment vinden wij dat een vergelijkbaar huis. Als je dat op een rijtje zet, dan heb je een waardebepaling van Walter. Dan heb je een selectie van wat wij denken vergelijkbare huizen. En dan moet je het zelf gaan doen. Want uiteindelijk ga jij zelf bepalen hoe ver jij wil afwijken van die maat. Wil je het gewoon doen volgens het model, dan verlies je bijna altijd tegenwoordig. Omdat het model. Met terugwerkende kracht kijkt naar het verleden. En de markt stijgt. Dus dan moet je een beetje anticiperen op die stijging. Nou, dat doen wij door prijzen te indexeren. En dat is ook een leuk sommetje. Dus je kijkt naar een huis dat een jaar geleden gekocht is. Laten we even makkelijk rekenen. Een huis gekocht voor een ton. Dat is bijna onmogelijk tegenwoordig. Twaalf maanden later is de garageboek laten we een miljoen doen. We gratis geld hier. Een huis voor een miljoen verkocht. De markt is met 10% gestegen. Dus die woning is vandaag de dag 1,1 miljoen waard. In plaats van dat je dan kijkt naar die 1 miljoen als prijs. Moet je kijken naar die 1,1 miljoen als prijs. En dat moet je dan weer terugslaan naar vierkante meters. Om dit zelf honderden keren per dag te doen, dat is vrij vermoeiend. Dus hebben wij dat in een appje gestopt. Het appje doet eigenlijk dit voor jou en probeert op dat moment jou alle handvaten te geven om zelf uiteindelijk het juiste bedrag uit te rekenen. We hebben een abonnementje omheen gegoten en dat doet Walter. Ik heb twee vragen.
Randal Peelen
Ik heb er ook een paar, maar ga je even. Ik doe even heel flauw en ik betrek het op mezelf, want ik heb. niet concreet een woningwens, dus ik ben niet op zoek, maar je bent toch nieuwsgierig. Typ je even je eigen huis in. En wat mij opviel is inderdaad oké, je ziet een boel huizen die. om je heen verkocht zijn, dus blijkbaar lijken die op ons huis. Eerste vraag is, wat nou als er helemaal geen ene zak rondom mij heen verkocht is? Dan weet je het eigenlijk niet, dan heb je geen echte eikpunt. Wat doe je dan?
Steven van Wel
Dan kijk je naar de WOZ-waarde en naar de stijging van de WOZ-waarde in de buurt.
Floris Bot
Ah, vandaar.
Steven van Wel
Dus Voor iedereen die het gaat proberen of heeft geprobeerd, het is heel makkelijk om te zien wanneer wij er helemaal na zitten. En dat is bijvoorbeeld wanneer de WOZ-waarde heel slecht is geüpdate. Dus als er in de buurt een hele slechte WOZ-waarde berekening is geweest, dus een ambtelijk apparaat heeft eigenlijk niet goed haar best gedaan. En wij hebben niet genoeg vergelijkbare huizen. Het model is maar zo goed als de data die erin gaat. Dan sla je de plank mis. Ik zie soms woningen van 2, 3 ton waar we echt heel erg veel na zitten. En ik zag gisteren een huis van 3 miljoen waar we 4000 euro naast de verkoopprijs zaten. Dus als er weinig data is, dan heeft het model het echt moeilijk. En dan moet je zelf meer werk doen. Hopen we wel dat we, ondanks dat wij het zelf. . In dat eerste stukje het niet goed doen. Dat je met al die vergelijkbare panden toch een gevoel kan krijgen van wat het zou moeten zijn. Nou, en dat is een beetje zoals van onze. Drive is om dat eerste stukje te laten leren van het tweede stukje en dan weer vice versa. En dan word je als bedrijf accurater.
Jurian Ubachs
Je kan het zelfs nog in je voordeel gebruiken, want mij bijvoorbeeld het geval van Lelystad. Viel op dat de huizen, we hebben eerder in Lelystad geboden, we weten wat we zelf hebben geboden en we weten dat we het niet zijn geworden. En dan lag de hoogste prijs die Walter dan aangaf, lag er eigenlijk nog best wel ver onder. Maar dit wist ik dus al van Lees. Dat de indicaties daar, omdat Lees dat dus kennelijk op dit moment meer in trek is dan dat de berekenformule van Walter denkt. En daardoor zijn de prijzen gewoon harder omhoog gegaan. Dus ja, als je dat op een gegeven moment twee à drie keer hebt gezien en je bent voor de derde keer bezig op eenzelfde type huis, dan weet je van oké, nou ja, dat gaat niet voldoen. Dus Daar maak je jezelf een berekeningetje van.
Steven van Wel
Ja, ik vind het echt super mooi. En ik denk ook dat wij proberen mensen heel erg één op één te kunnen helpen. Dat doen we dus of klassikaal in webinars, maar het liefst om dus met ze samen te gaan zitten. En dan is het ook meer een lesje van hoe kun je de data interpreteren. Er is nog een hele grote wereld van data aan de achterkant. Die we proberen zo gebruiksvriendelijk mogelijk te ontsluiten naar de voorkant toe. Omdat ons doel is eigenlijk altijd geweest hoe kunnen wij nou conclusies kunnen presenteren in plaats van cijfertjes. Maar dat is heel erg moeilijk. Dus toch die cijfertjes presenteren is een klein beetje vals spelen voor ons om te zeggen, hé, download maar die Excel sheet met onze getallen. En dan heb je dat in ieder geval om te gaan rekenen. En ik denk dat jij het zonder veer aan jouw reden te steken heel slim hebt aangepakt. Je maakt eigenlijk gebruik van de zwakte van dat model. Om uiteindelijk te kunnen winnen. En dat is toch een beetje het data scientist spelletje wat je aan het doen bent. Kun jij net iets slimmer zijn dan je competitie die niet dat huiswerk heeft? En dan win je en dan win je als het goed is met 1000 euro boven de nummer 2 in plaats van met 20. 000, 30.
Jurian Ubachs
000 euro boven de nummer 2. Ik heb mijzelf zeer voorgenomen om daar nooit achter te komen.
Steven van Wel
Ik kan je vertellen dat dat de allerbeste beslissing is die is.
Jurian Ubachs
Als je nu zegt van joh, je zat er een halve ton boven de nummer 2, dan word je natuurlijk ook niet heel gelukkig van. Maar ik weet wel dat de makkelijk kwam met wat aanvullende vragen en voorwaarden. Omdat ze toch ook wel met een ander bot nog aan het twijfelen waren. Dus dat geeft in ieder geval aan dat het niet. Het zal niet een heel groot verschil zijn geweest. Er is altijd toevallig nog een bot wat net in de buurt lag, heb ik gemerkt. Ja, tuurlijk. Als dat er niet was, dan doet hij het waarschijnlijk ook. Maar goed, ik geloof er lekker in en ik vind het mooi.
Randal Peelen
Ja, ik had ook nog een tweede vraag trouwens, want ik zit nu weer naar dat lijstje te kijken. En dat is dan toevallig mijn eigen huis, maar zo ziet elke kostenraming eruit. Prijsbepaling. Je zei het al heel mooi: ik zie eigenlijk vier prijzen. Ziet er nieuw uit, goed onderhouden. Redelijk onderhouden. En toe aan onderhouden. Nou, dat spreekt voor mij wel tot verbeelding. Dan denk ik, van nou, daar kan ik wel wat mee. Maar toen ik jou net hoorde vertellen dat je ook met machine learning naar foto's gaat kijken. Dan denk ik, homa wacht eens even. Dus als ik er visgraad in zou leggen met prachtig PVC. Mooie zwarte lijst en een prachtig nieuwe keuken. Dan ben ik er misschien ook wel. Wat zijn nou. Stel elementen waarvan je zegt, nou kijk, dat kan wel perfect nieuw zijn, maar dat vinden Nederlanders toch lelijk of vinden Nederlanders toch juist heel mooi.
Steven van Wel
Ja, dat is een hele mooie vraag. Ik denk dat we een hele goede samenwerking met een hele mooie funda account. Of sorry, Instagram account. Fundamakeovers. En daar worden sommige mensen kennen het wellicht, daar kijken we naar huizen die binnen de afgelopen twaalf jaar opgeknapt zijn. En dan is het echt van bouwval tot zeg maar paleisje. Daar zie je een aantal hele obvious kandidaten vandaag de dag. Dus het is inderdaad Visgraad, waar het vijf jaar geleden de gietvloer was. Daar zie je zwarte keukens in plaats van witte keukens.
Randal Peelen
Wat doe je met het aan? Gewoon zo spannen aan met het.
Floris Bot
Ik heb ook een hele mooie gietvloer.
Steven van Wel
Ik heb mijn visgaatvloer eruit gehaald en een gietvloer erin gelegd om een punt te maken. Ik moet een ton van het van de waarde afvieren. Ik heb veel te veel betaald. Ik moet het naar beneden krijgen. Dat is wat er nu populair is. En ik denk uiteindelijk dat veel van dit soort huizen, wanneer ze over vijf, zes jaar weer op de markt komen, een soort van coronahuizen zijn, omdat iedereen in deze periode gewoon allemaal hetzelfde huis heeft gekocht. Dat is een stijltje wat gekomen is en dat maakt je huis ook echt populairder. Dus als wij kijken naar woningen echt aan de top. En of je nou in Amsterdam, Utrecht, Lelystad aan het kijken bent. Al deze woningen hebben dezelfde kenmerken. Dat is een lichte visgaafvloer met een donkere keuken en een stalen vreemdeur. Dat brengt voegt echt waarde toe aan je huis. Er zijn best wel mooie sommetjes, mocht je willen gaan verbouwen. Kijk naar wat kost het nou om dus van opknapper naar Visgra toe te gaan. Dat is ongeveer 1250 euro per vierkante meter. Dus een huis van 104k meter kost je ongeveer 125. 000 euro om te verbouwen. In grote steden is dat nog iets hoger, omdat aannemers je daar sneller oplichten, denk ik. Want de visraad is net zo duur natuurlijk. Dat werkt echt zo. Ik heb legio voorbeelden van huizen die je gewoon letterlijk ziet opknappen door die stijlelementen toe te voegen. En dan is zo'n woning tonnen meer waard geworden. En als het goed is, is daar dan voor minder dan dat ingestoken. Maar dat levert je nu de grootste waardesprong op. Dus dat is niet. Ja, dat is niet de rode keuken en een tapijt.
Randal Peelen
Ben ik dan heel flauw als ik zeg dat onder dat staartje waar Staat S ziet er nieuw uit tot en met toe aan onderhoud? Die termen spreken voor zich, maar stiekem is er meer aan de gang. Stiekem is er ook nog een stukje smaak. Zo simpel is het gewoon.
Steven van Wel
Ja. Nou, er is gek genoeg. Er is gek genoeg vrij weinig discussie over smaak. Ik heb echt duizenden mensen gesproken afgelopen jaar. Gewoon in salesgesprekken, onboardinggesprekken bij Walter. En er wordt vrij weinig over smaak gediscuseerd. Wat ik vroeger dacht dat dat heel. . Heel erg zou gaan gebeuren. Ik loop dan met jou door een huis heen en dan ga ik vertellen, ik vind het lelijk, ik vind het mooi. Dat is heel erg persoonlijke mening. Maar je wordt het best wel snel eens over het feit of je aan keuken wilt vervangen. Dus wij hebben bijvoorbeeld, we moeten een beetje nerd hebben. Dus we gingen een machine learning model getraind om kamers te detecteren. Een toilet versus een keuken is relatief makkelijk. Maar we hebben ook geprobeerd om een rating te geven aan een foto. Omdat uiteindelijk, als wij snappen dat een groene keuken lelijk is, dan is een huis dus minder geld waard. Dat is redelijk gelukt, maar we kwamen uiteindelijk achter dat de allersnelste, meest efficiënte manier om dat te vragen is aan een gebruiker te vragen, zou je dit vervangen, ja of nee? Dus als je door Walter heen gaat en je gaat een biedingsbrief opstellen, dat is een briefje waarmee je echt een bod kan uitbrengen, dan vragen wij je gewoon, ga jij deze keuken of deze badkamer vervangen? Het machine learning model zet wel de keuken neer als foto. Maar de rating, dat vragen we aan jou, omdat jij bent veel accurater dan machine learning. Dat vind ik wel leuk. Ja, en het is voor ons dus, en hier is echt zeg maar weken, zo niet maanden aan besteedt om erachter te komen dat we het gewoon beter kunnen vragen. Omdat die resultaten gewoon veel accurater zijn. Wij kunnen met z'n vieren binnen een splitsecond exact dezelfde mening hebben over of een keuken vervangen moet worden of niet. En daar zal zeer weinig discussie over zijn. Wij ook wanneer een keuken nieuw is, kunnen we allemaal in één keer zien er is geen getraind oog voor nodig. Dat zie je gewoon. En dat is het verband, is dus dat het gaat niet zozeer om smaak, maar het gaat om de vraag, zou jij dit vervangen als geld geen rol speelt? En als het antwoord nee is, dan is het nieuw.
Randal Peelen
Maar hoezo is dat niet? Smaak? Kom op. Als 9 van de 10 mensen iets zouden vervangen, dan is hij dus niet mooi.
Steven van Wel
Nou, dan is hij oud. Nou ja, of lelijk. Ja, of lelijk. En in mijn ervaring is dus vaker de vraag van ouderdom. Dat de vraag lelijk is, omdat je maakt toch wel vaak een bewuste keus van. Weet je, kan ik hier mijn hamburgertje bakken? Ja, het is niet de mooiste keuken. Ik heb ook een badkamer. Dat ding is echt. Het zit één seconde verderop hier. Het is puug lelijk. Maar ja, ik kan wel echt prima douchen. En ik ga het gewoon niet vervangen. Omdat als ik het ga vervangen weet ik waar ik het naartoe moet verbouwen. Omdat ik heb al die vergelijkbare huizen gezien. En als ik dat ga doen, dan weet ik om waarde toe te voegen moet ik een bepaald niveau halen. Nou, dat kan ik misschien beter over een paar jaar doen, dichter bij de verkoop van mijn huis. Want als ik het nu verbouw en ik verkoop het over vijf jaar is het toch weer oud. Als ik kan tot drie jaar maar wacht, is dat over twee jaar nieuw. Of over vijf jaar nieuw. En dan kan ik mijn huis dus verkopen als nieuw. Omdat ik iets langer in die lelijke badkamer heb gezeten.
Floris Bot
En die stijl verandert natuurlijk ook. Ja, niet op een paar jaar.
Steven van Wel
Ik denk wel over vijf jaar heb je geen visgraad meer.
Jurian Ubachs
Ik denk inderdaad ook dat je niet zo snel naar lelijk kijkt. Want dan kom je denk ik al niet in die fase met het huis. Omdat wij bijvoorbeeld ook prachtige huis gezien. De relatief nieuwe badkamer of keuken niet super mooi vonden. Of dat het gewoon niet voldeed in onze eisen of wat dan ook. Ja, en dan zit je toch te kijken. Ja, maar het is een keuken die nog maar een paar jaar oud is. En die ga je er niet zomaar een tot die uit. Dus dan is het. Want je weet inderdaad dat er in de prijzing van het huis en wat ze verwachten wordt rekening gehouden met het feit dat ze al die verbouwing hebben gedaan. Dus je wordt er wel geacht voor te betalen. Maar als je van tevoren al weet dat je het niet wil hebben. Ja, dan is dat niet handig. Dan kan je beter een huis zoeken waar inderdaad iedereen het eroverheen is dat alles eruit moet. Want dat zal je waarschijnlijk dan eterlijk 10. 000 euro's gaan schelen.
Steven van Wel
Dat is het precies. Dat is het precies.
Floris Bot
Hé, en ik woon in een bijzonder huis. Dus ik heb mijzelf ook door Walter laten beoordelen. Buiten jou medewet om overigens. Dus dat even voor de aardige luisteraars. Bij mij zat je er goed naast, maar dat heeft een paar hele simpele redenen. Ik woon in beschermd door het gezicht. Dus opknappen aan de buitenkant ga je niet zien. Aan de binnenkant wel. En ik heb een megagrote schuur. En die schuur schijnt een groot issue te zijn.
Steven van Wel
Ja, heel erg. Heel erg. Er zijn twee manieren om te gaan kijken naar perceel. Je hebt namelijk perceel en je hebt tuin. Daar zit nog wel wat verschil tussen. En wij trainen onze modellen. En ik zag een van de vragen bij ons is altijd, hoe accuraat is je model? Van hoe goed zijn jullie nou eigenlijk? En wij hebben gezien dat als wij niet rekenen met een perceel, gemiddeld gezien, het model beter presteert. Dat hadden wij niet verwacht. Maar dat is in heel veel tests dat continu naar voren gekomen. Is dat wij slecht kunnen omgaan. Ons model kan slecht omgaan met percelen en dingen die daarop staan. Omdat. Nou, ik zou zeggen 98% van de huizen in Nederland wordt bepaald door gewoon het huis en de vierkante meters. Dus als er een tuin is. Een tuin van rond 204kante meter. Dan is dat vaak verdisconteerd door andere vergelijkbare huizen. Die hebben ook die tuin. En daardoor kun je zeggen. . Een tuintje, zeg maar, een metertje, meer of minder, doet er niet toe. Want al die andere huizen hebben ook dat component al in de verkoopprijs meegenomen. Als jij dan die persoon bent die. . Een heel afwijkende maat hebt in die buurt. Ja, dan gaat het model gewoon keihard op zijn bek. En daar gaat hij een beetje een boel stuk. En dan hoop je dus, dan hopen wij. Dat we jou nog steeds wel kunnen laten zien wat er in de buurt gebeurt. En dat we kunnen laten zien wat vergelijkbare huizen hebben gedaan. Zodat je op basis daarvan dan iets kan beslissen. Maar het model, ja het model en dat is de discussie die nu bij Walter heel erg speelt. In dat soort gevallen moet je het model gewoon niet tonen. Ja, want dat doet meer afbreuk aan het rapport dan dat het helpt. Vaak weten wij dus ook hoe dat komt.
Floris Bot
Ja, maar je kan het van tevoren waarschijnlijk niet echt zien. Want ik heb niet een vraag gezien over hoe groot gezien over hoe groot mijn schuur is. Maar eigenlijk zou je dan dus moeten zeggen, oeh, let op, gezien de grootte van je schuren of garage. Zou je waarschijnlijk buiten het standaard range vallen. Even voor de luisteraar, ik heb bijna 130 vierkante meter garage. Nou ja, 65 garage en dan 65 schuur. Dat is niet iets dat standaard is in Nederland en dat kan je niet echt meenemen met mijn buren die geen schuren hebben.
Steven van Wel
Nee. Maar er zijn dus meer dan een handje vol huizen die dit natuurlijk wel hebben. Dus het is voor ons altijd de zoektocht naar hoe kan je die informatie nou presenteren op een manier dat je nog steeds wel iets aan hebt. Wij hoeven ook niet gelijk te hebben qua die waardebepaling. Ons doel is mensen helpen aan een huis. En die waardebepaling zou jou als gebruiker moeten helpen om te begrijpen waar dan de waardes vandaan komen. En qua design en ook qua engineering is het heel erg de discussie. Hoe prominent moet nou die rekensom moet zijn? Omdat die rekensom is maar dat. Uiteindelijk moet jij zelf gaan nadenken over je budget, moet je gaan nadenken over de vergelijkbare huizen en de markt. En ik zie vaak dat dat model best wel goed werkt. Maar ik kan ook binnen een splsecond zien wanneer dat echt faalt. En daar moeten er grotere alarmbellen gaan rinkelen bij ons. Dan we nu doen. Maar jij zal ook niet je huis gaan verkopen voor ons bedrag als jij weet dat je erna zit. Dat is dan weer het geluk voor ons.
Floris Bot
Ja. Nou ja, en wat ik me vooral bedacht is dat voor 90, zeker 90% van de huizen denk ik, is jullie model gewoon echt meer dan ofdoende. De meeste mensen wonen nog steeds in een wat grotere stad waar gewoon regelmatig aanbod is en waar je goed op kunt baseren. En waar gewoon vergelijkbare huizen zijn. En als je, zoals ik, meer in het rurale gebied gaat zoeken, dan is het gewoon wat lastiger. Ik ben daar aan het zoeken en wij zijn van planten gaan verkopen. Ja, dat maakt het gewoon wat ingewikkeld. Maar dat maakt het ook wel weer leuk.
Steven van Wel
Het maakt het heel erg leuk.
Floris Bot
Ja, maar ik bedoel, je kan het model nog steeds gebruiken. Alleen je moet zelf berekenen van waar zit de afwijking. En dat is gewoon lastig.
Randal Peelen
Je kunt toch ook gewoon zeggen, bieden vanaf drie ton en kijken wat er gebeurt.
Floris Bot
Je kan het altijd proberen. Nou ja, ik heb nu een nieuwbouwproject gezien waarbij het ook bieden vanaf is. En daar ging ik wel een beetje van stuk.
Floris Bot
Zo.
Floris Bot
Dat had ik nog niet eerder gezien.
Jurian Ubachs
Nee, die ken ik er nog niet.
Floris Bot
Daar heb ik er eentje van gezien. Tien pandjes, ook allemaal binnen een paar dagen verkocht. En voor je had een week om je in te schrijven. En 96 inschrijvingen per huis gemiddeld. Dus volgens mij ging het best aardig met ze.
Steven van Wel
Terwijl ik heb dan dus ooit zo'n appartementencomplex mogen bouwen. En dat wordt toch wel, daar is een hele dikke pil. Het bestek waar elk moertje en elke spijker in ons leven staat. Daar kan je redelijk goed uitrekenen wat die woning zou moeten kosten. En als je dan de grond hebt afgetikt bij de gemeente, dan gooi je daar gewoon je marge bovenop. En dat is dan wat die kostte. Daar zou je niet een bieden vanaf constructie willen hebben, want dat is juist het leuke van een nieuwbouwwoning. Is dat je hem koopt op een prijsspel van twee jaar geleden. En die woningen worden verkocht en dan stijgt als het goed is de markt. Maar je meteen een mooie.
Floris Bot
Haha, fuck jullie. Ik wil ook meer geld.
Steven van Wel
Onderdeel van het leven toch op een of andere manier geworden.
Randal Peelen
Jur heeft een vraag volgens mij.
Jurian Ubachs
Ja, nou ja, we zitten natuurlijk nu al een tijdje op die waardebepaling en de uitdagingen op dat vlak. Ik ben Annan ook nog wel benieuwd. Want voor mij hield het Walterveld daar in principe een beetje op. Ik heb zelf mijn bod bedacht en contact met de makelaar nu. Nou, vanaf hier kom ik wel uit om zo over te zeggen. Maar wat zijn zeg maar de. . Wat je eventueel nog meer nog meer uit had kunnen. Want je noemde al heel even jullie abonnementsvormen. Maar ja, heel. . Ik waardeer zeer dat je zegt dat je er niet een reclamepraatje van wil maken, maar misschien is het voor de luister toch wel ook even goed om te weten wat er eventueel te halen is.
Steven van Wel
Jazeker. Bij Walter twee smaakjes. Jij hebt nu de smaak gekozen. Lekker zelf doen. En er is een smaakje, ik heb hulp nodig. En dan gaan wij met jou de rekensommetjes doen waar we het net over hebben gehad. En op dat moment gaan we nog één stapje verder. En spelen wij echt jouw aankoopmakelaar. Dus ik breng dan namens jou de bieding uit. Of een van de collega's doet dat hier. En wij kunnen de onderhandeling doen die helaas er steeds minder zijn. Dat vind ik toch wel het leuke stukje. Maar dat is het moment dat je niet alleen zelf die reeksommetjes gaat maken. Maar dat je ons soort van on-demand kan opbellen. Doen we een videocall. En dan ga ik jou door de cijfers heen praten. Dat is echt zo van sparren met een expert. Wij hebben een aantal mensen zitten die daar heel erg goed in zijn. En dan gaan wij samen die sommetjes doen die je nu misschien aan de tekentafel, aan de eettafel doet met je partner, met de familie. Doe je dat dan ook met mij? En dan ga ik jou proberen te coachen naar het winnende bedrag. Het leuke van die dienst, dat noemen wij Walter alles in één. En dan krijg je letterlijk dat. Je krijgt alles. Zoveel mogelijk data. Alles wat wij hebben, krijg jij op dat moment. Je hebt iets eerder toegang tot nieuwe features, omdat we die vaak in het iedere pakket stoppen. En dan gaan we jou gewoon helpen tot jij een woning hebt gewonnen. En dan begeleiden we je ook naar de notaris toe. En we checken de koopovereenkomst. En we regelen de bouwtechnische keuring. Alle dingen die jij nu gaat doen. Die doen wij dan voor jou. En dan tik je achteraf, tik je eenmalig een bedrag af. En dan heb je dus twee manieren om met ons samen te werken. Lekker zelf doen of het laten doen. En het zijn ook echt twee vaak verschillende soorten mensen die dat doen. En dat zijn de pakketten bij Walter.
Jurian Ubachs
Ja, ik begrijp het goed hoor. Ik heb zoiets van, ik heb al een keer eerder in huis geholpen, dus ik weet wat er een beetje bij komt kijken. Maar het is ongelooflijk veel regelwerk. Je zit alleen al, alleen al alleen al selecteren van een taxateur bijvoorbeeld mij. of iets heel banaal te noemen, is al kost je al gewoon telefoongesprek en en goed stress, want je wil je financiering rond gaan maken. Dus als je dus ik snap heel dat er mensen zijn die zeggen van hé, weet je wat, en dat is natuurlijk ook gewoon het hele bestaansrecht van aankoopmakelaars in bredere zin natuurlijk. Dat soort services natuurlijk ook gewoon kunnen bieden.
Steven van Wel
Je koopt, en of je het nou met ons doet of met iemand anders doet, je koopt een stukje expertise. Omdat wij dit soort van dagelijkse kost doen. Ik ga niet het vak aankoopmakelaar goed praten. Ik ben de laatste die dat gaat doen. Maar het interessante is dat je uiteindelijk als huhuzuizenkoper best wel wat hulp kan gebruiken. Hoe werken die prijzen? Wat moet ik nu doen? Wat zijn de stapjes? Als je dat er al een keer hebt meegemaakt, denk ik dat ik ook nooit meer iemand zal inhuren. Als je het voor de eerste keer doet of simpelweg er gewoon niet zo heel erg goed in bent en geen zin hebt in onzekerheden. Laat het dan over aan iemand die het vaker doet. En bij ons is dat het doel. Jou helpen naar het sleutelmoment. En of je dat zelf doet of met ons doet, dat moet je zelf weten. We willen allebei die kanten kunnen bedienen, maar altijd voor de kopers en nooit voor de verkopers.
Randal Peelen
Ik zat even te kijken, want we hebben nu denk ik een aardig verhaaltje gelezen of gehoord over de kenmerken van woningen waar je op zoekt. En hoe wat mensen tegenwoordig mooi vinden of hoe nieuw iets is nu invloed kan hebben op die koopprijs. Kan ik me heel goed voorstellen. Waar ik nog wel even benieuwd naar was, en dat is misschien wel een heel nerdish dingetje, is de bronnen van je data. Want ik heb op de website gelezen dat het allemaal publieke bronnen zijn. En toch zijn er dingen die jij weet waarvan ik denk, hoe kom je daar nou aan? En hoe ga je dan te werk? Ga je dat scrapen? Zijn daar API's voor? Hoe kom je aan die data? En wat zijn die bronnen dan?
Steven van Wel
Ja, ik ben natuurlijk heel benieuwd welke dingen jij dan bedoelt. Maar ik zal een voorzetje geven. Wij scrapen. Het is een beetje geheim, maar ook weer niet dat het gewoon wat iedereen doet. Dus wij weten het aanbod in Nederland. We kijken op verschillende websites. De logische namen kun je zelf invullen. Wij kijken wat daar gepubliceerd wordt en wij slaan zoveel mogelijk van die informatie op om daar slimmer van te worden. Vervolgens hebben wij een hele rit aan publiek beschikbare bronnen. Dan moet je denken aan funderingsonderzoek. In heel veel gemeenten is per adres het verderingsonderzoek bekend, bijvoorbeeld in Sandam. Dus wij weten voor elk adres in Nederland iets te kunnen zeggen over de fundering. Wij weten ook het bestemmingsplan van elk adres in Nederland. En dat komt omdat wij de BAG-imports gebruiken. Je hebt een heel mooie club ExtractNL, NL Extract. Die elke maand of elk kwartaal de nieuwe BAG-updates voorbereidt. En BAG is het basisadresregister waar alle adressen in staan in Nederland. Dus wij weten, elk huis in Nederland heeft een unieke ID, dat is je BAG-ID. Ik zou niet weten wat die voor mij is, maar iedereen heeft hem. En aan dat adres kun je heel veel kenmerken ophangen. Dus je kan dan bijvoorbeeld ook het energielabel op vragen. Je kan dan ook het aantal vierkante meters opvragen, wat niet altijd accuraat is bij de Bagela's. En ook kan je verder gaan. Dus als je dat van al die woningen weet. Dan mis je eigenlijk nog één belangrijk ding en dat zijn de daadwerkelijke transacties. En die krijgen wij binnen van het kadaster. Op het moment dat een woning verkocht is, dan vraagt iedereen zich altijd af. . Waarom staat hij niet in die lijst? Omdat een woning pas echt verkocht is, als je de sleutel hebt gekregen. En dat is vaak 3, 4, 5, 6 maanden nadat je akkoord hebt ontvangen op jouw woning of op jouw bot. Dus er zit een natuurlijke vertraging in vergelijkbare huizen. Omdat de koopsommen pas bekend zijn als ze bekend zijn. En dat is pas wanneer de woning bij de notaris is gepasseerd. En dat is pas nadat je de hypotheek hebt geregeld. En dat is minimaal. Vier tot zes weken werk. Dus dan heb je heel veel publiek beschikbare bronnen. En één bron die. niet publiek beschikbaar is en dat zijn de koopsommen. En dan een hele bron van zelf in elkaar gezette informatie Van buurten. En dat is allemaal weer gebaseerd op CBS. Op de CBS-buurten, op de prijsindexen. En dan dus het aanbod in Nederland. Denk ik dat wij nu zo'n. . Nou ik denk dat we langzaamaan richting de 700. 000 huizen in Nederland hebben waar wij dus al deze kenmerken weten. En bij Walter kun je voor elk adres in Nederland een rapportje aanmaken. En op dat moment weten wij van ook dat adres weten wij dan al die kenmerken. Er zijn 9,3 miljoen huizen in Nederland of 9,3 miljoen adressen in Nederland. Dus we zijn ongeveer op een tiende nu. En dan heb je straks heel Nederland in beeld. En dat is wel leuk.
Randal Peelen
Dat is niet het getal waar ik meestal mee rek. Is dat woonbestemming? Ah, oké. Meer dan ik dacht.
Steven van Wel
Grappig is dat. Ja, ook veel meer dan ik dacht. Het zijn er 9,3 miljoen en dat is een heilse taak om die te updaten. Omdat worden woningen gesplitst. Dan komen er nieuwe woningen bij. De wonen woningen samengevoegd. Er zijn adressen zoals van Damlaan 3 rood achter HS. Dus uiteindelijk je hebt.
Randal Peelen
Je hebt heel veel boomboten. Die je tegenover, blablabla.
Floris Bot
De hoogte gaan.
Steven van Wel
Ja, dus je hebt. . Veel moeite om up-to-date te blijven qua adressen. Aan de andere kant, de meeste woningen hebben gewoon net een net adres. En op basis daarvan heb je dus een combinatie van publieke bronnen en afgeschermde bronnen, verrijkt met eigen data. En op dat moment heb je heel erg snel een heel goed beeld van elke wijk in Nederland. En we inmiddels ook buurtpagina's. Dus elke buurt in Nederland heeft kenmerken. En daar ga je dan datzelfde sommetje op loslaten. Hoe wordt er geboden in de buurt? Hoe is de stijging geweest in de buurt? En hoe kan je dat afzetten tegen de rest van Nederland? Dus zo weten wij inmiddels van niet alleen de adressen, maar ook van de buurten in Nederland. Hoe een buurt zich beweegt. En dat heeft dan uiteindelijk weer invloed op je biedingstrategieën. Hoe moet je bieden? Wat heb je competitie gedaan? En dan langzamerhand een hele mooie verzamelbak van zo'n 25 datapunten per woning. En dat keer 9,3 miljoen. Daar werken wij naartoe.
Randal Peelen
Is er nog data die je mist of zou willen hebben als je mens mag doen?
Steven van Wel
Nou, er zijn wel een aantal. Er zijn een aantal wensen en die hebben toch heel erg te maken met. Met beter begrijpen wat iedereen biedt. Dus uiteindelijk, wij weten wel het winnende bot, maar we weten niet wat bot 2, 3, 4 en 5 is geweest. Wij zijn ook tools aan het bouwen en die staan nu ook op de website beschikbaar om mensen zelf een bot te laten uitbrengen met onze tools. Dus zodat je gewoon je biedingsbrief gaat opstellen en eigenlijk op dat moment ons vertelt wat jouw bieding is. Daar hoop ik een veel grotere dekkingsgraat te kunnen pakken. Zodat ik niet alleen weet wat. . de vraagprijs is en wat het winnende bot is, maar wat ook alle bedragen waren daartussenin. Want dat is het frappante. De makelaardij had. . Zichzelf heel erg goed kunnen wapenen tegen de opmars van technologie en partijen zoals Walter. Want zij hebben namelijk afgelopen tientallen jaren al deze data zij kunnen verzamelen, maar niemand heeft dat gedaan. Dus dat biedgedrag, dat is eigenlijk helemaal niet bekend. En daardoor, nou weet Jurjen nu niet of hij 2000 euro te ver heeft betaald tot 20. 000 euro. Maar als ik het hem had kunnen vertellen, dan had ik het natuurlijk het liefst op die 1000 euro gezet. Dus wij zijn wel heel erg aan het nadenken hoe kunnen wij nou die tussenliggende bedragen, hoe kunnen we die beter in kaart brengen? Het komt regelmatig voor dat meerdere Walter gebruikers op dezelfde woning aan het bieden zijn. Dus dat geeft ons. Nou, best wel grappige inzichten. En tegelijkertijd merken wij heel erg dat. Uitbouwen en dan moet je denken aan hoe ver mag je uitbouwen op een woning, hoe hoog mag je een woning hebben. Dat zijn gegevens waar we nu heel erg druk mee bezig zijn, zodat ik jou kan vertellen. Je mag er een etage bovenop bouwen. Dat levert je zoveel vierkante meter extra op. Dus een verbouwing is het jou waard. Er zijn in Nederland enorm veel databonnen zoals hoogtekaarten. En daar zijn we nu druk mee bezig om die ook in Wolten te kunnen laden.
Jurian Ubachs
Je zegt natuurlijk net nog wel iets interessants. Want wat nou inderdaad als je twee mensen hebt die zich bij jou hebben gemeld voor hetzelfde huis? En die misschien, laten we even voor het gemakkelijk vanuitgaan dat ze exact hetzelfde ondersteuningsniveau hebben. Dus dat je ook niet daar een verschil in hebt. Hoe ga je daar op dat moment dan mee om als Walter zijnde?
Steven van Wel
Ja, het was een soort van mooi dilemma wat wij al heel vroeg waar we heel vroeg tegenaan liepen. En we hebben hem toch van binnen Walter hebben we. Klein regelboekje opgesteld. En dat is dat we mensen van exact hetzelfde advies gaan voorzien. Dus ongeacht of je nou een soort van plus pro premium hoe de pakket ook mogen reiten, krijg je van ons exact hetzelfde advies. Dat betekent wij geven jou altijd drie verschillende bedragen. Dat is een voorzichtig bot, een bot met een schepje erbovenop en een bot dat heel agressief is. Dat agressieve bot dat wint in 95% van de gevallen. Soms met iets te veel geld, dus dat is het risico. Maar je krijgt dan altijd exact dezelfde informatie. Je spreekt ook met dezelfde adviseur. En ik weet uit ervaring dat er nog nooit een exactzelfde bot uit is gekomen. Dus mensen hebben toch uiteindelijk altijd hun eigen interpretatie. Ik maak het echt regelmatig mee. Het is natuurlijk je eigen financiële. Plaatje, het zijn de voorwaarden die daarbij komen. Een bieding bestaat niet alleen maar uit een bedrag, maar ook uit doepje dat heb je een technische bouwkeuring, heb je voorwaarden voor financiering. Ik heb nog nooit gezien dat er eenzelfde bot uit is gekomen. Dus ja, dat is heel verband.
Jurian Ubachs
Maar het lijkt wel heel lastig als jij een gesprek hebt met iemand en je merkt gewoon die mensen super enthousiast en ze willen het maar. En Ino verlegt met jou, komen ze op een gegeven moment op een bod en ze, nou we willen dit bieden. En jij weet al dat er iemand boven hen zit. Dat is voor hen op dat moment een hele crap. Kan ik uit Zeer recente ervaringen vertellen. Een heel stressvol moment. Je weet nooit of je het nou goed hebt gedaan. Is het dan niet ongelooflijk verleidelijk van jou te zeggen tegen Ruffeh. Laat de stress maar zitten, want hiermee ga je hem niet winnen.
Steven van Wel
Ja, het is echt heel verleidelijk. Ik had toevallig maar vorige week had ik een soort van back-to-back gesprekken met twee klanten die op exact hetzelfde huis bieden en één. Die had uiteindelijk 41 wooden, de andere 604. En die 604 die kwam dan later dan die andere. Maar wij wisten hem dan al eerder. dan de gebruiker het bot had uitgebracht dat het er niet zou worden. Maar dat is toch ook wat wij minst op proberen voor te bereiden. Het is vandaag de dag een spelletje van heel erg goed proberen te luisteren naar data. En accepteren dat je vaker gaat verliezen dan je wil. Want als je dat niet accepteert, dan ga je enorm grote risico's lopen. Dus ondanks dat dat een oncomfortabel momentje is voor iemand die bij Walter werkt. En enigszins vervelend voor iemand die biedt omdat hij al weet dat hij heeft verloren. Maar ik had, die andere mensen hadden nooit 604 geboden, omdat dat niet binnen hun budget viel. Wij proberen heel erg. . . Transparant te zijn, maar dat is het enige moment waarbij je eigenlijk als Walterzijnde niet dingen open en bloot wil vertellen. Omdat je dan soort van over elkaar heen bieden gaat bevorderen. En dat is juist wat we willen tegengaan. Dus we hebben gezegd we spelen even van dommen. Iedereen krijgt hetzelfde advies. We sturen exact dezelfde e-mails op. En dan is de interpretatie aan de gebruiker om hun bod daarmee te bepalen.
Floris Bot
Wel, echt een megaverschil trouwens. 16,5% bijna.
Steven van Wel
Ja, en zo hebben we allebei niet gewonnen. Dus dat is. Holy fuck. Holy Chris. Maar dat is trouwens ook nog iets wat me net te binnenschot.
Randal Peelen
Want we hebben het nu de hele tijd over een winnenbot. Maar het is helemaal niet gegarandeerd. Dat degene die het meest biedt wint natuurlijk. Dus dat is voor jullie nog ook een heel bijzonder fenomeen. Wat eigenlijk moeilijk in modellen te vatten is.
Steven van Wel
Ja, omdat je kan. . Wat wij doen is wij wij proberen. . Altijd ons eigen rekensommetjes terug te leiden naar wat hebben wij nou geboden en wat is uiteindelijk het winnende bedrag geworden. Dat weet je dus alleen maar als iemand via Walter heeft geboden en wij dus ook de voorwaarden weten. Maar in de meeste gevallen is dat nog niet zo. We staan pas aan het begin van Walter. Dus ja, vaak zie je wel eens dat wij wel hoog genoeg zaten. Maar bijvoorbeeld iemand het voorbehoud van financiering heeft weggehaald. En dan doe je vaak. Om jezelf een voordeel te geven van tussen de 5. 000 en 10. 000 euro. Dan verlies je met het hoogste bod. Maar zekerheid is een van de belangrijkste dingen die je kan bieden aan een verkoper. Dus op het moment dat je daarmee kan spelen, dan probeer je ook wel eens te snappen hoeveel voordeel je dat dan geeft. En uiteindelijk is dit een gek genoeg is het geen wetenschap, huizen kopen. En is het een combinatie van timing en geluk hebben. En soms voorwaarden. En zeker niet altijd het hoogste bedrag.
Jurian Ubachs
Je zegt, we staan nu aan het begin van Walter. We hebben natuurlijk vrij duidelijk doorgenomen wat jullie doen, wat jullie kunnen. Wanneer is een beetje kijken naar de toekomst? Wanneer is Walter voor jou geslaagd?
Steven van Wel
Wat is geslaagd als jij niet meer op zoek hoeft te gaan naar de notaris, de taxateur en de financiering?
Jurian Ubachs
Maar is dat voor je? Heb je daar hele concrete hoeveel van die jijs moet jij moet je hebben? Je zegt net van je hebt nu, wat zei je, 10% van de van de markt heb je nu ongeveer op Walter staan?
Steven van Wel
Ja, in ieder geval van huizen Nederland. Kijk, voor ons is het hogere doel van Walter is echt werkelijk dat stukje van mensen aan een huis helpen. Dat is waarop wij al ons eigen succes meten. Wanneer wij qua product tevreden zijn, wanneer ik qua product tevreden ben, is als wij letterlijk een one-stop shop worden voor het kopen van een huis. Dus waar je nu met verschillende partijen moet werken om uiteindelijk dat sleutelmomentje te hebben, wil ik dat je ergens volgend jaar dat nog alleen maar met ons hoeft te doen. En dat betekent dat je niet alleen je getallen voorbereidt, maar ook je hypotheekadvies bij ons afneemt. Wij je taxatierapport op kunnen stellen. En uiteindelijk letterlijk jou van A tot Z kunnen helpen. Waar wij nu, nou nu gaan wij van A tot D ofzo. Fijne stap. Maar dit is wel echt het begin. Omdat het stukje wat daarna komt, dat is pas het vervelende stukje. En dat is heel veel uitzoekwerk en wekenlang wachten of je hypotheek eigenlijk wel verder komt. Nou, dat heb ik altijd een heel erg frustrerend moment gevonden. Ik heb gewonnen. Ik heb van de champagne gehop open. Maar niet echt helemaal. Want ik moet nog zes weken wachten op mijn hypotheek. Daar ben ik zelf heel erg veel over nadenken en met veel partijen in overleg. Om te kijken hoe gaan wij dat stukje kunnen kraken. En in het buitenland noem je dat pre-approved zijn. Dus hoe kan je er nou voor zorgen dat je van tevoren al weet dat het goed gaat komen. Nou, dat zou ik heel erg graag zijn. Dat zou ook meteen onze roadmap voor 2021 en 2022.
Floris Bot
Ja, en die pre-approval die is schijnbaar echt heel moeilijk in Nederland. Ja, dat verbaast mij enorm, moet ik zeggen.
Jurian Ubachs
Ja, je kan natuurlijk wel van tevoren gewoon een adviesgesprek doen, maar dat is vrijblijvend en dan kun je volgens mij ook niet echt rechten aan ontlenen, maar het geeft wel in ieder geval een beeld. Maar ja, wat je zegt, we hebben er ook over nagedacht om dan het voorbeeld te laten vallen. Maar ik vind het gewoon toch net de link als er toch iets verandert. Ongelooflijk risico. Als je het nou zelf blicht, wordt het anders. Nee, dat is. Randal, had jij nog een mooie vervolgvraag in je hoofd?
Randal Peelen
Eén laatste ding waar ik bij stil zou willen staan, en dan komen inderdaad de vraag van luisters. Dat heb jij goed aangevoeld. Laatste ding waar ik een beetje over zat te toppen is. Ik heb een keer met een makelaar staan praten, die kwam ons huis taxeren. En dat was puur en alleen zodat ik in een lagere rentestaffel zou vallen. Dat is een aanrader voor iedereen. Als je huis dik is gestijgt en je zit nog in een hoge rentestaffel. In mijn geval was het volgens mij 400 euro aan zo'n taxateur. Die heeft dan nog zo'n klein onder onsje met jou van is er een bepaald bedrag wat je nodig hebt. Dat mag ik niet vragen. Dat mag ik al helemaal niet invullen. Maar Zelda ik er 2000 euro na zit, is ook weer zo zonde. Weet je wel, die knipoog hadden we dan even uitgewisseld.
Floris Bot
1,4 miljoen.
Randal Peelen
Zo'n taxatie zou hem zijn baan kosten, denk ik. Dus waar hij heel erg pret op ging, waar hij echt wel een half uur heeft. op mijn instaan praat wat hij probeerde is heel erg van, hé, weet je wat je nou kan doen als hier in jouw straat een huis is dat je eigenlijk nog liever zou willen hebben. Dat was zo, want ik wil een oprit en een schuur of garage. Ja, dan kun je dus ook gewoon een briefje door de bus doen. En zeggen van nou ik wil dit er wel voor betalen. Als jij nou dit huis verkoopt met winsten, blabla, je verdient nu meer, blablabla. Een heel gesprek over het feit dat je ook eigenlijk gewoon, noem maar even buiten de markt om, buiten funda om, buiten makelaars om, gewoon bij je buren aan kan bellen en zeggen, yo, ik wil jouw huis. Of noem van wij ergens anders bij een wijk. Dat huis wil je graag hebben. Ik ga gewoon. . Ik hoorde jou zeggen dat je bij Walt er ook de optie hebt om zo'n biedingsbrief uit te printen. Hoe ziet dat er nou uit? Als je denkt, nou een huis staat helemaal niet te koop. Maar je hebt toch zoiets van, nou dat huisje dat wil ik wel. Hoe werkt dat? Ik ben heel benieuwd.
Steven van Wel
Ja, nou ja, maar letterlijk zoals jij net voort bel aan en dan nu op anderhalve meter afstand. Maar ja, klop aan en zeg wat je ervoor wilt bieden. Elk huis in Nederland is te koop. Ik woon zelf in Amsterdam. Ik heb twee huizen op het oog die ik nu niet kan betalen, maar die ik wel heel graag zou willen betalen. Mocht ik ooit het geld hebben, dan ga ik daar aanbellen. Er is geen.
Floris Bot
Ja, maar iedereen, Steven. Ik heb het vorige week nog gedaan. Letterlijk.
Steven van Wel
Je kan echt werkelijk. Er is geen Walter nodig. Er is geen makelaar nodig. Er is niemand nodig om een transactie te faciliteren. De enige partij die vandaag de dag nodig is voor die transactie is de notaris. Voor de rest, ik heb mijn huis laten. Ik heb mijn huis, een van mijn appartementen, daar had ik zelf nog. En die heb ik aan mijn broertje verkocht. Daar heb ik gewoon mijn broertje gewoon afgesproken. Dat lijkt me een redelijk bedrag, vond hij ook. Zijn we naar het notaris toe gegaan de volgende dag gaat hij in huis. Er is dat proces wat wij in kaart hebben gebracht: van dan 20 mensen laten kijken. Totale onzin. Het is niet nodig. Dus als jij een huis ziet wat je graag zou willen hebben, voel je vrij om een briefje uit te draaien bij Walter. En daar staan dan alle juiste voorwaarden in, zodat je met elkaar naar de notaris toe kan stappen. Meer dan dat is er niet nodig. Alles wat ertussenin zit is een ruis. En ja, dat is gewoon zo.
Randal Peelen
Ja, want het is natuurlijk ook een beetje, ja, moet ik het noemen. Not done of zo voor mijn gevoel. Ik heb wel eens zitten fantaseren en dat doe ik elk jaar van oké, wat zou ik doen als ik die 30 miljoen ben? Gewoon om mezelf een beetje on track te houden. Stel dat je 30 miljoen bent, nou dan zijn de meeste problemen. Wel voorbij, zeg maar. Minder ook hoor. Ja, bij iets minder ook al wel. Maar goed, toen heb ik wel eens zitten denken: ja, gek, ik ben heel blij. Vooral heel blij met de plek waar ik woon. Maar het huis zou op den duur wat mij betreft wel wat groter mogen. En het probleem is, er staan in mijn wijk veel huizen die groter zijn. Want we hebben het kleinste huis van de wijk. Zo simpel is het. En dan kun je zeggen wat je wil. Random al juist een schoot zat. Maakt niet uit. Als jij het kleinste huisje in de wijk bent, dan ben je toch het kleinste huisje in de wijk. Hoe dan ook? Zo is dat. En dan denk ik, ja, god, die oprit zou ik wel willen hebben. Ik heb in mijn fantasie wel eens aangebeld bij zo'n buurman. En dan ooit inderdaad gezegd van joh, wat dacht je ervan? Ik weet bijna zeker dat je dat vaak genoeg doet. En je hebt die 30 miljoen en je hebt gewoon die YOLO-manies in je zak zitten. Die YOLO manies helpen dan de boel. Moet het uiteindelijk toch wel lukken? Maar gebeurt dit ook? Je hebt die Walterbriefjes. Krijg je ook feedback van mensen die zeggen. Ja, nou. . Walter, je hebt nu zo'n mooi briefje getypt. Ik deed het door de briefbus. Twee dagen later zat ik bij de notaris.
Steven van Wel
Ik heb meerdere voor een product dat heette Walter. pro dat was dat zat een beetje tussenin de abonnementen en het en het en het laten doen daar hebben we meerdere mensen gehad die die dus op die manier huizen kopen dat was Tien jaar geleden was dat nog veel meer. Omdat toen de markt heel erg aan de kant van de kopers was. Dus dan, als je dan op de Grachtengordel woonde in Amsterdam, dan kreeg je elke dag van die briefjes in de bus van hé, weet je. Je huis doet de markt ligt op z'n gat. Je krijgt dat de straatsteding die kwijt. Maar ik ben dan bereid om 90 cent op de euro te geven. Dat is vandaag minder, omdat nu zet je gewoon je huis op funda. En dan komt er iemand langs of 40 mensen en dan krijg je er geld voor. Maar het gebeurt nog steeds dat mensen gewoon aanbellen, briefjes er doorheen gooien. En vaak met de data van ons dan een onderbouwd bod uitbrengen. Het is iedereen vrij om briefjes door de deur te gooien. En te zeggen, ik wil jou een miljoen geven. Ik heb ook wel een miljoen als ik weet voor welk bedrag ik hier weg ga. Ik weet gewoon zo van, als ik niet die badkamer moet verbouwen en iemand is mij wel bereid dat bedrag te geven, dan pak ik mijn spulletje.
Randal Peelen
Sterker nog, dat klinkt misschien heel debiel om te zeggen.
Steven van Wel
Jij gaat nu een bod uitbrengen op mijn huis.
Randal Peelen
Ik heb geen idee. Ik vind die witte muur achter je wel schattig, maar voor de rest hebben we nog niet zo goed. Dankjewel. Weet ik niet. Het ding is een beetje, maar dat is een beetje het dilemma waar iedereen voor staat. Ik ging in Walter naar mijn eigen adres kijken. Toen zag ik, nou ziet er nieuw uit. Nou, ik wil niet overdrijven. Goed onderhouden, ziet er nieuw uit. Maar. Ons huis is nieuwbouw. Dus ja, ik heb zoiets dat ziet er wel aardig nieuw uit. Het is wel een gietvloer. Antiek, heb ik me net laten vertellen. Als dat bovenste bedrag dat daar in dat lijstje staat. geboden zou worden, heb ik wel zoiets van. . Alleen dan krijg je het volgende probleem. Voor dat bedrag heb ik nog niet per se die oprit hier in dezelfde straat. Dus dat. . Nee, maar je hebt wel overwaarden. Ja, nou ja.
Floris Bot
Ja. Dus als je hetzelfde wil gaan betalen en je pakt je overwaarde erbij. Dan kan je dus, stel dat jij, laten we even graag rekenen, stel dat je nog 3 ton hypotheek hebt op je huis en je krijgt het voor 5 ton verkocht. Heb je 2 ton overwaarde. En dat huis met die oprit kost 6,5 ton. Dan ga je er nog steeds op vooruit. Dan ga je er nog steeds op vooruit. Dus dan doe jij een grote rode strik om je huis en zeg je. Hier, neem maar mee.
Randal Peelen
Het is bijna beter om bel te verhuizen, zodat je die hypotheek gewoon kunt decimeren eigenlijk. Bijna wel.
Steven van Wel
Ja, maar dat is ook wat veel mensen die dus echt een goede overwaarde hebben gepakt in de afgelopen 6, 7 jaar. Wat voor iedereen is die in 2013 hun huis heeft gekocht. Dan is dat de truc. Je gaat jezelf meer vierkante meters geven voor hetzelfde of een lager maandelijks bedrag. En dan is de grap dat als je dat een paar keer blijft doen, dan woon je op een gegeven moment, heb je niet meer het kleinste huis in de buurt, maar dan heb jij de buurt.
Randal Peelen
Moet wel de rente omlaag blijven gaan zoals het.
Steven van Wel
Ja, in ieder geval laag blijven. Kijk, en daar hebben wij dan geen invloed op. Maar.
Floris Bot
Ah, dat is jammer. Zit dat niet in Walter Pro ofzo? Nee, nog niet.
Steven van Wel
Nee, daar zijn we wel mee bezig. Dat is Walter ECB. Dan zijn we met de U van het overleg hoe dat gaat werken. Nee, maar je kunt je haast niet voorstellen dat je 13% rente gaat betalen in de komende tien jaar. Nee. Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
Floris Bot
Ik kom natuurlijk met die drie dingen. De vraag gaat waarschijnlijk ook niet afnemen. Dus daar kunnen we redelijk op rekenen. De hypotheekrente gaat waarschijnlijk aftrek. Gaat waarschijnlijk ook niet op korte termijn heel hard omlaag. En zolang die twee blijven, dan kan de rente wel omhoog, maar het effect op je verkoopprijs zal redelijk zijn.
Jurian Ubachs
Juist omdat de rente zo laag staat, kunnen mensen enorme bedragen lenen. Sta voor gratis tip, wat iedereen zich vast al een keer bedacht heeft, maar sta er wel bij stil wat het voor jou betekent als je bijvoorbeeld niet voor 30, maar voor 20 of 10 jaar kiest en na die periode. staat de rente ineens op 4% in plaats van op, nou ja nu als je hem nu weet nu als je hem 30 jaar vast zet, dan heb je hem op 2,1, 2,2, zoiets. Als het verdubbelt, hoe ziet je lever er dan uit? Dat is wel iets om goed bij stil te staan natuurlijk.
Floris Bot
Ja, maar daar heb je als het goed is een goede hypotheekadviseur voor. Die jou toch echt wel moet vertellen. Nou, ik snap wel dat u tien jaar vast wilt, want dat heeft net een beetje voordeel op de rente. Maar over tien jaar ben je het bokje. Of nou ja, zou je kunnen zijn en we gaan ervan uit dat.
Jurian Ubachs
Is er kans van dat?
Randal Peelen
Oké. Nou, en dan vind ik het een mooi moment om de vraag van de luisteraars erbij te pakken. Zoals elke week een heleboel en zeer geëmotioneerd ook. Want het gaat sommige mensen blijkbaar toch wel aan het hart. En is voor ons goed gebruikt dat de gastnerd ook een vraag uit mag zoeken. Nou, ik mag je nerd noemen, je bent ook de gast. Dus. Steven, als jij een vraag ziet staan waarvan je denkt, die wil ik wel aan mezelf stellen, dan mag dat. Je mag hem ook aan ons stellen of zelf een vraag verzinnen. Maar anders ga ik voor mij van rechts naar links en dan is Jurian als eerste aan de beurt.
Jurian Ubachs
Oké, nou dan doe ik er stiekem heel stiekem 2, want de eerste namelijk geen vraag is WCA die zegt ik heb geen vraag, maar ik moet als starter woningzoekende gewoon even een beetje huilen. Nou, dan wij begrijpen hem goed en wij voelen zijn pijn. Effs in de chat, dames en heren. Eff's in de chat. Nee, Sit die vraagt zich af de huismarkt. Huizenmarkt explodeert op dit moment volledig door te laag aanbod en te hoge vraag. Maar wat omhoog gaat, moet ook een keer naar beneden. Wat zijn daar de verwachtingen van? Gaat het wel naar beneden? En follow-up, hoe goed kan je een waardebepaling maken van een markt waarin de koper alleen maar geld tegenaan gooit om maar iets te krijgen? Is de waarde dan niet vooral emotioneel? Dus twee vragen eigenlijk. Gaat het nog wel naar beneden? En wat is de verwachting op dat gebied? En wat is de invloed van emotie op jullie waardebepalingen?
Steven van Wel
Ja, super goede vraag van Sits. Ik denk dat alle antwoorden zitten in deze vraag. Je zou niet een huis moeten kopen op basis van alleen maar emotie. Dus als je naar die waardebepaling kijkt Dan ben ik er vaak voor om mensen tegen te houden om mee te gaan met die gekte. Omdat dat over een paar jaar die emotie gaat je enorme hoofdpijn geven. Dus een groot gedeelte van waarom wij vinden dat die waardeperpaling belangrijk is, mitsiaccuraat is, is dat je daar heel goed naar kijkt en laat adviseren door de getallen en niet zoveel door de emotie. Het gaat ooit een keer naar beneden. Het zou historisch een enorme uitzondering zijn als dingen niet naar beneden komen na een x aantal jaar. We zitten nu zo'n drie jaar over de top heen. Er is heel veel in de hand aan de wereld. Bij banken heb je altijd economen die zegt het gaat naar beneden. En je hebt degene die zegt het gaat naar boven. Het is een redelijk makkelijke winkans in deze markt. Wij hebben vorig jaar gezegd dat die nog minstens een jaar naar boven gaat. Dat is voor onze massa is dat zo gebleken. Ik denk dat de woningmarkt. . Over 24 maanden wel een deukje kan gaan oplopen. Doordat je dan langzamerhand al die effecten gaat zien van wat er nu aan de hand is. Dus dat betekent minder export. Dat betekent bedrijven die in zwaar weer zijn gekomen, wellicht iets met de rente. Dus het gaat gewoon nog wel zeker 12 tot 24 maanden duren voordat een van deze drie factoren gaat veranderen. En dan verwacht je dat het in ieder geval gaat afkoelen. Je verwacht alleen niet dat het gaat instorten. De beurs kan instorten. onze geliefde coins kunnen instorten. Maar de huizenmarkt die valt langzaam klein beetje struikelend, een heel klein beetje in slaap. En dan gaat hij binnenboven toe. Dus wanneer je een huis koopt, probeer te kopen op de dip. Dat is ook wel echt met huizen het geval. Maar Denk niet dat een huis van maandag op dinsdag een ton minder waard is. Dat duurt gewoon vijf jaar. Dus het gaat wel gebeuren, maar niet binnenkort. En als het gebeurt, duurt het vijf jaar.
Floris Bot
Ja, of het moest al 20 miljoen kosten om mee te beginnen.
Steven van Wel
Ja, dan gaat het iets sneller, maar percentueel gezien nog steeds niet zo hard. Oké.
Randal Peelen
Steven, heb jij een vraag gezien die je wel eesteld zou willen worden?
Steven van Wel
Oeh, er zitten zoveel hele mooie vragen tussen. Maar ik vind de vraag van Arjan. Vind ik heel erg mooi. Mag ik hem dan ook zelf stellen als ik officieel hierbij ben? Dat vind ik helemaal leuk. Vroeger kocht men een huis rond het 20ste. Nu pas rondom 35e, dat dacht ik ergens te lezen. Hoe zou dat zijn voor onze kinderen? En kunnen onze kinderen überhaupt een huis kopen over 30 jaar? Ik heb zelf twee kleine kinderen en deze vraag houdt mij ook bezig. Wat wij heel erg zien is dat de lat die nu door mensen wordt gelegd die voor het eerst een huis kopen, die ligt bijna op het niveau vis gaat. Dus je wil meteen vis gaat, mooie muren, en het moet in de perfecte buurt zijn en de zon op het noorden of op het zuiden. Naar mijn weten was dat vroeger minder een ding. Van je eerste huis is een opstappertje naar het volgende huis. Ik krijg nu heel vaak mensen aan de lijn die al meteen hun eerste soort van drie. Een soort van slechtere huizen willen skippen en meteen in een droomwoning willen wonen. Ik hoop dat als dat een beetje verandert. Dat over 30 jaar die lat niet nog hoger ligt, maar eigenlijk wat lager is gaan liggen. En dat je niet genoegen neemt met iets wat. Lelijk is, maar wel snapt dat als je begint, dat je in een lagere klasse moet beginnen. Misschien iets minder dicht bij die perfecte buurt waar je wilt wonen. En dat je daardoor nog steeds wel kan kopen over 30 jaar. 30 jaar is een hoop tijd vooruit. Ik denk als je 30 jaar geleden zou zeggen dat de huizenprijzen nu zo hoog zouden liggen, had ook iedereen gezegd dat er geen huis meer wordt verkocht. En dat gebeurt toch nog steeds. Maar ik hoop dat je het verschil wat ik nu merk, mensen zouden een gek genoeg te laf misschien iets minder hoog moeten leggen voor zichzelf voor hun eerste huis. En dat je daardoor wel dat voorsteltje kan hebben om toch huiseigenaar te worden. En dat is namelijk denk ik wat veel mensen 20 jaar geleden. . hadden. En wat nu steeds minder voorkomt, is dat je het voordeel hebt van ik heb een huis. Ik ga ergens die waardestijging meemaken. En dan kan ik bij mijn volgende huis kan ik daar. Van genieten. Ik hoop dat over 30 jaar mijn kinderen ook een huis kunnen kopen. En dat het dan hun tweede of derde huis is. En dat ze vroeg kunnen beginnen met het kopen van een huis. Dat zou ik heel erg prettig vinden. En ik ga ze ook proberen te adviseren om zo vroeg mogelijk een huis te kunnen kopen. Omdat je een paar keer die golf wil meemaken.
Floris Bot
Dus het is een beetje wat ze in de Verenigde Staten het forever home noemen. Je kookt één keer in huis, je bent eigenlijk niet van plan om ooit te gaan verhuizen. Dat gevoel heb ik ook wel hoor, dat dat teveel leeft in de markt. Dat mensen zeggen, ik zie ik mezelf hier nog over 30 jaar wonen. En eigenlijk moet je antwoord gewoon eigenlijk nee zijn.
Jurian Ubachs
Ja, ik ben het helemaal met je eens, want het feit dat het nu zo'n grote investering is en dat je het toch best wel goed om wij inderdaad. . teruggrijpend naar het biedingsstrategie. We hebben echt wel een soort van we gaan al in bod gedaan. We willen dit huis hebben en we hebben hem. Wel met het idee dat ik denk van ja, dit hier zie ik alles terug wat ik wil hebben. En als ik hier over 20 jaar, om welke reden dan ook, niet weg zou kunnen, dan denk ik dat ik er over 20 jaar nog steeds gelukkig ben. Ik ben met Jace Floris dat. Het zit misschien een beetje in de mens ingebakken dat je op een gegeven moment verandering is goed. En af en toe wil je een keer wat anders. Je gaat een keer. Je wil ergens anders kijken. Dat zou allemaal kunnen. Maar dit is wel een type huis dat ik denk van ja. Oké, natuurlijk, de keuken is van 2018, dus over een paar jaar moet je die weer een keer, over tien jaar moet je die weer een keer gaan upgraden, whatever. Maar het huis zelf en de plek en de omgeving zijn allemaal goed genoeg. Voor mij om gewoon, nou ja, oud te worden klinkt zo lullig als je als je 35 bent. Maar dat is dat is wat er aan de hand is. Hier zie ik mezelf in principe gewoon blijven.
Floris Bot
Ja, ja. Maar kijk, dat geldt voor jou. En jij hebt die mogelijkheid om een om een budget op tafel te gooien waarbij dat kan. Maar als jij nu 24 bent en je hebt niet zo'n heel groot inkomen, dan is het helemaal niet zo schande om te beginnen op 55 vierkante meter met net iets minder eisen.
Jurian Ubachs
De reden dat ik het zeg is voor iemand van 24 die heeft exact dezelfde overweging. Denkt ja, ik moet nu misschien voor een appartementje drie ton neerleggen. Ja, dan moet ik wel pittig zeker weten dat ik in dat appartement, nou ja, de te voorziene toekomst, laat het tien jaar zijn, lekker kan wonen. Van Steven hebben gehoord dat in vijf jaar tijd zou die waarde van drie ton wel eens kunnen teruglopen naar het appartement, maar laten we zeggen 2,5 ton. Ja, dan heb je al, dan moet je maar zien hoe je dat dan weer gaat overbruggen de volgende keer.
Floris Bot
Tien jaar is al heel wat anders dan 50.
Jurian Ubachs
Ja, oké.
Floris Bot
Snap je? Kijk, mijn vrouw en ik kijken nu voor een periode van 15 tot 20. Dan is onze zoon oud genoeg om het huis uit te zijn of te gaan. Dan wordt het tijd voor een nieuwe fase. Ja.
Steven van Wel
Dus ik denk dat. . Ik ben dus ooit met die starterswoningen begonnen. Dat waren destijds waren die woningen 112. 000 euro. Dus 2007 was dat. Dat was echt voor mensen toen net te doen. Dat was 65 vierkante meter vlakbij Almere Centrum. Als ik een mooie plek, die dingen gaan nu voor 230. Dus die mensen hebben het meer dan oké gedaan.
Jurian Ubachs
Was dat tegenover het zwembad?
Steven van Wel
Nee, het was in Waterwijk.
Jurian Ubachs
Ah, oké. Ik wat zeg ik, dit klonk heel erg als. . Ik woonde, ik heb dus tien jaar, tussen 2010 en 2018 heb ik dus in Almere gewoond. Dus ik ken natuurlijk dan de complexity links en rechts wel een beetje.
Steven van Wel
Dus ik uiteindelijk heb je Als je eerder in staat bent om je woning te kopen, dan ga je een paar keer dat waardesprongetje kunnen meemaken. En dat kan wel eens betekenen dat je meer in het zuiden, meer in het noorden moet wonen, waar de huizenprijzen relatief lager zijn dan in het westen. Ja, dat kun je een enorm voordeel geven als je dan 35 bent. Maar als je nu pas op je 35e eerste huis koop door omstandigheden, heb je waarschijnlijk twee golfjes niet meegemaakt. Die golfjes duren acht jaar. Dus dat komt er ongeveer uit. Dus als je in staat bent om het te doen, zou mijn advies zijn, probeer dan verder weg dan je denkt en misschien minder luxe dan je hoopt en toch een huis te kopen. Omdat je gaat uiteindelijk gebruik kunnen maken van die stijging in de markt. Of je nou in Groningen woont of ergens diep in Limburg. Die huizenmarkt gaat in golfjes. Hij gaat een keer naar beneden. Als je dan 20 bent, probeer te kopen. Het klinkt makkelijker natuurlijk dan het is, maar ik zou dat zeker iedereen aanraden om zo vroeg mogelijk te kopen. Omdat je weet dat historisch gezien het altijd naar boven gaat.
Randal Peelen
En vooral die starters met minder dan een ton. Ik heb nog een prachtige kartonnen doos in de aanbieding. Die staat hier vlakbij het bos en mooi gelegen. Locaties, alles.
Steven van Wel
Loris heeft het helemaal schuur van 65-4 km. Dus dat kan je.
Randal Peelen
Ik kan al een dubbele slaapzak meenemen en een paar kaarsjes neerzetten. Bijna 130 zelfs. Zal ik ook de volgende vraag of ben ik nog niet aan de beurt? Je was zeker aan de beurt.
Floris Bot
Oké, ik pak de vraag van Martijn Burger. Want ik ben eigenlijk heel benieuwd naar het bedrijf van Steven. Kun je wat meer vertellen over het bedrijf? Vraagt hij. Hoeveel mensen werken er? Hoe is het georganiseerd? Hoe werkt de financiering en wat voor omzet als dat niet teveel gevraagd is? Mogen we daar een beetje over weten?
Steven van Wel
Ja, tuurlijk. Er zijn zoveel vragen in één dat ik ga ze allemaal proberen te beantwoorden. Walter is een start-up. Een labeltje wat we gebruiken om technologiebedrijven te omschrijven die iets harder willen groeien dan ze eigenlijk kunnen. En dat doe je door een beetje vals te spelen met geld. Dat betekent dat wij meer geld hebben binnengehaald dan het gemiddelde bedrijf in Nederland. We hebben 1,7 miljoen aan financiering opgehaald. Daarmee kunnen we heel veel mensen betalen. Omdat we nog niet genoeg omzet maken om die mensen te kunnen betalen. Dat zijn er twaalf. Je kan het rekenwerk een klein beetje doen met wat je zelf verdient. Maar ik denk dat Walter per maand zo'n 60. 000 euro uit aan salaris. En dat verdienen we nog niet. Het doel is om daar later dit jaar in de buurt te komen. Dus wij zijn vooral bestaan omdat wij extern geld hebben opgehaald. Daarvoor hebben we een gedeelte van het bedrijf van investeerders verkocht. Een relatief klein plukje, omdat ik heel veel geluk heb met de mensen om mij heen die geloven in mij en in het bedrijf dat we daar iets heel groots van kunnen maken. Dus ik heb samen met mijn medeoprichter Marcel het grootste plukje aandelen in handen. Investeerders hebben een plukje in handen. En uiteindelijk gaan we ervoor zorgen dat hij omzet. De kosten ontstijgt en dan word je een echt bedrijf. Dus tot die tijd spelen we een beetje val. En dat doen eigenlijk de meeste startups. Alleen hebben wij besloten om wel geld te vragen voor ons product. En dat doen de meeste startups niet. Ik kan dat iedere start-up aanraden om dat toch te doen.
Floris Bot
Maar nu gaat het nog over burn rate, zullen we maar netjes zeggen.
Steven van Wel
Nu gaat het over burn rate en over runway. En daar probeer je altijd een beetje gezonde spanning in te vinden. Als je zes jaar runway hebt, dan ga je een beetje gekke dingen doen. Runway is de hoeveel maanden die je hebt om mocht er alle stilvallen nog steeds te kunnen overleven. Nou, daar hebben wij een redelijk gezonde balans in gevonden. En hebben wij de mogelijkheid met de cijfers die wij vandaag de dag hebben om na te kunnen denken over vervolgfinanciering. Seeds, Seed, Series A, et cetera. Dus dat is een beetje een spelletje wat wij zelf in Amerika heel erg hebben gezien. En dat nu ook hier proberen toe te passen. Dus met dat groeigeld ga je meer mensen kunnen aannemen, mooiere dingen kunnen bouwen als je je best doet. En dan hoop je op een gegeven moment dat je of heel veel meer geld gaat ophalen om heel veel groter te worden. En dat is uiteindelijk wel echt onze ambitie. Mijn ambitie is niet om de tent morgen aan iemand te verkopen, maar de ambitie is om een heel groot gedeelte van de markt te bezitten. Om ervoor te zorgen dat heel veel mensen met ons hun huis gaan kopen. En daar is gewoon geld voor nodig. Vaak meer dan je verdient in het brin.
Floris Bot
Toch man, het is geen klein nutje dus.
Steven van Wel
Cool.
Randal Peelen
Ik weet niet, ik ben niet, daarmee je zelf denk. Een vraag van Arnoud Wokken. En die zegt. Is het tijd om een zelfwoonplicht in te stellen, zodat mensen die huizen kopen erin moeten gaan wonen? In plaats van dat de rijke prins en pensionado's het gebruiken als beleggingsobject? Daar moet ik even bij zeggen, in deze vraag klinkt heel erg door dat zeg maar de schuld moet ergens worden neergelegd. En de schuld in dit geval is er zijn te weinig huizen en die madafakers kopen ze allemaal op en dan gaan ze ons uitknijpen dat we moeten huren.
Steven van Wel
Ja, ja. Soms is het ook wel fijn dat huizen die heel erg uit elkaar vallen, dat die worden opgeknapt. Dus als je gaat kijken naar de woningvoorraad, er moet ook gewoon echt veel opgeknapt worden. Dat gebeurt niet door woningcorporaties. Die hebben vaak panden die bijna uit elkaar vallen.
Floris Bot
Dat je echt denkt. zo zit dat nog in elkaar.
Steven van Wel
En normale mensen en normale cielen zoals ons, die gaan dat niet kunnen doen. Omdat wij hebben geen prinsengeld of pensionadosgeld hebben. Dus ik denk dat er wel echt een case te maken is voor. Er zijn mensen die het kunnen betalen. Dat is nou eenmaal van een open marktwerking. Er zijn ook mensen die het hebben om het op te knappen. Niet iedereen heeft daar zin in of kan dat doen. Dus. Ja, ik weet niet of zelfwoonplicht de norm moet zijn. Ik las een paar maanden geleden dat 30% van de huizen. . In volgens mij Den Haag of Amsterdam afgelopen jaar gekocht is door Prinsen en Pensionados. Dat lijkt me wat agressief veel. Dus ik zou. . En geen politieke ambities vandaag de dag, maar ik kan me voorstellen dat je het percentage wat meer wilt beperken. Nou, dat is natuurlijk wat er nu is gebeurd door. Door meer overdrachtsbelasting te laten betalen. Maar om het echt verplicht te stellen. Ja, ik denk dat je dan een heel stukje marktwerking uitsluit die, als het minder gaat, je juist wilt hebben. Dus dit is een iets te korte termijn oplossing voor mijn gevoel. Dan dat dat de standaard zou moeten worden moving forward. Heel onpopulaire mening nu, maar dat is wat ik ervan vind.
Floris Bot
Jij had wel een nieuwe project gezien waar dit het geval was, toch? Waar je vijf jaar of zo moest blijven wonen?
Jurian Ubachs
Nou ja, het is vijf jaar bewoningsplicht inderdaad. En daar is het ook nog eens een extra regeling dat als je binnen tien jaar verhuist, dan je een. . Als je binnen het eerste jaar verhuist, dan sta je 100% van je overwaarde af aan de bouwer. Als je het tiende jaar verhuist, dan bestaan je nog 10% van de naar de bouwer. Hoe dan? Want het is namelijk. Nee, dat is een betaalbaar project. En zou willen ze dus voorkomen dat mensen inderdaad als een investering betaalbedse aangesteken?
Steven van Wel
Dat is nog vier ton volgens mij. En dat is een heel mooi prijsmodel en een heel mooi verdienmodel voor de bouwers. Kende Excel ziet.
Floris Bot
Nee, maar dat is lachen, want jij kan er ook niks aan doen als je uit elkaar gaat waarschijnlijk.
Jurian Ubachs
Nou, dat soort dingen. Of als je nou toch denkt van, oh god, ik ben diepe ongelukkig. Nou ja, weet je, ik gun die bouwen, lekker het geld en ik ben er vandoor, want ik wil hier gewoon niet meer wonen. Ja, dat kan natuurlijk. Dat je dat uiteindelijk.
Steven van Wel
Ik denk dat het best goed is om te zeggen je moet er tenminste zoveel jaar wonen. Wat je dan dus wel doet is dat de echt slechte woningen. Die raak je dan aan de staatssteden niet kwijt. Omdat niemand zal ze willen opknappen. En niemand kan er dat moment aan verdienen. Dus op de langere termijn denk ik dat je blijft zitten met een woningvoorraad van hele slechte huizen. Die dan ja gewoon altijd zo blijven. En de mensen die daarin zitten kunnen ook nooit een waardesprongetje maken. Dus het heeft meer effecten dan alleen maar zeggen hey daarmee lossen we het op. Ik zou zeggen dat dit niet de oplossing is die de markt strak trekt. Dat zal denk ik veel meer liggen in nieuwbouw, in minder. zeg maar densed areas dan dat je deze regel nu gaat instellen.
Jurian Ubachs
Nee, er zit natuurlijk ook altijd de zilver lining aan in die zin. Kijk, toen ik mijn vorige appartement verkocht en het zal voor heel veel mensen gelden dit. Is dat ook gegaan naar iemand die van plan was mijn appartement daarna te gaan verhuren? En die zat zeer, kan ik je wel vertellen, zeer ruim boven de interesse die er was. En wat overigens niet eens tot de bieding kwam in die tijd, maar goed, dat was andere tijd. Gewoon een heel royaal bot en ja, als verkoper, zeker vanuit de starter die een sprong wil gaan maken op een gegeven moment is dat natuurlijk lekker. Zie je ook uit, kun je natuurlijk altijd zeggen, ja maar je had het aan mensen moeten verkopen die dat die daar zelf. . Ja, oké, maar dan is mijn portemonnee niet met je eens. En dat is op dat moment toch uiteindelijk gewoon business.
Steven van Wel
Kijk, het zijn ook vaak, ook wat wij wel eens voorbij zien komen, ook in persoonlijke sfeerden, het zijn huizen van mensen die tegen het pensioen aanlopen. Die nu niet kunnen verhuizen omdat ze hun huis niet kunnen opknappen. Geen geld hebben, geen goed pensioen hebben. Die krijgen op dat moment wat meer geld omdat ze dat krot verkocht hebben. En die kunnen ook weer iets gaan doen. Die kunnen kleinkinderen een beetje lening geven. Dus er zijn best wel wat goede kanten aan de prins. Tegelijkertijd. Het is nu zuur dat je dat ziet gebeuren en dat snap ik heel erg goed. Maar de oplossing, als de vraag is, is het tijd om het instellen, zou ik zeggen nee.
Randal Peelen
Oké.
Steven van Wel
Ik heb er morgen voor afgemaakt tijdens de meetings als ik morgenochtend weer op kantoor ben. Dat is mooi.
Randal Peelen
Nou, dan is het fijn dat alleen de donateurs morgen nog geluisterd hebben. En woensdag dan is het. Ah, kijk, morgen.
Steven van Wel
Donderdag.
Randal Peelen
Donderdag. Donderdag hoor.
Steven van Wel
Mijn zoomen uit.
Randal Peelen
Heb jij tijd om je even voor te bereiden? Heel goed plan. Heren, we kunnen proberen nog een rondje vraag te doen. We kunnen ook gewoon lekker relaxed naar de tips toe gaan.
Jurian Ubachs
Sowieso nog wel één leuke vraag. Ik weet niet of jullie het genoeg leuke zien, maar. Ik vind deze van Basnaming heel grappig. Wie is die Walter waar jullie het over hebben?
Steven van Wel
Die Walter bestaat echt Walter is de makelaar waarmee ik veel heb samengewerkt. In een van die projecten die we hebben gebouwd. En Walter is ook de makelaar die mij heeft geholpen bij het taxeteren van mijn huis, wat ik aan mijn broertje heb verkocht. Dus Walter bestaat echt. En Walter weet niet dat deze Walter naar hem is vernoemd. Want ik heb Walter al weer een paar jaar niet gesproken. Maar Walter is een makelaar.
Jurian Ubachs
Maar hoe kom je daar zo op dan om een bedrijf zo te noemen? Gewoon omdat je dacht, wij zijn een soort van online antwoord op wat makelaars doen. Ik geef het de makelaar naam.
Steven van Wel
Een bedrijven moeten een naam hebben. Dit was tijdens een dronken sessie de naam die naar boven kwam drijven. Wij wilden met Walter een heel en willen nog steeds een heel erg persoonlijk tintje toevoegen aan iets wat eigenlijk heel erg plat en saai is. En dat is een soort van lineaire regressie op een vraagprijs en koopsommodel wat verschillende vierkante meterprijzen uitboekt. Daar wil je een heel persoonlijk stukje over pakken, omdat een huis kopen iets van emotie is. Toen zijn we gaan nadenken over namen. Nou, en dan kwamen we uit op een soort van vriendelijke, mannelijke naam. En bij Walter heb ik altijd het idee dat je. Je kan Walter bellen op het moment dat het uit is met je relatie. En dan kan je even crashen op de bank. Maar je gaat Walter niet mee uitnodigen naar een avondje stappen. Het is een beetje een soort van Silul. Dus het is een goede betrouwbare fan, maar hij is niet heel gezellig. Dat vond ik een mooi soort van ding. Dat is wat je van een makelaar wil. Je moet hem kunnen bellen als het vervelend is, maar hij gaat niet met hem uiteten ofzo.
Randal Peelen
Dat is een beetje te veel. Een mooie associatie.
Steven van Wel
Sorry voor alle Walters die meeluisteren, maar dat is mijn associatie bij Walter.
Randal Peelen
Dat is wel grappig, want ik heb min of meer dezelfde associatie. Nu ga ik een geheim vertellen dat eigenlijk niemand weet en hoort te weten. Maar bij ons in het bedrijf is er ook een Walter. Maar die bestaat niet. Dat is gewoon het account, het pseudoniem. Voor als er even iemand mee moet kijken of gaat helpen of een mail uitsturen, maar die je eigenlijk met rust moet laten. Dus als je geholpen wordt door Walter, dan is dat heel goed nieuws voor jou. Want je probleem is in één keer van de wereld. Dat is gewoon opgelost. Maar meerdere mensen kunnen in die huid kruipen. En dan weet je gewoon van nou, ik wil dit even gefixt. Maar ik wil niet dat mijn mailadres dan op straat ligt en ik moet ook niet gestort worden. Maar dit fix ik even. Ik heb ongeveer diezelfde als. Walter is een beetje god mode in ons bedrijf. Als de directeur hemzelf zich mee bemoeit, dan trekt hij even die Walter-account aan.
Steven van Wel
En dan fixt Walter het en is het gewoon klaar. Dat is waarom wij Walter heet.
Randal Peelen
Mooi. Ik vind hem heel mooi.
Floris Bot
Mag ik ook nog eentje stellen? Oké, eentje.
Randal Peelen
Oké. Tenzij Steven er nog een feto over? Heeft dat iedereen mod, maar anders.
Steven van Wel
Nee hoor, ik zou zeggen, ga je.
Floris Bot
Het is een dubbele, maar ik hou hem op de eerste van de twee. Japi Patot vraagt, voor welke data zou je hem de mod doen als je het kon toevoegen aan je systeem?
Steven van Wel
Ja, we hebben Stiekem al een beetje die beantwoord denk ik. En dat is, ik zou toch heel erg graag nog veel meer willen weten van alle biedingen die niet via Walter lopen. Dat is nu nog het grootste gedeelte in Nederland. Dus als ik nu een soort van magic wand heb, dan zou ik zeggen, geef mij al dat biedinggedrag in Nederland. Omdat ik weet dat wij dan Waltergebruikers een oneerlijk voordeel kunnen geven. Dus dat zou mijn cheat zijn. Langzamerhand aan het moeten doen.
Floris Bot
Heb je nog een ander in gedachte?
Steven van Wel
Ik denk dat de grootste onbekende, die vraag die heel vaak gewoon vanuit gebruikers voorbij, dus minder vanuit onszelf, is wat kost het nou om een woning te verbouwen? Dat kun je heel grof samenstellen in, wij noemen het zeg maar IKEA versus Visgaat. Dus IKEA is 500 euro per vierkante meter, visgaat is 1250 euro per vierkante meter. Maar je zou eigenlijk willen dat je gewoon kan zeggen, hé, ik wil deze woning kopen, ik ga daar tien dingen in doen. Geef mij een quote voor een verbouwing. Dat is iets wat we zouden moeten kunnen doen. En dat hebben we nu nog niet. Dus ik zou wel graag wat kost dat, de wat kost dat feature willen hebben bij Walter.
Floris Bot
No, daar wil ik je wel bij helpen. Dat is echt irritant. Mooi. Ja, mijn handen kriebelen. Ja, ik ben zelf aan het rekenen geweest, dus ik heb over vrij veel dingen een goed idee, zullen we maar zeggen. Maar deze, ik vind hem leuk. Ik vind hem leuk. Dank je wel. Tof. Floris, je moet tips geven voor straf. Oh, zal ik gelijk ook maar beginnen? Oké, mijn tip is zo simpel als je hem verzinnen kan. Werk je thuis, net als ik, en heel veel mensen met mij. Ga één keer doppers kopen of gewoon flesjes spa of in mijn geval een ander watermerk. Van een half of drie kwart liter. En zet er daarvan gewoon een paar op je bureau. Die vul je in ochtends. En je spreekt met jezelf af dat je gedurende de dag minimaal 2 liter drinkt. Dat heeft een aantal voordelen. Eén, je moet gewoon veel drinken en als je stil zit dan ga je niet veel drinken. Twee, je gaat meer bewegen, want je moet meer plassen. Dus je hebt meer momentjes dat je op kunt staan en je beentjes trekken. En drie, drinken is goed voor je. En water is beter dan het meeste wat je anders drinkt. Water is beter dan koffie. Water is ook beter dan thee. Dus drink gewoon lekker veel water.
Randal Peelen
Eén vraag. Want ik heb namelijk exact hetzelfde credo met één uitzondering. Ik heb het ooit bedacht in het verleden met als reden dat ik RSI kreeg. Ik dacht ik moet meer lopen. Dus dan ga ik meer drinken, dan moet ik meer pissen. Maar ik had ook mijn water halen. Dus ik zet het niet allemaal alvast klaar, dat kan. Maar je kunt ook zeggen van nou die dopper moet vier keer leeg. Maar je moet hem ook zelf gaan vullen. Ik heb ook collega's soms op kantoor die zeggen, wil jij nog wat koffieten? Ik zeg nee, haal niks voor mij. Ik moet het zelf halen. Want anders krijg ik RSI.
Floris Bot
De reden voor mij te zeggen zet ze vast neer is omdat je veel mogelijk kunt bijhouden hoeveel je al hebt gedronken. En ik zet ze vlak naast mijn laptop aan de rechterkant en aan de linkerkant op mijn grote scherm. Dus ze staan altijd in beeld. En dan heb ik zoiets van, oeh, ik heb er nog maar eentje op. Ik ga niet zo goed. Weet je, dat is de grootste reden voor mij om te zeggen, ik heb drie kwart liters. Dus zet er drie neer. En die alle drie moeten op op een dag. Soms moet ik dus om kwart voor vijf nog anderhalve liter water drinken, dat red ik niet. Maar een liter heb ik inmiddels door, dat red ik niet.
Randal Peelen
Dit is eigenlijk bijna net zo goed als de tandenstoker tip, maar ik denk wel dat hij minder. . Hij is minder sexy of zo. Ja, hij is zeker minder sexy. Niks zo sexy als een tandenstoker in ieder geval. Je moest eens weten wat je daarmee kan. De tip van een jeur was ooit.
Floris Bot
Leg over de tandenstoofd stilzit. Standenstokjes neerleggen.
Jurian Ubachs
Ja, op je bureau, in de keuken, weet ik veel waar. Overal even stilstaat en eventjes niets te doen. In je auto, file, file, tuurlijk. En dan gaat er nou, heel veel mensen denken, dat hoort bij tandpoeten, dat moet bij tandhoeten. Nee, je moet één keer per 24 uur gewoon tussen je tanden en je kiezen rachen. Dan maakt het eigenlijk helemaal niet uit of je daarvoor. Die hele discussie kun je ook gewoon meteen vergeten. Het is gewoon ga één keer per 24 uur moet je het schoonmaken ertussen. En dan zochtend s'avonds stand poetsen is het helemaal prima.
Randal Peelen
Of heb gewoon fucking discipline en doe het bij tandenpoetsen. Dat is ook een optie. Ja, maar dat heb ik niet.
Jurian Ubachs
Kan ik niet zomaar verzinnen, Randan.
Randal Peelen
Bam! Wie wilde nu tips?
Jurian Ubachs
Ja, nou we hebben het lekker de hele dag over de huismarkt gehad. Ik dacht van weet je, ik sluit hem ook gewoon af met de huismarkt. Dit is namelijk een tip die ik eigenlijk hoeveel eerder had willen geven, maar ik dacht, nee, nee. Pas als ik een huis heb gevonden. Want het huis zoeken begint namelijk, we hebben al gezegd Funda en het zal me heel makkelijk. Nou, ik kan je vertellen, als jij afhankelijk bent van Funda. Dan kun jij heel veel huizen niet eens bekijken momenteel. Daar is de coronacrisis ook mededebet aan. Heel veel makelaars hebben 20, 30, 40 plekken voor hun huis. En wij zijn bij eentje geweest te kijken, hadden 30 plekken, maar 150 aanmeldingen. Dus nu kun je nagaan dat niet iedereen kan komen kijken. En als een huis op Funda staat, dan. . Zit die vaak al vol? Dus dan denk je, hé, die is inderdaad net het funda, je meldt je aan en dan krijg je een mailtje vol, je wordt op de wacht wachtlijst geplaatst. Hoe voorkom je dat nou? Er zijn systemen waarin huizen eerder opduiken. Misschien kan Steven beter uitleggen dan ik wat er voor systemen dat zijn. Maar in ieder geval. Maar ook gewoon in. Ze komen in een bepaald systeem die alle makelaars kunnen zien, waardoor makelaar zelf al bij. Als jij jou aan, als je een aankoopmakelaar neemt bijvoorbeeld, die weet al, die heeft al aanbod die nog niet op funda staat. Nou, een van de dingen waar ik heel veel bezichtingen mee geregeld heb, gewoon simpelweg omdat ik een dag eerder was dan Funda, is de mailinglist van makelaar Hoekstruin van EC. Die doen niet alleen hun eigen huizen in die maillis, maar ook, daar zal vast een samenwerkingsverband in zijn, maar ook heel veel huizen van andere makelaars. Die krijg je dan per mail gewoon. . En echt word je helemaal gek van. Soms krijg je al zes van die mails per dag. Want je stelt zoekprofielen op op hun site. En alles wat daar binnenvalt krijg je dan keurig in je mail. En over het algemeen ben je dan dus sneller dan de fundameuten. En zo hebben wij dus in deze best wel moeilijke tijd nog best wel veel bezichtigingen geregeld. Dus ik zou zeggen. Doe dat soort dingen. Een andere tip is trouwens social media voor makelaars in de gaten houden. Daar worden ook nog eens huis op gezet voordat ze op Funda staan. Maar zorg in ieder geval dat je niet afhankelijk bent van Funda als je huis gaat zoeken, want daar ga je het niet meer redden.
Randal Peelen
Jij gaat zoveel tijd over hebben de komende tijd. Ten opzichte van.
Floris Bot
Ik kan zoveel dingen voor elkaar krijgen.
Jurian Ubachs
Ik weet begon niet wat ik moet gaan doen met al mijn tijd straks. Ik heb bijna iedere namiddag en zo heb ik wel. Moest ik weer naar Lelystad of naar Maarzel of naar weet ik veel waar. Nu ineens moet ik. mijn hond uitlaten?
Floris Bot
Maar ja, maar jouw tip gaat eigenlijk over de voormeldingslijst van Vinda.
Jurian Ubachs
Ja, het zorgt inderdaad voor dat je dat je op je andere manier. En ik zal de link naar de waar je voor de hoekstrain van EC-Meninglijst kan aanmelden. Zal ik even zetten we er even bij. Er zijn ook andere manieren. Maar zorg dat je dat soort dingen regelt voor jezelf als je echt serieus een huis wil kopen. Want anders kun je ze überhaupt niet eens bekijken. En dan is een huis kopen nog lastiger.
Steven van Wel
Oké, perfecte tip.
Randal Peelen
Ik meet mezelf even deze beurt aan, want dan kan Steven ruikt met een bang, hoop ik. Ik heb twee tips. De eerste is een documentaire, die zag ik op Disney Plus voorbij komen. En die was leuker dan ik had verwacht. Hij heet Into the Unknown. En dan voel je hem al aankomen. Die gaat over making off van Disney Frozen 2. Disney Frozen 2! Niet twee. En into the unknown is een beetje het spectaculaire nummer van die film. Dus je had Let It Go bij Frozen 1. Bij Frozen 2 is dat into the unknown. Het gaat er eigenlijk over van hoe maak je een follow-up op een van de best verkochte animatiefilms aller tijden. Hoe ga je die berg beklimmen? Wat ik heel mooi vind is. Er zit eigenlijk voor iedereen wel wat in als je heel erg geïnteresseerd bent in de karakters. Dat laat ze goed zien. En dan heb je per karakter een team van 20 mensen die dat ene karakter animeren en beheren. Maar wat ik nog veel mooier vind, is gewoon dit. Is laten we eerlijk zijn. Dit is het topniveau in de wereld. Op hoger niveau animatiefilms maken bestaat niet. Dat is niet op aardbol. Hoe zij dan structuur moeten geven aan een animatiefilm maken in vier jaar tijd met 600 mensen. Ga er maar aan staan. Dus dat is echt topsport. Dat is moeilijk. En hoe moeilijk dat is en hoe ze dat dan toch voor elkaar krijgen, dat vond ik. Echt heel leuk om te zien. En dat zit heel erg in die film. Ook zeker liedjes moeten herschrijven, scènes moeten schrappen, hele dingen. Vier maanden voor de deadline, nog een hele plottwist veranderen. Dat is echt insane. Ik vond het echt. Zeker als mediamaker is dat echt leuk. De tweede is een wat kortere tip. BBC podcast. En die heet The Missing Crypto Queen. En dat gaat over OneCoin. En OneCoin is eigenlijk een. het werd verkocht. Als een soort van bitcoinkiller. En dat ging ook heel goed. En de oprichter daarvan, Dr. Ruja Ignatova, die was een heel inspirerend verteller die heel veel mooie presentaties gaf. Die coin ging ook to the moon. En op een gegeven moment was zij verdwenen. Van de aardbodem verdwenen. Compleet weg. Sinds 2017 niet gezien. Niemand weet waar ze is. En nu gaan ze dus in die documentaire op zoek naar waar ze in godsnaam gebleven is. Daarom heet het de Missing Crypto Queen. Alleen. Dat konijnenhol gaat heel diep en het is ook tien keer hilarischer, bijzonderder en insaner dan ik vooraf had verwacht. En ik vond het wel leuk. Ik ben hem nog niet helemaal uit, maar het is een goede podcast. De Missing Crypto Queen. Links in de show notes. Steven, help ons.
Steven van Wel
Potverdik mee. Ik heb me ingeschreven joh. Ik moet zoveel dingen doen. Tandenstokers kopen en ik moet water bestellen. Het is een hoop dingen die ik moet doen. Dus ik ondertussen. Eigenlijk één hele leuke tip, vind ik zelf. Ik zag een hele mooie vraag binnenkomen op Slack van Eneluc. En die had eigenlijk als ware ondernemer een hele mooie feature bedacht. En de vierde vraag was: wanneer komt er een home assistant integratie? Elke keer, zodat je huis waard wordt een caching geluid kan horen? Toen dacht ik, ja, dat is eigenlijk geniaal. Dus dat moeten wij gewoon gaan doen. Als Luc nog meer ideeën heeft, wil ik Luc in ieder geval een kopietje sturen van het High Growth Handbook van Elad Gil. Elad Gil is. Een van de beste angel investors in San Francisco. Ik heb twee keer met de beste man mogen praten. Elad Gil, een van de eerste investeerders in Airbnb, Coinbase, Stripe. Noem het op als je de afgelopen weken hebt gebruikt, dan zat hij er waarschijnlijk als een van de eerste personen in. Hij heeft een heel tof boekje geschreven, dat heet High Growth Handbook. Growth. ilatgill. com. Kost volgens mij een tientje. Ga dat lezen. Luc zeker met deze ideeën heel erg mooi. Ik ga zorgen dat een boekje naar jou toe komt. Maar mocht je willen gaan ondernemen, mocht je iets willen gaan doen met start-ups, lees van dit handboek van hoe het allemaal zou moeten. Want het bouwen van een start-up is. Ze zeggen altijd een rollercoas, maar het is eigenlijk nog veel vervelender. Ik kan het niemand aanraden om het te doen. Het is vreselijk. Maar het is ook vreselijk leuk. En met dit handboekje kun je weer net iets beter op pad. Mocht je willen gaan ondernemen, dit is een must read voor iedere start-up, founder, de High Growth Handbook van Elad Gil.
Randal Peelen
Vet. Dank voor de tip. Staat er ook in hoe je rijk wordt van een podcast?
Steven van Wel
Ja, dan moet je precies wat jullie doen, alleen dan wel voor heel erg lang, zegt hij. Dat is jaren en jaren.
Randal Peelen
Gewoon volhouden. Da ben ik goed in. Dit is kat in Bakkie. Thanks. Mooi.
Floris Bot
Moi, j'ai eu un homme.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mijzelf Randal Peelen. Je hoorden ons ook alle drie in deze aflevering. Panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastnerd van vandaag was Steven van Wel. Steven, hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen meer of jou te weten komen? Het internet. Gewoon Google.
Steven van Wel
Ben je? Ja, dat is de plek waar je alles kan leren. Nee, besteed niet die tijd om meer van mij te leren. Maar ja, ga huisjes jagen en dan kom je vanzelf bij ons terecht.
Randal Peelen
wel een leuk detail je zit ook bij ons op de slack dus stel nou dat er vragen over waren of na aanleiding van deze aflevering vragen zijn ontstaan dan heb je het kanaal napraten op onze slack waar 1900 charmante capabele nerdjes voor gingen Onze website is mnot.nl en op de slack die je daar kunt vinden heb je ook een kanaal Vraag van de Luisteraar voor vragen in. Het chemie van volgende afleveringen. Je kunt gasnurds aandragen in het kanaal Gasnerds. Dat is recent nog fanatiek gebeurd. Dus het lijstje backlog is nu heel lang, maar blijf vooral komen met die tips. De lounge is er alleen voor de donateurs en die donateurs die krijgen de afleveringen altijd eerder dan de rest. En met een heel stuk minder reclame. Merch is te vinden op onze webshop en Nerdbier is te vinden op Nerdbier. nl Heeft iemand nog een kanaal te pluggen dat verband houdt met het kopen van huizen? Hebben we eigenlijk niet hè? Oh jawel! Ja, we hebben een kanaal foto laten komen de hele dag huizen voorbij. Maar meer uit Fouyerisme, ook wel. Dan alleen maar kopen, maar foyerisme is ook leuk. Het zijn huizen. Super relevant. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.
Floris Bot
Ik wou nog zeggen, het is ook wel een beetje, moet je dit gekke pand weer eens zien. Dat is altijd leuk. Dat is foyerisme toch?
Floris Bot
Heb ik nog wel een slackbordje van jullie die die ik altijd gaan sturen?
1 reactie