S09E09 – Startups in de ijskast en toch schandalig verdienen in de States met Robert-Jan Huijsman

Randal Peelen
Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten in alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart. Van jouw favoriete gadgets en appatuur. En helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgd wordt. Kijk voor meer informatie op ict. eu of werken bij ICT. nl.

Floris Bot
Hey Jur, ik heb nog drie dagen om een bot in te dienen. Dan moet je dat doen.

Randal Peelen
Thanks, I'm cured.

Floris Bot
Nu weet ik precies wat ik moet doen.

Jurian Ubachs
Ik heb al drie dagen. Nou, dan zou ik niet zou ik niet vier dagen wachten. Nee, dat is wel.

Robert-Jan Huijsman
Waar ga je op B de Floor is?

Floris Bot
Een nieuw huis. Oh, spannend. Dat huis waarmee wij bezig zijn, daar zat een bed & breakfast in. En die mensen kregen ook vrij veel Amerikanen en die zeiden dan, nou ja, Amsterdam, it's like half an hour. 45 minuten, maar de vonden ze gewoon dichtbij.

Robert-Jan Huijsman
Ja hoor. Ja ja. Ja, als ik mijn Amerikaanse vrienden uitleg dat je Nederland toch echt in anderhalf uur dwars doorheen kan rijden. Dan kijken ze me aan alsof. Maar dat is toch geen land? Dat is een gemeente. Een county.

Jurian Ubachs
Ja, maar het is ook. . Toen dat nog mocht, vloog ik natuurlijk vrij regelmatig naar Amerika. En dan spreek je ook mensen van ja, waar kom je dan vandaan? En dan heb ik vaak mensen gesproken die dus niet begrijpen dat wij niet gewoon heel regelmatig naar. . Parijs of naar Berlijn of naar gewoon in de auto stappen en op vrijdagavond en gewoon even Parijs doen of Zoals inderdaad in Late vrij normaal, of vrij normaal gaat misschien wat ver, maar om inderdaad naar Vegas te rijden of zo. Of naar de Mexicaanse grens. En dat is dan echt al gewoon een dag rijden zo ongeveer. Zijn we echt zo. Vijf uur naar Parijs. Ik snap niet dat je niet elke week gaat.

Robert-Jan Huijsman
De manier waarop ik het uitleg aan zowel Amerikanen als Europeanen. Is op dezelfde manier dat wij 100 kilometer ver vinden. Vinden zij 100 jaar oud. Dus als ik een huis van 100 jaar oud. Koop, zeg maar, dan vinden ze dat hier net zo bijzonder. Als dat wij zeggen dat we eventjes 100 kilometer gaan rijden. Voor allebei de kanten is dat een. . Oh, echt?

Randal Peelen
Mooie analogie. Weet je wat Nederlands ook heel goed kunnen en jij daar volgens mij ook doet? Is gewoon hele stukken fietsen. Dus ik dacht bij mezelf, laten we de podcast maar eens in gaan fietsen. Precies. Fijn, joh. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Floris en Jurian. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Robert-Jan Huijsman. En Robert-Jan is zo'n gast die eens per seen, nou bijna eens per seizoen even voorbij komt. Dus de trouwe luisteraars kennen hem ook wel. Hij is ook co-host van de podcast Netmensen. Die ik samen met hem. Date, doe, of doe. Whatever. Robert-Jan heeft een mooie Master of Science op zak parallele en gedistribueerde computersystemen. Hij was voorheen senior software engineer bij Google, is daarom ook de plas overgevlogen en woont dus in de VS. We zien San Francisco op zijn achtergrond groeien. Hij is ook nog directeur en co-founder van zijn start-up Traces. Waarbij ze lenzen helpen scannen en software schrijven en meetapparatuur. Om die lenzen allemaal goed op waarde te schatten, laat ik zeggen. Daar hebben we allemaal afleveringen over gemaakt. En ik ben vandaag zo eerlijk, zo eerlijk ben ik nou één keer, om te vertellen, ja Robert-Jan is ook al last minute ingevlogen, want de planning ging een beetje op de kop. En toen dachten we, met wie willen we nog eens bijpraten? Dus dit belooft een ouderwetstgezellige aflevering te worden. Onze eerste vier keuzes konden allemaal niet. Dat moet je maar niet doen. Altijd paraat deze man om ons uit de brand te helpen. En dat is ook een mooie shout-out die ik nog even had willen doen. Want vorige week zijn we natuurlijk vakkundig bijgestaan door Maarten van Woerkom ook wel. Host van SignaalWaarde, maar ook panellid van Met Nerds om Tafel. En hij heeft niet alleen die aflevering de gast geregeld. Hij heeft hem ook gehost. Hij heeft de edit gedaan. Hij heeft de publicatie gedaan. Ja, ik ben Aap trots op. We hoefden alleen maar aan te schrijven. Dat was echt nieuw.

Jurian Ubachs
Het was net alsof Randal er gewoon was. Maar dan anders. Dan met een blonde baard. Nee, maar veel dank inderdaad. Het liep eigenlijk vrij soepel en dat is toch wel opvallend als je de vaste host vervangt door iemand die niet alleen nooit eerder MNOT gehost had. Of daar één keer eerder trouwens, Randal en ik er allebei niet waren. Maar normaal gesproken val ik natuurlijk voor Randal in. Nou, dat kwam mij ook niet goed uit deze week vorige week. En ja, Maarten deed dat gelukkig met verven en volgens mij ook met veel plezier. Dus dat was leuk.

Randal Peelen
Kudo's, dank en shout-out. Robert-Jan, hoe is het met je start-up?

Robert-Jan Huijsman
Nou, het is wel eens beter geweest. Dat is een beetje het start-up leven. De coronacrisis bleek in het begin niet een heel groot probleem volgens. We zijn een softwarebedrijf, dus we kunnen in principe gewoon doorwerken. We hebben ook werk op afstand was eigenlijk al heel normaal voor ons, dus dat is allemaal geen probleem. Dus wij dachten, we fietsen hier gewoon vrolijk doorheen. Maar. . Dan zegt de Nederlanders. Ja, jij met je fietsen. Wat je niet snapt, is dat ik gewoon inmiddels al vier weken geen Nederlands meer heb gepraat. Dus al het Nederlands dat ik nu in mijn hoofd heb zitten, is wat jullie mij de afgelopen vijf minuten hebben gegeven.

Randal Peelen
Bluff je aardig doorheen dan.

Robert-Jan Huijsman
Ja, precies, dacht ik. Nou goed, nee we dachten dus we komen er wel gewoon redelijk makkelijk doorheen. Maar wat blijkt is dat onze klanten er wat minder goed doorheen komen. Wij verkopen ons Apparaat dat wij bouwen, dat verkopen wij aan bedrijven die lenzen verhuren aan bedrijven die films maken. En die industrie heeft gewoon een heel aantal maanden op zijn gat gelegen. En dan blijkt toch dat het apparaat dat wij bouwen niet. Bovenaan de prioriteitenlijst staat als je het budget voor een nieuw jaar samenstelt en je gewoon de helft van de inkomsten het afgelopen jaar hebt moeten missen. Dan kijken ze naar het budget en dan zeggen ze wat kunnen we. Wat kunnen we hier snijden? Ja, dan blijken wij toch redelijk vaak in het in de. In dat stukje budget zit er dan toch gesneden worden. Ja, precies. Dus ja, dat is lastig. Daar kun je niet heel erg een start-up op draaien.

Randal Peelen
Jurianne en Floris, help me even. Is het nodig om nog heel even in vogelvlucht te vertellen wat ze doen? Want je kan nieuwe. Twee keer eerder een aflevering gemaakt over je start-up, maar de nieuwe luisteraars, heb je de de de 1-minute versie van wat je start-up doet? Ja, we hebben natuurlijk trouwens.

Jurian Ubachs
Randal even aanvullen, misschien goed inderdaad. De eerste keer dat RJ hier was, toen was het inderdaad nog een idee en heel ja. Ik wil niet zeggen luchtkasteel, maar toen moest je natuurlijk nog heel veel maken. Was het eigenlijk echt beginfase en daarna Had je het eigenlijk staan, was je bezig. Volgens mij was je toen net in Nederland voor een internationale beurs. Alles uitwijs gewonnen. En toen was het echt in volle gang en was net echt die fase van nu gaat het hard. En toen kwam corona en nu ben je hier. Daar ga je ons alles vertellen over inderdaad de basics en wat er toen gebeurde.

Robert-Jan Huijsman
Precies, het concept van ons bedrijf is redelijk makkelijk. Als jij een film gaat maken, dan heb je lenzen nodig. Die lenzen zijn schreeuwend duur. We hebben het over 40. 000 euro voor een lens, makkie. Dus bijna niemand koopt die lenzen, want je hebt ze maar een paar weken nodig iedere keer dat je een film maakt. Bijna iedereen huurt ze En net als met een huurauto, als jij de huurauto meeneemt, dan krijg je een lijst met de schade die al op de auto zit. En als je terugkomt, dan loop je. Met de persoon van het verhuurbedrijf rond die auto heen. En dan kijken ze naar waar de krassen nu zitten. En of je er nieuwe krassen op hebt gezet. Zelfde met een lens van 40. 000 euro. Maar met zo'n lens van 40. 000 euro is het heel moeilijk om die krassen te zien, om schade te zien. En je hebt het over. 18 stukken glas bovenop elkaar gestapeld. Allemaal natuurlijk gebouwd om het licht te breken. En dus moeilijk te zien wat er allemaal aan de gang is daar.

Floris Bot
We kijken hier niet naar de buitenkant, maar gewoon naar het stuk dat je effectief gebruikt om licht te bewegen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, precies. Je kijkt natuurlijk ook naar de buitenkant, maar dat is ietsjes makkelijker. De binnenkant is waar het heel ingewikkeld wordt. Want ja, zelfs een klein krasje op een stukje glas is een groot probleem. Maar die kastjes zijn soms heel moeilijk te zien.

Floris Bot
Of een stukje stof, omdat je hem per ongeluk iets hard hebt neergezet of hebt laten vallen, dat er iets is verschoven. Ja, dat kan je niet echt zien met bloot oog.

Robert-Jan Huijsman
Precies. En daar zijn natuurlijk mensen die daar wel heel goed in zijn. De lens technici die werken bij zo'n verhuurbedrijf. Maar die moet je dan maar op hun mooie blauwe ogen geloven dat de schade die zij deze keer zien, dat ze die de vorige keer niet over het hoofd hebben gezien. En voor de mensen die een lens huren, is dat toch een vertrouwen dat je gewoon maar moet hebben. En ook voor de verzekeringsbedrijven die in deze markt bezig zijn. Dus dachten wij, wat is we nou een apparaat bouwen dat dat voor je doet? Dat precies kan zien wat er in zo'n lens aan schade of stof of whatever zit. En dat hebben we gebouwd. Dat heeft een tijdje geduurd voordat dat natuurlijk een werkend apparaat was. Dus dat was de grote eerste stap. Om eerst dat concept te bewijzen dat we dat inderdaad kunnen. En dan is het weer een hele andere stap om vervolgens het apparaat ook echt te bouwen tot een punt waarvan je denkt, ja, dit is een product, dit kan je verkopen. Dus dat heeft ons nou toch een goede twee jaar gekost. En eh Ik denk het nou afgelopen september, zoiets dergelijks. Even denken, september. Niet afgelopen jaar, maar het jaar daarvoor hebben we volgens mij gepraat na die beurs. Waarbij onze eerste, laten we zeggen, prototypen lieten zien. En iedereen dolenthousiast. We hadden echt een enorme rij met. . potentiële klanten en dergelijke. Een jaar later waren we klaar met het product. Echt waarvan we zeggen dit kunnen we verkopen. En ik had een lijst met meer dan 40 bedrijven die allemaal hadden gezegd van ja, wij willen er eentje. Ik heb ze allemaal gebeld. En ze zaten allemaal midden in de coronacrisis. Hadden allemaal zoiets van, ja ik vind het nog steeds een fantastisch idee. Bel nog eens een keertje terug in 2022. Misschien 2023. Ja, dan wordt het lastig om je bedrijf daarop door te draaien. Dus nou moeten we op zoek naar alternatieve mogelijkheden. Dat zeg je heel cryptisch. Waar moeten we aan denken dan? Nou ja, er zijn min of meer twee mogelijkheden. Optie nummer één is dat we op een of andere manier. . . Dit in de koelkast zetten. En dat is min of meer de default. Als je als bedrijf niet veel geld binnenkrijgt, dan moet je er ook gewoon niet zoveel geld uit besturen. Dus dan gaan we met z'n allen met iets anders bezig. En dan kunnen we kijken of we over een jaar of twee zin hebben om hier weer mee door te gaan. Dat is optie nummer 1. Optie nummer 2 is dat er ergens een bedrijf is dat deze technologie interessant vindt. Die zeggen van oh nou, jullie hebben twee jaar gewerkt aan een volledig nieuw. Iets dat nog niet bestond, nieuwe technologie. Dat willen wij wel hebben. En dan kan zo'n bedrijf nu een mooie kans om ons voor een zacht prijsje op te pikken. Als je ons had geprobeerd te kopen een jaar of twee terug. Dan hadden we gezegd nee, nee, nee, nee, nee. Wij willen dit helemaal zelf uitzoeken. Maar ja, als we nu weten dat we dat op onze eigen centjes niet lukt. Dan hebben ze daar nu een kans. Dus er zijn een aantal grotere partijen die met ons aan het praten zijn over of we misschien met hun in zee willen. Maar allemaal nog erg vaag. Dus het zou ook heel goed kunnen dat ik over een paar maandjes weer een hele andere baan aan het doen ben.

Randal Peelen
De voorlaatste keer dat je bij ons aan tafel zat ging het eigenlijk over een mooi idee. En het feit dat je dat ging lukken en dat je daarvoor naar de steeds ging. Dan ging de aflevering daarop met jou. Eigenlijk over hoe dat leek te lukken. En dat je een prijs had gewonnen met volgens mij heette het prototype dat jullie hadden gebouwd, Optimus Prime, als ik me niet vergis. En dat dat prijs had gewonnen op een internationale broadcastbeurs. Dan zou deze aflevering in feite moeten gaan met corona heeft mijn start-up een beetje om zeep geholpen. Dus ik zou dan wel als vervolgvraag willen stellen van. . Wat hoop je dat er gebeurt? Want ik denk in optie 1, als ik even zonder überhaupt creatief na te denken, zou je gewoon weer teruggaan naar Google. Even twee jaar Google salaris oppikken. Dan hebben ze je vast nog wel ergens nodig. En daarna weer door. Is dat de optie die je hoopt? En zo ja, waarom doe je dat dan niet gewoon?

Robert-Jan Huijsman
Laat ik het zo zeggen, terug gaan naar Google is altijd een mogelijkheid. Google en ik konden goed met elkaar opschieten. En als ik mijn oude baan weer terug wil, dan kan dat altijd. Maar is dat echt zo? Werkt dat daar zo? Ja, ja.

Jurian Ubachs
Dat vind ik heel apart. Ik betwijfel niet aan je competentie uiteraard niet, maar ik weet dat Randal heeft het ooit wel eomschreven. Volgens mij in de tijd dat jij toen nog niet zo heel lang naar werkte. Dat je naar de Champions League ging voor database. Database engineers, denk ik het woord dan.

Randal Peelen
Gedistribueerde databases.

Jurian Ubachs
Gedistribueerd, ja inderdaad. Hele moeilijke databases. Blockchains. Is het dan gewoon heel simpel dat er gewoon niet genoeg mensen zijn die op dat niveau met dat werk bezig kunnen zijn? Waardoor jij als jij je hand opsteekt. Google zegt, ja nee, tuurlijk, we hebben er altijd meer nodig. Dus goed maar binnen. Zo simpel als ik het nu omschrijf, is het ook gewoon.

Robert-Jan Huijsman
Ja, er is gewoon een enorm tekort. Het is niet alleen voor database mensen. Ik heb mijn eerste 4,5 jaar bij Google inderdaad aan databases gewerkt en daarna aan andere gedistribueerde systemen. Het maakt eigenlijk niet zo heel veel uit waar je aan werkt. Google heeft altijd meer engineers nodig. En niet alleen Google, Apple, Facebook, Amazon, noem maar een groot bedrijf. Een van de bedrijven die hier het meest betaalt is Netflix. Die staan gewoon permanent te springen om meer mensen die code kunnen kloppen. En vooral ook. De meer senior engineers, de mensen die wat meer ervaring hebben, die krijgen gewoon niet alleen veel aandacht en makkelijk een baan, maar ook de bakken met geld die je hier verdient, worden daardoor verklaard. Ik denk dat dat de voornaamste reden is dat je hier in Amerika zoveel meer verdient als software engineer. Dan als ik nu naar Nederland zou verhuizen, dan verdien ik misschien een derde. Dus dat is een enorm verschil. En ik denk dat dat gewoon komt doordat er hier in Silicon Valley altijd altijd een tekort is aan engineers. En er op een heel hoog ambitieniveau wordt gewerkt. Dus je hebt altijd meer goede mensen nodig.

Jurian Ubachs
Ja, maar nu gaan we heel erg van denk ik het doorhandel vakkundig uitgedachte plan af. Maar dit integreert me dus heel erg. Uiteindelijk is er een arbeidsmarkt. Zeker in Amerika is Amerika stukken de facto het land van de marktwerking. Ha handjes eraf en de markt zorgt dat het allemaal goed komt, want dat is wat de markt doet. Silicon Valley is niet nieuw. En de boom in alles wat digital is, de bedrijven die eruit zijn gegroeid, is niet nieuw, kennen we allemaal al. 10, 15, 20 jaar na de eerste dot-combubbel is het eigenlijk alleen maar up en up en up gegaan. Vind ik het eigenlijk heel raar dat dat nu aan 2021 er dus nog zo'n groot tekort is, terwijl je zou denken van. Google zou inmiddels misschien al wel zelf een opleiding kunnen hebben, bij wijze van spreken. Waarom houdt Google niet letterlijk al op middelbare scholen de brightest weg? Om ze gewoon. Ja, bijna door Harvard heen te forceren en dan binnen te hengelen. Dat duurt te lang. Wat voor timewindow praat je over? Het duurt te lang als je ze morgen nodig hebt. Maar Google is er over 10, 20, 100 jaar nog steeds.

Floris Bot
En als dit probleem naar Twitch heel mooi vergelijkmaken met de huizenmarkt. Je kunt een heel mooi plan hebben om meer huizen te bouwen. Je kunt een heel mooi plan hebben om meer technicians te krijgen. Maar je moet ze bouwen, je moet er plannen voor hebben. Dus je bent minimaal 4, 5 jaar bezig voordat de eerste. Echt lekker binnenkomen.

Jurian Ubachs
Ja, maar in 2015 was dit ook een probleem. Ik bedoel, Robert-Jan is niet voor zolon. Misschien ook een beetje voor zal, maar niet voor zijn Amerikaan gegaan, omdat Google hem daar heel erg graag wilde hebben en.

Floris Bot
Maar het volgende probleem is dat je een inschatting maakt over hoe hard gaan wij groeien. Hoeveel mensen hebben we daarvan nodig. En die inschatting is voor eigenlijk alle partijen in de Silicon Valley veel te laag gebleken.

Jurian Ubachs
Ja, oké, maar dat weten ze ook al een hele tijd. En inmiddels, ze weten dat al zo lang dat ze eigenlijk inmiddels al een hele nieuwe generatie zelf hadden kunnen opleiden. Dat doe je natuurlijk niet. Uiteindelijk wil een. Een prodigy die van de middelbare school komt in Amerika, die wil gewoon naar Robert Jans wil de naam beter kennen dan ik, maar ik stel me zo voor in Harvard en Stanford en dat soort iets wat leuk op je cv staat. Je wil precies, je wil niet naar. Niet naar de Google school. Je wil naar, maar Google kan je natuurlijk wel zeggen tegen jou van trouwens, is je zo slim en heb je natuurlijk sowieso een scholarship. Maar dat doet er even niet toe. Het gaat me er even om dat ik het raar vind dat dat Silicon Valley al zo lang, zo groot en zo belangrijk is, en het toch niet voor elkaar krijgt. Om een steady aanwas van zeer getalenteerde developers op gang te krijgen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, maar je gaat er een beetje vanuit ook dat er een niveau is waar er gewoon genoeg engineers zijn. Maar laten we even een beetje hoofd drinken. Hoeveel geld verdient Google per kwartaal? Of per jaar? Het gaat echt over vele miljarden. Vele miljarden. Hoeveel engineers heeft Google in dienst? Nou, ergens om nabij, laten we zeggen, de 50. 000.

Jurian Ubachs
Zoiets dergelijks.

Robert-Jan Huijsman
50. 000? Ja.

Jurian Ubachs
En dat is dan wereldwijd neem ik aan? Of vooral alleen in Silicon Valley?

Robert-Jan Huijsman
Nee, dat is wereldwijd inderdaad. Oké. Ik geloof dat Google wereldwijd nu meer dan 100. 000 mensen in dienst heeft. Ruim meer dan 100. 000.

Jurian Ubachs
Google is midden- en kleinbedrijven wel over het eigen inmiddels. Ja, sorry, te makkelijk.

Robert-Jan Huijsman
Maar laten we zeggen dat Google 50. 000 engineers in dienst heeft. En iets van. Nou, geen idee, maar 5 miljard winst maakt, ik roep maar wat. Het zit ergens in die balpark. Hoeveel verdien je dan per engineer? Min of meer komt op. Ik kan niet overrekenen, maar jij wel. Het komt er min of meer min of meer op neer dat de. De hoeveelheid geld die je verdient door een extra engineer in te zetten, is altijd meer dan je die engineer betaalt. En Google kan er rustig nog 50. 000 engineers neerzetten. En iedere van die engineers. Laat ik het nog even op een hele andere manier zeggen. Het allereerste jaar dat ik bij Google kan werken als de meest junior engineer in het bedrijf, zeg maar. Ik werd neergeplopt in. Mijn mooie database team. En er werd tegen mij gezegd. hey, we zijn deze database aan het bouwen. Hij is redelijk nieuw. Er zijn nog maar heel weinig mensen die hem gebruiken. Maar we denken dat dit een redelijk big deal kan worden. Dus kan jij voor ons eventjes alle code die te maken heeft met het schrijven van data naar de database grondig doorgaan en ja een zeg maar. Efficiënter maken. En dat was het eerste jaar dat ik bij Google werkte. En het eerste jaar dat ik daar werkte, heb ik het schrijven van code in de schrijfcode in spanner. 40% efficiënter gemaakt. Daarmee heb ik Google meer geld bespaard per jaar dan ik verdien. Dus in het eerste jaar dat ik bij Google werkte, heb ik al meer geld verdiend voor Google dan ik in de hele periode, zeg maar. verdiend hebben. Na dat eerste jaar was ik het alweer waard, zeg maar. En dat eerste jaar, heb je zes maanden ben je bezig met opwarmen. En nou ja, goed, dus een. Een heel hele snelle return on investment voor het binnenhalen van nog weer een engineer. Dus in feite is het voor Google gewoon een kwestie van er komt iemand die competent genoeg is? Prima. Ja? Neem maar.

Jurian Ubachs
Dus wat je eigenlijk zegt is, als ik de vraag stel hoeveel engineers heeft Silicon Valley nodig, dan is het antwoord meer.

Robert-Jan Huijsman
Ja, precies. One more! Altijd meer.

Floris Bot
Nee, maar letterlijk, als ze in de komende half jaar met 20% zouden groeien, dan is er nog steeds vraag.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik denk het wel. Kijk, natuurlijk is Google tegenwoordig ook een groot bedrijf en er zijn aandeelhouders die zeggen van nou, moeten we nou echt, kunnen we niet efficiënter, blablabla.

Floris Bot
Maar in principe kan het voor Google uit om. . Nou ja, efficiënter. Google maakt ruim 30% van de omzeteswinst. En ze draaien zo'n beetje 40 miljard per kwartaal. 14, 7 miljoen. Dus die gasten die daar gaat het goed zat. Ja, nee, zodra je 13 miljard per maand ongeveer.

Robert-Jan Huijsman
Oké, een 30% winst zei je?

Floris Bot
Ja. Oké, lekker. Dus ja, goed. Dus ze kunnen die engineers ook nog gewoon een heel stuk meer betalen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ja, ja.

Jurian Ubachs
Ja, meer dan wat. Ik bedoel, uiteindelijk verwacht ik dat zeker een Apple bijvoorbeeld niet heel andere marges maakt dan dat Google dat doet. Ja, om even te zeggen, uiteindelijk al de groten geld maakt geld, heeft een wijze man wel eens gezegd. Dus de groten zullen altijd Maar goed, ik was gewoon even benieuwd, want inderdaad het fascineert me gewoon enorm. Maar als het simpele antwoord is dat er altijd meer nodig is, dan gaat arbeidsmarktwerking dat nooit recht trekken, want het gaat niet recht. Want het blijft. Het is bij wijze van een oneindige put.

Robert-Jan Huijsman
Ja, het zou natuurlijk een hoop helpen als er wel meer engineers waren. Maar op zekere hoogte. krijg je ook weer een punt waar er juist concurrentie is voor de beste engineers. Dus dan gaat het niet zozeer over meer, maar. Wie heeft de meest getalenteerde engineers? Wie hebben de mensen met de meeste ervaring? En daar gaat dan ook weer een hoop geld in zitten, want die hebben bepaalde verwachtingen. Als jullie eens even lekker met de oren willen klapperen. Zijn jullie bekend met levels. fyi? Ja, ik heb er wel eens van gehoord. Nee. Het is een website die vergelijkt het loon dat je kan verdienen bij grote techbedrijven. En die heeft dan voor bijvoorbeeld Google, Facebook, Apple, Dropbox, noem het maar, hebben ze een lijst met de titels die je kan hebben. Dus bijvoorbeeld bij Google. Heet een software engineer een L3 is het instappunt. L4, dan heet je nog steeds een software engineer. L5, dan heet je een senior software engineer. En dan kan je daarop rondklikken en kijken wat een. . Bijvoorbeeld, ik was een senior software engineer bij Google. Klikken. Dan staat daar L5. L5. Total estimate 350. 000 dollar per jaar. Ja, 3. 50.

Jurian Ubachs
Ter vergelijking, als 115 in Nederland, als je dan bij booking. com gaat zitten, zit je op 122. 000 euro, bij Amazon op 111. 000 euro en bij Uber ben je 11. 5B, ik weet niet of dat is, dan ben je misschien nog net weer iets meer senior ofzo? Maar dan zit je op 183. Dus dan zou ik toch naar uber gaan. Maar ja, de cost of living is volgens mij in San Francisco ook wel hoger dan als je bijvoorbeeld op een fledje in Amsterdamen zit. Maar. Het is een verschil, dat is absoluut zeker.

Floris Bot
Maar een L5 bij SpaceX, daar hebben ze gewoon geen idee. In doggycoin hebben ze sowieso geen idee van. Maar die staat wel weer hoger ingeschouwd, dus dat is wel weer bijzonder.

Randal Peelen
Maar even, want ik vind dat wel een leuke duiding zo. Dat was namelijk ook mijn vervolgvraag. Jij zegt namelijk van oké, ik kan altijd terug naar Google en toch doe je dat niet. Althans nog niet. En ik zie dan van oké, dus als je nu weer solliciteert en je komt inderdaad op L5 binnen, dan elke drie jaar meer dan een miljoen. Ik weet niet wat die fletjes kosten, maar dan mag pittig zijn hoor. Als ik kijk naar wat je een hypotheek kunt krijgen met zo'n salaris, dan Kun je hartje Amsterdam ook prima wonen?

Robert-Jan Huijsman
Ja, nou zijn er een aantal mitsen en maren daaraan. Je krijgt bij veel van die bedrijven krijg je, vooral als je wat hoger in de loonschala zet, een groot deel van je loon uitbetaald in aandelen. Stock. Dus dat kan omhoog, dat kan naar beneden. En veel van deze lonen zijn. Afhankelijk van de tijd dat je al bij het bedrijf werkt. Bijvoorbeeld als je bij Google gaat werken, dan krijg je op het moment dat je binnenkomt een pakketje aandelen. En dan een jaar later krijg je nog weer een pakketje aandelen erbovenop. En een jaar later krijg je een pakketje aandelen erbovenop. Blijven groeien. En precies, en die pakketjes die duren vier jaar. Dus het eerste jaar heb je maar één pakketje, maar het tweede jaar heb je twee pakketjes. En het derde jaar heb je drie pakketjes, en het vierde jaar zelfs vier. Dus na vier jaar kreeg je in feite altijd meer geld dan je in het eerste jaar kreeg. Dus die ook nog een bepaalde tijd vasthouden. De reden dat die pakketjes vier jaar duren, is dat je iedere maand. . 1, wat is dat 48ste van dat pakketje uitgekeerd krijgt. Dus in feite, dat heette ook wel de gouden handboeien. Je hebt een bepaalde honderdenduizenden dollars die al op je bankrekening staan, maar ze zijn nog niet van jou. Je moet nog eventjes een paar maandjes of jaartjes wachten voordat ze echt van jou zijn. En als je nu vertrekt. Dan zijn ze toch niet van jou. Dus het is een grappig, ja, een grappig gevoel om daar naar te kijken. Maar de daarmee. Als je dus naar deze enorme hoge lonen kijkt, dan heb je het wel over mensen die al drie, vier jaar bij zo'n bedrijf werken.

Floris Bot
En dus wil je Distinguished Engineer zijn bij Amazon?

Robert-Jan Huijsman
Als je het zover kan schoppen, dat is best lekker, ja.

Randal Peelen
Maar even, want voor de duiding, we gaan nu heel lang door over Google, maar jij gaat nu terug, je steekt je hand op, hier ben ik weer, dan weet je gewoon, L5 is waar ik ben. Je hebt er in het verleden al een keer zes jaar gewerkt. Stelt dat nog mee?

Robert-Jan Huijsman
Ja, nou ja, in die zes jaar ben ik gepromoveerd tot senior engineer. En ik was een senior engineer tot toen ik vertrok. Dus ik kan in principe altijd als senior engineer terugkomen, is het idee bij Google. In ieder geval, you know. Het zou altijd kunnen natuurlijk dat Google op een bepaald moment zegt van. . . Jongens, we hebben gewoon geen zin meer in meer mensen. Maar goed, zoals we het erover hebben gehad, ik zou niet zien waarom. Maar op het moment is de status, ja, als ik zeg ik wil terugkomen als senior engineer, dan mag dat gewoon. Ik ben een beetje op het randje dat ik zou kunnen mikken om een promotie te krijgen als ik terugkom. Dus dat ik zeg van hé, ik wil terugkomen als een L6 in plaats van een L5. Maar dan moet je een heel proces door en dan wordt er heel kritisch naar je gekeken. En Google is daar heel sceptisch over. Andere bedrijven zijn er wat flexibeler in. Dus ja, als ik terug ga naar Google waarschijnlijk gewoon weer als senior engineer. Maar ja, weet je wat je zegt, ik ben al een keer zes jaar bij Google geweest. Dus misschien als ik nog iets anders moet doen, als het start-upje het inderdaad niet wordt. Er zijn ook nog andere bedrijven in de valley, wereldwijd. Het hoeft helemaal niet Google te zijn.

Randal Peelen
Ja. Oké, dus je had twee opties om te doen. Je kunt het bedrijf in de vriezer zetten of het nog verkopen. Ja, wat houd je nu dan bezig? Want je kunt niet volop met je bedrijf bezig zijn.

Robert-Jan Huijsman
Nee, klopt. Ja, nou ja, ik ben natuurlijk nog wel. Kijk, ik krijg al twee jaar niet betaald. Dus of ik nou niet betaald word of niet betaald word, dat maakt niet zo heel veel uit. Dus ik ben er nog wel een beetje mee bezig. Maar het. Er is op het moment ook gewoon inderdaad niet zo heel veel te doen. Ik ben eigenlijk gewoon een beetje vakantie aan het vieren de afgelopen paar weken. Het is redelijk chill. Het weer is hier heerlijk. Ik ben. In alle bezigheden een beetje vergeten om te sporten de afgelopen tijd. Dus dat ben ik bij aan het inhalen. Ondertussen praten met eventuele gegadigde grote bedrijven en nadenken over als dat het niet wordt wat ik dan ga doen terwijl de start-up in de koelkast staat. Ik ben een beetje aan het vrijwilligen bij de World Health Organization. Dat is op zich wel grappig. Die hebben een app. Die ze aan het bouwen zijn voor de hele COVID-pandemie gebeuren. Want de verwachting is dat in bepaalde delen van de wereld COVID nog jarenlang een endemisch probleem blijft. En daarbovenop komt dat wie weet wat er gebeurt met toekomstige mutaties en dergelijke. Dus de WHO heeft verzonnen, wij willen eigenlijk wel een app bouwen die. Daar wereldwijd mee kan helpen, vooral in landen die zelf niet de capaciteit hebben om zelf corona-apps in elkaar te schroeven. Dus een soort white-label iets. Dus daar ben ik een paar uurtjes per week mee bezig. Gewoon een beetje van alles wat.

Randal Peelen
Het is echt wel een bachelor life dat je nu lijkt. Ik vind het niet zo. Want je hoort nu die bedragen en dan gaan je oren klapperen van oké. Een een derde miljoen per jaar verdienen. En dan zit je in San Francisco. En denk je: holy shit, wat zijn de huizenprijzen duur? Ja, oké, tien voor een appartementje. Super schattig, man. Ik verdien dat zoveel keer. En Dan nu lekker zo'n beetje cruisen. Totdat een van de twee opties zichzelf af gaat dwingen. Ik vind het wel lekker bezig. Dat is het allermooiste aan. Een zeldzaam soort luiheid dat je op een gekke manier toch voor elkaar hebt. Boksen waar een boel mensen. In die zin jaloers op zouden zijn. Ik zou de rust denk ik ook niet kunnen vinden in jouw situatie.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ja. Het mooie natuurlijk van een aantal jaren dik verdienen, als je bijna zeven jaar bij Google zit, dan heb je genoeg op de bankrekening staan om. . . Het ook gewoon een tijdje wat chiller te doen. En ik heb de afgelopen twee jaar met mijn start-up redelijk hard geknald. Hard gewerkt. En ja, wat ik zei, ook niks verdiend. Dus. Nu eventjes een paar weekjes, of wie weet wordt het wel een paar maandjes, gewoon pas op de plaats en even ademhalen en even aan mijn gezondheid werken en enzovoort. Het voelt op zich niet alsof ik nu opeens aan het land daarvan te ben. Het voelt gewoon meer eventjes als even vakantie. En zien we daarna wel weer wat er daarna weer gebeurt. Maar het is wel. Natuurlijk enorme mazzel dat ik niet hier zit van oh god, ik moet morgen weer een baan, want anders dan kan ik niet eten. Ik heb. Ik heb een mooi appartementje, ik eet iedere dag en ik maak me geen zorgen over de financiën. Dat is het grote voordeel van een aantal jaar je te platter werken bij Google.

Floris Bot
Nou ja, en daarna hadden we te pletten werken niet anders. Sjo, maar daar heb ik geen cent aan verdiend. Daar heb ik ook geld alleen maar gekost tot nu toe ben ik bang.

Randal Peelen
Nou, dan gaan we waarschijnlijk de volgende keer dat je hier onherroepelijk aan tafel gaat belanden, daar lekker op verder. Ik zit even te kijken, want ik had het zo met je over van. Je bent last minute ingevlogen, waar kunnen we het eens over hebben? En er is eigenlijk een soort grote draad. En ik baal ervan dat dat hem is, maar dat is toch wel echt zo: is toch die corona. Het verschil. Tussen de VS en Europa. Ik zei het al gek scherm, drie kwart jaar geleden had ik een gesprek met jou waarin ik zei, nou ja, hier in de zomer in Nederland was alles een beetje open. Ik heb er eigenlijk in de praktijk bijna geen last van. Terwijl in San Francisco de lockdown in volle gang was en jij eigenlijk de muren op je af zag komen. Ik denk dat de situatie nu een perfect spiegelbeeld is van dat jij nu de spuit al een jaar om hebt zitten. morgen een gezellige groepsles kan gaan sporten waar wij echt nog niet aan hoeven denken. Hoe is dat voor jou om dat nu zo op een afstand te zien bij jou thuis?

Robert-Jan Huijsman
Ja, het is redelijk maf. Ik merk het natuurlijk zelf, ik heb nog steeds veel vrienden in Europa. Ik ben ook nog redelijk vaak in Europa. En het verschil in. Nou, niet alleen de regels en dergelijke, maar ook hoe mensen zich gedragen en hoe mensen zich voelen. Afgelopen zomer, wat je zei rand al, in Europa een redelijk normale zomer geweest. En in San Francisco gingen we echt helemaal tegen de muren. Want het was, we zaten alleen maar binnen, we mochten niks. Maar daardoor is hier in San Francisco door nooit een grote medische ramp geweest. Het is de. Intensive cares zijn altijd relatief laag bezet geweest. En het aantal Slachtoffers dat er hier in San Francisco's geval is heel laag geweest. Dat is ook denk ik een grote mazzel, natuurlijk dat we hier veel hoogopgeleide mensen hebben die op afstand kunnen werken enzovoort. Maar ja, we moesten wel allemaal binnenblijven. Dat deed iedereen wel braaf, maar God zeg, het was wel heel streng.

Jurian Ubachs
Hoe was dat dan? Je moet binnen blijven, maar bijvoorbeeld boodschappen doen of buiten een rondje hardlopen of zo. Was dat dan wel toegestaan?

Robert-Jan Huijsman
Wel, maar nog steeds trouwens, het wordt hier wel verwacht dat als je buiten bent. Heb je een masker op? Altijd. Een mondkapje.

Jurian Ubachs
Ja. Randon zegt al dat het nu zoveel streng is bij ons dan bij jullie, maar bij ons is het buitenlandkapje. Niet verplicht, nooit verplicht geweest.

Robert-Jan Huijsman
Nee, dat is een van de eerste regels geweest hier. En het wordt gewoon voor het gemak gewoon maar gezegd. Als je in een stad op straat loopt. Dan heb je een mondkapje op.

Jurian Ubachs
Ben ik toch wel benieuwd, want daar zitten natuurlijk andere cultuur, andere mensen. San Francisco, sowieso de hele Amerikaanse westkust, heb je natuurlijk een stevige invloed vanuit Azië ook. Alle steden hebben een redelijk groot deel van de demografie is ook Aziatisch. Daar is het natuurlijk altijd normaal, je ziet het heel vaak. Wij Nederlanders lachen er nog wel eens om, al die Aziaten met mondkapjes op het vliegveld. Wat ze overigens doen inderdaad om anderen te beschermen als ze zelf verkouden zijn, dat is in die cultuur heel normaal.

Robert-Jan Huijsman
Ik denk dat we het lachen inmiddels wel

Jurian Ubachs
Ik denk dat iedereen nu ineens ook snapt waarom ze dat al die jaren al deden. Want namelijk iemand aansteken met een verkoudheidje is net net zo vervelend als corona, maar ook vervelend. En ik denk toch dat dat in San Francisco dat misschien die invloed daar wat meer voelbaar is, dat het daar wat makkelijker gaat spelen.

Robert-Jan Huijsman
Nou, weet je, grappig genoeg, in ieder geval in mijn vriendenkring, ik denk niet dat het die culturele invloed was. Ik denk dat het een soort anti- Trump iets was. Dat kan ik me voorstellen. Trump en de republikeinen zeiden, ach, mondkapjes zijn onzin. En dus zeiden alle democraten, mondkapjes zijn God Dus wij allemaal met mondkapjes op gewoon sticking into the man. Hier, zie mij eens even de autoriteit volgen.

Jurian Ubachs
Dat had je door moeten printen, gewoon een mondkapje zegt, God.

Randal Peelen
Ik heb een vraag hierover. Mag ik, mag ik? Vraag, vraag, vraag. Ik luister nog steeds af en toe naar Joe Rogan. En daar was op een gegeven moment een soort van rode draad. Die man heeft af en toe thema's in zijn leven. En daar gaat het dan afleveringen lang over dat het in de. . . San Francisco veel te autoritair zou worden. Hij had het dan met name over LA, maar San Francisco werd toch ook wel in één adem genoemd dat California eigenlijk heel erg directief werd. En dan moet je bij Amerikanen niet zijn. En hij is niet de enige die daarom toen massaal naar Aasten is verhuisd. Kun je dat duiden? Is dat iets wat je ziet? Want die trek van de West Coast naar Austin, dat is wel daadwerkelijk aan de gang. Heb ik toch niet verzonnen?

Robert-Jan Huijsman
Nee, maar het is niet zo dramatisch als dat het klinkt. Ik denk, ja goed, Amerika is natuurlijk een hele gepolariseerde cultuur en alleen maar gepolariseerdeur aan het worden. En wat je ziet bij dat soort extreem. Je ziet het zowel aan de linkerkant als aan de rechterkant van het politieke spectrum. Men eet een beetje hun eigen kinderen op, wordt het wel eens genoemd hier. Je hebt de. Aan de. Ultrarechterkant, als je niet uberloyaal bent aan Trump en alles wat hij zegt, dan ben je een landverrader. En Aan de linkerkant als jij niet maximaal woke bent met de nieuwste trends van de afgelopen 24 uur. Dan ben je een racistische paria. Het is een beetje. Ik bedoel, dat is overdreven natuurlijk. Maar bepaalde subculturen hebben wel een beetje die. Die trend, ik denk dat in de praktijk, vooral als je mensen face-to-face kent, is dat helemaal niet zo. Maar op het internet kan het wel eens zo. Zo voelen als je bepaalde stukjes Twitter bezoekt, dan moet je erg op je woorden passen. We gaan ze allemaal naar Austin dan? Trekken ze allemaal naar Austin? San Francisco heeft in de pandemie 100. 000 mensen zien vertrekken. Maar ik geloof dat. 95. 000 van die 100. 000 zijn verhuisd naar een buurt verderop, min of meer. Een half uur rijafstand. Dus ik denk niet dat er nou een idiotentrend aan mensen die vertrekt hier is. Natuurlijk, er zullen wel mensen zijn die vertrekken. Die zeggen van nou ik vind de. cultuur hier in de stad niet fijn, dat snap ik ook best wel. Er zijn hier bepaalde dingen aan San Francisco die ik ook niet grappig vind. En ik weet ook niet of ik hier nou mijn hele leven blijf. Godzeg, ja, enorm veel dakloze mensen. Maar ook de werkcultuur is hier niet altijd even. Ja, laten we zeggen mensvriendelijk. Er is hier in bepaalde kringen, vooral in de start-up cultuur. Erg een drive van, ja, je werkt toch 20 uur per week, per dag. En zo niet. Waarom niet dan? Het wil je falen. Het. Ik sluit me niet aan bij dat soort kijken op werkcultuur. Maar ze zijn hier in bepaalde kringen wel gewoon gebruikelijk en verwacht.

Floris Bot
Ja, het is niet gezond.

Jurian Ubachs
Maar wat los van die werktuur wat Randon aanstipt, de dakloosheid. Ja, daar hebben we het volgens mij ook wel vaker over gehad. Maar ik weet inderdaad nog dat ik toen in San Francisco was. . Wat ik zo frappant vind, je hebt het in LA ook, maar je hebt het in San Francisco. Je kan echt. . Op een hele mooie straat lopen, in San Francisco bijvoorbeeld, in de buurt van Union Square, verzorgd mooie hotels, whatever. Macy's. Je gaat naar rechts, je loopt een heel klein stukje door. Ook daar liggen gewoon op een rijtje allemaal zwervers te slapen, één of twee bloks verderop. Die tastbare tegenstelling zo dicht bij elkaar. Dat het is echt. Dat is niet uniek aan San Francisco hoor. Dat heb je volgens mij in veel Amerikaanse steden wel. Maar als je dan het hebt over dingen die je niet aanspreekt in de stad, dan voor mij zou dat er zeker een zijn.

Robert-Jan Huijsman
Ja, en niet alleen in een stad, maar in een land en een cultuur. Het feit dat dit soort ongelijkheid wordt getolereerd hier, is voor mij onbegrijpelijk.

Randal Peelen
Ja, daar kunnen we moeilijk bij. Had je toch Bernie Sanders moeten stemmen natuurlijk?

Robert-Jan Huijsman
Ik mag hier niet stemmen, helaas. Oh fuck krijg je dat.

Randal Peelen
Je mag al helemaal geen president worden, misschien niet senator.

Jurian Ubachs
Was je in Amerika trouwens, tijdens de verkiezingen? Ja. Dat vind ik wel interessant, want wij en ik en veel anderen hier in Nederland hebben ons best gedaan om aardig toe nachtbraken. Toen het op een gegeven moment duidelijk werd dat het niet binnen de eerste drie nachten beslist zou gaan worden. zijn we er maar een beetje meegestopt met het volgende keer. Maar ik kan me goed voorstellen, het geeft al aan hoeveel impact het heeft wereldwijd heeft dat veel mensen, zeker wat meer mediagerichte mensen in Nederland, het al op de voet volgen. Ik kan me goed voorstellen dat voor jou en jouw vrienden en kennis in San Francisco nog veel meer een ding was op dat moment.

Robert-Jan Huijsman
Nou ja, we hadden gewoon met z'n allen massaal paniek aanvallen iedere keer dat er een nieuwe breaking news van de New York Times aan zat. Het is die drie dagen zo erg geweest dat ik mijn werknemers heb gezegd, jongens, laten we allemaal maar gewoon vrij nemen, min of meer. Veel van ons hebben wel gewoon nog achter ons bureau gezeten en een beetje geprobeerd code te schrijven, om onszelf af te leiden. Maar het is gewoon met elkaar afgesproken dat jongens, deze dagen wordt er niet verwacht dat we. productief zijn, want we zitten allemaal helemaal in de stress.

Jurian Ubachs
Ja. Ja, ik kan me goed voorstellen. Ja, zelfs het was hier al wat. Omstreeks vijf uur denk ik verkiezingsnacht bij ons. Dus dat zal voor jullie op de vroege avond de eerste exit polls wezen natuurlijk op Donald Trump. Dus dat was echt gewoon paniekmot. En toen waren natuurlijk al meteen de eerder. De mensen zeiden van ja, de voot-ins worden als laatst geteld. Dit kan allemaal nog omslaan, maar ja, Trump stond op te zwaaien en te lachen en wij hebben gewonnen, en bla bla bla. Ik kan me goed voorstellen als je zo verbonden bent aan Amerika als jij. En nee jij, je professional life ligt daar. Dat dat toch even een schrikmoment is.

Robert-Jan Huijsman
Nou ja, het was vooral ook de herinnering aan vier jaar geleden toen Hillary Clinton. Enorm voorstond in de polls. En je had die beroemde naald bij de New York Times. En die gaf aan wat de kans was dat Hillary zou winnen. En dat begon op 95%. Zoiets dergelijks. En in de loop van de avond liep hij terug en terug en terug en terug en terug tot hij uiteindelijk op nul stond. En daar hebben we allemaal met zoveel verbijstring naar zitten kijken. Ik kan me nog steeds herinneren dat ik ging naar een verkiezingsfeestje naar mijn werk. Nou, het was gewoon een groepstherapiesessie. Het was iedereen gewoon zitten, huilen en knuffelen. Dat is. En ja, dit was nog, deze keer was het midden in een pandemie. Dus je kon niet echt met vrienden op de bank zitten knuffelen. Het leek er eerst op alsof het gewoon hetzelfde was. Nee, nee, Biden gaat zeker winnen. Ja, Biden gaat waarschijnlijk wel winnen. Ja, Biden kan het nog winnen. Ja, zodra die write-ins binnenkomen, jongens, dan komt het helemaal goed. Het komt goed.

Randal Peelen
Toen kwam het gelukkig goed. Je hebt wel echt momenten gedacht van fuck, het wordt weer Trump.

Robert-Jan Huijsman
Op een rationeel niveau snapte ik de statistieken goed genoeg om te weten dat het nog steeds waarschijnlijk wel goed kwam. Maar op een emotioneel niveau. Kwam dat trauma van vier jaar eerder toch wel weer hard naar boven?

Jurian Ubachs
Ja, ik had hetzelfde hoor. Op een gegeven moment veel en ik zag, ik las analyses, die maakte ik uiteraard niet zelf. Waar we zeiden en er zijn zoveel foto's. 10% van deze stack is nu geteld. Dit is de verdeling. Als de verdeling zo aanhoudt, dan wint Biden dik. Als de verdeling niet zo positief is als de eerste 10%, wint hij nog steeds. Als de verdeling heel erg veel minder positief is dan de eerste 10%. Zou het eventueel nog spannend kunnen doen. En toen had ik wel zoiets van, ja oké, wacht even, dit is gewoon een kwestie van uittellen. Maar ja, toen kreeg je al die demonstraties nog. En stopte. stop de count waar het de de de republikeinen uitkwam en en en en en count all votes waar het de republikeinen ergens anders weer uitkwam ja het werd het werd één grote grote farst maar ik ben nog één dingetje ben ik nog aan benieuwd want Nederland is in ieder geval binnen onze sociale kringen denk ik toch wel democratisch het hart. Wij voelen ons meer verbonden met de democraten in Amerika dan met de Republikeinen in Amerika. Nou eerst ken jij überhaupt republikeinse mensen? Heb jij republikeinse vrienden? Nee. Nee, nul. Oké, dan houdt het tweede deel van mijn vraag op. Waar we een beetje om ging, ik ken ze een groot woord, maar ik weet van een aantal mensen dat ze Trump sympathisant waren, of in ieder geval in bredere zin een republikein. En ik merk, en dat merk ik ook aan mezelf, ik merk dat ik die mensen best wel vijandig benader. En in het geval van Trump durf ik te stellen dat daar. . Enigszins gerechtigheid in zit, omdat ik er echt gewoon een verslagen idioot vind die nooit een public office zou mogen bekleden. Maar los daarvan merk ik, en dat is mijn poging om in de spiegel te kijken. Ik denk dat dat goed is voor iedereen. Dat. er een bepaalde vijandigheid ontstaat op het moment dat iemand zegt ik hang die kant van het politieke spectrum aan. In Nederland is hetzelfde als je zou zeggen PVV of FVD waarschijnlijk.

Robert-Jan Huijsman
Nou, dat is nog weer een andere smaak hoor. Want ik ken mensen in Nederland die onbeschroomd zeggen dat ze. FVD willen stemmen. Dat zijn gewoon mensen die opkomen voor het feit dat ze willen schoppen tegen het systeem, laat ik het zo zeggen. Een van de redenen dat ik denk dat ik hier geen Trump-stemmers ken. Het is een beetje soort zoekt soort. En het is natuurlijk San Francisco is het meest linkse hoek van de linkerkant van Amerika. Maar het is. Denk ik ook een gedeelte. Ik denk dat als ik hier vrienden heb die stiekem Trump hadden willen stemmen, dat ze het niet zullen hebben gezegd. Dat ze dat voor zich houden. Want je wordt hier natuurlijk. . Het word je niet in dank afgenomen. Veel mensen worden in San Francisco is ook de hoofdstad van Amerika als het gaat om LGBTQ-rechten.

Jurian Ubachs
Ja, veel democratischer dan San Francisco wordt het eigenlijk niet. Misschien New York City.

Robert-Jan Huijsman
Er zijn hier mensen die zich echt gewoon in hun leven, hun gezondheid, hun bestaansrecht aangetast voelen. Door bepaalde policies die Trump hem adverteert. Het is redelijk, als je hier op straat gaat staan en zegt dat je Trump-stemmer bent, dan heb je een redelijke kans dat je in elkaar geslagen wordt.

Randal Peelen
Maar het is toch ook bizar dat je gewoon maar twee keuzes hebt? Ik bedoel, we zijn nu ongeveer het cliché kwartiertje uit de kast aan het trekken, maar dat kan toch ook niet anders dan polariseren.

Robert-Jan Huijsman
Nou, dat valt wel mee, want de echte democratie wat dat betreft gebeurt wat mij betreft niet in de verkiezingen in november, maar in de primaries. De maanden ervoor. Dus als de twee presidentskandidaten worden gekozen. Dat is waar je echt wat te kiezen hebt. De Democraten hadden dit jaar twintig verschillende. Kandidaten staan, zoiets dergelijks. Dus dan heb je echt mogelijkheden om iets te melden.

Randal Peelen
Nee, oké, maar ik heb me altijd laten vertellen door verschillende podcasts dat daar ook de game wel redelijk regt is van de start. Die democraten hebben zelf gewoon heel veel invloed op wie dat uiteindelijk gaat winnen. Of lullijk nou.

Robert-Jan Huijsman
Ja, wel enigszins hangt ook een beetje vanaf wie je vraagt. De Bernie Bros zullen natuurlijk altijd zeggen dat de game is rigged. Het levert in ieder geval veel interessante debatten op en je krijgt ook uitwisseling van standpunten. Dus Biden staat op dit moment voor. Een aantal standpunten waar hij vroeger niet voor stond. Omdat bijvoorbeeld Kamala Harris hem daarop gepusht heeft. Ook het feit dat Kamala Harris nu vicepresident is, is denk ik mogelijk gemaakt door dat soort debatten, door die primaries. Dus je. Er is meer democratie dan alleen de grote dag in november.

Randal Peelen
Oké. Ik ga als host van deze podcast even misbruik maken van mijn informatievoorsprong. En die heb ik meestal niet, maar dit keer wel. Dus even kijken waar dit toe leidt. Ik weet namelijk dat toen jij een aantal jaar geleden een keer bij mij op de bank zat en je zei, joh, ik ga een eigen bedrijf starten, dat ik dacht, oh wat cool, wat ga je doen? En toen zei je nou. . Ik ga dat werken op afstand een heel stuk mooier, makkelijker maken. En ik ga zorgen dat dat een heel stuk soepeler werkt. En ik zei tegen je, Robert-Jan. Face-to-face ontmoeten zal altijd onvervangbaar blijven. Ik geloof er geen zak van. En nou ja, ik heb het wel eens mis. Jij hebt het wel eens mis. Iedereen heeft het wel eens mis. Maar Als ik zo eventjes in mijn geheugen gaaf, denk ik, ja fuck, had je nu met die coronacrisis die startup maar begonnen? Ja, precies. Hoe kijk je daarop terug?

Robert-Jan Huijsman
Ja, een beetje twee kanten. Dus het idee daarachter was, ik zat toen nog bij Google. En Google heeft een intern start-up systeem. Je kan je aanmelden voor een incubator. En dan mag je binnen Google een start-up beginnen. En je blijft dan gewoon Google medewerker enzovoort. Dus een beetje het beste van twee werelden is het idee. En ik dacht, nou, Google heeft hele goede software voor videoconferencing enzovoort. Maar het werken met mijn collega's die in andere kantoren zitten, dat is echt gewoon slecht. Helemaal als ik zelf niet op een kantoor zit, is het helemaal slecht. Dus dat moet beter kunnen. En ik had daar een heel idee over, een heel productontwerp, van wat je daaraan kon doen. En het coole is dat tijdens de pandemie hebben we gezien dat een aantal startups met heel vergelijkbare ideeën echt een heel eind zijn gekomen. En daar ben ik echt heel blij over. Want ik wil als engineer, in welk bedrijf ik ook werk, wil ik de mogelijkheid hebben om op afstand te werken. Voor mij is dat heel belangrijk. Ik denk dat dat voor een hele hoop mensen belangrijk is. Ik denk dat dat voor onze planeet belangrijk is. Het aantal kilometers dat er minder gereden wordt. Is denk ik voor de volksgezondheid en voor ons klimaat een enorm voordeel. Ik denk dat we er allemaal over het algemeen blijer van worden als we de optie hebben om op afstand te werken. De optie, mind you. Veel mensen vinden dat nog steeds vervelend en dat vind ik ook prima als je vijf dagen per week op kantoor wil zitten. Jouw feestje, maar. Ik liever niet. Dus ja, ik vind het jammer dat Google toen, ik heb dit twee keer voorgesteld bij de mensen die daar de baas zijn bij Google over dit soort start-up ideeën. En twee keer is het afgeslagen. Dat vind ik wel jammer. Ik denk dat Google daar een kans gemist heeft. Maar ik heb natuurlijk overwogen toen of ik het als aparte start-up zou willen beginnen. En ik denk dat ik daar niet de juiste persoon voor ben. Ik zou de technologie kunnen bouwen, maar als je dat soort productiviteitssoftware gaat bouwen, dan moet je dat gewoon. bij honderden, duizenden, miljoenen mensen op de werkvloer gebruikt krijgen. Je moet een soort Slack-achtig cultuur. om jou heen bouwen, dat mensen op het werk jouw ding willen gebruiken. Ik heb geen idee hoe je dat doet. En ik heb ook geen vrienden in mijn omgeving waarvan ik zeg. Yo, jij bent een marketinggenie, wij gaan het aanpakken. Of joh, jij bent een enterprise sales persoon.

Randal Peelen
Dare you. Robert-Jan Huijsman.

Robert-Jan Huijsman
Ik denk niet dat jij een miljoen of drie Amerikanen zover kan krijgen dat zij mijn stukje software kunnen gebruiken. Nou, praat voor jezelf.

Floris Bot
Ja, internationaal, meerdere talen. Het is allemaal wel pretty complicated, zeg maar.

Robert-Jan Huijsman
Ja, en ik denk dat. Een van de grote voordelen die Amerika heeft als start-up markt is dat je kan beginnen met gewoon Engels en hop, ze kennen 350 miljoen mensen die. eventueel jouw start-up kunnen gebruiken. Internationaal nog internationaal nog veel meer inderdaad. Maar ja, als je ook nog met billing en dergelijke, dus het betaald krijgen. De markt waarin je werkt, is wel redelijk snel gebonden aan landsgrenzen. Maar inderdaad, het is gewoon een hele sterke startpositie. Dat is denk ik voor Nederland en Europa wat ingewikkelder. Maar ik denk dat de drang voor dit soort software is, denk ik, wereldwijd. Is dit nodig? Het grappige is, ik denk dat ik gewoon het aan de verkeerde mensen heb voorgesteld toen. Het als ik. Niet bij Google had gezeten, maar bij een bedrijf dat gewoon wat minder bang was voor werk op afstand. Google blijkt nu zelfs na de pandemie. Ze zeiden eerst, dus aan het begin van de pandemie heeft Google gezegd: jongens. Iedereen werkt vanuit huis en we blijven sowieso een jaar vanuit huis werken. Dus je mag naar Hawaii verhuizen als je dat wilt. Het maakt helemaal geen rol uit. En vrienden van mij zijn ook daadwerkelijk naar Hawaii verhuisd. En een maand geleden zeiden ze, nou jongens, allemaal weer terug naar kantoor. Kom maar weer terug. Ja, mijn vrienden die op haar wij zitten, die hebben zoiets van. About no. Dus Google heeft zich daar redelijk in verslikt, als ik het zo van buiten kan zien. Die hebben deze week hebben ze aangekondigd. Oh nee. Nee, nee, grapje. Je mag toch op afstand blijven werken. Ik denk dat gewoon een hele hoop van hun personeel heeft gezegd. Nou, veel plezier. Straks weer op kantoor. Ik ben er niet bij.

Floris Bot
Ja, er zullen heel wat managers hebben gedacht, oh, oepsie.

Robert-Jan Huijsman
Ja, precies. Maar het feit dat we na een jaar nadenken. Ze hebben er een jaar gehad om erover na te denken. En wat zeggen ze? Allemaal weer naar kantoor.

Randal Peelen
Wat je hebt is zeg maar. Corona is voor het ene bedrijf top, voor het andere bedrijf kut. Ik zit ook in een branche, iedereen heeft nu juist internet nodig thuis. Dus we hebben niet echt last. Ja, oké. Modemscope is wat lastiger door dat chip te kort, maar that's it zoometje. Hij heeft ook vast wel wat.

Jurian Ubachs
De nieuwsmerken van DPG gaan ook als een trein.

Randal Peelen
Ja precies. Dus het ligt maar net aan, het is gewoon rollen met de dobbelsteen en dus. Nou net deze ramp is voor jouw bedrijf weer beter. Dus is er een andere ramp die kan gebeuren die is voor mijn branche kut. Maar Dus je hebt een start-up gestart die heeft wel klappen gehad van corona, terwijl een heel andere start-up dus remote werk en dan een grote vlucht had kunnen nemen. Maar dat kun je van tevoren gewoon. . Niet voorspellen, maar hoe die bedrijven ermee omgaan vind ik wel heel wonderlijk. Ben je überhaupt mee eens dat menselijk face-to-face ontmoeten uiteindelijk onvervangbaar zal zijn? Of heb je zoiets van. Nou joh. Collega's die je tien jaar nog nooit gezien hebt, is geen ramp.

Robert-Jan Huijsman
Laten we eventjes 50 jaar vooruitspoelen. En laten we zeggen. . Dan ben ik misschien wel dood. Oh man. Toch ook af en toe naar de sportschool, Julian.

Jurian Ubachs
Gaan we deze kant op, ja?

Robert-Jan Huijsman
Maar goed, laten we even 50 jaar vooruitspoelen. Gewoon omdat 50 jaar veel tijd is. En even denken aan hoe onze kinderen straks aan het eind van hun loopbaan veetigers zijn. Precies, een rommelsgevoel. Vijftigers. Die zitten hier dan op een thuiskantoortje. en die willen praten met een collega. Dan verdwijnt de muur gewoon. De hele muur is een 3D-display. En het voelt, en ziet, en klinkt gewoon alsof je naast elkaar zit. Ik denk dat we die technologie bereiken nog veel eerder dan 50 jaar. Misschien dat we over 10 jaar dat wel kunnen doen. Op het moment dat je. Geen verschil meer ziet, min of meer, als jij je omdraait en iets aan een collega wil vragen. Als je geen verschil meer ziet tussen een collega die fysiek naast je zit of een collega die. Aan de andere kant van een virtuele muur zit, zeg maar. Dan zie ik geen grote redenen waarom werk op afstand niet min of meer hetzelfde kan voelen.

Jurian Ubachs
Ik ben daar zo sceptisch in. Ik wel. Mag ik je vertellen waarom? Omdat. Kijk Robert Jans, jij mijn collega bent, wij werken in hetzelfde bedrijf, dan is de kans dat wij in hetzelfde team zitten nul. Want jij doet totaal andere dingen dan ik. Maar ik kan je nog steeds wel gewoon een ontzettend gezellig peer vinden. En ik kan ook nog wel eens een idee hebben over iets waar jij mee bezig bent. Wat ik dan waarschijnlijk niet in de juiste manier uitleg. Maar dat ik denk van, hé, maar hoezo werkt dit niet zo? Waarom denk ik dan te makkelijk? En dan denk jij van, je denkt te makkelijk en dan ga je naar bed en dan lig je. . De volgende dag word je wakker en dan denk je shit. Het is zo makkelijk. En even tippen. Serendipity is onvervangbaar. Wat jij nu schetst, is de ultieme manier om het iemand te mieten waarmee je hebt afgesproken. Dat ben ik met je eens. Als je een één op één meeting gaat hebben, een bila, whatever, dan kun je dat prima online doen. Met je team bij elkaar. Gewoon afgesproken voor verlegmomenten kunnen heel makkelijk remote. Maar wat ik mis Is de mensen met wie ik niet per se iets heb staan. Die in mijn buurt zitten. Waar ik gewoon even iets tegenaan hang. Gewoon, hé, Kentje, ik had net een telefoongesprek. Het kan iets simpel zijn als even frustratie uitpraten en heel goed advies terugkrijgen. Het kan iets simpel zijn als letterlijk advies vragen. Aan iemand met wie je geen call had staan. Maar wie je gewoon zegt van, oh joh, ik zie je zitten en je bent op je telefoon aan het zitten of wat dan ook. Je hebt in ieder geval je headphones niet op. Dus ik loop er even heen. Ik zeg, hé man, hoe denk jij hierover? Dat soort simpele dingen. En ook wat jij, zelfs als je met iemand hebt afgesproken, in persoon kan je zeggen, hé, kom we lopen even om de hoek, even naar haar, we lopen even naar de Starbucks. Wil je iets hebben, my treat? Dat je wel. Dan maak ik even een wandelingetje. In persoon gebeuren er dingen, leg je connecties die je met welke fantastische technologie dan ook. Nooit gaat kunnen leggen.

Robert-Jan Huijsman
Ik ben het met je eens dat dat soort interacties niet één op één vervangbaar zijn. Kijk, het idee waar je muur verdwijnt en je zit toch naast je collega's, of je nou op afstand zit of niet, dat is een redelijk één op één vervanging. Dat is redelijk makkelijk voor te stellen. Maar ik denk dat er andere manieren zijn van omgaan met elkaar. Waarbij je vrienden wordt en bekend met elkaar en vertrouwt met elkaar. Die niet. Bijzonder die band kan je volgens mij ook op afstand bouwen. En ik denk dat wij vieren eigenlijk best een goed voorbeeld daarvan zijn. Randan en ik kenden elkaar in persoon, we zaten samen met elkaar op de middelbare school. Maar Floris, Jur, jullie hebben we leren kennen op een internetforum.

Jurian Ubachs
Nee, ik ken je eigenlijk. Vooral toen maar de eerste keer gewoon in de studio. Ik was het niet zo heel actief op Twikkers, maar Floris.

Robert-Jan Huijsman
Dan gebruik ik Floris even als voorbeeld. Floris en ik hebben elkaar leren kennen op een internetforum. En wij kenden elkaar eigenlijk al best goed voordat we elkaar voor het eerst tegenkwamen. Het zal rustig, misschien een jaar of twee, geduurd hebben voordat we elkaar echt voor het eerst tegenkwamen. En tegen die tijd wisten we best veel van elkaar.

Floris Bot
Ja, we hadden best wel wat gespreksonderwerpen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, inderdaad. En dat was natuurlijk, hadden we niet. Precies dezelfde band als dat we hadden gehad als we die twee jaar elkaar in de cafetaria tegenware gekomen iedere dag. We hadden wel een band. En dat geeft wel aan. En we hadden het niet eens geprobeerd een band te maken. Dat gebeurde gewoon. Ik denk dat als je een bedrijf ontwerpt rondom het idee van op afstand werken, dat je ook andere manieren vindt. om zo'n band te bouwen. En dan kan je natuurlijk met de huidige technologie en de huidige apps dingen verzinnen. Je kan jouw random iedere dag 20 minuten met een willekeurig persoon laten praten. Ik kan hobbygroepjes samenstellen. Een hoop van de mensen die ik bij Google kende, kende ik omdat we aan het a cappella zingen waren. Ja, daar zijn ook best creatieve dingen over te doen op afstand. Je kan banden smederen op afstand.

Floris Bot
Bij ons op het bedrijf hebben we twee keer in de week virtual coffee. Iedereen is uitgenodigd. Iedereen wordt ook geadviseerd om af en toe eens aan te schrijven. We hebben eens in de week wat we noemen de start of the week. Daar worden verschillende teams gevraagd om even te vertellen over wat ze aan het doen zijn. En wij hebben Wij zitten in de identity sphere. Je kan een soort van testpaspoort krijgen van de overheid. En die is van Willeke de Bruin. Dus wij doen talks over Wilke. Hoe maken we het Wilke zo makkelijk mogelijk? En dat noemen we dus ook Ajan Willike. Designer. En we hebben heel actief Slack. We hebben een kanaal over poetry, dad jokes, you name it. Gewoon om te zorgen dat je elkaar zoveel mogelijk ziet. Tegelijkertijd snap ik wel dat Jeur zegt en ik voel die ook wel. Maar dat is misschien omdat ik nog in deze generatie zit.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik denk ook dat we allemaal die generatie bedrijven nog zitten.

Randal Peelen
Nee, maar luister, wacht even.

Randal Peelen
Ik ga 20 jaar vooruit denken.

Randal Peelen
Want ik vind dit echt belangrijk. Jij zegt, je kunt ook op afstand werken. Klopt. En je zegt ook van hé, als ik me om kan draaien, de technologie is veel beter, dan kan ik ook gewoon één op één gesprekken hebben alsof iemand hier is. Dat zal ook wel lukken. Ik zeg alleen. Gewoon elkaar echt ontmoeten. Is ook onvervangbaar. En dat zie je ook bij bedrijven die wel permanent op afstand werken. Dat die ook nog steeds wel jaarlijks een soort van get together organiseren. Of een barbecue.

Robert-Jan Huijsman
En dat is een get together is natuurlijk een heel ander.

Randal Peelen
Heel afgang. Waarom ga je elkaar fysiek ontmoeten als het vervangbaar is?

Floris Bot
Omdat het. . Nee, het is niet 100% vervangbaar, maar je komt wel heel dichtbij.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik denk dat. . Kijk, ik zeg niet, ik wil nooit iemand in levende lijven zien. Ik ben dol op mensen in levende lijve zien. Ik wil iedere dag mensen in levende lijven zien. Maar mijn collega's en ik hoeven elkaar niet iedere dag in levende lijve te zien. Als ik één keer per jaar een barbecue heb, of dat we met een week met z'n allen ergens op een mooi tropisch eiland gaan zitten, of ik roep maar wat. Volgens mij kan ik in zo'n week een hele hoop inhalen als je de rest van de tijd wel goede manieren hebt om al elkaar te leren kennen, om bekend met elkaar te zijn. Om al banden te smeden op afstand. En volgens mij zijn daar best manieren voor. Ik denk dat dat wel echt een enorm cultuurverschil nodig heeft vergeleken met wat onze bedrijven allemaal gewend zijn op dit moment. Ik denk dat dat duurt gewoon nog rustig een decennia voordat we echt een goed idee hebben van wat een natuurlijke cultuur op afstand is. Ja, het zou heel goed kunnen dat er één keer per jaar elkaar dan tegenkomen. Of misschien zelfs dat ik wel besluit dat mijn ideale systeem is dat ik één dag per week op kantoor ben. Of ik roep maar wat. Maar het idee dat wij allemaal. Vijf dagen per week van 9 tot 5 op kantoor moeten zetten, dat is heel erg 2020. Ja, 2019.

Jurian Ubachs
Je gaat Je gaat mensen ook forceren in iets. Stel dat er zullen vast bedrijven zijn die daar vanuit een bepaalde lust naar controle, denk ik. naartoe willen. Want uiteindelijk als je je hele workforce voor je ziet en je kan de werkelijk de vloer overzien, dan heb je misschien meer het idee dat je grip hebt wat al die mensen aan het doen zijn. Ik denk dat je dat nu niet meer kunt forceren voor een deel. Natuurlijk zijn er dingen die gewoon echt beter gaan voor sommige bedrijven op kantoor. Maar voor heel veel banen maakt het, neem bijvoorbeeld journalist als voorbeeld, maakt gewoon echt niet uit waar mijn laptop staat. Als ik een Arbo verantwoord stoel en desk heb, dan is het goed. Precies. Vanuit de werkgever gezien. Als je nu mensen gaat forceren, mensen hebben nu anderhalf jaar. Geleefd met, of nou ja, nog niet anderhalf jaar, bijna anderhalf jaar, geleefd met alle beperkingen, het thuiswerken, et cetera. Dus mensen hebben daar een leven op ingericht, mensen hebben aanpassingen gedaan aan hun huis, aan hun kantoor, dingen gekocht, misschien wel. Die al die mensen nu gaan forceren om weer terug te gaan in de oude routine, gaat zo verschrikkelijk veel hobbels met zich meebrengen. Ik denk ook dat je het als werkgever echt niet moet willen. Ik denk dat het wellicht handig is als werkgever om aan je Workforce te vragen: van joh, Hoe is het voor jullie? Zijn er mensen die zeggen van als ik nou weer vijf dagen op kantoor kan zitten, dan doe ik het meteen. Ik vind dat een relevante vraag. Ik denk best dat er mensen zijn die helemaal niet thuis willen blijven werken.

Robert-Jan Huijsman
Ik ken een heel aantal mensen die zoiets hebben van zes dagen per week op kantoor op dit moment.

Jurian Ubachs
Echt haal met hier vandaan. Zeker in de. . We kenden de verhalen over het niveau van kantoren in San Francisco natuurlijk. Dus ik snap heel goed dat je nou. . Sushi lunch elke dag, kom erop. Nee, maar ook gewoon in Nederland. Ik heb zelf ook collega's gezegd, als ik gewoon vijf dagen op kon, dan heb ik gewoon alles. Heb ik alle dingen, alle tech die ik nodig heb, alle mensen die ik nodig heb zijn in de buurt.

Robert-Jan Huijsman
Makkelijk een scheiding maken tussen thuis en werk.

Jurian Ubachs
Ik hoef niet te plannen, want ik ben er de facto altijd. Mensen. Ik ben juist niet van die kant. Ik ben zoiets van, ik wil, ik mik op twee dagen per week op kantoor straks, hoop ik. En de rest thuis. En als incidenteel een keer drie is, ook prima, maar. . . Dat is een beetje mijn optiek. Dat betekent wel dat als ik dus moet samenwerken met die mensen, ik altijd moet gaan kijken van waar kan ik dat dan in plannen. Wat zijn er voor mij makkelijke dagen? Zij zijn er de facto altijd. Dus dat levert tegelijkertijd ook weer veel rust op. Dat is ook wel weer makkelijk. Dus ik denk dat communicatie hierin heel belangrijk gaat worden. Maar gewoon een heel bedrijf of een heel groot deel van het bedrijf gaan forceren om weer minimaal. 80% van de tijd op kantoort zitten. Ik denk dat je dat helemaal niet moet willen. Ik denk dat je daar veel meer mee inlevert dan dat je ermee gaat winnen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, het wordt weer een helemaal opnieuw uitzoeken ook. En dit zal voor ieder bedrijf anders zijn. Ook trouwens, kijk, ik betuig met veel enthousiasme dat op afstand werken net zo goed kan werken als op kantoor. Dat is misschien niet voor ieder bedrijf waar. Ik denk dat er bepaalde bedrijven zijn waar. Ja, de cultuur is gewoon zo gegroeid dat als de baas niet met een zweep achter je staat, dat je je werk niet doet. En ja, dan. Dan moet je mensen op kantoor hebben waar de baas met een zweep achter je kan staan. Ik zou voor mijn leven niet in zo'n bedrijf willen werken. In het soort bedrijf waar ik wil werken, is ze op afstand werken helemaal prima. Maar ja, ik snap als er mensen luisteren die zeggen ja, bij mij op het werk kan dat gewoon niet, want dan gebeurt er geen flikker. Ja, oké. Mijn condoliences. Ja, dat is gewoon bedrijfscultuur. Sorry, nee, als we het hebben over persoonlijke keuzes waar jij het over hebt, Jurjan, dat is gewoon een heel ander verhaal. Ik denk dat iedereen heeft een eigen werkstijl. Dus de beste, slimste bedrijven, denk ik, vinden manieren om iedere mogelijke werkstijl toe te laten. En misschien betekent dat dat je bepaalde teams hebt die remote zijn. Misschien dat je bepaalde teams hebt die. Maandag tot woensdag op kantoor zitten bepaalde teams die iedere dag op kantoor zijn. Ik weet het niet. Ik heb geen idee. Maar. Ik denk dat we zullen zien in de toekomst dat de meest succesvolle bedrijven flexibel zullen zijn in waar en wanneer je werkt.

Floris Bot
Ik kijk gewoon heel erg naar mezelf in deze. Ik vind het heel prettig om op afstand te werken. Ik werk heel veel met. Twee of drie dezelfde mensen. Zit ik letterlijk vijf, zes uur per dag mee in videocalls. We werken in dezelfde documenten. En we hebben daar tools voor om dat te kunnen doen. Niet allemaal, we hebben er eentje die we gezamenlijk haten. Want er kan er maar één tegelijk in werken. En dus is er één iemand dan aan het presenteren. En die andere twee hebben continu opmerkingen. Dat is best wel irritant. Maar ik zie die vorm van samenwerken ook niet zo goed gaan op een kantoor. Ik zie het niet gebeuren dat ik, in mijn geval mijn collega Elke, waarmee ik het meeste samenwerk, onwijs tofwijf. Wij zitten superveel in videocall. Ik ga niet ongeveer aan de bureau krijpen om samen op het scherm te kijken. Snap je?

Robert-Jan Huijsman
Ja, dus jij denkt zelfs dat je productiever bent in de samenwerking?

Floris Bot
Ik weet zeker dat ik productiever ben thuis. Want wij pushen elkaar van nee, nee, nee. Ik snap wel dat je even oké, je mag even plassen, maar we moeten dit even afmaken. We houden elkaar heel scherp. We spelen heel erg op de bal. En dat is gewoon heel fijn. En tegelijkertijd, ik heb een collega met wie ik het ook super goed kan vinden. En die krijgt het gewoon, die vindt het zo aan relaxed thuis.

Robert-Jan Huijsman
Dus die gaat wel naar de zaak.

Floris Bot
En als je zo'n flexibel, ik noem het maar even hybride vorm hebt. Ik denk dat dat heel fijn kan werken. Ik heb een gesprek gehad met mijn baas en ik zei, joh, ik vind het echt fantastisch thuis. Wij willen gaan kijken naar een nieuw huis. En dat is nog verder van de zaak dan ik al zit. En hij zei tegen mij, joh luister, ik vocht jou gewoon niet meer dan zes keer per jaar op de zaak. Zo moeten we dat hebben. Al ga je in Goetheburg wonen, ik vind het best. Maar dat kan voor mij. Terwijl ik natuurlijk ook mensen zie voor wie het helemaal niet kan. We hebben bepaalde functies binnen de zaak die alleen maar op kantoor mogen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, dat is natuurlijk ook een heel goed punt. En er zijn natuurlijk altijd banen die echt gewoon niet op afstand kunnen.

Floris Bot
Ja, want we zitten nu wel een beetje witte blanke mannencultuur te kijken. Maar als jij keukenbouwer bent, dan kun je echt wat er. .

Jurian Ubachs
Witte blanke mannen. Je zijn witte blanke mannen. Witte en blanke, ja.

Floris Bot
Ik weet niet meer wat nou woke is.

Randal Peelen
Je bedoeling was duidelijk.

Floris Bot
En er zijn natuurlijk ook honderdduizend functies waar het niet kan. Ik denk dat een soort van nieuwe werkelijkheid gaat ontstaan. Ik vind hem heel interessant.

Robert-Jan Huijsman
Nieuwe werkelijkheid.

Jurian Ubachs
Waar ik een beetje bang voor ben, is dat er een domino-effect de verkeerde kant op gaat staan. Wat je straks gaat krijgen, is dat er van een team van zeg tien mensen. Zijn er twee die zeggen, hé, ik ga gewoon naar kantoor. Ik wil kantoor. Kantoor is mijn leven, mijn kinderen zijn vervelend, ik hou niet van mijn vrouw, of weet ik veel. Zoek een reden. Maar die gaan naar kantoor. Dan heb je er twee die zoiets hebben van ik zit er bij tussenin. Ik ga wanneer ik kan. En als het niet kan. Maar uiteindelijk zijn die best wel vaak. Die vier zitten bij elkaar in de meeting. En de rest sluit aan via internet. Twee daarvan, die hebben niet zo lekker een camera. Die vinden het al een beetje vervelend, die techniek. Die zien er eigenlijk een beetje tegenop om je in te bellen. En die kiezen al snel eigen voor hun geld. Gaan ook in die kamer. Zitten. Heb je er zes? Er zijn er nog vier over. Die zes, wat je weet hoe het gaat met meetings, je loopt met mensen er binnen, heb je het al over het onderwerp en je loopt met mensen weg, heb je het nog steeds over het onderwijs. Die vier krijg je op een gegeven moment door Wacht even, we missen gewoon dingen nu, omdat er zes op kantoor zijn. En voilà, binnen een half jaar zitten alle tien op de momenten dat ze vergaderen toch gewoon weer op kantoor. Omdat. . Het een dominospel wordt.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik denk dat de. Daar zit een echte uitdaging. Je hebt natuurlijk bepaalde bedrijven die zijn remote first. En die hebben een hele andere cultuur dan bedrijven die. Niet remote doen. Hoe een goede hybride eruit ziet. Is denk ik nog een beetje een open vraag. En er zijn wel hele interessante ideeën. Om weer terug te komen op Google. Google heeft een concept voor een meeting room waar je gewoon op, je hebt een stoel en dan heb je een scherm en dan heb je een stoel en heb je een scherm en dan heb je een stoel en dan heb je een scherm. En op ieder van die schermen kan een meetingparticipant verschijnen. Zodat je meer het gevoel hebt dat ze bij jou in de zaal zitten, bij jou in het vergaderzaaltje. Dat scheelt alweer een hele hoop. We maken de cirkel rond, zullen we maar zeggen. Ja, precies, precies. Ik weet niet of dat nou het. Het antwoord op deze situatie is, het zou ook heel goed kunnen zijn. Ik denk dat als ik nu zou moeten gokken, als ik nu een bedrijf opzet met meerdere teams, dan zou ik zeggen, ik heb een aantal teams die werken op kantoor. In ieder geval. Twee, drie dagen per week, zodat je alle vergaderingen en dergelijke hoogstpersoonlijk kan doen. En een aantal teams die gewoon 100% op afstand werken. En dat betekent dat je. Als je iemand nieuw in het bedrijf erbij zet, dan vraag je je wil je op afstand werken? Ja of nee. En als ze zeggen ja, ik wil altijd op afstand werken, dan zet je ze in een fully remote team. Dan krijg je dus een beetje een soort microcultuur binnen een bedrijf. Maar ja, dat kan alleen maar als je een wat groter bedrijf hebt. Dus ja, hele interessante open vraag. Ik kan niet wachten om te zien wat er allemaal experimenten daarover gaan gebeuren.

Randal Peelen
Ik ben ook niet de persoon in deze call die een interessante antwoord heeft op de vraag hoe kun je het best remote werken. Want ik zit toevallig in zo'n bedrijf waar dat niet echt een ding is.

Robert-Jan Huijsman
Allei redenen. Jij bent een scepticus en jij hebt geen bedrijf gebouwd dat remote werkt. Als jij zou willen, zouden al jouw techneuken en al jouw helpdeskmensen allemaal op afstand kunnen werken. Zou jij dat belangrijk zou vinden? Dan had dat gekund. Maar je hebt een bedrijfscultuur die je goed vindt werken en waar, if it ain't broken, don't fix it. En dus zitten jullie gewoon op kantoor. Dat kan.

Randal Peelen
Er zitten wel wat nuances aan, maar wat ik dacht is, we hebben ook nog een podcast te maken en in het kader van.

Robert-Jan Huijsman
Er gaan mensen hier naar luisteren. Oh, God.

Randal Peelen
Er zijn 350 miljoen mensen, dat is de ondergrens voor ons. Ja precies. Allemaal Nederlandssprekend. Tijd voor vragen van de luisteraars jongens. Ik zie dat iedereen het document voor zich heeft. Dus wat mij betreft, degene die het meest fanatiek is mag beginnen. Ik kijk naar Floris, ik zie hem wapperen in het. .

Jurian Ubachs
Ik heb een vraag aan en ik stel hem aan Rando en RJ. Want Tim die vraagt namelijk wanneer komt er een nieuwe net mensen?

Randal Peelen
Ja, Random, wanneer komt er een nieuwe netmensen? Oké, nou daar wil ik wel even een boekje over open doen. Het was origineel ooit het plan om het eens per maand te doen. Als excuus te gebruiken voor jou en mij om bij te kletsen. Alleen het probleem is dat. elkaar persoonlijk ontmoeten is is triviaal, heb ik net gehoord. En wij kennen elkaar zo lang dat als ik jou over tien jaar uit het niks bel en ik heb iets van je nodig, dan sta je praten en andersom ook. Onze vriendschap overleeft het wel, maar die luisteraars blijkbaar niet. Misschien een goed voornemen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik ben helemaal voor.

Randal Peelen
Binnenkort weer eens te doen. Ja, ik heb nu toevallig in ieder geval de komende weekjes, maanden veel tijd ophandelden. Dus gezien is het mijn beurt om jouw kant op te vliegen, om het in persoon te doen. Dat beloof ik nog niet rechter hier ter plekke.

Robert-Jan Huijsman
Dat is op dit moment ook legaal gezien een beetje ingewikkeld. Europeanen mogen Amerika nog niet in. Dat heeft nog geen prikje gehad ook.

Jurian Ubachs
Oh, trouwens, Robert-Jan had het natuurlijk net over Trump en als ze hem tekort komen. Een van de weinige dingen die Trump eerder goed had gezien dan de rest van de wereld is het luchtruim dichtgooien. Bij het begin van de coronacrisis. Sorry, schoot me ineens er binnen.

Randal Peelen
Het is moeilijk om president te zijn en nul fouten te. . Of nul dingen gevoel.

Jurian Ubachs
Ik weet nog, ik was namelijk toen op wintersport met een hele grote groep collega's waar we allemaal corona hebben opgelopen trouwens, maar dat is een ander verhaal. En we zaten daar en we zaten echt een beetje lachen van. . Trump die heeft het luchtruim dichtgegooid. Mag niemand meer vanuit de hele lijst met landen uit het Midden-Oosten en Europa. Mag niemand meer naar geen vluchten meer naar Amerika. En waarde dat een beetje, oh ja, Trump met zijn overreaction. Nou, een van de weinige dingen die hij beter had gezien dan de rest van de wereld.

Randal Peelen
Het was dat, terwijl al die virus spikes zich in jouw longblaasjes aan het nestelen waren. Dus dat is wel een.

Jurian Ubachs
Ja, het is ook zijn schuld, hij heeft natuurlijk. De WHO voor een deel kapot bezuinigd, maar goed, dat is weer. . Dat is een verhaal voor een andere keer.

Robert-Jan Huijsman
Ik bedoel, ja, meneer Trump heeft alleen al door. De dingen die hij gezegd heeft en niet gezegd heeft. Waarschijnlijk honderdenduizenden mensen levens op zijn op zijn kerstok staan.

Jurian Ubachs
Nou ja, en hij heeft volgens mij het. Het in het Obama-tijdperk gestarte pandemic response team heeft een van de eerste dingen die jij deed als president was dat afschaffen, want dat vond hij verspeelt geld. Nou ja, oké.

Robert-Jan Huijsman
Maar goed, je kan wel inderdaad op Trump vertrouwen om braaf, snel, xenofobisch. De grenzen dicht te gooien. Dat was hij inderdaad. Daar was hij zijn tijd vooruit.

Jurian Ubachs
Excuus voor dit intermezzo. Volgende vraag Floris, denk ik dan, toch?

Floris Bot
Je hebt nu zo'n prik in je arm, Roertjan.

Robert-Jan Huijsman
Ja.

Jurian Ubachs
Wow, daar heb ik niet eens over gehad. Daar zouden we het over hebben.

Floris Bot
Ja.

Robert-Jan Huijsman
Nou, daar hebben we het er nu over, joh.

Floris Bot
Nou, komt hij aan. Ben je al naar de kroe geweest?

Robert-Jan Huijsman
Nou, ik heb één prik in mijn arm zitten. Ik krijg de Pfizer, dus ik moet er twee. En dan pas ben ik volledig gevaccineerd. Dus vraag me over twee weekjes nog een keer. Ik krijg over drie weekjes. Dus over één weekje krijg ik mijn laatste prik.

Randal Peelen
Hoe telt dat daar dan? Is dat zo van oké, je hebt een prik, dus dat is 1 ei is geen ei, 2 ei is een halve ei. Ja, dus je maakt niks of krijg je daar die mensen die wel twee prikken hebben gehad, mogen van alles. Hoe werkt dat?

Robert-Jan Huijsman
Het is een beetje informeel allemaal. Maar je krijgt als je een prik gezet krijgt, krijg je een soort. papiertje een vaccinatiebewijs. En veel, laten we het zeggen, contact sporten. Die eisen dat je bij de deur laat zien dat je twee keer geprikt bent en braaf je twee weken gewacht hebt. Dus bijvoorbeeld ik ben een enthousiast partnerdanser. Maar ik mag pas over drie weken weer dansen met andere mensen. Dat is gewoon, ja. Het zal ongetwijfeld ergens in een een of ander formulier op een van. De gemeente of iets dergelijks, dat de sportschool dat moet besl moet beloven dat ze dat checken enzovoort. Maar Het is allemaal redelijk, redelijk informeel. Er gaan zeker geen apps of uitgebreide coronapaspoorten aan te pas komen. En verder. Het is ook gewoon voor iedereen op dit moment redelijk chill. Ik bedoel, los van of ik nou geënt ben of niet, ik mag naar de sportschool. Die zijn gewoon open. Ja, wel met een mondkapje op. Maar het aantal coronagevallen is hier inmiddels zo laag dat eigenlijk alles gewoon open is. Ik hoef volgens mij niet eens een. een vaccinatiebewijs te laten zien om naar de kroeg te mogen. Maar ben ik al een hele geweest? Nee. Ze zijn sinds deze week open, sinds afgelopen donderdag zoiets dergelijks. Dus ik had in principe al drie keer drie avonden kunnen wezen in die kroeg. Maar ja, nee, nog niet. Oké.

Randal Peelen
Was mijn beurt? Ja, ja. Vind ik wel. We hebben geen volgorde afgesproken, doe gewoon even. Nee, precies. We hebben een aantal keer gehint in deze aflevering naar het feit dat de podcast net mensen bestaat. En dat is een pod. met mij en Robert-Jan. Er zijn maar zeven afleveringen, dus niet zoveel. Maar een daarvan was met Bas Reuber en die is fanatiek deelnemer in onze met nults om tafel Slack. Hij heeft ook gelijk een toepasselijke vraag, want hij vraagt Robert-Jan, hoe is het met jouw onderhandelskills? We hebben in de laatste aflevering van Netmensen een spoedcursus onderhandelen van hem gehad. Jij zei dat nodig te hebben. Is het inmiddels bruikbaar geweest?

Robert-Jan Huijsman
Niet zoveel als dat ik gedacht had, maar dat komt ook doordat we gestort. Ja, precies. Het instorten van de branche heeft net mij niet bij geholpen. Ik merk wel dat ik anders nadenk. Over niet alleen het. . . Niet alleen als ik daadwerkelijk tegenover iemand zit. Maar gewoon het. Het zien van het dagelijks leven, zeg maar. Gebeurt toch met een iets andere lens als je nadenkt over oké. Hé, wij willen hier allebei iets. Er is hier ergens een gouden middenweg. En het is gewoon heel normaal om erover te praten, zodat we allebei hier blij weglopen. Het idee dat je dus gewoon allebei helemaal blij weg kan lopen van een onderhandelingstafel, omdat er niet iemand hoeft te winnen per se. Was voor mij denk ik een grote eye-opener. Dus nu zie ik dat overal. Dus wat dat betreft, ja, daadwerkelijk al nuttig.

Randal Peelen
Ik had het nu met offertes aan het opvragen voor zonnepanelen. Je wordt genait. Dat ook. Maar even een lang verhaal kort. Dus al die offertes zitten een beetje tussen de 2200 en de 2500 euro. En er komt een moment dat je gewoon denkt, ik verdien ze toch al terug. Het is 300 euro verschil. Neem gewoon de tent waar je het best gevoel bij hebt. In plaats van die laatste 100 euro proberen af te pielen.

Robert-Jan Huijsman
Sure. Er zijn natuurlijk ook. . Er zijn. Laten we zeggen, moeilijk op te schrijven voor delen aan bepaalde tenten.

Randal Peelen
Aan de andere kant, 100 euro is best wel veel Lumpia's. Robert-Jan, volgende vraag.

Robert-Jan Huijsman
Even kijken, Bart vraagt hoe gaat het met je ex-co-founder? Of is dit een net mensenonderwerp? Als context, ik heb mijn bedrijf gestart met een jongeman die vervolgens ernstige psychische problemen kreeg. Ja, weinig nieuws. Ik heb besloten om mij daar niet al te veel mee bezig te houden. En dat zou mijn advies nu ook zijn aan iedereen die te maken heeft met mensen met. Moeilijkheden over het algemeen. Ik heb daar een aantal maanden zo diep in gezeten dat ik er zelf problemen van kreeg, min of meer. En het beetje afstand dat, of een beetje boeleafstand in mijn geval, maar meer afstand hebben van die mensen, zodat hun problemen niet jouw problemen worden, is voor mij heel belangrijk geweest. Dus. Hoe gaat het met hem? Nou ja, hij is nog steeds ziek en dat is voor hem natuurlijk heel vervelend. Maar Het is voor mij wat minder een dagelijkse bezigheid. Dus met mij, wat dat betreft, gaat het beter.

Jurian Ubachs
Vind ik interessant dat je dat zegt, want ik ken een aantal mensen die van dichtbij dat soort psychische problematiek. Dat zijn toch die nerbeachjes die dan toeslaan. Die dat hebben meegemaakt van dichtpijn, die zeggen eigenlijk allemaal hetzelfde. Je wordt op een gegeven moment in meegeslept, je wordt erin meegezogen en zodanig inderdaad dat je zelf onder water dreigt te raken. U zegt eigenlijk waarom hetzelfde van ja, weet je, hoe dichtbij je het ook staat, iemand wil wel of niet geholpen worden. Ja, als jij niet zelf je afstand dan weet te bewaren, dan kan dat nog wel eens heel lastig zijn. Ik heb gelukkig zelf die ervaring niet.

Randal Peelen
Ik heb die ervaring wel. En er is één ding heel dubbel aan, vind ik. En dat zal Robert-Jan denk ik ook herkennen, want ik ken hem langer dan vandaag, is dat ik had een relatie met iemand die een eetstoornis had. En dat is heel erg ingewikkeld. Het is heel moeilijk om dat te zien gebeuren. Want iemand kan er in principe dood aan gaan. En aan de ene kant ja, het loskoppelen of los kunnen koppelen op de momenten dat het nodig is, is een cruciale skill. Dan hou je het niet vol. Aan de andere kant, kijk, de wachtlijsten bij de geestelijke gezondheidszorg zijn best wel lang. En aan de andere kant, weet je, je wil ook voor iemand zijn op de momenten dat het wel moet. En je wil ook je schouders onderzetten. Je wil iemand helpen. Klankbord zijn en je houdt van iemand en dat is niet zo. Dus er moet wel een balans zijn. Je kunt niet zeggen ik koppel volledig los. Want dan kun je zeggen: ga maar ergens anders wonen, ik wil je nooit meer zien. De balans is het moeilijke. Ik heb die skill wel om los te koppelen. Maar dat is soms ook je valkuil. Dat iemand zegt: het gaat zo slecht met je koppel los. Doei. Nu niet. Nu moet je er echt voor iemand zijn. Ja, land. Dat is killing jongen. Dat is moeilijk.

Robert-Jan Huijsman
Ja. Ja, wat voor mij lastig was, is dat onderdeel van zijn ziekte is dat hij niet kan waarderen dat je er voor hem bent. In zijn geval hij is letterlijk God, dus natuurlijk ben je er voor hem. De hele wereld zou er voor hem moeten zijn. Dat heeft mij redelijk. hard erop ingehakt. Maar ja, ik heb uiteindelijk ook de mazzel gehad dat hij is niet meer mijn probleem. Hij woont Bij zijn ouders weer. Die arme ouders kunnen niet een besluit maken om ze maar gewoon even een paar dagen te negeren dat hij er is. Dat kan ik wel. Dus dat is, ik heb wat dat betreft een stuk makkelijker met die balans dan veel anderen.

Randal Peelen
Is wel goed voor jouw sanity. Ja, ja, ja. Ja, en zo nog meer mensen met jou. Volgende vraag dan maar.

Jurian Ubachs
Ben ik aan de but?

Randal Peelen
Ja, ik denk dat jij het bent.

Jurian Ubachs
Oké, dan wilde ik geen vragen, maar ik zie dat Floris een cursor er staat, dus ik laat hem liggen. Nee, nee, nee. Doe maar, doe maar. Nee, nee, nee, nee, nee. Ik heb een andere. Joost B. Die vraagt namelijk, ik heb seizoen 1. Aflevering 5 even opgestart. Daarin wordt gezegd dat de cultuur in Silicon Valley heel mannelijk, heel blank is. Hoe is dat tegenwoordig? Vier jaar later.

Robert-Jan Huijsman
Ja, goede vraag.

Randal Peelen
Sowieso nooit hele oude afleveringen van mijn nut om tafel. Gewoon niet doen.

Jurian Ubachs
Wij hebben soms af en toe nu ook nog dat ik denk van dit was niet een hele goede aflevering. Maar als je dan gewoon de eerste paar afleveringen bijpakt, alles wat we nu doen, fantastisch.

Floris Bot
Dus als je nog harder aan ons wil ergeren, dan moet je vooral terug gaan luisteren. Maar we zijn natuurlijk wel gewoon inderdaad, ik zie eventjes een. . Een hele mooie award in. Nou ja, zo mooi is die op zich niet, maar we're een hele terechte award dan maar.

Randal Peelen
Ik hield de podcast award die jullie nog nooit in het leven live hebben gezien. Zo lang duurt corona al. Ik heb hem hier op mijn bureau staan, maar jullie hebben hem nooit in handen gehad.

Jurian Ubachs
Nee. Maar snel, Robert-Jan, beantwoord de vraag.

Robert-Jan Huijsman
Moeilijk voor mij om te zeggen, omdat ik de afgelopen jaren ook erg van omgeving insellijk in Valley veranderd ben. Ik zit niet meer bij een groot bedrijf, ik zit nu met mijn eigen startupje, dan kom je weer hele andere mensen tegen. Ik vind het nog steeds wel erg mannelijk en erg blank. Vooral in de start-up wereld. Het is misschien wel een tikkeltje beter. Sowieso is er veel meer bewustzijn gekweekt de afgelopen jaren. Dus ik vind het een stap in de goede richting. Er zijn nog wel een aantal stapjes te zetten verder.

Jurian Ubachs
Merk je veel initiatieven, gewoon dingen, bedrijven die dan zeggen van bij gelijke kwalificaties, geven we de voorkeur aan iemand die onze diversiteit vergroot?

Robert-Jan Huijsman
Ja, die kom je niet zo heel veel tegen, maar je merkt wel dat er. . Toen mijn bedrijfje moeilijker ging en we dus. . De kosten naar beneden moesten brengen, heb ik twee werknemers moeten vertellen dat ze op zoek moesten naar een andere baan. Een man en een vrouw. En tot mijn verrassing had de dame het uiteindelijk makkelijker met het Aangesproken worden op hé, ik zie dat jij op zoek bent naar een baan, wil je bij ons solliciteren. En er zit natuurlijk een hele hoop Zoitussen, maar het lijkt erop dat er daadwerkelijk actief door bedrijven gezocht werd naar oké, wij willen een diversere. Werkvloer, we denken dat dat daadwerkelijk beter is voor onze bottomline. We hebben een hele hoop klanten die vrouwelijk zijn, dus dan zou het misschien praktisch zijn als een deel van het team dat het product bouwt ook vrouwelijk is bijvoorbeeld. En zij werd vaker aangesproken. Dus ik denk. . Ja goed, het is heel erg anecdata. Maar ik denk dat daar de efforts zitten, dat men iets harder bezig is om vrouw ervan te overtuigen van hé, kom bij ons werken.

Randal Peelen
En Google, waar jij lang gewerkt hebt, had ook die rel van die dude die een of andere paper had geschreven over wat was het ook weer? Je weet waar ik op doel, toch?

Robert-Jan Huijsman
Ja, volgens mij zit jij te denken aan James Damore. Dat is een kerel die had geschreven dat vrouwen inherent minder competent zijn dan engineers.

Randal Peelen
En die is uiteindelijk ontslagen van Google. Nou, laten we het niet over de inhoud van dat paper hebben, maar.

Robert-Jan Huijsman
Daar wil ik hem nog een hermeld over hebben hoor. Wat een enorme fucking lading onzin. Ik heb het ding grondig gelezen. Oh, mijn god, ik heb zelden van een Google engineer zulk troep werk gezien. Echt waar. En dit geeft maar eventjes aan, jongens. Laten we eventjes ervan uitgaan dat iedereen die naar deze podcast luistert best wel heel erg slim is en best wel gewend is om gelijk te hebben. Jongens, als je opleiding is computer science. Denk dan niet opeens dat je socioloog bent. Je bent het niet. Ook al ga je twee weken erover lopen inlezen. Twee weken op Facebook is een PhD waard. God wat een stuk zooi. En ook trouwens, als je ooit bij mij in een team zou willen komen werken en je hebt dit soort meningen of opvattingen, dan hoef je niet bij mij te solliciteren. Sorry. Goed, hij is dus ook ontslagen, dat was het punt niet, want daar wou ik.

Randal Peelen
. Ja, goed, oké. Veranaf, we houden vrouwen zijn hartstikke welkom op onze slack. En in de uitzending. Ook nog, zeker. Maar dat is moeilijker dan het lijkt hoor. Nee, nee. Als we je nog niet hebben gevonden, meld jezelf gewoon aan. Precies, over twee weken weer één. Robert-Jan. Ik kan me nog herinneren uit die periode dat jij mij toen hebt uitgelegd, dat jij. . Hoe heet dat? Onbewuste bias training. Hoe heette dat ook alweer?

Robert-Jan Huijsman
Unconscious bias, dus onderbewuste voor de stad.

Randal Peelen
Ja, dus het feit dat jij dat vanuit je werkgever aangeboden kreeg of misschien wel nooit schotverdrouwd, wie weet. Ik heb die training nooit gehad. Ik ken persoonlijk geen Nederlander die zo'n training ooit heeft gehad.

Robert-Jan Huijsman
Nee, ik denk dat wat dat betreft, daar zit er daadwerkelijk wel wat aandacht. En ik denk dat men het ook intuïtief tegenwoordig wel gelooft. Ik denk dat toen we het er vier jaar geleden over hadden, waren er denk ik veel mensen hier die niet snapten waarom diversiteit nou een big deal is. Ik denk dat tegenwoordig bijna iedereen wel snapt dat je bedrijf het gewoon beter doet als je daar wel aandacht voor hebt. En Ja, als we het hebben over een tekort aan engineers, god, ik bedoel, als je vervolgens 50% van de wereldbevolking tegen je het harnas jaagt en. Niet wil dat ze bij je komen werken. Dat levert niet een hele fantastische Nee, maar ook gewoon dik.

Randal Peelen
Een concurrentievoordeel op of iets dergelijks. Het helpt niet, zullen we maar zeggen.

Robert-Jan Huijsman
Nee.

Randal Peelen
Dus ik denk dat iedereen de kleurenblind is die gewoon zegt die site is niet te lezen voor mij.

Robert-Jan Huijsman
Ja.

Randal Peelen
Random voorbeeld. Ik wil ook iemand die de volgende vraag stelt. En volgens mij is dat Floris.

Floris Bot
Yes. Ik ga weer eventjes een beetje voorzichtiger en rustiger hoor. Want we gaan wel zwaar. Simon vraagt, wat is het eerste dat je doet als je aankomt in Nederland?

Jurian Ubachs
Dat is niet de vraag waar je cursus net zeggen.

Floris Bot
Mijn cursus stond nog na Stef B. Want ik had Die netjes doorgestreep met Command Shift X.

Jurian Ubachs
Maar dan vind ik toch als ik de andere moet doen aan eerst.

Floris Bot
Nee, want ik heb geen idee waar die ook die naam.

Randal Peelen
Ik weet niet welke het is. Welke is dat? Is dat die van. Is dat die van Michiel? De internship. Yep.

Floris Bot
De internship? Ik heb geen idee. Ik weet letterlijk niet wat het is. Ja, ja.

Jurian Ubachs
Internship gebeuren er nu allemaal hele grappige dingen met met interns en boten enzo. Stel jij even

Floris Bot
Vraag dan ik weet niet waar het over gaat, dus die vraag kan ik gewoon niet stellen. Dus stel jij de vraag mag ik even opnieuw beginnen om Simon een beetje eer aan te doen? Wat is het eerste dat je doet als je aankomt in Nederland of de Verenigde Staten? En dat bedoelen we niet uit het vliegtuig stappen. Maar een van de dingen waar je echt naartoe leeft. Dus landingsformulier. Een broodje rookworst halen bij de HEMA, bijvoorbeeld.

Robert-Jan Huijsman
Geen broodje rookworst, ik ben vegetariër. We hebben tegenwoordig vegarook. Echt waar?

Randal Peelen
Een heel goede. Luister, de Hemarworst. De HEMAworst is een begrip, want de hemarworst is goed. En Hema heeft nu een Vega rookworst die ook is. En die heet ook worst. Maar daar zonder de R. Kom op, shout-out naar de Hema voor die naam. Dat vind ik echt de meest briljante naam hoor.

Robert-Jan Huijsman
Oké, Hema, daarmee kom ik de volgende keer dat ik op Schiphol aankom. Een broodje ook voorst halen. Super. En wat was je antwoord vijf minuten geleden op de vraag van team? In Nederland weet ik het eigenlijk niet zo heel erg. Ik mis natuurlijk mijn familie. Dus de Nederlandse yoghurt is beter. Weet je waar ik ontzettend van geniet als ik in Nederland aankom? In de trein stappen. Je komt aan op het vliegveld en je stapt in een trein. Heel herkenbaar. En iedere 15 minuten kan ik een trein nemen naar. De andere kant van het land waar mijn ouders wonen? Geniaal. En die trein rijdt en hij is op tijd en hij is schoon. Meestal. Ja, vergeleken met. .

Jurian Ubachs
Nee, maar ik snap wat je zegt hoor. Wij Nederlanders vinden het heerlijk om te klagen op terrein. Dat is absoluut waar. Zeg ik nou. Ga maar eens een riisje maken met Amtrak. En dan is de spoorlijn die volgens mij van San Francisco naar San Diego loopt. Of in ieder geval de organisatie die me runt. Ja, de de. Vanaf het beginstation begaan ze wel op tijd. Voor de rest is het meer een guideline, eigenlijk, al die tijden die je vaak genoemd. Ik had ooit kaartjes inderdaad voor vanuit Los Angeles, Union Station naar Anaheim. En dat is een relatief klein stukje. En ik had de trein, mijn trein was twee uur vertraagd, maar een andere was een half uur eerder, waardoor ik met die eerder mee kon. Tuurlijk. Dus het treinummer klopt er niet meer, maar van de conducteur vond het prima dat ze zoiets van jongen, I don't care. Als jij een stoel kan vinden, ga lekker zitten. Dus dat was helemaal prima. Nee, ik snap wat je zegt inderdaad.

Floris Bot
Ja, ik ben één keer met de trein geweest in de steeds. Dat was mij heel goed bevallen.

Jurian Ubachs
Als je helemaal op zit en rijdt, is het leuk. Het zijn vaak mooie routes, maar er is ook heel weinig spoor. De Amtrak ook, die dendert op sommige plekken echt over het strand. Hartstikke leuk. Als je iets noordelijker richting San Francisco, dan heb je natuurgebied aan de ene kant, zee aan de andere kant. Het is echt schitterend, maar. Reken er niet op dat hij op tijd gaat.

Robert-Jan Huijsman
Ik heb de rit van San Francisco naar Denver nu twee keer gedaan. Eén keer heen, één keer terug. Dan zit je wel gewoon 36 uur in de trein. Maar prachtig, je komt door een aantal van de mooiste natuurgebieden van Amerika en je gaat er dwars doorheen met verder geen mens in zicht. Het is echt heel mooi. Ik raad het van harte aan als er mensen in de toekomst komen toeristen. Het is wel echt een stukje onthaast ook. Maar als ik van het vliegveld hier naar huis wil, dan komt er geen mooie blauw-geel Gele buisvoorrijden.

Floris Bot
Je woont in de kapital van de Ubers, dus dat komt vast goed. Falbuis, zoals wij ze noemen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, precies. Die vaalbuizen zijn toch als je het vergelijkt met de Amerikaanse public transit geen vaalbuis. Dus dat mis ik, dat vind ik echt, als ik in Nederland aankom, is dat echt voor mij even mijn hart ophalen van ah, ik kan gewoon met het openbaar vervoer ergens terechtkomen. Dat is heerlijk. In Amerika. Het eten. Het eerste wat ik doe als ik terugkom in Amerika is naar mijn favoriete Indiaanse restaurant. Het is zo goed.

Jurian Ubachs
Zo goed. Het is voor mij heel erg. Ik ben natuurlijk vaak naar Amerika geweest ook. En voor mij is een van de eerste dingen die, dat kan niet overal, niet in elke stad, maar zeker in L. A. wel. Liefste ook om de om de hangout de jetlag te bieten. Je wilt natuurlijk de eerste avond als je terug bent vloggen zo lang mogelijk wakker blijven om jezelf een beetje een kickstart te geven. Om een beetje aan het einde van de middag richting een Mexicaans restaurant te gaan. Mexicaanse eten in L. A. is niet te vergelijken met Mexikaansse eten in Nederland. En dan zeg maar in dat in dat. Zeker in de zomer kan best heet zijn, maar ze rond de uur 5, 6, dan wordt het lekker. En dan gewoon je coronaatje open trekken, platnaatjes erbij en dan gewoon echt goed vlees bij een Mexicaan. Dat is mijn go-to als ik ernaar meer. En als ik terug dan weer. . Ik zit meestal niet zo heel lang. Dus ik mis Nederland niet zo. Maar de langste periode zijn een week of iets meer dan een week. Als ik dan terugkom. Water drinken uit de kraan. Dat is voor mij echt. Als ik dan thuis kom, is dat echt. Oh, heerlijk. Gewoon niet meer hoeven nadenken, heb ik nog wel genoeg flesjes? Hebben we nog wel genoeg waar. Ik weet dat je het in theorie zou kunnen drinken, maar het is gewoon niet lekker. En het is volgens mij niet super gezond voor je in L. A. in ieder geval. Voor mij is de kwaliteit de laatste jaren wel vind ik omhoog gegaan hoor. Maar dan nog, het zit er heel erg ingebakken dat je dat gewoon niet drinkt. Tapwater.

Robert-Jan Huijsman
Gezondheidstechnisch is het niet zo'n probleem, maar het smaakt inderdaad. Het is niet een probleem, maar het is niet lekker. En bijna iedereen hier heeft een filter. Die hebben gewoon doen een tapwater, tapwater, hoor mij, kraanwater in een in een karaf. En de karaf heeft dan een filter. Een half uurtje later kan je je kraanwater drukken.

Jurian Ubachs
Omdat je voor je werk in Amerika bent heb je dat niet bij je natuurlijk. Dus dat is echt serieus. Als ik dat thuis kom en gewoon een glas water opteken. Kraan drinken, derde wereldland, onbruikbaar. Sta je niet meer stil, maar is echt een heel groot grote.

Robert-Jan Huijsman
Amerika is best vaak een heel rijk derdewereldland.

Randal Peelen
Ik wil naar het einde toepaken. En eigenlijk hebben we nog twee vragen te gaan, maar ik zie ook geen vragen waarvan ik denk dit moet per se. Dus we gaan gewoon de tips doen jongens. Executive Decision.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik heb nog één follow-up op deze laatste kant. Omdat Robert-Jan het zei derde wereldland. Robert-Jan, wat is nu de. . . Ja, het is misschien San Francisco anders. Maar de hoogste internetsnelheid, toen ik een jaar of vijf geleden met werk naar L. A. ging, vroegen wij onze Airbnb, wil je misschien voor ons het internet upgraden? Wij lappen je eerste jaar van je meerkosten. Dat was gewoon onze deal van het primaatje. Als hij kan upgraden voor ons makkelijk voor werk. Het beste wat hij kon krijgen was 50 ambit down en ik geloof 5 Mbit up. Dat was op dat moment het hoogste pakket van Time Warner Cable. Kun jij in niet al te veel tijd, want we handelen graag afsluiten, een beetje een lichtje laten zien hoe het er daar nu voor staat. Want wij zijn hier in Nederland al enorm gewend aan 1 gigabit. Dat is al vrij normaal inmiddels.

Robert-Jan Huijsman
Hoe is het daar? Het hangt heel erg vanaf waar je zit. Er zijn lokale monopolies en het is heel erg ingewikkeld. Er zijn absoluut plekken van het land waar je eigenlijk gewoon nog steeds geen internet kan krijgen. Een beetje wat je in Nederland, zeg maar, twintig jaar geleden toen ik op de middelbare school zat, zaten we ons druk te maken van ja, we wonen niet in een stad, dus kunnen we wel kabel krijgen. Dat heb je hier nu nog steeds gewoon als je een beetje buiten de stad woont. Of in de verkeerde wijk? Ja, inderdaad. Maar tegelijkertijd kan het ook best heel goed zijn. Ik zit hier gewoon op een fiber internetpleintje met duizendduizend. Dus en dat wordt dan toevallig gelegd op dat duizend, duizend.

Randal Peelen
Oh wacht, dat is nice.

Robert-Jan Huijsman
Ja, mooi. En het bedrijf dat het hier legt is toevallig dan weer eigendom van Google op een of andere manier, geloof ik. Ja, dat heet tegenwoordig Vibert, zoiets dergelijks. Maar dat. . Dat kan omdat ik in San Francisco woon. En geen idee, als ik een half uur verderop ga zitten, dan zou het heel goed kunnen dat ik.

Jurian Ubachs
Dus als jij iets probeert op te zoeken met Bing of met Dr. Go, dan word je gewoon gereroupt naar Google.

Robert-Jan Huijsman
Nog nooit geprobeerd. Voor mijn leven geen behoefte gehad om Bing te gebruiken.

Randal Peelen
Jahoek dan, kom op. Er zijn zoveel mooie zoekmachines in deze wereld, zoals Bing. De Go. Yahoo. De Ask Jeeves bestaat vast ook nog wel.

Robert-Jan Huijsman
Een van de leukste tips. Een van de leukste dingen trouwens aan het. . Nu mag je tips.

Randal Peelen
Wauw, Robert-Jan neemt de podcast over. Nee, dat bewaar je maar voor net mensen. Weer kan. Ik ga beginnen met de tip. Zo ben ik. Daar heb ik gewoon zin in. Ik heb er twee. Dus het hoeft niet lang te duren. De eerste tip is een beetje raar. Ik heb soms van die tips, die moeten mij van het hart. Alleen de luisteraars die denken, waarom de fuck geef je dit als tip? Ik kan hier niks mee. En dit is één zo'n tip. Het gaat namelijk over weerwolven. We hebben het er honderd keer over gehad. Iedereen komt de neus uit. Maakt me er geen zak uit. Dat is mijn tip. Ik doe het voor mezelf. We hebben in de afgelopen weerwolven nummer 31. Namelijk, een setting gehad waarin we in een platenzaak waren. En iedereen die meedeed, die dus Burger of Wolf was, was een plaat. En ik was de plaat Painkiller. En als je Painkiller niet kent als van Judas Priest, dat was een van de betere bands ooit. En ik wou burgemeester worden in dat spelletje. Dus ik heb gezegd tegen de mensen, oké, als je mij verkiest tot burgemeester, dan ga ik elke dag een liedje voor je inzingen. En ik begon op dag één, want ik had een soort van sollicitatie naar de burgemeesterpositie gemaakt in. Zangvorm. Dus ik had het nummer painkiller gecoverd. Ik weet nu al zeker dat je burgemeester bent.

Jurian Ubachs
Dit kan je niet weigeren.

Randal Peelen
Dus ik heb een cover gedaan van painkiller, waarin ik zong dat ik Burgemeester wilde worden in de stijl van dat nummer. Lo en behold kwam sof welbekende sof. Die ook laatst in First Dates heeft gezeten. Ook met een nummer dat zat ingezongen. En ze had er zelfs een clip bij gemaakt. Toen was het dus echt hart tegen hart. Dus we hadden allebei een nummer gezongen en we wouden allebei burgemeester worden. Nou, ik heb uiteindelijk gewonnen. Dan hadden we de dag daarna bedacht, weet je wat, dan doen we een duet. Met z'n tweeën, hebben we samen een nummer ingezongen. Dit ging een beetje van kwaad tot erger. Dus we waren eigenlijk aan het weerrolven, maar ik was 80% van de tijd bezig met nummers maken. Want elke dag moest er weer een nummer. Die laat wordt steeds hoger. En op een gegeven moment kwamen steeds meer duets. Ik heb zelfs een duet met Arnoud Wokken gedaan. De collega van Jurian. En het grappige is, we hebben al die nummers die we in dat potje weerwolf hebben gedaan gedocumenteerd op onze wiki. En dat is mijn tip. En daar ga ik een haakje maken naar Robert-Jan. Want ik weet dat Robert-Jan goed kan zingen. Hij kan wel zingen. En hij kan ook heel goed a cappella. Maar ik heb in mijn eentje. Omdat de lat steeds hoger lag, in mijn eentje een a cappella nummer gedaan. Er zijn twee dingen waar je achter gaat komen. Het ene ding is dat ik geen. Enkel gevoel voor maat heb, ook geen enkel gevoel voor noten, tonen, weet ik veel hoe de dingen heten. Maar ik heb echt geen gevoel voor muziek, maar ik heb wel passie. En die nummers zijn dus terug te luisteren allemaal op onze weerwolvenweekie. En ik, ja, mijn tip is. . Doe het gewoon. Weet je, ga gewoon even luisteren. Het klinkt nergens naar en de teksten zijn een beetje zo van je had erbij moeten zijn, anders interesseert je ze geen zak. Maar het is misschien wel een idee van hoe bizar dat weerwolven bij ons op de Slek af en toe kan zijn. Dat je gewoon zover gaat. Want er zijn meer dan 30 nummers gecoverd door mensen in dit spel. En de vertellers hadden elke dag meerdere nummers enzovoort. Nou ja goed, in ieder geval. Ja, je had erbij moeten zijn, maar het is toch een tip. De tweede is, ik heb maanden gezongen voor het hele bedrijf.

Floris Bot
In onze Start of the Week.

Randal Peelen
Was er iemand?

Floris Bot
Dat was al Rick Ashley, maar het was toch zingen. Nou, duimpjes omhoog voor jou.

Randal Peelen
Nee, duimpjes omhoog voor jou. Jij hebt het elke dag gedaan gehad. Maar Robert-Jan straks gaan luisteren mijn a cappella nummer klinkt, want ik denk dat die nog wel wat. Help een Randal de top 40 in. Even zelf publishen op Spotify. Daar krijg je bloedende oorschelpen van De tweede tip is heel kort. Ik had een video gezien op YouTube die kwam redelijk toevallig voorbij. En die ging over. Je hebt een game serie die heet Gears of War. En dat is op de Xbox. Maar er is ook een Gears of War en die heet Gears tactics. En dat is niet echt een third-person shooter, dat is een turn-based spelletje waarbij je positie in moet nemen en moet schieten En er is een guy die heeft die AI van de vijand helemaal kapot doorgerond. En die heeft een YouTube video van volgens mij een half uur gemaakt over hoe die AI in elkaar zit. En dan denk je, hoe kan dat boeiend zijn? Nou, dat is super boeiend. En hij legt het ook zo uit dat je het allemaal kan begrijpen. Dus Alle poppetjes die je vijand zijn, die mogen wel zelf beslissingen maken, maar er zijn lagen van abstractie in de AI die op en neer communiceren over wat is het hogere doel van plan en hoe zorgen we dat het. De speler niet opvalt hoe die laag in elkaar zit. Dus fucking. Ik heb een half uur zitten smullen. Dus ik ga de volle tip en hoe het heet en welk kanaal dat is wel even in de shownote zetten. Maar. Als je even gewoon wil wil wil laven aan hoe diepzinnig AI in elkaar kan zitten en hoeveel rare problemen je dan krijgt die je. . Waarschijnlijk als Leek niet verwacht, dan is dit echt een geniale video om te kijken. Het is wel echt een tip voor mij. Wie wil de volgende tips geven?

Jurian Ubachs
Oké. Op 12 februari 2022 in de ziggodome komt mijn favoriete band op de wereld Dropkick Murphy's langs. Dus dat is mijn tip. Koop je kaarten, kom er naartoe. Ik ben er. Ik durf er nog niet helemaal zeker van zijn, maar volgens mij was er handig voornemens om die kant. Oh, nou dus wel.

Randal Peelen
Volgens mij ook maar. Alcut je word deal. Weet je, als ik nou Judas Priest kaartjes voor jou koop, koop jij Dropkick Murphy's kaartjes voor mij? Ik had er bij voorbeeld al twee gekocht.

Jurian Ubachs
Volgens mij maak ik daarmee tien. Volgens mij maak ik daarmee 10 euro winst. Dus dat vind ik een hele goede deal. Geef mij maar bier. Zo makkelijk. Ieder kwartier. Er zijn zeker kaarten nog hoor. Absoluut. De link wordt altijd bij de show notes gegooid. Ja, dan ben ik te laat man.

Floris Bot
Er staat heel midden in de dag.

Jurian Ubachs
We leven in coronatijd. En dit concert is in februari 2022. Ik denk dat je hem wel even hebt, maar ik zorg dat je kaart, dat je dat je meegaat. Ik houd van je. En volgens mij bij onze luisteraars uiteraard wel bekend, Joost gaat ook mee. Kom daarheen, kom er zien, kom bier drinken en kom en kom rachen in de morspit. Dat is wat ik zou zeggen. Voelt ver weg, hè. Ja, de morspit voor jou wel. Jij slopt iets verder van de morspit af en ik.

Randal Peelen
Je waffel. Ik heb mijn morspits meegemaakt, Jurian, Uars.

Jurian Ubachs
Ja, maar jij gaat naar jouw morspit, maar jij blijft. Jij gaat nooit de Dropkick Murph's mosche spit in. Is dat zo? De laatste keer heb ik jou mijn waardevolle spul gegeven, terwijl ik, zeg maar, mijn leven ging wagen tegen Skinheads. En toen stond jij denk ik. Shout-out naar ja, want jij stond op dat moment, want we waren met z'n tweeën gegaan, juist op dat moment, ja, niet helemaal in eentje volgens mij waren we toen Arie tegengekomen, die was er ook. Dus je tot niet per se in je eentje, maar je bood je wel aan als de guardian van mijn waardevolle spullen terwijl ik zeg maar helemaal ging. Volgende keer is Floris. Ja, dat is goed.

Randal Peelen
Ik ben niet zo. Toen had ik ook nog een bril hè? Dan ben je kwetsbaar.

Jurian Ubachs
Nee, dat was denk ik al een. februari 2020 was dat. Een jaar, anderhalf jaar. Toen had je toch geen bril meer? Wanneer ben je gelezen?

Randal Peelen
Een half jaar terug man.

Jurian Ubachs
Oh, maar toen had je nog een bril. Inderdaad. Maar goed, 12 februari 2022 is een zaterdagavond. Dus provided dat we allemaal een prik hebben gekregen van die gouden jongen, denk ik dat het. . Een epische avond zou kunnen worden. Misschien wordt het wel op deze manier een soort van unofficiële MNOT-meet.

Jurian Ubachs
MNOT-meet in the motion.

Randal Peelen
Floris, tips.

Floris Bot
Alrighty, ik heb geen tip bedacht, maar wel bedacht dat ik een tip ga herhalen. Dus hier komt hij. Als je aan iemand denkt, stuur hem dan een berichtje. Mag ook een haar zijn, mag ook je moeder zijn of je oma. Een berichtje krijgen dat iemand aan je denkt is altijd leuk. En als je dan toch een berichtje stuurt, maak er een complimentje van. Dat is extra tof. Dat is mijn hele tip.

Randal Peelen
Bro, het is wel een leuke tip. Ik ben dol op je en ik ben blij dat ik een podcast met je maak. Ja, ik hou ook van jou man. Nice. Kom je nou donderdag naar het strand of niet?

Jurian Ubachs
Ja, daar moeten we nog even over hebben. Maar ik denk het wel. Trouwens, even één kleine. . Ik ben super fan van Dorprick Murphy's, weet je nog. Ik had dus niet door dat die gasten op 30 april een nieuw album hebben gedropt. Toen kwam ik zeg maar gisteren. Gisteren kwam ik daarachter. De tour heet letterlijk Turn Up That Dial Tour. En ik zei, ah ja, dat komen weer naar Nederland, super vet. En waren het erover met elkaar. We zijn altijd hetzelfde. En ik zou op een gegeven moment een beetje rondkijken. En toen dacht ik. Hé, wacht eens even. Turn up that dial tour. Waarom heet die toer zo? En ik zo naar hun site. Hey, turn up that dial. Het album is op 30 april uitgekomen. Dus nou, laten we dat mijn tip. Mijn tip is tip 1a en tip 1b, zeg maar het album. Ik hoop dat hij goed is, want ik heb hem dus nog niet geluisterd. Maar ben je toch een goede fan? Ik ben een groot fan, ik ben een wereldfan.

Randal Peelen
Het enige wat ik denk achteraf Paddy bent is I lost my leg.

Jurian Ubachs
Climbing up the topsail, I lost my leg.

Randal Peelen
Nou Robert-Jan, die lat ligt even hoog.

Robert-Jan Huijsman
De poeg, ja, precies. Ik kreeg vlak voordat we begonnen met opnemen kreeg ik een push notification. Dat bij jullie binnenkort ook de fitnesscentra en dergelijke de sportscholen weer open mogen. Hoeze? Als je nou net als ik bent, dan kijk je daarnaar en denk je, oh god, nu moet ik weer een reden verzinnen waarom ik om mezelf op een of andere manier te motiveren. Om mezelf die sportschool in te slepen. Ik heb het altijd godsguwelijk vervelend gevonden om op een of andere manier fitness te doen. Maar sinds kort wel. Gevonden wat voor mij werkt. En ik ga hem gewoon doorgeven voor het geval dat er luisteraars zijn die net als ik het toch in mijn geval 34 jaar voor elkaar hebben gekregen om er niet achter te komen hoe sporten leuk kan zijn. In groepsverband. Ik merk dat als ik zelf naar de sportschool ga, of zelfs als ik afspreek met een vriend, maar dat we allemaal gewoon maar zelf ons eigen ding doen. Dan is het zo ontzettend saai. Maar als er een instructeur loopt te gillen van doe dit en dan doe dat. En we doen het allemaal samen. Dan werkt het voor mij wel. Heerlijk, ik vind het fijn als je op een fiets zit. Ik vind het fijn als je loopt te rennen. Ik vind het fijn als je aan gewichten loopt te trekken, als er in Godes naam. Maar andere mensen in de zaal zitten en iemand hard tegen je loopt te gillen. Voor mij was dit echt een ontdekking. En nu ga ik naar de fitness. En vind ik het leuk ook. Dus ik raad het aan.

Randal Peelen
Bedankt voor je tip. Ik ben het niet met je eens, want ik wil juist eventjes afgezonderd zijn van de rest van de wereld en mijn eigen ding doen. Maar leuk dat je je roeping hebt gevonden.

Robert-Jan Huijsman
Ik zit hier al in mijn eigen appartementje helemaal in mijn eentje. Geen kind.

Randal Peelen
Jullie anders lekker voetballen, dus ieder zijn ding.

Jurian Ubachs
Nou ja, sinds dat is sinds Eind august is vorig jaar niet meer gebeurd, Randal. Sindsdien hebben wij niet meer gevoetbald. Kut voor je. Mag niet van die gouden jongen.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel en Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen, onze panelleders. En Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen, onze gastnerd van vandaag. was Robert-Jan Huijsman. Nou Robert-Jan, dank voor de zoveelste keer dat je mee hebt willen doen. En waar kunnen mensen meer over jou of je start-up?

Robert-Jan Huijsman
Te weten komen, ik heb een Twitter, eh, daar is het R. J. Hacks. H-A-C-K-S. En niet dat ik daar heel vaak iets te melden heb, maar ik lees het wel. Als jij iets naar mij te melden hebt, dan hoor ik het graag.

Randal Peelen
Ja, nou je bent ook te vinden op onze Slack. Dat is ook heel leuk. Even in het kanaal napraten komen. Ik denk dat er wel mensen wat vragen aan je zullen hebben. In ieder geval opmerkingen. Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot.nl Join je onze Slack dan vind je niet alleen Robert-Jan, maar 1900 andere capabele en charmante nerds. Stel vragen in het kanaal. Vragen van de luisteraars, want. Er komt elke week zo'n beetje een gasnerd voorbij en dan kun je vragen insturen. Praat mee in het kanaal napraten. Robert-Jan is hopelijk ook te vinden. Suggereer gasnerds in het kanaal. Gasnerds. Word je nou vriend van de show van ons? Dan krijg je toegang tot de lounge. Daar komen de meet-ups en de leukste gift exchanges en de leukste discussies. En je krijgt de aflevering eerder dan de rest en met veel minder reclame. Merch is te vinden op onze website en Nerdbier is te vinden op nerdbier.nl. Heeft iemand nog een random kanaal te plugen, want anders ga ik gewoon lekker door. Achterklap. Achterklap, ja, gewoon alle achterklap en roddels en dingen die je eigenlijk in privé en weekend wil lezen, maar niet ergens anders. Waarom zou je in godsnaam naar achterklap gaan? Zit jij daar? Omdat je geen.

Floris Bot
. Ja, tuurlijk. Omdat je geen cookies van de privé en de story wil hebben. De helft van die berichten gaat over André Hazes.

Jurian Ubachs
En dat weet ik. Waarom weet ik dat? Er is ook een hashtag Star Wars, maar ja, daar heb je de belangrijkste week vorige week al geist.

Robert-Jan Huijsman
En ik begrijp van Randal dat hij zometeen het kanaal hashtag A cappella gaat beginnen.

Randal Peelen
Dat is een goed idee, ja.

Randal Peelen
Het ziet zo. Van die wolven vangen raak ik best wel in de flow. Maar soms hebben we pech. Vinden we geen wolven dan. Stemmen we maar burgers weg. Elke nacht opnieuw ben ik helemaal in de stress. Ik wil graag volver van ik heb geen goede jacks. Fucking dorpsgek. Het is tijd voor een hack van de database. Hoewel die feest dat hij goed beveiligd is door een voliebeest. Een busse chase. Naar de flinch lijn van dit gestijn. Het bordje doet zo lang en het is niet fijn Om een burger te zijn En zo braaf te zijn En geen wolf te zijn Het is niet fijn Maar dat maakt niet uit. We gaan vooruit met een volgende paard. Weg zo die gaat. En wat ons al verbindt, is dat we wolven haten. Behalve dan. Die motherfucking wolfen zelf. Ja, de wolven pakken we wel.

Meerdere deelnemers
Ja, de wolven pakken we snel. Ja, wij doen een hele spel. Dit is een kinderspel. Ja, wij het een heks. Ja wij je een bolie, ja wij het een dorpsreka, dus wel een jeet, ja jeetos