S09E16 – Boris Veldhuijzen van Zanten over TNW, vertrouwen en nuttig zijn met heel veel meetings

Randal Peelen
Nou Jur, als jij nog een mooie cold open in gedachten hebt: kijk, aanbevolen.

Jurian Ubachs
Heb jij heel toeval ergens een gat in je kiesje of je tanden?

Randal Peelen
Niet meer, maar ik kan er wel over mee praten.

Jurian Ubachs
Nou ja, ik ben van voorgeschiedenis voor wie dat gemist heeft. Ik ben vorig jaar van mijn fiets gevallen in Utrecht en daarbij heeft mijn gebit me val gebroken. Kan ik iedereen afraden. Dat heeft me tot nu toe twee kiezen gekost. Misschien nog een derde, maar dat komt later. Die zijn eruit. Er zitten nu inmiddels implantaten in. Dat moet je zien als een soort van pluggen en dan komen dan de kronen erop. Dat zijn eigenlijk de schroeven, min of meer. Aan de ene kant ben ik klaar. Er zit dus nu een nep kies die ze daarin gedraaid. En als ik nu lach, dan zie je gewoon een rijtje pearly white, zijn ze niet meer helemaal. Maar goed, gewoon wel compleet.

Esther Crabbendam
Ik kan het zien, het is compleet, maar het is raar.

Jurian Ubachs
Want nu zit er, ik ben zo gewend aan die leegte dat nu zit er iets in mijn. en mijn tong is nu in constante oorlog met dat randje van Van die kies dat daar nu zit. Maar mijn tong heeft heel zoiets van, oh dat hoort niet. Ga eens weg. Een beetje duw en zo. Nee, dat is echt zo. En dit is natuurlijk het punt waar ik altijd naartoe heb gewerkt. Dit is nu eindelijk af, jaar mee bezig geweest. Ik zou super blij en ik ben er wel blij, maar het voelt heel vervelend eigenlijk. Alles in je mond lijkt groter. Oké, laten we daar.

Randal Peelen
Ik vind het wel symbolisch, want we zitten nu ook voor het eerst in hele lange tijd weer in de studio en daar geniet ik persoonlijk heel erg van. Jurian zijn net memorabele woorden: ik was zo gewend aan die leegte. En zo'n saai scherm voor mijn neus.

Jurian Ubachs
Hoe poëtisch wil je het hebben inderdaad? Keiher de comeback. Mijn mond is ook toe aan het nieuwe normaal inderdaad.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Esther en Jurian. Mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnerd van vandaag is Boris Veldhuijzen van Zanten. Boris is CEO en oprichter van The Next Web. Hij heeft een heel erg goed gelezen nieuwsbrief, begon zijn eerste bedrijf V3.com in redirectdomeinen en verkocht dat ooit aan Fortunecity. Zijn tweede bedrijf was Nederlands eerste Wi-Fi-hotspotoperator, en dat kun je nu kennen als KPN Hotspots. TNW is een mengelmoes van een blog, werkplekken huren, evenementen en lezingen. Boris, welkom. In onze studio, wou ik bijna zeggen; het is eigenlijk de studio van Dag en Nacht Media, maar toch. Leuk om Esther ook eens in het echt te zien.

Esther Crabbendam
Ja, leuk om jullie eens in het echt te zien.

Randal Peelen
Welkom wederom in het panel. Boris, ik heb een aflevering zitten luisteren van Podcast over Media. Die heb je ook in dezezelfde kelder opgenomen. En het viel me op: ze hebben jou drie vragen gesteld en daar was een hele aflevering mee gevuld. Dus we hebben grote schoenen om te vullen. Met hoe weinig vragen denk je dat we deze komende anderhalf uur kunnen vullen?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, want het is een leuke uitdaging of je gewoon één vraag kan stellen waar ik dan twee uur over kan praten.

Randal Peelen
Ja, ik heb er nu één vraag op zitten. Shit.

Esther Crabbendam
Ja, dit was hem. De rest moet ik met voorzetjes en opmerkingen doen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Het zou ook wel mooi zijn om gewoon een soort tien minuten te zwijgen. En dat je een soort zware stilte voelt.

Jurian Ubachs
Dat je als luisteraar ook denkt, hoe lang gaat dit duren? En dat er dan hipsters zijn die zeggen dit raakte me diep.

Randal Peelen
Het vulde de leegte.

Jurian Ubachs
Dit raakte me op een ander niveau.

Randal Peelen
Als ik aanvallen, daar komen we heel langzaam weer terug. Maar laten we bij het begin beginnen. Zou je jezelf een nerd noemen? Mag ik jou aanspreken als nerd? Ja, ik zei altijd.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Geeks zijn een soort hippe nerds. Dus nerd is bijna een beetje een scheldwoord. En het ligt heel dicht bij elkaar, geek en nerd natuurlijk. Dus ik voel me meer een geek dan een nerd. Maar ik kan wel echt uit nerd op dingen. Dus ja. Ja, ik ben wel nerd.

Jurian Ubachs
Ligt dat niet ook in dat zeg maar, vroeger, toen ik nog klein was, was nerd op het schoolplein ook inderdaad niet per se een compliment. Misschien dat het daar toch nog een beetje in verankerd ligt of dat gevoel. Want uiteindelijk is de nerd natuurlijk wel. Heeft zich ontwikkeld. Die heeft wel gemanifesteerd in de samenleving, om het zo te zeggen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Zeker. Maar ik heb dus het gevoel dat nerds, dat diezelfde mensen noemen we eigenlijk geeks. En. Ja, subtiel verschil. Maar ik ben wel een nerd hoor, ja absoluut. Ik praat met mijn kinderen en dan denk ik, oh ja, ik ben echt een nerd. Zij zijn gewoon wat beter een nerd.

Esther Crabbendam
Wat voor dingen dan?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Oh, dus diepgaande interesse in niet-belangrijke details van. . Ik kan heel blij zijn met een. Zelfs een schroef of zo. Ik had dan pas een soort roesstaande schroef. En dan zeg ik tegen mijn dochter: moet je kijken hoe mooi zo'n schroef is. Ja, nee, dit is wel een nerdcomfort. Er is niks meer over te zeggen verder. Ik had ook een keertje. Het was een Snapchat en toen zei ik tegen een vriend van mij, ah ja, ik zit nog niet echt op Snapchat. Nee, maar dat komt omdat het een age filter heeft. Toen zei ik, nee hoor, iedereen kan het gebruiken. Nee, nee, maar als je oud bent, dan begrijp je het niet. Dat is en toen vond ik zo erg natuurlijk, want ik wil niet oud zijn. Dus toen dacht ik, nou ga me het toch even verdiepen. En toen vroeg ik aan mijn dochter: kun je me even helpen? En dus een typisch dat technologieën uitleggen aan iemand die het nog niet snapt, is heel frustrerend. Dus zij zat een beetje van nee, nee, nee, niet dubbelklikken. Nee, je moet. Op een gegeven moment pak ze de telefoon af en zei ze: Oh, je begrijpt echt niks van technologie.

Jurian Ubachs
Dit is net alsof ik nu mezelf bezig hoor als ik achter de Mac van mijn vriendin zit, dan gaat het precies hetzelfde. Ik ben Windows Rens, ik snap niet, ik kan niks met Mac. Dus je moet daar klikken en ik klik klik. Nee, één keer klik.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Maar het is heel herkenbaar dat het zo moeilijk is om iemand anders technologie uit te leggen, omdat je het soort wil overpakken.

Randal Peelen
Het gaat ook snel, want die van jou zijn ouder. Ik heb er nu een van vier. En ik hoorde jou helaas dat je kinderen ook onbeperkte iPad kan geven. En het zou nog steeds goed kunnen komen in de opvoeding. Dus mijn zoontje die heeft een iPad. Maar daar zit wel schermtijd op. Dus om half acht in ons geval stopt dat ding. Dan gaan ook de ogen van het schaapje dicht. Dus laten we een jachtlampje naast hem. Dan gaan die ogen dicht. Snapt hij allemaal heel goed? Hij verzet zich er ook niet echt tegen, want die iPad is dan op dat moment het autoriteitsfiguur en niet ik. Dus ik zeg maar ja, schaapje heeft oogjes dicht. Die iPad gaat op slot. Hé, kan ik niks aan doen? Ham in de lucht. Nou, ga maar lekker slapen. Tot. Twee weken terug, toen hij. . Ten eerste kreeg hij door, daar zit hier een klein blauw knopje en dan kan ik nog één minuut. En toen ging hij dat aan mij leggen, kijk papa, als je hier duwt. Dan doet hij het nog even. En daarna is hij op. Hij is in de huidige veronderstelling dat die iPad dan op is. En op een gegeven moment is. .

Boris Veldhuijzen van Zanten
Er is jaren therapie voor nodig straks.

Randal Peelen
Dat hij zegt, mijn vader loogte. Nee, want dat is. Nu al namelijk. Ik heb namelijk de kardinale fout gemaakt door hem op een gegeven moment te zeggen, nou weet je wat, vandaag mag je wel wat langer, want ik weet niet meer waarom. Toen heb ik hem nog tien minuten geven. Ik zat op mijn telefoon. Ik deed zo tien minuten langer. En toen gaf ik hem weer terug. En toen viel het kwartje. Ik zag het in zo oggetje. Fuk.

Randal Peelen
Kut. Kut.

Randal Peelen
Wie weet hij dat ik het ben? Papa. Kun jij hem langer zetten?

Randal Peelen
Oh mijn god.

Randal Peelen
Glas dat zeggen nee. Ding wegleggen, weglopen. Gewoon uit het ramen, aboardmission, doei, sla maar lekker alleen. En nu komt hij dus af en toe wel van papa, kun jij de iPad langer zetten? Ik zei, nee, nee, het is nu echt slaaptijd. Dat begint het onhoeing. Nu is het jouw schuld.

Esther Crabbendam
Dat is je straf.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dat is allemaal niet erg, want dan leer je een beetje onderhandelen, chanteren en zin krijgen. Dat is ook een nuttig onderdeel van opvoedingen.

Esther Crabbendam
Kan je later veel nemen, misschien wordt je wel een groot ondernemer.

Jurian Ubachs
Dit klinkt vooral zijn begin voor een mooie carrière als nerd.

Randal Peelen
Dat op z'n allemst wel. Nee, maar ik heb daar dus wel een beetje over zitten toppen van oké, nu weet je in ieder geval, kan ik me niet verschuilen achter die iPad, maar. Dat prikt wel een nieuwe fase aan, ja. Want hij is wel verknocht aan die iPad. Er moeten wel van goede huizen komen dat je hem iets leukers voor kan houden. Hij weet ook het verschil tussen YouTube en Netflix.

Esther Crabbendam
Vier?

Randal Peelen
Ja. Wat wil je kijken? Ik wil Sterrenstraal zien. Zo staat dat op YouTube op Netflix. Netflix, papa. Dat weet hij gewoon. Wat is Sterrenstraal? Animatieserie. Ik denk als je die kijkt, zelfs als je Jurian bent, krijg je meer ADHD dan je al hebt. Zo snel gaan die achterlijke filmpjes. Zeker YouTube Kids is daar heel goed in hoor.

Esther Crabbendam
Ik klin nu wel echt heel oud.

Randal Peelen
Dat besef ik me, ja. Ik heb de eerste gijze haar ook al bespeurd de laatste keer.

Esther Crabbendam
Dat kan ik nu zien. Nee, wat elkaar niet echt zien, bedoel ik.

Randal Peelen
We gaan wel weer gewoon terug naar het huis opnemen. Ik heb Esther vandaag naar haar leeftijd gevraagd, dus deze had ze nog goed. Boris, kun jij uitleggen aan de nietvermoedende luisteraar die dat niet weet wat The Next Web is?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Een van mijn zwakke punten is dat ik dat na 15 jaar nog steeds moeilijk vind.

Randal Peelen
Ik vind het wel fijn eigenlijk.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dat het nog steeds moeilijk is?

Randal Peelen
Ja.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, fijn dat jij er een positieve draai aan weet te geven. Maar ze zeggen altijd, het eerste wat je toch moet kunnen is goed uitleggen wat je bedrijf doet.

Randal Peelen
Je bestaat al 15 jaar, dus het is wel iets waard gebleken.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dus kennelijk zonder het heel goed te kunnen pitchen, kun je ook nog best verkomen.

Jurian Ubachs
Waar zit dat dan in, dat je moeite hebt om het in één zin te vangen? Dus dat te veel verschillende dingen, te veel nieuwe dingen. Nou, dat zou ook een zwak excuus zijn.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Want ook als je honderd verschillende activiteiten hebt, ja een pitch is niet uitleggen wat je honderd verschillende activiteiten zijn. Dat is meer een soort de kern van het bedrijf. Maar misschien, wij zijn ook niet begonnen ooit met een businessplan schrijven. We hadden een start-up en die wilden we lanceren op een conferentie en dat was heel duur. En toen dachten we, nou weet je wat, dan organiseren we gewoon onze eigen conferentie in drie maanden, wat onmogelijk is. Maar goed, dat wisten we niet. Heel een soort naïef. Hebben we dat allemaal gedaan. En toen na een jaar dachten we, het is zo moeilijk om media-aandacht te krijgen. Als we nou eens gewoon één blogger aannemen en die fulltime laat schrijven een jaar lang. Wat kost dat dan? Hoeveel kaartjes voor de conferentie is dat dan? Oh nou maar 50 of zo. Oké, nou, dan laten we dat dan gaan doen. Dus dan waren we opeens conferenties en media. En toen. .

Randal Peelen
Maar de kaartjes duizend euro, ja?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja. Nee, zoveel betaalde wij niet. Oh wauw. 500 euro. 25. 000 euro. Ja, en ook dat was naïef, want inderdaad, je red het niet met één schijver en het is eigenlijk duurder dan dat. Maar goed. Ik zou zeggen, de rode draad door onze bedrijfsstrategie is dat we heel naïef zijn en niet altijd even realistisch. En toen op een gegeven moment zagen we een pand en toen zei mijn CFO die zei, als we nou dat hele pand huurden, wat. 50 keer zo groot is als we nodig hebben. Dan kunnen we rest verhuren aan andere start-ups. En dan kunnen we die ook meteen helpen. En die kunnen naar de conferentie komen en daar kunnen we over schrijven. Dat is eigenlijk best logisch. Nou, doen we dat ook.

Jurian Ubachs
Heb je een soort incubator ook nog erbij? Dus het begint al een aardige lijst inmiddels. Ja, inderdaad. Een blog, een incubator. Oké, ga door.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Referenties inderdaad, daar begon het mee. En op een gegeven moment. Merkten we dat grotere bedrijven die kwamen naar ons toe en die zeiden ja we willen een soort innovatieproject. Willen we eigenlijk 50 start-ups leren kennen? Kunnen we dat op jullie conferentie doen? Of hebben jullie een soort database? Hebben we eerst die database gebouwd. En daarnaast hebben we ook dat soort programma's. Dus een beetje business to business, helpen met innovatie bij grote bedrijven. Dus dat zijn de vier hoofdactiviteiten. Maar goed, dit was een hele lange pitch.

Randal Peelen
Nou ja, maar je hebt de naam The Next Web natuurlijk niet voor niks gekozen. Wat is dat dan? Is het het. Volgende internet. AK de blockchain. Ook dat kan ik vertellen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Want ik weet nog gewoon het moment dat we dat bedachten, dat was tijdens de lunch, dat we dachten. We gaan die conferentie organiseren. Web 2. 0 is nu helemaal hot. Dus noemen we het dan de Web 3. 0 conferentie. We dachten, ja maar ja, als je dan. . Lang vaker conferenties gaan doen. Dan is die naam een beetje. En toen op een gegeven moment kwamen we op de next web. Want we dachten, nou ja, het is altijd wel weer een next web. En zelfs als de web ophoudt, kun je nog zeggen: ja, maar wat is dan next? En inmiddels korten we het af naar TNW. En dat is ook weer grappig, omdat het heet The Next Web. Dat is een beetje lang en moeilijk uit te. Dus we hebben het afgekort naar T<unk>W. Maar in het Engels is het dat T en W, wat ongeveer even lang is als B next. Dan ging ik weer niks gewonnen. Maar goed, het logo is wel mooier, want dat is gewoon TV.

Randal Peelen
En je hebt de nextweb. com, als ik niet vergis, nog steeds. Also met org.

Esther Crabbendam
En werken jullie nu aan een vijfde pijler? Wat is het nieuwe? Is het nog in ontwikkeling?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, het is zeker in ontwikkeling. Het is niet zo dat er een concreet plan is voor een vijfde ding, maar we hebben wel wat kleinere dingetjes. We hebben een. Deals heet dat, een soort gadget en goede deals onderdeel van de site. Wij mensen gewoon dingen kopen, het loopt ook best goed. Dus je zou kunnen zeggen, nou ja, dat is een soort. Is dat dan een vijfde of is dat gewoon een verdienmodel van media? Ik weet niet. Het loopt allemaal een beetje door elkaar. Maar ik heb altijd wel gedacht dat we vooral een soort. We zijn een brand, een internationale brand, met in ieder land van de wereld lasers. loyale community zou je kunnen zeggen. En daar kun je gewoon op verschillende manieren geld aan verdienen. En als er nu een logische nieuwe manier zou komen, dan zou ik denken, ja natuurlijk, als er iets op ons pad komt waarvan we denken, hé wauw, dat is perfect voor onze community. En het is ook. . Leuk om te doen en misschien verdient het ook nogal geld. Weet je wat hip is? Podcasts beginnen. Ja, we hebben wel podcast, maar ik weet eigenlijk niet de status op dit moment daarvan.

Randal Peelen
Dat is echt het eerste wat ik zou doen als je zo'n bedrijfszamenpand hebt, noem ik het maar even heel plat. Ergens een studio bouwen.

Esther Crabbendam
Ja, is er een studio?

Randal Peelen
Gegarandeerd dat er magie gebeurt.

Boris Veldhuijzen van Zanten
TNW Studio. We hebben een studio in een van ons pannen, want we hebben er drie inmiddels. We zijn begonnen met één, maar nu hebben we. City, South en West, dus drie kantoren waar mensen kunnen onderheuren.

Randal Peelen
Onderheuren noem je het ook nog. Je zou zeggen, ik ben inmiddels vastgoed magnaat geworden.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, een vriend van mij, Oscar Kneppers, oprichter van Bright en Webwereld en nog een paar dingen. Die. Daar zat ik mee in de auto en we reden over de ring. En ik wist niet dat er heel groot ons logo op dat pand was geplakt. Echt, een soort 20 bij 20 meter plakkaat met logo. En we reden over. En ik was een soort hem iets aan het vertellen. En midden in mijn verhaal zegt hij opeens, wauw, kijk nou. En ik klik ze op en ik zag zo dat gebouw met dat ding erop. En dat was zo fijn, omdat het ook niet. . Ik wist het niet. Ik wist ook niet dat het erop zou komen. Ik had niet een mock-up gezien of zo. Ja, dat gaat gewoon vanzelf dan. Maar dat was wel een heel trots moment. Toen voelde ik me wel een bouw heb met je logo erop.

Randal Peelen
Dat is wel echt heel gaaf. Het is wel een mooi. Porque want ik wilde je net vragen naar, als je zo'n vaag bedrijf leidt, en je hebt wel een duidelijke origin story, maar daarna kwamen de vertakkingen al heel snel. Dat. Misschien ook wel moeilijk uit te leggen is wat je rol nou eigenlijk is. Kondig je aan als directeur. Vervolgens zet iemand onder jou blijkbaar. Pardoes jouw logo heel groot op een pand. Waar je blijkbaar ook zelf niet bij bent geweest. Dus dan ben je niet zo'n controlfreak als sommige andere CEO's wel eens pogen te zijn.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, nee, ik denk dat. Nou ja. Ik ben wel heel specifiek in wat ik wil op de gebieden waar ik vind dat ik invloed moet hebben. Maar. Ik had een andere ondernemer, super grappige ontmoeting, ergens op het strand. En er kwamen twee andere directeuren van bedrijven, allemaal zo'n beetje rond de 100 mensen in dienst. En we kregen heel casual een beetje een gesprek van hoe doe je je bedrijf nou. Op een gegeven moment hadden we zelfs onze agenda open. Welke afspraken heb je dan op een dag? Gewoon vergelijken eigenlijk. Ja. Dat was zo leuk om te zien, omdat er was dus een ander ondernemer ook een succesvol bedrijf. En hij zei dus: op maandag ga ik met mijn team door alle huurcontracten. En daarna ga ik met sales alle openstaande contracten per stuk. En toen. En toen zei hij, ja, want die huurder is nu bij ons. En toen zei ik, oh ja, die ken ik niet. En die heeft gewoon een jaar gehuurd bij jullie. En die hebben wij een soort gestolen van jullie. Toen zei ik, oh ja, nou ja, prima. Ja, gefeliciteerd. En te zeiden, maar weet je dan niet wie al die huurders zijn? Ik zei, nee, nee, maar Sophie weet dat wel. Mijn management team lid die daar de baas over is. En toen zei hij dus, dus jij vertrouwt een soort blind dat zij dat gewoon goed doet. Niet blind? Nee, maar ja, ja. Dat is gewoon haar.

Jurian Ubachs
Je gaat niet op haar vingers kijken om te kijken of ze het wel goed zijn.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ik moet het zo onnatuurlijk voelen voor mij om op maandag te zeggen, zullen we even door jouw werk gaan lopen?

Randal Peelen
Het woord naïef is al een paar keer gevallen vanavond, dus dat is eigenlijk. Een andere rode draad in die zin. Je vindt dit ook naïef, bedoel je? Nou, dat weet ik niet. Het is meer een uitdaging voor jou, omdat.

Jurian Ubachs
. Vind ik een hele snelle conclusie. Aan de andere kant, sorry, ik ben even naam, hoe heet ze? Sofie eigenlijk. Als ik Sofie was en ik had een baas die om de week even kon controleren of ik mijn werk nogal goed. . Kijk, je wordt niet lid van een managementteam, omdat je nog nooit iets hebt laten zien. Dus ik neem aan dat er een bepaalde track record ligt.

Randal Peelen
Daar groeit de vertrouwensband uit.

Jurian Ubachs
Ja, en daar werk je dan naar, denk ik. En volgens mij groei je dan ook naar een soort van samenwerking die voor beide goed werkt. Ik denk wel dat het gezond is om eens in dezelfde tijd te evalueren of dat inderdaad voor beide kanten nog goed werkt.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, dus ik denk dat doen we wel. Kijk, als er een probleem is met een huurder en Sophie heeft het gevoel dat ik daarmee kan helpen, dan komt ze echt wel naar me toe. Maar ik ga niet met haar de hele lijst doorlopen. Maar het is al vroeg in sollicitatiegesprekken, of als mensen net begonnen, dan zei ik tegen ze, je hebt twee soorten mensen. En de een doet het super goed bij ons en de andere. .

Randal Peelen
Hou het maar een maand vol.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En dus de mensen die eigenlijk ochtend willen horen dit is wat je moet doen en waar het werk uitgekoud is. Ja, die verdwalen een soort. Want dat is gewoon niet wat we zijn. Ik ga jou niet precies vertellen wat je moet doen, want dat weet ik niet.

Randal Peelen
Want daarom heb ik jou aangeboden.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En de mensen die. Op een gegeven moment snappen, hé, wacht eens even, ik kan gewoon helemaal mijn eigen baan voor me geven en iets gaan doen wat niet speciaal van wordt gevraagd, maar wat ik leuk vind, wat ik denk wat goed is voor het bedrijf. En daar krijg ik hetzelfde support voor. Dat zijn de mensen die echt een topjob hebben. En ja, meerdere mensen in mijn bedrijf hebben ook een soort verschillende banen gehad. Dus ze hebben begonnen als één ding en daarna doorgegroeid naar iets anders. En we hadden bijvoorbeeld op een gegeven moment een man aangenomen voor SEO. En die werkte een half jaar bij ons. En toen zei hij, ik denk dat ik sales ga doen. En hij zei, maar hoezo? Ja, want dit bedrijf heeft gewoon geen sales. Zeg je wel, want ze doen dit en dit en dat. Dan zei hij, precies. Maar dat is helemaal geen sales. Jij weet helemaal niet wat sales is.

Jurian Ubachs
Thanks, man.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En ik ga dat opzetten.

Jurian Ubachs
Dat heb je meer aan iemand die gewoon klakkeloos op CEO blijft zitten, maar gewoon wegschuift, omdat er toch niemand naar kijkt werd.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nee, precies. En ik vond dat echt een geweldig moment. Dat je dus. Als werknemer, dat je dat ziet. En dat je dan niet gewoon s'avonds tegen je vrienden zegt wat een kut bedrijf. Nee, doet hij misschien ook. Doe hij ook, ja. Maar dat hij gewoon dacht, ik ga dat gewoon opzetten. En ook het gevoel had dat hij die support wel zou krijgen. Wat hij ook kreeg natuurlijk. Want ik dacht meteen, holy shit, nou ja, als ik dat niet weet en jij wel, ja, go for it. En kun je dan een nieuwe SEO er aannemen? En dat heeft hij ook gedaan. Dus ja, ik denk het is een. bepaalde filosofie, maar het kan ook niet anders. Ik ben gewoon niet zo controlerend.

Esther Crabbendam
Maar hoe ziet jouw week of dag er dan wel uit? Wat zijn dan de dingen die je. Die wel echt passen bij jouw rol in het bedrijf.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, dus ik kan je vertellen wat ik nu doe, maar ik denk. . De podcast ontdekt. Ja, precies. Nou, ik denk. Wat ik vooral interessant vind, is hoe dat de hele tijd verandert. Dus het interessante van de directeur zijn is dat er niet iemand is die jou vertelt wat je moet doen. Dus je moet eigenlijk de hele tijd zelf bedenken wat je moet doen. En daarom is het ook zo leuk om met andere directeuren te praten. Want iedereen verzint een beetje zijn eigen baan. En dan kom je dus achter dat sommige mensen het totaal tegenovergestelde doen als jij. Maar daar ook succesvol mee zijn. Dus dat leert dan ook weer van, oké. Dus het maakt eigenlijk niet uit hoe je doet. Maar whatever works for you, dat werkt voor je bedrijf kennelijk. En dan is in iedere fase van het bedrijf eigenlijk weer een soort nieuwe directeur nodig. En ik had echt heel bewust soort. Ieder jaar, soms na twee jaar, dat ik me realiseerde, oh, het bedrijf is nu weer heel anders. En er is weer een heel ander soort directeur nodig die ik nu moet worden. En dat ik ook iedere keer dacht. Ik weet niet of ik dat nog kan. En tot nu toe denk ik iedere keer. Oké, nou, deze fase ligt me ook wel weer. Ja, dus weer een heel andere fase. En ik weet dus nog heel goed de omslag. Dus als je vraagt wat is mijn werk, dan zeg ik, dan is mijn werk eigenlijk puur meetings. That's it. En meetings in de precessie van het woord. Dus op maandag heb ik een management team meeting, dus dat is dan met zeven mensen. En dan duurt het een paar uur en dat is een hele belangrijke meeting. Maar ik heb ook dat ik een kwartiertje ga wandelen met iemand ofzo.

Randal Peelen
Maar het is moeilijk, want dat voelt niet per se dat je uit de mythe komt. En altijd het gevoel hebt van nu was ik nuttig. Dus dan lig je s'avonds in bed en denk je de hele dag in meetings gezeten. Je lijf zegt, mijn dag is voorbij, nu moet ik iets doen. Terwijl rationeel gezien dat de nuttigste dag van het jaar zou kunnen zijn.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, nou en die omslag heb ik dus echt moeten maken. Want ik was ook zo. Ik dacht meetings, ug, weet je, als je je in je. . Agenda, kijkt, je hebt allemaal meetings, dat voelt dan niet alsof het een leuke dag wordt. Maar op een gegeven moment begon ik me te realiseren dat het product wat ik maak, waar ik verantwoordelijk voor ben, is een succesvolle meeting. En In het begin had ik dan de frustratie dat ik dan een meeting had. En dan, nou dan aan het eind van de meeting was iedereen een soort van oké, top, we gaan dit doen. En iedereen zei toen de list vol en dan liep ze weg en dan dacht ik. Ja, ik heb niks te doen. Wat natuurlijk helemaal goed is, want zo hoort het. Mijn product is de meeting. Mijn product daarna. Maar dat voelt echt een switch die je moet maken. En op een gegeven moment ging ik daar meer over nadenken. Dat ik dacht. Hoe kan ik dan de perfecte? Als dat mijn product is, hoe kan ik nou de allerbeste meeting maken die er is? En dat. Waarom duurt de meeting een uur überhaupt? Waarom zet ik het in de agenda voor een uur? Kan het ook in een kwartier? Kan ik het ook schrijven? Wat is nou eigenlijk het doel van de meeting? En moet ik niet de meeting splitsen in een wandelingetje van een kwartier en daarna nog een call van een half uurtje en dat soort dingen?

Randal Peelen
Het kan meer en minder nuttig zijn, maar het moet wel een meeting worden.

Esther Crabbendam
En wat maakt een meeting dan een goede meeting? Tips voor mensen zoals ik die heel veel meetings hebben?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Oh wauw. Dat kan heel verschillend zijn. Dus. Ik had vandaag een meeting en die duurde, hij stond voor tweeënhalf uur in de agenda, maar het duurde een uur en drie kwartier. En ik heb niet één woord gezegd in die hele meeting. Niet één woord.

Jurian Ubachs
Oké.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, tip, heftig.

Jurian Ubachs
Maar dat was een goede meeting. Maar Netflix kijken is geen meeting.

Esther Crabbendam
Nee, nee. Waarom werkte dat?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou Er zijn meetings waarbij je dan iemand zegt, kun je bij deze meeting zijn. En dan zeg ik, ja misschien, maar wat is het doel voor mij in die meeting? Moet ik iets bijdragen? Is er een probleem dat oplost worden? En dan zeggen ze, dit komt niet vaak voor, maar dan zeggen ze: het gaat alleen om dat die andere partij doorheeft dat het belangrijk is voor ons. Ja, de CO erbij. Legitieme truc. En dan voelde je dus een soort. Ja, een soort leeghoofdposterboy. WTF zit ik hier te doen. Maar goed, dan heb ik ook door van, nou ja, maar goed, dit is mijn nut. En dat hoort ook bij de job. En vaak zeg ik wel iets natuurlijk dan. Maar dat komt voor en dat is echt een omslag die je moet maken. Want in principe denk je naar een meeting van, oh nou als ik lekker veel kan praten en mijn punt kan overbrengen en iets kan verkopen en dat ding, dat is groeit. Maar soms weet ik van nee nee, maar ik zit hier gewoon om gewicht te geven aan de meeting.

Jurian Ubachs
Toch is wel heel belangrijk. We hebben niet zo lang geleden wij dan Constantijn van Oranje in de podcast gehad en die heeft ongeveer een. . carrière ontleent hij aan het feit dat als hij aan tafel gaat zitten ergens dat er een bepaald gewicht in de natuur ook pergen met kennis. Ik zal niet tekort doen, maar. Het feit dat hij natuurlijk met die titel binnenkomt lopen, dat opent natuurlijk wel deuren voor de Nederlandse start en skillmarkt, die anders misschien gesloten zouden blijven. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat jouw team dan zegt: van joh, haak even aan, dan zit wat makkelijker.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En soms heb ik wel veel meer rol. En dan zijn er echt problemen die moeten opgelost worden. En dan doe ik dat. En dan vind ik het ontzettend leuk om daar heel lang over na te denken. De psychologie van met mensen werken. Ik zit vaak gewoon de tafel te lezen. Gewoon te kijken wie. Wat is er nou aan de hand? Wat is de dynamiek? Waarom is deze persoon zo gefrustreerd en waarom geeft die niet toe? En wat is daar aan de hand? En dan. Ja, dat is ook je functie. Dus een team goed samen laten werken is ook dat je merkt van oh ja, hier zit een bepaald soort frustratie. Iemand krijgt net niet genoeg credit en daardoor gaan ze. Dus ik heb een concreet voorbeeld dat ik op een gegeven moment iets wilde. En toen zei iemand, nee, maar dat kan niet. En toen zei ik, waarom kan dat dan niet? Nou, hierom dacht ik, dit is geen probleem wat mij tegenhoudt. Nou, dit niet. Ik zei, nou lossen ze gewoon zo op. Nee, maar het is echt allemaal ingewikkelder dan je denkt. Ja, maar wat dan nog meer? Nou ja, dat ook. Lossen we ook op. En toen, op een gegeven moment was er iemand, toen was hij oké, laten we even een break houden. En toen zei iemand tegen me. . . Je moet echt ophouden. Je moet ophouden. Want wat die persona te doen is, die heeft het gevoel dat jij geen respect hebt voor zijn baan. En hij wil jou duidelijk maken. Dit is ingewikkeld. Je kunt niet zomaar dit doen. Dit zijn skills.

Randal Peelen
Dit is mijn vak.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En doordat je dat de hele tijd zit te ondergaven, wordt hij gewoon steeds bozer. Gewoon disrespect dat jij het probleem probeert op te lossen. Nou, dat vind ik mega interessant natuurlijk. Ik help het oplossingsgericht. Ik hoe wij werken, gewoon doen. Barrières weghalen, let's go. Ja, ja. En dan is het dus ook, als je zegt van ja, als manager moet je ook problemen oplossen. Dan denk ik, ja, problemen oplossen is dus een stuk dieper. Alleen gewoon, oké, wat is het probleem? Oplossing.

Jurian Ubachs
Als je waarschijnlijk heel luchtig gaat vallen hoe jij het had opgelost. En hem dan een paar dagen alleen laat, dan had hij waarschijnlijk magisch zelf opgelost.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, bijvoorbeeld. Of gewoon zeggen, oh, nou ja. Jij bent de expert. Als jij zegt dat het niet kan, dan moet ik dat respecteren. Zoiets, weet je wel. Ja, maar dan kom je er niet.

Jurian Ubachs
Ik zou wel inderdaad de soort van de puzzelstukjes die hij nodig heeft op een of andere manier ergens op tafel. Dat ze naar hem toe komen. Laat tijd zijn werk doen en dan ben je er ook misschien.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Wel grappig daarover na te doen. Tijd heelt alle wonden. En dat is tijd lost ook de meeste managementproblemen op.

Randal Peelen
Er is iets dat ik herken in je verhaal. Ik ben zelf commercieel directeur, dus ik heb nog een directeur boven me. En wat ik herken is, het is soms een beetje laveren tussen wat is nou mijn rol. Want het ene moment moet het. . . Moet de oplossing echt van onderaf komen. Dan moet je mensen ook een beetje motiveren, stimuleren, inspireren om met die oplossingen te komen. Mijn valkeil kan zijn dat ik denk, fuck, ik wil even inzicht in iets en ik ga een Excel sheet zitten maken. Ik ben drie dagen bezig op een mooie Excel sheet. En dan maakt iemand anders. . een betere Excel sheet in een kwartier en dan denk ik fuck pom had je moeten delegeren. Maar waar ik niet vaak tegenaan loop is dat ik denk, fuck, nu weet ik niet meer. Wat is ook weer Onze polster, wat is het ultieme doel? Even reset. Hoe gaan we daar ook weer komen? Dan kan ik altijd nog naar de directeur stappen. Maar jij zegt net, ik moet mezelf als directeur regelmatig opnieuw uitvinden. Of in ieder geval zo één keer in zoveel tijd. Waar ga jij heen als je het even allemaal niet meer weet?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, ik heb sowieso best veel soort vertrouwen, zou je kunnen zeggen, ook binnen mijn eigen organisatie. Dus ik heb ook in het managementteam heb ik mensen waar ik dan. Dus bijvoorbeeld dit verhaal dat ik zo aan het doorvragen was bij iemand. Dat is dan iemand uit mijn managementteam waar ik een soort stilzwijgende afspraak. Mee heb, zo. If I fuck up, dan moet je het gewoon meteen zeggen. Dus dat is iemand die net even iets meer getraind in de meeting zit. Om ook te kijken, niet alleen wat doe ik goed en wat doe ik niet goed. En daar heb ik een paar van in de organisatie, dus in mijn management team, maar ook gewoon een van de schrijvers, zeg maar, die ik ook, want die zit in de. . Als ik iets presen aan het hele bedrijf, dan zit hij gewoon in het publiek als gewoon een employee. Dus dan ga ik daarna even naar hem toe en dan zeg ik van, hé, weet je wel, hoe voelt het?

Randal Peelen
Hoe komt het over?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dus die heb ik en dan een paar andere ondernemers waarvan ik weet, ja, die hebben dezelfde problematiek en daar kan ik altijd naartoe. En ik denk dat het super helpvol is, heel belangrijk om een paar van die mensen te hebben waarvan je weet, die begrijpen. Waar ik mee worstel en die waarderen dat soort lessen ook. We wisselen ook uit natuurlijk. Dus ik vind zo'n verhaal wat ik net vertel, vertel ik natuurlijk ook gewoon aan die andere directeuren waar ik mee omga. Want iedereen vindt dat interessant. En iedereen werkt met mensen.

Randal Peelen
Je bent er ook goed in geworden, merk ik, om dat soort verhalen te vertellen. En ik. Ik heb net één verhaal verteld horen dat ik al eerder heb gehoord. En dat leek als twee dubbelsla. Dus ik denk echt goed getraind in. Het valt me wel vaker op, ook als ik je social media een beetje bekijk, dat. . Je in sommige opzichten best wel een open boek bent en best wel transparant. Het enige woord dat me te binnen schiet is aantrekkelijk. Ik hou daarvan. Mensen die gewoon heel authentiek zijn.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Blij dat je het zegt, vind jou ook heel aantrekkelijk.

Randal Peelen
Dank je. Dat zien jullie allemaal echt super aantrekkelijk.

Jurian Ubachs
Maar we hebben wel hier een koekels helemaal gefilmd met bier staan. Dus we wonen het nieuwe nerdbier. Dus deze avond heeft potentie.

Randal Peelen
Ja, ik wou het zeggen, want boris moeten straks vandoor, moeten we snel zijn. Er was een tweet van jou die ik zag. En dat was eigenlijk de eerste die ik aan zou willen halen waarvan ik dacht, je zit een frustratie achter. Die moeten uit en die kans zou ik je willen gunnen. Je had het namelijk over je nestrookmelders. Wat was daar het verhaal mee? Ja.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ik heb zeven jaar geleden nestrookmelders gekocht. En ik kreeg opeens een melding. Your nestrookmelder will disable itself over a maand. Dan is het vuur voorbij. Na zeven jaar, dus de generatie die ik had, die houden na zeven jaar daar gewoon mee op. Dan schakelen ze zichzelf uit. En er is ook niet een soort trade-in programma of een upgrade programma.

Randal Peelen
Dat zou nog een upsell kunnen zijn. Ik stop er wel mee. Betaal even 50 euro en dan heb je nieuwe. Ja, dan denk je, nou oké, je krijgt 20% korting.

Jurian Ubachs
Als een fabrikant inderdaad zegt van weet je, dit zou na zeven jaar vinden wij het link worden, kunnen we niet meer garanderen dat het goed zijn. Maar je kan inderdaad wel naar een X of Y toe en dan kun je zeggen een trade-inprogramma. Maar het is gewoon, je koopt het ding en na zeven jaar is het. Ja, ik hou er gewoon mee op.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En deze soort link naar een. . Het is niet eens een Google document, maar bijna zoiets. Gewoon een soort. Een soort document, een linktoe waar ze dan uitleggen dat er zit een soort element in, wat dus ook detecteert. En die degrade over de jaren. En na zeven jaar, veiligheidshalve, schakelen ze hem dus uit. Waarvan ik denk: Jezus, nest, jullie zouden toch gewoon dat allemaal uitvinden en allemaal beter maken. Hoe kun je dan niet. Zeggen van, oh ja, na zeven jaar moet je hem terugsturen. En dan vervangen we dat ene ding. Nu moet ik het dat hele ding weg.

Randal Peelen
Dit is hoe electronic waste ontstaat.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Een internet shit troep onderdacht. slechte ervaring voelt gewoon stom. En ik denk dat soort dingen uit ik graag. En ik denk een van de dingen die bijzonder is aan ons merk is dat we. . Wij schrijven over technologie, maar we zeggen er ook altijd bij, technologie gaat niet over de ene en de nulletjes en de bits en de bytes. Maar over Het effect op je menselijkheid, eigenlijk. Dus het maak je een beter mens, of het maak je een rustiger mens, of een veiliger mens. Of een aantrekkelijker mens. Dat is eigenlijk belangrijk. Dus wij zeiden ook, ik geloof dat er 6000 nieuwe apps in de App Store zijn iedere dag. Nou, dat is allemaal nieuws. Maar goed, ja, daar ga je niet over schrijven. Dus ik schrijf liever over een app. Die twee jaar geleden is uitgekomen, maar die iemands leven heeft gered of veranderd. Want dan heeft het een soort personal connection. Dus ik zal niet snel tweeten over er is nieuw gadget. Maar ik tweet wel over dit soort. Dit was dan toevallig frustratie. Omdat ik gewoon dacht, hoe kan dat nou?

Randal Peelen
Ik was echt teleurgesteld. Maar wat heb je het nou opgelost dan? Je denkt, ik ga merk switchen al die nestdingen van de muur of Rotterdam kans verkeken.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou nee, ik ga ze gewoon vervangen voor nieuwe, denk ik. En van Nest ook. Maar kijk, nu weet ik. De nieuwe generatie gaan tien jaar mee. Dus de volgende koop. Nou, die gaan dan tien jaar mee. Zo be het. Dus dat vind ik ook niet zo heel erg. Maar ik was gewoon teleurgesteld in de ervaring. En ik dacht ook dit is iets waar andere mensen ook van zullen zeggen. Ik gok erop dat 99% van de mensen die dit apparaat hebben niet weten dat die na 7 of 10 jaar gewoon helemaal de mee komen.

Randal Peelen
Inmiddels wel, want ik heb die rant namelijk niet voor het eerst gehoord. Er zitten bij ons op de slek wel meer mensen die. hetzelfde hebben meegemaakt. Het is eigenlijk allemaal zo van ja. Iets in die mens jeukkt dan. Omdat ik zeg al die neste deuren uit. Gewoon uit. Uit irritatie eigenlijk. Ik ben daar wel benieuwd naar. Ik heb een nieuwbouwhuis en ik heb geen slimme rookmelders. Dus er zitten gewoon klassieke ouderwetsen wel. Uit een netto. De loodstroom die op een gegeven moment midden nacht piep. Piep. Er gaat een dag zijn. Dat is in mijn geval dus over zes jaar, denk ik. Dat dat ding stopt met werken. Maar deze kan alleen piep zeggen. Meer heeft hij niet. Dat is net zoals een printer. Die heeft mij een ding. Hij kan iets op papier zetten. Dus als een print van een printer de status wil weten, dan doe je op de status knop en dan komt er een papiertje uit en dan staat de status op. En een rookmelder heeft maar één. Organen, dat is het piepen, die gaat waarschijnlijk een keer piepen. Zo van yo, ik ben dus stuk.

Jurian Ubachs
Wat je dus moet hebben is één netwerk waarbij je rookmelder een bericht kan sturen naar je printer. En dat ik uitgeprint kan worden. Ik ben nu aan het einde van mijn lifecycle en ik schakel nu uit. Dat je gewoon in tekst kan communiceren met je rookmelder.

Randal Peelen
En dat moeten we toegankelijk maken. Want wat nou als ik blind ben, dan moet iemand dus dat papiertje uit die printer. kunnen inscannen dat dat wordt voorgegaan. Het staat geen braijeprinters. Dit moet te maken zijn.

Esther Crabbendam
Dit bestaat.

Jurian Ubachs
Natuurlijk bestaat het. Dan heb je gewoon braaienprinter. Brienprinter, ja, die bestaat wel.

Randal Peelen
Ongetwijfeld, ja. Ja, inderdaad, next problem. Ander probleem dat ik tegenkwam, die vond ik wel heel erg tot de verbeelding spreken. Want zoiets is mij zelf in het verleden ook wel eens tegengekomen. Je had het over een oude bekende, oude vriend, oude collega, weet ik eigenlijk niet eens meer. En je had moeite om met die persoon te levelen op het moment dat je door had. Dat hij wel eens op een heel erg andere politieke partij stemde. Nou. Oprichter blijkt hij zelfs te zeggen. Oh wauw. Van die partij. Ja.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Oh, dat had je moeten weten, denk ik. Het ging zo. Inderdaad. Dus ik heb een kennis van die, ook gewoon ondernemer. En die ken ik. We hebben kantoren in de buurt van elkaar. We waren concurrent een tijdje. Super aardige kerel. Ik kan goed met hem opschieten. En op een gegeven moment is hij een beetje uit mijn zicht verdwenen. En toen hoor ik een keertje dat hij bij. Wat is het? Forum voor Democratie. Dat hij daar de tweede man is. Maar goed, dat had weinig invloed op mij, want ja, ik zag hem nooit. Maar toen stond hij opeens voor me terwijl ik erg zin in een c zat in mijn eentje wat te lezen. En toen zei, hé Boris. En ik zei, hé, hop. En tegelijkertijd dacht ik, shit, ja wat nu? Want ik ben ik vind het echt heel slecht voor de wereld waar hij mee bezig is. Maar. Op dat moment is het ook een soort je beleefdheid en gewoon de relatie die je hebt die daar niks mee te maken heeft. Ja, die neemt het een beetje over. Maar dan voelde ik me ook weer een soort. verraad er eigenlijk. Ja, waarom ga ik niet dat pijnlijk in gesprek aan? Dus daar worstelde ik een beetje mee. En ik dacht dat is ook een typisch menselijk probleem. Wat de meeste mensen wel begrijpen. Je hebt allemaal wel.

Jurian Ubachs
Ja, ik pak ook wel sociale kringen waarvan ik gewoon weet dat er een aantal mensen of op die partij of op de partij van Geert wilden stemmen. Ja, ik kan me daar niet mee geenzelfen. Dat zijn mensen die ik wie ik heel lastig op mijn verjaardag zou kunnen uitnodigen. Tegelijkertijd, als je die mensen in een bepaalde setting ziet, in mijn geval, als we dan bijvoorbeeld voetbal kijken, dan parkeer je het, een soort van. En het is eigenlijk een soort van elephant in room. We praten niet over politiek, want er wordt niet gezellig van. En Maar tegelijkertijd als je daar dan dieper over nadenkje, van eigenlijk is dat heel raar. Dat je gewoon een deel van je wie je bent en wat je vindt even pauzeert. Dat is toch wat een samenleving is.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, ja, en nee. Dus kijk, ik denk toch als. Het is ergens ook heel fijn om vrienden te kunnen zijn. En anders over dingen te kunnen denken. Dat is fijn. En ik heb zelfs als iemand zegt: oh ja, ik heb toch wel. Form voor democratie gestemd, dan zou ik nog zeggen, hé, maar waarom man? Weet je wel, en dan heb je een leuk gesprek. Maar ik denk medeoprichter, dat is wel een stapje. Ja, dat gaat wel een stapje verder.

Jurian Ubachs
Ja, ben je waarschijnlijk gelijk, maar ik zie er ook nog een andere kansenboel. Dus zit het daar natuurlijk ook een politieke carrière. Op het moment dat jij zeg maar tractie kunt vinden bij een partij. En daarbij dan de nummer twee kunt zijn, op die manier wellicht een bepaalde springplank kan herkennen daarin. Zou ik op zich kunnen dan. Stel dat je inderdaad niet achter de basisprincipe staat, dan verloging je jezelf vrij hard voor.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dat is dus nu mijn voornemen om de volgende keer toch in ieder geval te zeggen van hé ja ik vind het wel ik vind het echt heel erg. En kun je het me uitleggen. En als hij dan zegt, oh ja, ik doe het voor het geld. Dan kan je nog een mening over goed. Maar als hij zegt: ik geloof echt dat vrouwen tweedrangswezend zijn en dat alle buitenlands land uit moeten, dan zeg ik, ja, dan kan ik toch niet. Dat vind ik zo erg dat ik dan niet verder in vrienden met jou kan zijn, denk ik.

Randal Peelen
Maar je hebt het op Twitter gezet. Wat waren de reacties?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Heel constructief. Ja, ik had meer soort gut reactions verwacht. Met Twitter.

Jurian Ubachs
Ja, het is ook nog Twitter. Met Twitter. En ik denk als jouw bubbel lijkt tot mij naar Twitter natuurlijk ook wel redelijk links. Redelijk progressief. Je hebt wel de vlagetjes en de paasaitjes natuurlijk die hun best doen om tegengast te geven. Maar ik heb wel het idee dat. Op het moment dat je met een niet-links progressieve mening komt, dan is de kans dat je veel kritiek krijgt groter dan als je binnen het dubbeltje blijft. Dat is wel waar.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Maar goed, dus mensen gingen er gewoon wel goed op in. Die zeiden: oh ja, ik zou eigenlijk een beetje gesprek wat we nu hebben. Dus sommige mensen zeggen: nou ja, je kunt gewoon vrienden zijn en je hoeft niet altijd. It's not your fight. En mensen die zeiden van, nou ja, als je toch de kans hebt om in ieder geval te laten merken dat er ook mensen zijn die dat niet waarderen, moet je dat eigenlijk wel doen. Je hebt wel de plicht als burger om toch wel. Nou, ik vond het een mooi ethisch dilemma. Ik heb het ook met mijn kinderen overleg.

Randal Peelen
Wat had ik moeten doen?

Esther Crabbendam
En zeiden die ook?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, dus iedereen hing een beetje op twee penen. Niemand is echt overtuigd van één ding. Maar zij zeiden ook: je kunt gewoon vrienden zijn met iemand als vriendelijk is. Weet je wel, je hoeft niet te zeggen. Nee ja, maar oké, om dan even een verschrikkelijke vergelijking te maken.

Randal Peelen
O jae.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, de verschrikkelijke vergelijking stel je voor, je was in. 1935 vrienden met Hitler. En je hoort dat hij alle Joden wil grasen. Ga je dan zeggen? Ja We praten maar gewoon niet over politiek.

Esther Crabbendam
Ja, dat vind je wel. Maar ja, we kunnen leuk voetbal kijken.

Jurian Ubachs
In 35 had hij dat nog niet bedacht hoor.

Randal Peelen
Ik denk dat dat zaadje toen toch al goed en wel geplant was.

Jurian Ubachs
Uiteindelijk had je die meeting in Berlijn of Muntje, ik denk Muntje. Maar daar staat de great solution, of whatever, de final solution. Je werd daar gepitcht door een van de henchmen van Hitler, maar niet door Hitler.

Randal Peelen
Het was niet zo dat hij dacht, nou die jozen toppers.

Jurian Ubachs
Nee, maar Hitler is wel heel vaak. We belanden nu een klein beetje op de prijs. Hitler was wel vaak juist degene die ook om de publieke opinie is. Ik had natuurlijk niet al de hele tijd de absolute macht. Dat kwam eigenlijk pas. vrij kort voor de Tweede Wereldoorlog. En juist in die periode daarvoor heb je natuurlijk wel Christal nog gehad en dat soort dingen. Maar Hitler was juist een van de stemmen die heel vaak heel kritisch was. En ook de SS En Himmler en zo die daar dan boven stonden, zeg maar, op het hart drukte om maar niet te publiekelijk. Dat soort dingen, variërend van pesterijtjes tot letterlijk slachtingen. Dat niet te doen. Want ze hadden Duitsland nog niet gewonnen. Dus ze hadden de publieke opinie nog nodig. Nee, ze hadden dat met nog de publieke opinie nodig. Ze waren nog echt maar on the rice. En op een gegeven moment komt er een omslag. Wordt Hitler krijgt een beetje de de. Ik weet even de juiste woorden niet voor, maar ik krijg op dat moment eigenlijk gewoon basically dictatoriale machten. En daar komt op een gegeven moment wel een omslagpunt. Maar daarvoor was hij zeker niet de meest mondige, meest gedreven Jodenhater in het bestel van de naties.

Esther Crabbendam
Maar nog even naar jouw voorbeeld. Ik vind ook wel dat juist, ik denk in jouw positie, en ik weet natuurlijk niet hoe goede vrienden je van elkaar bent, maar je zit ook op een. Plek met een bepaalde macht van bepaalde invloed, dat het ook misschien een iets andere situatie is als jij daar iets over zegt tegen hem. dan een random iemand op straat.

Randal Peelen
Iemand heeft natuurlijk alle vormen van haat al een keer over zich heen gehad. Het is niet dat hij dan zegt van nou Boris nu iets zegt. Ah ja, daar heb je ook.

Boris Veldhuijzen van Zanten
. Nee, tuurlijk. En alle kleine beetjes helpen, dat zou je ook kunnen zeggen. En ja, ik weet niet hoeveel. Vrienden van Hitler hebben gezegd. Weet je zeker dat het een goed idee is? Want ik vind het toch niet zo'n goed idee. Of dat ze allemaal hebben gezegd. Nou ja, we hebben het gewoon niet over politiek. Dat is lastig hè, want het is gewoon echt gebeurd.

Randal Peelen
Iets in mijn brein doe dan van nee, maar dat kan niet nog. Ja, dat kan dus gewoon. Dus toen ook gebeurt, als je nu te veel vorm van democratiestemmers hebt, is een democratie nog wel. De hele wereld, de hele tijd. Ja, weet je, als het een klein genoeg groepje blijft. Ik vind het wel fascinerend, want ik denk inderdaad, eerlijk is eerlijk, dat ik echt wel een recept zou kunnen schrijven hoe ik zou moeten reageren van mezelf. En dat puntje bepaalt dat ik hetzelfde doe. Ja. Ja, gewoon je boek. Zeker als je al bevallen wordt door zoiets, dat je dat niet had aanzien komen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nee, dus ik heb nu wel echt voorgenomen om. . Toch de confrontatie is een groot woord, maar om mijn ongenoeg herkenbaar te maken.

Esther Crabbendam
Misschien luistert je wel naar de podcast.

Randal Peelen
Dat zou mooi zijn. Ik heb een, dat is eigenlijk een zijdelingse tip tussendoor, want ik heb een podcastaflevering geluisterd waarin dit voorkwam. Er is een podcast van Arie Boomsma. Ik weet niet even niet hoe die podcast heet, maar dat ga je zeker wel vinden. En die blijkt dus jeugdvriend te zijn van Cherry Baudet. Dat is toeval, maar dat was dus zo. En in zijn podcast zit hij een beetje op de stoel van interviewer. En ik denk dat. Meningeen Arie Booms, maar wel kent als een hele lieve, toegankelijke, openhartige man. En ik was dus echt bloednieuwsgierig geworden toen ik. Hoorde van, nou goed, oké, ik ben niet altijd met Arie Boosmijs, maar ik denk wel dat ik aan zijn kant sta nu in deze aflevering.

Esther Crabbendam
Ging je Jerry Bijna interviewen?

Randal Peelen
En ging die de confrontatie aan? Amper. Amper? Ja. Hij heeft wel een paar keer benadrukt van ik vind het fijn dat we in gesprek kunnen en we weten allebei dat we anders in het leven staan. Wat mijn oorspronkelijk het meest vervreemde, ik ken hem niet, maar Harie Boomsma heeft een beetje op zijn mouw gegespd dat hij gelovig is. Daar ben ik niet. Dus dan heb ik al zoiets van nou goed, dan zijn we blijkbaar anders. Maar als hij tegenover Cherry Baudet zit, dan weet ik wel heel duidelijk in welk team ik zit. En dat zij een gesprek hadden, uiteindelijk, ik zal niet zeggen koetjes en kalfjes, maar zeker niet over politiek. Ik zou een luisteraar uit willen dagen van luister die aflevering. En weet dan hoe het ook kan. Terwijl jij nu net eigenlijk ook met zoveel woorden zegt. . Ja maar wat nou? Als je tegenover Hitler zit. Met die man had je ook een mooi gesprek met hem.

Esther Crabbendam
Harie Boosman normaliseert op die manier ook. Of je maakt ook iemand knuffeliger door het niet daarover te hebben.

Jurian Ubachs
Ik denk dat het sowieso vereist is om het knuffelig te houden, want anders loopt hij namelijk weg.

Esther Crabbendam
Ja, maar dat is toch een probleem?

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is de vraag of dat. Misschien bij dat is des te jammer dat hij dus niet iets scherper erin gaat, dan vind ik.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Is een film trouwens. The girl with the dragon tattoo.

Randal Peelen
Goede film natuurlijk. Een goede film.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Wel heftig. Ja, behoorlijk. Maar er zit een scène in, zonder iets te verklappen, maar er zit een scène in dat de mordenaar tegen iemand zegt. kom even binnen. En die moordenaar is de moordenaar, die weet dat hij die moordenaar is. Maar die andere man weet ook dat hij de moordenaar is. Maar uit beleefdheid zegt hij dan toch ja. En dan zegt die moordenaar. Die zegt, hoe werkt dat toch in human nature? Want je weet gewoon dat ik vermoorden ben. En je weet dat ik je ga vermoorden. En hij zegt, ik heb het zo vaak meegemaakt dat ik dan een vrouw. Want hij is een soort seriemordenaar, hij heeft moord vrouwen. Dat hij zegt van ja, dan was er een vrouw. En ze weet dat het niet klopt. Ze voelt het je aan. Maar ze blijft maar beleefd. En dan totdat ze hier in de kelder en weten dat het over is.

Randal Peelen
Dat is hoe de klootzakken winnen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou ja, dus we zijn zo helemaal ingesteld op leefdzijn dat. Ja, dat. Het is heel moeilijk om dat te doorbreken. En ik ben ook heel belegd. Ik wil ook heel graag beleefd zijn. Zijn natuurlijk. Maar ik denk ook, ja, soms moet je toch ook dat. Discomfort opzoeken, omdat dat gewoon beter is voor de wereld.

Esther Crabbendam
Ja. Mag ik je een heel andere vraag stellen?

Randal Peelen
Go!

Esther Crabbendam
En sorry, als ik nu het hele draaiboek in de warschop.

Randal Peelen
Ik ben niet anders gewend. Ik had alleen verwacht dat het bij Jur vandaag was.

Esther Crabbendam
Ja, ik pak even die rol. Ik moet nog een beetje settlen in welke rol ik heb.

Randal Peelen
Pak je ruimte, zo hoort dat.

Esther Crabbendam
Je hebt het begin, nou het begin van het internet wil ik niet zeggen, maar wel zeg maar die tijd. Het volde het wel hoor. Ja, het voelt het best wel meegemaakt. En het internet is best wel veranderd, zou je kunnen zeggen. Kort, heb je hoop? Wat is gevaar? Het lijkt het inderdaad helemaal overgenomen door allemaal grote Toegwa echt een hele luchtige, gezellige podcast. Ik hoop op een hoopvol verhaal.

Randal Peelen
Dat komt ook. Bits of Freedom vandaan van Juriek.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ik ben zeker zeer optimistisch. Dus dit verhaal heb ik wel al eerder verteld, maar toen ik op internet ging was 1995. Ja, 95. En. Mijn eerste gedachte was, shit, ik ben te laat.

Randal Peelen
Toen al?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, toen. En dat kwam omdat ik me heel bewust was dat ik een soort de opkomst van de pc Ja, daar was ik echt gewoon net te laat voor geboren. En dat vond ik al heel spannend. Want ik dacht, wauw, je zag maar een soort industrie die dit nog niet is. zien opkomen en dan daar een rol in kunnen spelen. En toen kwam het World Wide Web en toen dacht ik, shit! Het is gewoon onder mijn neus gebeurd, ik ben weer te laat. Dus dat was heel lang mijn perceptie. En ik zeg. Voortdurend ontmoet ik mensen die dan zeggen. Ja, ik ben nu te laat. Je kunt nu niet meer. En ik denk nog steeds, over tien jaar ziet het internet er zo ontzettend anders uit dan vandaag. En een ander voorbeeld daarvan is toen Google begon. Toen demonstreerde iemand dat aan mij. Het waren ze. Ze draiden nog een soort te surfen onder hun bed. Maar het was wel een soort interessant experiment. En iemand zei: het zijn twee jongens en die hebben een search engine gebouwd en die draait vanuit hun dorm. Maar het is echt al heel gaaf, moet je het eens proberen. En ik probeerde het en ik dacht: ja, oké, het is wel gewoon wel oké. Maar twee jongens tegen Jahoe, wat 40 miljard waard is en 6000 mensen in dienst heeft, dat is gewoon kansloos.

Jurian Ubachs
Niks geworden, zeker.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En daar denk ik nog steeds vaak aan, omdat mensen nu dan denken: ja, wie gaat er nou nu nog een search engine bouwen? Want Google is zo groot. Terwijl ik denk, nee. De de. De bedreiging voor bedrijven komt altijd van een zolderkamertje van één iemand die gewoon iets in elkaar gaat zitten hacken. En het is. Er zal niet een exacte kopie van Google komen die net iets beter is. Maar.

Jurian Ubachs
Dat wordt een ander ding dan.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, dus die concurrentie komt meestal van een onverwachte andere plek. En bijvoorbeeld toen Google YouTube overnam, was in eerste instantie was ik even verbaasd dat ik dacht, video. Maar toen daarna zeiden ze van ja, maar dit is gewoon de tweede search engine van internet. Dus de meeste searches daar. Ja, precies, eigenlijk logisch. Maar je ziet nu ook dat serie. Die beantwoordt al heel veel vragen en die begint echt wel substantieel aandeel af te pikken van Google. Dus met andere woorden, is er nog hoop? Ja, er is ontzettend veel hoop. Want het, over tien jaar kijk je terug en dan zeg je, oh, weet je nog dat we die podcast deden? Weet je nog hoe Instnet er toen uitzag?

Randal Peelen
Maar Trijmus staat er iets in de fik? Zijn er problemen? Want dat is een beetje de implicatie van Esters vraag natuurlijk. Jij zwelgt de hele dag op je werk in de ellende van het internet en hetgeen we eigenlijk met z'n allen zouden moeten willen verdedigen. Ik weet niet zeker.

Esther Crabbendam
Ik Boris die mee niet deelt.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, nee, maar ik herken dat wel. Want ik kom, er waren een soort hoogtijd. Het gaat in een enorme golfbeweging. Dus ik was natuurlijk in 1999 verkocht ik mijn bedrijf. En toen was ik. multimiljonair papier en toen in 2001 stortte de beurs in en toen was ik gewoon net zo arm als voordat ik begon met ondernemen. En ik weet nog dat toen een paar jaar, als mensen dan zeiden, wat doe je? En ik zei ik ben internetondemer, dan ze zei inzetten. Over. Dat was een beetje het sentiment. De world online bubble.

Esther Crabbendam
We hebben het geprobeerd.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dat was allemaal een scam, en dat was een bubbel.

Jurian Ubachs
Wees je de krant niet. Voor onze luisteraars, als de naam Nina Brinkje niks zegt, dan ben je jong.

Randal Peelen
Dat is wel waar. En dan heb je wat te zoeken in de ski hut. Hoe heet dat ding?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Het eerste bedrijf geprobeerd te verkopen aan Nina Brink. En iedere keer als we daar kwamen, dan was het ontzettend. Dan kwamen we daar en dan waren er net de helft van de mensen waar we meeting mee hadden, waren er niet of zij was er niet. Dus op een gegeven moment dachten we: wat moeten we nou doen om hun aandacht te krijgen? Dus toen zijn we iedere keer als we daar kwamen op haar gereserveerde plek gaan parkeren. Wat wordt ze heel boos? Want zo was hij. Dat is mijn enige ervaring met Nino. Werkt het? Nou, toen crashte de beurs, en toen maakte het niet meer uit. Ze wilde ons overnemen en betalen in World Online aandelen. En daar had ik toen niet zoveel vertrouwen in. Afhankelijk van wanneer je had verkocht, was dat een hele goede of een hele slechte deal geweest.

Randal Peelen
Ik zou nu kunnen doorvragen hoe je een bedrijf wel zou moeten verkopen. Want daar heb je natuurlijk ook wel het een en ander aan. Ervaring mee. Maar ik ben toch nieuwsgierig. Waar zitten we nou in die golf? Want dat is wel een beetje flauw antwoord. Dat je zegt, ja het is een golf, maar zitten we nu. Goed of fout? Nee, fout. We zitten nu in de diep. We zitten nu fout, oké. Nee, fair enough.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, de sfeer is helemaal kut. Facebook zijn klootzakken en Google eigenlijk ook. En Apple is te groot.

Randal Peelen
Amazon zijn hefters, maar die doen in ieder geval wat ze zeggen dat ze gaan doen. Gewoon ruthless de markt verstoren. En dat ze hem doorgaan.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nee ja, er is een poll met honderdduizend stemmen over dat als Bezos de ruimte ingaat dat hij dan niet meer terug mag komen, toch? Dus ja, terwijl hij was echt de held. En die Google jongens ook. En Uber. Ik had een t-shirt gewoon van Uber. En dan ging ik als ik ging hardlopen, dan droeg ik dat shirt. Op een gegeven moment dacht ik, dat is echt geen goed idee meer. Die shirt verdwijnt en daarna komt het nooit meer uit.

Randal Peelen
De mensen die een Tesla-shirt niet eens meedragen.

Jurian Ubachs
Nou, dat soort dingen. Musk gaat er inderdaad ook die kant op, dus ook inderdaad echt een internetheld geweest, maar ja, als je nu inderdaad. Hij is nu volgens mij meer bezig met bewust kijken welke muntjes die groot en welke muntjes die klein kan maken. Dan dat hij echt nog aan het goed innoveren doet ze bedreigelijk voor hem. Ja, die gaat een beetje diezelfde kant op inderdaad.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, dus het is nu echt een dieptepunt in vertrouwen voor alles wat met het internet te maken heeft.

Randal Peelen
Zie je daar een mogelijke rol voor jezelf? Want ik vind hier mooi twee dingen samenkomen. Je hebt aan de ene kant dus het constateren van die problemen en er is van alles aan de hand. Je hebt een directeur die bereid is zichzelf zo nu en dan opnieuw uit te vinden. En ook meent dat hij in een positie is waarin hij zou. Hardop kunnen zeggen in een podcast dat er inderdaad problemen zijn. Aan de andere kant, aantal keer bedrijven verkocht, dus een soort van status opgebouwd. Een van de dingen waar we het in Nerds om tafel eerder over hebben gehad, inderdaad bijvoorbeeld met Prins Constantijn, maar ook een keer met Jelle Prins, Noordbene, een van de, nou net niet oprichters, maar zeker een van de eerste. . Handvol mensen bij Uber.

Jurian Ubachs
De nummer drie geloof ik.

Randal Peelen
Ja, zoiets. Ik zit even denken. Ja, volgens mij hebben we dat in de podcast uitgezet. Telleprins, nummer 3 van Uber. Die geven eigenlijk allemaal met zoveel woorden aan dat wat we in Nederland misschien wel missen is een beetje de paying it forward mentaliteit. Zie je jezelf in de komende tien jaar? betrokken zijn bij een van de bedrijven die dit soort problemen op zou willen lossen?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, het probleem van dat er weinig vertrouwen is in internet, is niet iets wat ik kan oplossen.

Randal Peelen
Maar ik denk het grootste probleem in die zin is keuzevrijheid. Dus er zijn een paar internetgiganten die zijn zo machtig dat je er niet omheen kan. Ik wilde hier naartoe navigeren. Nou ik doe het maar liever met Google Maps. Want alle andere apps die mij in Hartje Amsterdam om een ongevallen tiener heen moeten leiden, vertrouw ik voor recent. Ja, helaas is dat de beste dienst. Ik baal ervan, maar ik gebruik hem wel. Ik wil meer keuzevrij, meer concurrentie. Ik zeg niet dat je moet maken disrupten, maar geef een keuze.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dat is niet een probleem wat ik kan of wil oplossen, maar dat is een opportunity. En dat is wel, dat zie ik meer als mijn rol. Dit is de opportunity. Iedereen is afhankelijk van de technologie en er dol op en wil het heel graag gebruiken en je leven wordt een stuk beter. Maar de partijen erachter zijn allemaal heel groot en irritant en heeft eigenlijk iedereen een hekel aan. Precies wat jij beschrijft. Ja, het is wel helemaal gek, maar eigenlijk zou je het ook liever niet willen. Nou ja, dat is als je ondernemer bent, natuurlijk een geweldige opportunity. Dus ja, er is enorme kansen. Het is nog nooit zo makkelijk geweest om een bedrijf te beginnen. software te bouwen.

Randal Peelen
Toegang tot geld is in Nederland een ding, zegt men.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, maar het wordt ook veel beter. Dat is. En. Ik denk goede ondernemers heeft dat ook nooit tegengehouden eigenlijk. Dus dat alle goede bedrijven nu zijn begonnen in de crisis. Dat konden allemaal moeilijk geld ophalen. Maar boeking is een beetje, boeking is wel. . Die zijn daar zelf vrij kritisch over, inderdaad. Over dat ze geen geld konden ophalen op het juiste moment.

Jurian Ubachs
Als je nou heel veel stil blijft staan bij de oplossingen richting de toekomst. Ik zou niet zeggen een bedrijf dat Google gaat disrupten ofzo, maar gewoon. . Maak het even heel abstract. Gewoon een bedrijf dat op gaat komen. Waar heeft de Next Web daar een rol in? Zijn jullie degene die dat bedrijf misschien wel als eerste willen spotten? Zo van, hé jongens, let hier op. In het droomscenario komen ze bij jullie uit de incubator. Dat is al zeker mooi, iedereen rijk, maar iets realistischer.

Boris Veldhuijzen van Zanten
We zijn geen incubator, we zijn een no equity accelerator.

Randal Peelen
Dus niet de officieel moet je tegen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Wij nemen geen aandelen in het bedrijf, maar we helpen ze wel sneller groeien. En dat is voor die bedrijven. De bedrijven die bij ons huren, vinden dat allemaal heel aantrekkelijk. Dus ze zijn niet een percentage kwijt. Ze betalen gewoon huur, maar niet zo veel. En wij helpen ze dan sneller groeien. En daarvoor doordat ze geen hessel hebben, je kunt gewoon. Jullie hebben ook een consultancyrol daarbij dan ook? Nou, een beetje. . Ja, consultancyhoud woord. Maar kijk, wat we bijvoorbeeld doen is. . We hebben een partnership met bijvoorbeeld KPMG en die stuurt dan op een dinsagochtend een expert van hun die twee uur gaat uitleggen hoe belastingen werken in verschillende landen over de wereld. Er zitten SaaS-producten bij, die je over de hele wereld willen gaan verkopen. Dus die krijgen dan iets mee waarvan ze normaal misschien naar KPMG zouden moeten.

Randal Peelen
Alleen BTW al kun je genoeg lol mee hebben.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dus zo'n sessie zit dan, volgens mij zaten er 200 mensen bij ofzo. Dus gewoon, iedereen komt daar naartoe, want die denkt, ja dit is echt essentieel voor mijn business. Dat is echt leuk. En aan het eind van die meeting was er één start-up die zei. . We zouden als volgende markt Zweden doen. Maar na deze meeting weet ik dat dat in ieder geval niet doorgaat. We gaan nu naar Duitsland of zoiets. Dus in die zin helpen we sneller groeien. Maar ook gewoon dat je niet hoeft na te denken. Over wie moet vandaag de wc's schoonmaken? Of doet de Wi-Fi het? Of waar haal ik de lunch? Of winters.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat snap ik ook. Er zijn natuurlijk wel meer bedrijven die kantoorruimte aanbieden en dan is alles gewoon voor je geregeld. Maar ik denk: als een bedrijf bij jullie aanklopt, dan doen ze dat ook met een bepaalde — het is pure aanname van mijn kant — hoop om toch wat meer handvatten te krijgen in die klim naar de top, om het zo maar even te zeggen. En dat KPMG-verhaal is daar inderdaad een goed voorbeeld van. Maar zijn er nog meer van dit soort dingen die jullie daar doen waarbij je echt iets extra's weet te bieden?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, maar het is niet zo dat ik met zo'n bedrijf ga praten en dan ga zeggen, weet je wat ik zou doen? Nee, dat is niet de. Hoewel ik heel benaderbaar ben en met veel bedrijven wel contact heb, dat is niet de sales pitch: kom hier huren. Maar een simpel ding, dus de eerste week dat we ons eerste gebouw openden. Ik denk dat er was plek voor 50 en we openden met tien of zo.

Randal Peelen
Dus gewoon nog heel beperkt.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En toen hadden we een community platform, zodat ze met elkaar konden praten. En mijn idee was van, dat gaat een soort half jaar of misschien wel een jaar duren voordat dat echt op gang komt. Maar toen die eerste week was er een start-up en die zei, wij hebben een marketingmanager aangenomen. En we hebben er 30 geïnterviewd en de beste twee moesten er gewoon één kiezen. Maar die andere is ook echt helemaal top. Is er gewoon niet iemand die een marketingmanager zoekt? Het was een van die startups die zei, holy shit, ja, we wilden eigenlijk over twee maanden gaan huren, maar af gaan aannemen, maar ja, stuur maar door. En die marketingmanager die kon gewoon de volgende week beginnen bij dat andere bedrijf. En dat was meteen in het begin dat ik dacht, oh wauw, zo simpel is het. Je stopt gewoon heel veel startups bij elkaar die dus allemaal dezelfde problematieken, allemaal dezelfde kansen. hebben. En dan gaat dat eigenlijk vanzelf.

Jurian Ubachs
Ik creëer een teamgevoel natuurlijk. Want ze allemaal bij elkaar zitten en dan toch een beetje bij elkaar horen tussen aanleidingstekens.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dus wat we een heel klein beetje hebben gevallen. Gefaciliteerd, maar heel snel vanzelf ging, was dat we dan zeiden tegen start-ups: stuur je HR manager. op donderdagmiddag om 12 uur even naar deze meetingroom. Want dan komen alle HR-managers bij elkaar en dan kunnen ze even een soort roddelen en kletsen en tips uitwisselen. Maar vrij snel gaan dan ook de programmeurs dat doen en de product managers, CFO's. En zo zijn er allemaal van die meetings waar en die zitten allemaal hetzelfde, de snelgroeiende start-up. Er zijn allemaal dezelfde problemen. En.

Jurian Ubachs
En allemaal interessante op. Heb je dus gewoon synergie zonder dat je de hele hassel van een take-over of een fusie wordt er wel net een tandje minder schat hemeltje rijk van.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou ja, wellicht maar even. Want wij nemen geen aandelen. Dus het is ja. Maar goed, dus dat. Dus in die zin is het. Een soort self-organising ding, bijna. Wij organiseren niet die meeting van de CFO's. Dat doen ze zelf, omdat ze doorhebben van dat doen mensen hiervoor. Dat is handig.

Randal Peelen
Ik zie op dit moment in de ogen van Jurian Ubachs dat hij best wel in zo'n gebouw zou willen werken. Nou, het klinkt wel heel inspirerend.

Jurian Ubachs
Kijk, ik heb natuurlijk in die zin de luxe dat ik werk dan bij TPG Media en dan in de online servicestak. Nou, er zitten ook al een heleboel merken en die hebben natuurlijk ook al zijn meer titels daar die content maken of die projecten doen. Dus voor inspiratie en brainstorms. Kan ik bij heel erg veel verschillende mensen aankulen. Ik heb wel die luxe een beetje. Maar je speelt allemaal wel echt voor hetzelfde team, zeg maar. En je komt allemaal uit dezelfde bedrijfscultuur. En juist, wat ik heel cool vind in dit verhaal, is dat je dus. Compleet andere mensen met compleet andere ideeën. Andere branche. Die compleet andere dingen mee bezig zijn. En dat je op die manier hele grappige parallellen kunt gaan trekken. De een is misschien wel bezig met hoe ga ik ananas verkopen in Nederland. Terwijl de andere een soort van een brand aan het opzetten is en iets met een nieuw technologische innovatie aan het doen is. En dan kijken wat je van elkaar kan leren. Vind ik super interessant. Dat heb je goed gezien in mijn ogen.

Randal Peelen
Kun je er een buitenstaan? Dat je dat allemaal ziet in mijn ogen dan dan.

Esther Crabbendam
Duidelijk dat het niet meer online is. Ik heb nu een probleem.

Randal Peelen
Ik ben als host een beetje verantwoordelijk voor het feit dat ik nu aan moet gaan sturen naar de vraag van de luisteraars. Want ik kijk op de klok en ik weet dat we die ook nog gedaan moeten gaan hebben. Kun je als buitenstaander ook iets vernemen of misschien geïnspireerd worden door dergelijke sessies? Of ben je kansloos, kun je beter een kantoortje huren en dat is je enige kant?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, we hebben publieke events ook. Dus we hebben een soort club op de bovenste verdieping. En daar zijn gasten soms ook bij welkom. En dan spreek je ook. Ja, dan kun je ook die founders. Spreken. Het is niet super gesloten, maar de meeste lol haal je al van als je daar wat huurt,

Jurian Ubachs
Cool. En mensen kunnen natuurlijk gewoon naar de next web toe. Ja, de conferentie. De conferentie. Want wat is daar nu de status van de planning? Ik heb geen idee. De laatste dag van september en de eerste dag van oktober.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ik weet niet wat de laatste dag van september is.

Jurian Ubachs
Oké, en dan. . Daar zitten we in september.

Randal Peelen
En het is op het echt een zooitje dagen. Stuk of 30.

Jurian Ubachs
Het was een westen poro, maar jullie gaan jullie verhuisd volgens mij toch? Andere locaties.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Welke locaties dan wel? Weet je dat? Dat zou ik wel moeten weten natuurlijk. Maar dat is mij nu even ontschoot. Maar daar heb je mensen dat op de site. Nee, ik moet dat echt wel weten. Ik weet het ook, maar ik kan er gewoon even niet opkomen. Vraag van de luisteraars, mensen. Nee, dat niet.

Randal Peelen
Wat nou een goed gebruik is in Met Nerds om Tafel, is dat wij met z'n vieren hier om de beurt een vraag van de luisteraars mogen doen. En ik moet zeggen: we hebben ook wel eens zes A4'tjes, beide kanten bedrukt, vol met vragen. Maar zo populair was het niet. Nou, populair wel, want ik heb heel erg veel partyparrots onder jouw naam zien staan toen je aangekondigd werd. Vervolgens gingen eigenlijk alle vragen over dat thema van ondernemerschap. Maar er was er één die terug het verleden in ging, in een poging een brug te slaan naar het heden. Een van onze luisteraars is ook een vriend van mij en zit in de paymentindustrie. Dus die kijkt eigenlijk sinds jaar en dag met een beetje jaloerse ogen naar iemand als Adriaan Mol. Hij wist scherp op te merken dat je in het verleden weleens zaken hebt gedaan met Adriaan. Dus hij vroeg: in welk opzicht verschillen jij en Adriaan als ondernemer? En wat kunnen we als buitenstaander van iemand als Adriaan leren op het gebied van ondernemerschap? Adriaan is van Mollie en MessageBird, voor degenen die hem niet kennen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, Adriaan. Onze ouders zijn bevriend. Dus ik kan me vaag herinneren dat hij was geboren en dat we daar op bezoek gingen. En toen was ik ook nog best jong. Of zijn zusje. Maar volgens mij was hij het. Dus ik ken hem al mijn hele leven. En toen hij dertien of veertien was, of zo, toen zei zijn moeder: Adriaan is een nerd. Mag die iets bij jou langskomen? En toen is hij langsgekomen en toen hebben we samen een soort bedrijf begonnen. En we hebben een aantal dingen samen gedaan. En op een gegeven moment was hij met eigenlijk de voorganger van MessageBirt bezig. Dus we hebben altijd contact gehouden. En van jongs af aan heb ik, dus toen die veertien al was, heel erg gestimuleerd. Hij kwam, ik herkende een soort dat nerd geek ondernemerschap in hem. En stimuleerde hem ook heel erg om gewoon dat soort dingen te doen. Dus het is super leuk als ik hem nu tegenkom. Ik ben een soort heel trots. Ja.

Randal Peelen
Als ik hem tegenkom, dan klinkt er weer. Hij misschien ook wel op jou.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, ja, er is wel echt heel veel wederzijds respect en waardering.

Randal Peelen
Dit was een vraag van Alex Schoonkind trouwens. Laten we hem niet te kort doen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Maar de vraag was, wat kun je leren van?

Randal Peelen
Of ook waarin verschil je dan? Dat hoeft niet de rest van de avond te duren.

Boris Veldhuijzen van Zanten
We verschillen wel als persoonlijkheid, maar als ondernemer denk ik lijken we ook wel op elkaar. Dus Adriaan is ook zich heel erg bewust van waar hij goed in is. En heel goed in mensen om zich heen verzamelen die beter zijn in de dingen waar hij minder goed in is. En dat merk ik dan ook in de gesprekken.

Randal Peelen
Het is moeilijk en kwetsbaar opstellen.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nou, en ik denk dat Adriaan. . Adriaan komt heel zelfverzekerd over. Maar als je praat over hoe hij zijn werk inricht, dan merk je van, oh hij is. . Inderdaad, in die zin stelt hij zich kwetsbaar op. Dat hij zegt. Ja, ik vind dat gewoon echt niet leuk. Mensen snappen het niet, maar controlfreaks zijn is eigenlijk makkelijker. Op een gekke manager. Oh ja. Ja, nee, zeker. Maar dat zeggen ze ook. Mensen die druk zijn, zijn eigenlijk lui. Want als je druk bent, dan betekent het dat je eigenlijk niet prioriteiten stelt. En prioriteiten stellen is heel confronterend, ook om tegen mensen nee te zeggen, is heel moeilijk. Dus als je daar lui in bent, dan heb je het ontzettend druk. En ik vind het dus ook. . Ik heb dus dagen dat ik in mijn agenda kijk en dat ik denk, oh fijn. eigenlijk niks te doen.

Randal Peelen
Waarom gniffel jij daar zo om, Esther Crabbendam? Dat vind ik een overdreven gniffel. Ben jij druk?

Esther Crabbendam
Nou, nee, ik vind het herkenbaar, want er zijn. weken dat het me heel goed lukt om nee te zeggen. En dat ik inderdaad denk, oh, een hele dag om gewoon te focussen op de dingen die ik dan de rest van de week wat mee kan. Ik heb het goed gedaan. Maar dus ik, ik zit heel erg in deze. Als ik het heel druk heb, dan heb ik eigenlijk dan. Daar voel ik me niet goed over. Ik heb het echt verkeerd aangepakt. Terwijl voor sommige mensen zal het zijn: wow, je hebt heel druk. Je zal wel met allemaal hele vette dingen bezig zijn. Ik heb gewoon geen tijd meer om dingen te verwerken, om te chillen, dat heb ik gewoon nodig. Dus ik vind het leuk dat je het zo uitlegt, want dat resoneert.

Randal Peelen
Wat mensen ook niet, niet alle mensen snappen is dat, in ieder geval in mijn baan is dat zo, ik weet niet hoe de rest van de wereld werkt, maar het kan zijn, het is zeldzaam. Maar dat ik eigenlijk voor de buitenwereld de hele dag met mijn voeten op tafel lig. Dan ga ik koffie halen. Dan loop ik een rondje. En sta ik nog even voor een whiteboard, schrijf uidelijk niks op, loop weer weg. Zit nog even achterover op mijn bureaustoel. En dat dat wel de nuttigste dag van de week was. Zeldzaam geef ik toe, maar dat is mogelijk.

Jurian Ubachs
Maar dan creëer je toch ook kut. Maar je voelt toch op dat moment ook. Je creëert ruimte op dat moment in je hoofd. Op het moment dat jij heel. Voor het whiteboard staat en denkt ik moet hier iets mee. Maar je staat daar en nee, je hoeft er niks mee. Dat opent ook weer ruimte voor andere dingen.

Randal Peelen
Een voorbeeld dat ik kan noemen is shit, nu ga ik afgefakkeld worden op onze slek, maar. Oké, ik werk bij een internetprovider en een van de gouden grepen die wij ooit hebben bedacht is dat alle internetproviders waar je een klant kan worden, dat betaal je per maand. Internetproden. En we hebben een periode gehad in ons bedrijf die is ver achter ons dat we echt issues hadden met cashflow. Dus het was winstgevend. Het ging zelfs best wel goed. Maar ja, je moet wel dat pallet modems voor komende maand alvast aftikken. Weet je wel? Dus ja, cashflow is een ding. Toen hebben we bedacht op een achternamiddag, dus vrijdagmiddag echt vier uur. Ook weer been op tafel, bier. Wat nou als we mensen gewoon een jaar vooruit laten betalen? Ja, maar dat doen ze toch niet? Ik bedoel, dat is 500 euro of zo. Nou, laten we eens kijken. Hoe goedkoop kunnen we het maken? Als een klant vooruit betaalt, hoe goedkoop kan het dan? Dat is letterlijk gedaan bij jouw ISP. Antieke, sorry, dat zijn de prijsstellingen niet nu meer. Maar toen gekeken we van nou, een euro per dag, 365 euro, zou een mooi bedrag zijn. Oké, del het door 12, BTW eraf, inkoopkost. Fuck hè. Houdt niet over, maar past wel. Dan hebben we wel het cashflow probleem opgelost. En hebben we dat één tip voor luisteraars, als je in de ICT werkt, dan hoef je niet te zet nooit iets live op vrijdag. Wij wel gedaan. Diep als een trein. Het hele probleem was op echt gewoon. . Dat is zo'n voorbeeld van een uur dat eigenlijk de rest van het half jaar had ik vrij kunnen nemen. En dan was mijn baan nog steeds mijn salaris waard geweest. Omdat gewoon drie mensen in één ruimte hadden zo'n grandioos idee dat ons zoveel jaren vooruit heeft geholpen.

Esther Crabbendam
Een meeting.

Randal Peelen
Ja, nou daar. Oh, ik gun je veel van dat soort. Maar dat is wel een. .

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nee, mijn variant daarvan was dat ik op een gegeven moment thuiskwam en dat mijn vriendin zei. Ketje, hoe gaat het? Ik ben helemaal naar de klote. Wat heb je gedaan? Toen zei ik, ja, ik had gewoon. . Eén telefoontje. Ze heeft een agentschap voor sprekers. Ze zei, één telefoontje. Ik doe 30 telefoontjes per dag. Ja. Hoe lang duurde dit telefoontje? Ja, twaalf minuten. Maar goed, dat was een soort essentieel, voor de toekomst van het bedrijf, een belangrijk, strategisch telefoontje. Ik moest een punt maken. En ik had. Ik had dat een week voorbereid. Maar niet alleen nadenken en mentaal en de strategie, maar ook praten met mensen. Dat ik zei, goh. Wat vind jij ervan? Welke informatie heb ik nodig? Je hebt je huiswerk gedaan. Echt mijn huiswerk gedaan, ja. En dan is dat ene telefoontje van dus uiteindelijk twaalf minuten. Ja, is baanbrekend, is essentieel. En ik was ook echt, ik was gewoon bezweet. Je bent veel meer invested dan. Even twaalf minuten lullen aan de telefoon, zeg maar. Tuurlijk, ja. Want ik kan prima twaalf, ik kan twee uur lullen met jullie en dan ben ik ook niet moe. Maar goed, dat dat. Wij wel hoor. Het is een omslagpunt.

Jurian Ubachs
Nee, dat snap ik wel. Je bent op het moment dat we het telefoongesprek aan het voeren. Je bent tegelijk terwijl je het voert al aan het analyseren van. . Ja. Doe ik wat ik wilde gaan doen. Dat kan ik me wel goed voorstellen. Voordat we verder gaan met de rest van de vraag, ik heb nog één vraag. Jullie vergaderen van mij allemaal veel meer dan ik. Mijn primaire baan is gewoon content maken. En dat vind ik leuk. Wat ik heel erg aan mezelf merk, want ik heb natuurlijk ook wel eens meetings, daar kom je tegenwoordig niet meer aan als je in de IT-wereld zit. Als je leeft. Als je leeft, als je ademt. Als ik een dag vol meetings heb, en daar zo er dan nog één bij komen. Vind ik dat veel minder een probleem dan wanneer ik een praktisch lege dag heb. Dat voor mij dus een dag is dat ik gewoon dingen kan gaan maken. En ze daar aan één bij komt, dan is dat zo'n aanslag op mijn. Nou ja, ik zal niet zeggen op mijn motivatie per se. Maar het is wel, ik moet dan echt. Ik krijg er best wel een knou van. Ik heb echt zoiets van. Je kan hem niet altijd weigeren. Soms is het gewoon. Dit was de enige plek dat die kon.

Randal Peelen
Nou ja, is goed, ik kan ook, zet hem daar maar neer.

Jurian Ubachs
Paul Graham heeft daar verhaal over geschreven.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dus als je als je content maakt, of je programmeert of je designt. Dan moet je in een bepaalde state of mind zijn om een soort creatief en oplossingsgericht te zijn. En als maar iemand aan je bureau komt staan en zegt hoeveel dagen zit het er in september? Dan pof ben je uit die flow. En dan duurt het gewoon een soort een uur om daar weer in terug te komen. We hebben dat vooral. Maar daarom is het dus. Voor een manager even een meeting tussendoor van 15 minuten op een dag met 20 andere meetings, dat maakt het helemaal niet uit, merk je niet eens. Terwijl voor een programmeur een meeting van 15 minuten in het. . . Om 12 uur of zo. Dat is een killing. Want dan is eigenlijk de hele ochtend weg, want je gaat niet voorspel al beginnen.

Jurian Ubachs
Nee, ik zit echt als ik een meeting om 11 uur heb en ik begin naar 8 uur half negen, dan zit ik achter mijn laptop. Dan ga ik wel gewoon werken. En ik ben ook wel productief, maar dan zit er toch ergens achter je mijn hoofd. Ik moet er wel rekening mee houden dat ik om kwart voor elf. Alvast even dingen afsluiten, koffiepak, weet je veel.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Dus leuk om daar dan over na te denken. En meestal dus frustratie of ongemak. gaat meteen een soort alarm af bij mij van, oh, hier is ruimte voor verbetering. En ik luister ook heel erg naar als ik iets moet doen en ik denk geen zin in, dan denk ik meteen, waarom niet? Waarom heb ik dat?

Jurian Ubachs
Nou, dood vind ik dus veel fijner als ik dus een dag heb waarvan ik gewoon, weet ik veel, ik heb ochtends een lange meeting, ik heb zmiddags een lange meeting. Als iemand dan zegt van, hé, heb je tussen één en twee nog even, kunnen we even zitten, zeg ik. Tuurlijk, ik heb deze dag al lang weggegooid in mijn hoofd. Ik ben altijd iets aan het maken, ik ben altijd met iets bezig. Een lang verhaal, of een achtergrond of een review, wat dan ook. Ik weet al dat als ik soms een lange meeting heb, smids een lange meeting, dan blijft er voor mij niet veel capaciteit meer over. Of ik moet echt heel valide.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Echt prima als je de volgende keer dat je een meeting hebt om elf uur. Om dan terug te gaan naar die persoon en dan even te zeggen, ik wil je even meenemen in mijn wereld. Als ik een dag heb en ik moet concentreren, ik ben een paar verhalen aan het schrijven, ik heb om elf uur een meeting. Ja, dat disrupt mijn dag. Dat kost eigenlijk het bedrijf drie uur.

Jurian Ubachs
Ja.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En dus gewoon om het voor mij te optimaliseren, zou ik liever die meeting om negen uur hebben. Het liefst telefonisch. Of aan het eind van de dag, of gegroepeerd op één dag. Maar dan ben je weer die diva. Ja, maar daar kan ik wel mee wegkomen. Dat is oké. Ik denk niet diva. Ik denk dat de meeste mensen. Willen graag efficiënte meetings. En als jij kan uitleggen, dit is graag hoe ik het wil. Dat is alleen maar fijn. Ja, kijk, de praktische.

Randal Peelen
Mag ik dan even die lul zijn die wel zegt dat. Dit makkelijker gezegd is dan gedaan.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat wilde ik net gaan zeggen. Kijk, we werken multidisciplinair. Wat betekent dat er bij een meeting. . Mensen uit allerlei teams aanwezig zijn. En de mensen vanuit Product bijvoorbeeld, professioneel vergaderaars noem ik ze vaak, die hebben vaak zitten met een heel vol blokken schema en die hebben maar alleen maar dat moment. Vind ik het ook niet.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nee, maar zelfs dan heb je in ieder geval het gesprek gehad. Dus als degene waar je een afspraak mee hebt, als die zegt, ja ik snap je punt, maar ik. Ik heb 16 meetings achter elkaar. Ik kan niet anders dan jou op dat blokje zeggen. Oké, dit is prima. Dan maken we dat offer, tuurlijk. Maar dus ik had op een gegeven moment. Ik heb nu een COO, maar daarvoor had ik iedere week. Met alle teamleads een meeting van 20 minuten en 10 minuten pauze die we nooit hadden natuurlijk, want alles loopt uit. Achter elkaar. Dat was echt een energy drain. Dat is helemaal gek. En toen op een gegeven moment zei ik tegen mijn co-founder, waar ik die meetings bij deed, het is zo gek dat dat een energy drain is. Want in principe vind ik het onderwerp leuk, vinden mensen leuk. Waarom zou het niet fijn kunnen zijn? Maar je wordt helemaal gek. En toen zei ik, weet je wat, de volgende keer dat we die dag hebben, gaan we ergens in een hoekje zitten met een hangmat, een zitzak en een stoel. En dan zet ik een grote kop thee en doe de Sonos aan met een muziekje. En dan doen we het eigenlijk gewoon alsof een vriend op bezoek komt bij het thuis. Gaan we eens kijken hoe de meeting dan is. Nou, dat is een wereld van verschil. Er komt gewoon een leuk iemand aan. Hé, kopje thee.

Randal Peelen
Overbaasprofessioneel meetings maken dit.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, maar waarom niet? En en. Eigenlijk is dan de volgende stap dat je zegt tegen iemand, wat vind jij eigenlijk het prettigst? Als iemand dan zegt, nou ja, ik ga eigenlijk het liefst gewoon even wandelen. Dan kunnen we ook gewoon wandelen en dan praten. Want dan hoef je elkaar de muziek aan te kijken, kun je naast elkaar lopen, dan kun je, weet je wel, dat is ook inspirerend. Ik kan me voorstellen dat mensen dan directer en eerlijker zijn. Ja, dus ik heb één iemand en die zei ik wil gewoon het liefst ergens ontbijten. Laten we gewoon één keer per week gaan we ontbijten. Ja, en dan is het opeens, nu is dat natuurlijk de meeting waar ik naar uitzien. Omdat ik denk, oh leuk, ik ga ontbijten. En dan praten we een beetje over de business. En er is een soort ontspannenheid, want je ziet iets leuks te doen. Ja, je kunt ook in een TLBisverlichte meetingroom gaan zitten.

Randal Peelen
Dit is zo raar, want ik probeer te verplaatsen in een luisteraar en die hoor ik denken, ja maar Boris. Jij bent directeur, jij kan dat doen, ik kan dit niet doen. Maar het zal je verbazen. Ja, mensen dan. Ja.

Esther Crabbendam
Bij mijn werk is het ook. Doen we het zo. Vaak wandelen. Of echt nadenken over. Nee, maar wel echt nadenken over hoe zorgen we dat meetings het meeste opleveren. Dat we alles eruit kunnen halen. En dat is niet. Voor de meeste mensen, voor sommige mensen wel, dan kan dat natuurlijk ook, maar in een kantoor zitten, tegenover elkaar aan een tafel en dan vragen op elkaar afvuren. Dus wandelen of. Vaak ook in de natuur wandelen, nu met corona. Gewoon bij mij in de buurt op de hei. En dat is wel, ik vind dat echt. Ik denk dat ik voor de rest van mijn leven dit ga proberen. Als je dat één keer hebt gehad op mijn werkplek, stel dat ik erg anders. . Dat ik dan opeens weer een hele dag door in meetingruimte zit.

Randal Peelen
Ik zie wel dezelfde glundering die ik eerder bij Jurian zag. En dan nog helemaal schade. Bij jou ging de glundering nog over een werkplaats waar je geïnspireerd raakt.

Jurian Ubachs
Wij doen ook heel vaak inderdaad meetings op andere plekken te delen. natuurlijk nu alles omhoog maar nee we toen toen Twikers nog in Noord zat hebben wij regelmatig even bij plek of de eikantine of weet ik wat gewoon Even lunchen of inderdaad in de middag en dan even een beach erbij. En dan is het. Je kan nog niet AB testen, dus je weet niet of je op een andere setting op andere ideeën was gekomen. Maar het voelt. . Als het wat natuurlijker gaat.

Esther Crabbendam
Het is wel een luxe iets, want het kan ook goed bij mijn werk in ieder geval. Maar ja, als je in de zorg werkt of. Ja, dat is natuurlijk een heel ander verhaal. En sowieso denk ik dat sommige werkgevers nog. Ik zou het noemen ouderwetser. Denken, ik heb hier een kantoor, daar betaal ik huur voor. Jullie zijn hier. Je moet zoveel mogelijk doen. Ik vind het fijn om te zien dat jij in die ruimte zit. Dan weet ik zeker dat jullie die meeting goed hebben. Als je daar. Om de koffietentje op de hoek gaat zitten, wie weet wat je allemaal op kost van kantoor ga je koffie en pannenkensjes eten, weet ik veel, waar heb je het over? Ik vind dat best wel ouderwet, maar als dat je baas is, dan is het best lastig.

Boris Veldhuijzen van Zanten
We hebben het bedrijf altijd flexibele werktijden gehad. En altijd gezegd, we zijn resultaatgericht, niet tijdgericht. Dus waarde dan de programmeur niet kwam, pas om twee uur s'nachts of twee uur smiddags binnen. Maar dan gokte ik van, oh ja, maar hij heeft waarschijnlijk ook gewoon doorgewerkt tot twee uur vannacht. Dus die heeft uitgeslapen en die komt pas om twee uur binnen. Toen dacht ik ook, en de site is up. En dat werkt allemaal. En het is op scherm. Dus ik heb niet eens reden om te vragen waarom binnen pas om twee uur.

Randal Peelen
Kleine kans dat de persoon in kwestie vampier is. Dat moet je niet onderschatten. Dat is een enorm kater heeft dat helemaal niet gewerkt heeft.

Esther Crabbendam
Maar heel goed in zijn werk een vampier, ja, dat is gewoon oké. Dat balanceert elkaar uit.

Randal Peelen
Ik zoek een moment om in te breken en aan te sturen naar de volgende vraag. Want ik wil proberen dat we er allemaal één hebben mogen doen. Het is mij gelukt. Maar dan zouden we met de kring mee kunnen gaan. Nou, Boris heeft ze ook voor zich. Je mag ook een vraag uitkiezen zometeen en die aan ons allemaal stellen is, allemaal legaal, maar ik denk dat Esther eerst aan de beurt is.

Esther Crabbendam
Ja, mijn volgende, mijn vraag is de vraag van Nibor. En die zegt, als je op dit moment één verandering zou mogen doorvoeren wat betreft overheidsbeleid rondom innovatie en digitalisering, wat zou het dan zijn? Met andere woorden, wat moet echt anders en zo snel mogelijk?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, ik heb daar niet een heel inspirerend antwoord op, moet ik zeggen. En de reden is, en dat is misschien een beetje een zwakheid voor mij, maar ik ben altijd. Geïnteresseerd geweest in gewoon wat zijn de spelregels. En dan ga ben ik creatief genoeg om binnen spelregels er het beste van te maken. De vraag is eigenlijk: hoe zou je de spelregels veranderen? En dat zit niet heel erg in mijn systeem, dat weet ik gewoon. Dus ik denk, mijn makkelijk antwoord is als de spelregels maar gewoon zo duidelijk mogelijk zijn. En in Nederland is, ik geloof 70% van alle viillissementen is de Belastingdienst de grootste.

Randal Peelen
Schuldeizer.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En dat is dus gewoon nog steeds ontzettend onduidelijk. Je hebt echt een accountant nodig en dan maak je de accountant een taal waardoor je eigenlijk weer het alsnog niet begrijpt.

Randal Peelen
God, in Hemelda heb ik discussies over gehad dat je echt denkt, nou ja, vooruit, jij weet het beter dan ik, maar ik kan hier geen touw aan vastmaken.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Eigenlijk begrijp ik er niks van, terwijl het zou simpel moeten zijn. En ik had het een keer met een vriend over en toen. Dus ik had zo'n vriend, meerdere mensen, die dan een beetje een soort freelancer, zelfstandig. En die dan aan het eind van het jaar zeggen, oh mijn god, ik heb zo'n enorme belastingaanslag gekregen. Wat iedereen wel eens iemand heeft horen zeggen. Terwijl als je dan even over denkt, dan denk je, dat zou niet een verrassing moeten zijn. Want het is echt supersimpel eigenlijk. Je zou het in één grafiek zou je dit moeten kunnen uitleggen. Maar op een of andere manier heeft niemand daar paard bij.

Esther Crabbendam
Dus Belastingdienst, simpeler.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, ik denk dat is dat is. Die statistieken zijn zo. En ze roepen al jaren dat ze het makkelijker kunnen maken.

Jurian Ubachs
Dus ik ben wel benieuwd hoe ze het keer gaan doen dan.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Precies. En ik denk dat is ook weer een opportunity voor een bank. Stel je voor dat een bank zou zijn. Die zegt, ik heb een soort freelancer rekening. Maar eigenlijk als je een factuur stuurt die je dan ook via dat systeem verstuurt, waar meteen de B2 opzij moet gezet, in één handig overzicht. En dan niet een boekhoudpakket met termen die alleen boekhouders begrijpen. Want dat is altijd weer het geval. Maar een heel simpele interface. Het zou zo simpel te maken zijn. En ik denk dat iedere ondernemer dan begrijpt. Dit moet ik straks belasting betalen. Maar als ik iets betaal, dan gaat dat er weer af. Dan wordt dat oranje groen.

Randal Peelen
En dat rood is eigenlijk zo makkelijk.

Randal Peelen
Boris, ik kijk op de klok en ik constateer dat het 19. 40 is. Dus eigenlijk moet je over 10 minuten op de fiets zitten. Ik had ook nog een lekker band hè. Ik heb echt een dezelfde blauwste dag. Over drie minuten moet hij de Uber hebben. Ja, ja, de Uber. Dus je mag nog een vraag doen. En laten we dan zo onorthodox zeggen om flexibel met de tips om te gaan. Want dit moet gewoon even binnengefietst.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Oké. vraag over de nieuwsbrief. Oh ja, wat is het geheim van een goed gelezen nieuwsbrief in deze vluchtige sociale mediatijd? Ik lees de meeste nieuwsbrieven die ik binnenkrijg. Nou, ik denk dat het geheim van het succes van mijn nieuwsbrief is dat ik het allemaal echt super persoonlijk maak. Dus er zijn ontzettend veel nieuwsbrieven waar een soort. Ja, dit zijn vijf artikelen die je kan lezen. Dat sommetjes eigenlijk. Ja, lijstjes. Maar ik probeer eigenlijk. Bij ieder item echt te bedenken wat is mijn emotie beide waarom is dit mijn persoonlijke aanrader? En ik denk dat dat werkt. Dus mensen hebben echt het gevoel, ook als ze mijn nieuwsbrief lezen, dat ik gewoon met mijn tong uit mijn bek een soort een paar dingetjes. Alsof ik het aan een goede vriend vertel. En ja, de paar nieuwsbrieven die ik ken, die succesvol zijn, ook binnen ons blijf, hebben dat ook allemaal. Dus echt heel duidelijk één iemand die.

Randal Peelen
grapjes maakt of ergens overklaag of waar je echt de menselijkheid voelt. Mooi antwoord. Lightning round. Juris goed in korte vragen. Nog een puntje dan?

Jurian Ubachs
Arnoud vraagt: met grote successen van Mollie en Adyen lijkt het erop dat wij in Nederland op techgebied vooral goed zijn in back-end. Waarom zou dat zijn?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, misschien wel omdat we zit dat een beetje in onze cultuur, maar ook in onze identiteit. We zijn een beetje een soort. Stilletjes op de achtergrond doen we degelijke dingen, maar. Achter even Nederlanders zijn heel veel dingen, maar zeker niet stil.

Esther Crabbendam
Niet zo schreeuwig Amerikaans van Kijk, dit fantastische ding.

Randal Peelen
We kunnen niet trots op ons zijn in de spotlight. Nee, niet Amerikaans, maar wel iets.

Randal Peelen
Niet bovenin het MaiF uitsteken.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Adyen, een leuk feitje over Adyen. Wij zijn de oudste klant van Adyen. Wij waren eigenlijk maar de derde klant, maar die eerste twee waren failliet voordat ze het systeem konden gebruiken. Dus we zijn de oudste levende klant. We hebben dat helemaal vanaf het begin meegemaakt. En zij zeiden vanaf het begin: we willen niet in de pers, we willen geen aandacht, we gaan niet schreeuwen over hoe goed we zijn. We gaan stil op de achtergrond een superdegelijk internationaal bedrijf opzetten en ons helemaal richten op de klanten. Marketing doordat bedrijven gewoon aan andere bedrijven vertellen: dit is een goede oplossing. Dat vond ik heel Nederlands. Amerikanen gaan op iedere conferentie vertellen: we gaan voor world domination en revolutionizing.

Randal Peelen
Onzin.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, en zij waren dat gewoon tegenovergesteld. Nee, nee, nee. Geen interviews, geen pers, geen zichtbaarheid. Gewoon. Dus ja, dat is wel Nederlands.

Randal Peelen
Boris, heb jij nog een tip waarmee je onze luisteraars de week in zou willen sturen? Een random tip? Alles is alles.

Esther Crabbendam
Boek om te lezen. Podcast om te luisteren.

Randal Peelen
Serie om te kijken.

Esther Crabbendam
Game om te spelen.

Randal Peelen
Een doosje tandenstokers. Een recept en je nachtlampje. Ik voel deze pingpongwedstrijd wel.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ik vind het wel mooi. Ik zweifel nog een tijdje. Ga door.

Randal Peelen
Kun je even nadenken?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Oké, maar dat is een concrete tip. Iets wat je mag koken of zien. Er is een schrijver, Andy Weir heet hij. Hij heeft The Martian geschreven; dat is later verfilmd. En een ander boek van hem, wat echt een van mijn lievelingsboeken is... Ik kom niet op de naam. Dus dat moet je tippen.

Randal Peelen
Ja, nou nee. De tip is de schrijver.

Boris Veldhuijzen van Zanten
En The Martian: je kunt de film kijken of zijn boek lezen. Dan heeft hij ook Artemis, een boek over een vrouw die geboren is op de maan, in een kolonie op de maan. Zij maakt van alles mee. Ik ging echt zo van haar houden in dat boek dat ik haar een soort van mis in mijn leven. O, wauw. Dat is een compliment hoor. Ja, het is echt zo'n sympathiek, stoer kind, negentien of zo in het boek. Maar ook echt een held.

Esther Crabbendam
Echt knap als een boek, als een schrijver, dat kan, toch?

Boris Veldhuijzen van Zanten
Het boek heet Artemis. Ja, dankjewel, Artum. En hij heeft een nieuw boek uit. En dat heb ik, dus om even aan te geven hoe ik hem waardeer en schrijven, hij heeft een nieuw boek uit. Dat heb ik gekocht voordat het uit was. Dat kan op Amazon. Ja, precies. Toen kreeg ik het, en toen heb ik het in mijn kindel in het aparte mapje gestopt. Dus ik, ik bewaar dat. Voor later. Zijn boeken zijn zo heerlijk.

Randal Peelen
Ik zou één keer voor het eerst lezen: zoiets.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Ja, dat is het. En ik had nu met mijn vriendin overheen. Ik denk dat ik gewoon Art en nog een keer ga lezen. Gewoon omdat ik het. Ja, zo'n fijn boek vond.

Esther Crabbendam
Dit gaat op mijn vakantieleeslijst.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Heb ik ook dus nog niet gelezen. Ik bewaar dat als een soort bolletje. Het Project Hail Mary.

Esther Crabbendam
Project Hail Mary. Tof.

Randal Peelen
Boris, bedankt voor je deelname. Ik ga de outro zo lekker in elkaar kletsen. Dan geef ik jou bij deze vrij spel om de benen te nemen en de rest van je avond toch moeten zien.

Boris Veldhuijzen van Zanten
Nee, want ik moest jou aan herinneren.

Randal Peelen
Een foto moeten maken. Oké, dus dan gaan we dat mooi boven nog even doen. Laat ik deze lekker lopen. Ja, rijstje. Dan edit ik mooi.

Jurian Ubachs
Dat is mooi, want onderweg kom ik een nieuwe koeklaas tegen, denk ik.

Randal Peelen
Oké, en dat was de tip van Boris. De nietsverboedende luisteraar moet nu weten dat Boris deze avond iets te veel dingen had gepland en er dus heel erg snel vandoor moest. We hadden al behoorlijk moeite om hier op tijd te zijn. We zijn een uurtje eerder begonnen met praten.

Jurian Ubachs
Dus nu hebben Esther, ik en Jurian tafel nog even voor onszelf. Voor de mensen die niet geloven. TNW is echt kut. Ja, inderdaad. Ja, zie je bij de hij is dus echt.

Randal Peelen
Internet is in zijn gloriedagen! Nee, TNW is niet kut. Een disclaimer, TNW is niet kut. Precies. Dus we hebben Boris zijn vraag laten doen, zijn antwoord laten geven, zijn tip alvast. Nu is de floor ours. Ja, wie zou de eerste tip. Of is er nog een vraag die leuk is om aan ons te stellen? Zou het nog kunnen?

Jurian Ubachs
Er staat wel een vraag bij. Waar stond het ook weer? Ik had ergens gelezen aan vraag voor iedereen. Wat is jouw grootste tech gadget miskoop?

Randal Peelen
Hebben we die niet al een keer eerder gedaan? Ja, waarschijnlijk wel. Maar heb je een nieuw antwoord? Mijn groot tech miskoop. Ik vind namelijk beste aankoop. Nou, ik heb wel. . Nee, vragen zijn soms gewoon een gelegenheid om iemand aan het praten te krijgen. Dus het antwoord hoeft niet perfect te zijn. Mijn hippe dure Sony koptelefoon die iedereen de best vindt, is de WH1000 MX3. XM3. Ja. Worst name ever. Maar die koptelefoon net iedereen. Ja, die komt ook standaard en alle tests gewoon hoog. Die is dus fucking stuk. En ik heb hem op dit moment kun je hem voor 160 peak scoren, maar er was een periode 300 euro waard of zo. In die periode heb ik hem uit China laten komen. En dat was bij een webshop die inmiddels überhaupt niet meer bestaat. Dus good luck met garantieclaim, want ding is een stuk. Wat gebeurt er dan? Hij gaat niet meer aan. En als ik dan heel lang aan de oplader heb gehad en ik doe een factory reset, dan gaat hij heel even aan en dan sterft hij weer. Dus ik ging op YouTube zoeken van is dit ding te repareren? Zonder om weg te gooien en al helemaal geen zin om een nieuwe te kopen. En wat blijkt nou? Je kunt dus relatief makkelijk, als je een kleine schroevendraaier hebt en een beetje handige vingers, het ding openmaken, die batterij loskoppelen. En dan doet hij nog een ding dat. Blijkbaar dieper gaat dan een factory reset in ieder geval. Batterij er even een kwartiertje af, weer in. En dan kan hij het opeens weer spontaan gaan doen. Dus nou, ik dat nadoen. Terwijl ik Rick and Morty keek gisteren op de bank. Ja, dat is belangrijk. Nooit één ding tegelijk doen. Precies, juist. En Mogen jullie driema raden. Nog steeds stuk natuurlijk. Ik ben natuurlijk niet degene die massa. Maar hoe liep Rick en Morty af? Dat is de vrouw.

Randal Peelen
Veel spoilers.

Randal Peelen
Sorry, nooit spoilers. Toen loopt nog ook. En bovendien, de moraal van dit verhaal is, ik ging toen zoeken van nou wat kost zo'n accutje? 13 piek. Het was nog wel 3 euro vercentkosten. Maar goed, ik heb straks gewoon voor minder dan 20 piek mijn koptelefoon weer gerepareerd. Hoop ik, want anders is die echt fucked. En ik zou willen dat meer miskopen gewoon te fixen zijn. Dat we ook wat minder e-waste hebben, zoals van die rookmelders die gewoon hiermee willen werken.

Jurian Ubachs
Ik heb niet de hele duidelijke grootste miskoop ever, maar met pijn in mijn hart. Moet ik mijn Oculus Quest 2 gaan noemen als een miskoop? En dat is niet zozeer. Dat ligt helemaal niet aan de quest. It's not him, it's me.

Randal Peelen
Sorry, maar ik heb gewoon de zaak meegitst?

Jurian Ubachs
Nee joh. Ik krijg niet zomaar alles. Bedoel, ik. Ik krijg games of zo, want die moet ik refillen. Voor de rest krijg ik niks.

Randal Peelen
Nee, maar dat je dan denkt ik ga hem kopen, ga ik ervan uit dat je hem al geprobeerd had.

Jurian Ubachs
Ja, het meeste wat ik ermee kon doen, had ik wel eens geprobeerd. Maar dit was gewoon een makkelijke manier om makkelijk veel VR te gaan doen. Je hoeft geen draad meer naar je computer te laten lopen. Dus ik dacht. Oh, het is super vet. Ik ga elke dag beatzaber. Nou, ik heb hem. Meneer had ik hem gekocht. Ik heb dat ooit in de podcast ook ingeroepen, denk ik. Maar laat ik hem nu een half jaar hebben. Ik denk dat ik hem vier keer heb gebruikt. Maar wanneer komt nou die echte doorbraak van VR hier? Nee, nooit. Nooit. Maar er maakt niet uit. Nee, er zijn best wel toepassingen. Wat ik zeg, dit ligt aan mij. Ik heb echt wel gewoon momenten gehad. Maar liggen op de bank en dan pak ik toch gewoon mijn Playstation controller. In plaats van dat ik dan de tafeltjes even aan de kant schuiv en dan een safe song ga tekenen op de grond en dan lekker VR games ga doen. Misschien, zoals trouwe luisteraars weten, ik ga natuurlijk aans verhuizen. Dan heb ik een groter huis. En misschien dat het dan makkelijker gaat. Dan hoef ik niet iedere keer allerlei dingen te verplaatsen. Waarschijnlijk kan ik wel de solder of zo verlopen. Je hebt geen game room mancave achterhok ding dan. Als ik dat wil wel. We hebben gewoon zoveel kamers dat we over een aantal ruimtes nog niet. Oh, nu bedoel je? Nee, dan in je nieuwe huis. We hebben nu nog een aantal ruimtes waar we gewoon nog niet weten wat we ermee gaan doen. Dus ja, ik heb waarschijnlijk wel, als ik dat wil, maar wat we mee gaan doen. Holy fuck. Ja, we weten. De solder heeft nog geen bestemming Dus waarschijnlijk ga ik daar inderdaad wel iets van een game room. En dat weet ik ook weer niet zeker, want qua werk is het voor mij dan weer makkelijker om gewoon de middelste verdiefing te zitten met de hond.

Randal Peelen
Dus niet elke zolder is geluidsdicht.

Jurian Ubachs
Oh, dat maakt me niet uit. Maar gewoon de hond moet erbij kunnen. En ik heb liever niet dat de hond de open trap naar de zolder loopt. Maar dat is weer een heel ander verhaal. Maar goed, de quest 2 dus dat is voor mij momenteel, als ik heel eerlijk ben, toch gewoon een klein beetje in de miskoop. Te weinig gebruik voor het geld dat je ervoor betaalt.

Randal Peelen
300 piek slecht besteed.

Esther Crabbendam
Mijn is een wake-up light.

Jurian Ubachs
Oh?

Esther Crabbendam
Ja, zo'n hele chille van Philips.

Jurian Ubachs
Nee, wordt niet wakker.

Esther Crabbendam
Nou, ik word wel wakker van. Ik ben heel erg gevoelig voor licht. Dus ik slaap ook met zo'n oogmasker op en zo.

Jurian Ubachs
Echt? Nou, dat heb ik niet. Ik heb duistende gordijnen en als er een lijntje licht. Omdat ze niet goed dicht zijn. Dat er een lijntje lichterheen schrijft. Sta ik op uit het bed, al is het min 10. Om ze echt dicht te doen.

Esther Crabbendam
Same. Dus ik dacht, het is heel chill om wakker te worden met een wake-up light, want dan gaat hij heel geleidelijk wordt licht en dan hoor je vogeltjes. Maar wat het dus is, en ik kan dus vast uitzetten, maar ik weet niet. Is dat de cijfertjes die de tijd aangeven op dat ding, die geven licht. En zelfs als je hem op de aller niet lichtste stand zet. Vind ik het nog steeds te licht. En dat irriteert me zo erg dat ik hem gewoon uitlucht heb.

Randal Peelen
Je hebt toch de masker op?

Esther Crabbendam
Ja, dus nu ik slaap tegenwoordig vaak met een masker op. Dan zou het wat minder erg zijn. Maar dat komt omdat me. in dit huis niet de meest fantastische verduisstandigordijn hebt. Dit was nog in mijn vorige huis. Ik heb hem wel nog, maar Ja, dan werkt het ook niet om dat als hij langzaamaan licht wordt. Want ik heb dat masker op.

Randal Peelen
Ik heb namelijk ook zo'n wake-up light. En ik heb een ander probleem, namelijk ik moest er meer. Komt. Ik heb die wekkerfunctie eigenlijk nooit meer gebruikt. Zeker sinds we kinderen hebben, hebben we überhaupt geen wekker. En die wake-up light. Is in theorie wel leuk, maar ik gebruik hem nu gewoon als edelopnachtlampje. Dus als we even licht nodig hebben s'avonds. Maar ja, dus niet symmetrisch. Dus er moeten bij mijn vriendin ook één. Van hetzelfde type. Anders nee. Over je geven. Ja, precies. En we hebben allebei dat lampje. Laatst hadden we de zonnepanelen geïnstalleerd bij ons. En toen moest de stroom er even af. Dus waren ze reset. En dan moet je weer. . Oeh, hoe werkt dat ding ook weer? Want normaal staat die jaren lang zo. Hoe zet je hem ook weer? Ik ging dus kijken, want je hebt één knopje van hoe fel schijnt hij. En dat knopje moet je dan net zo lang indrukken tot hij minst fel is. Maar als je hem één keer te vaak doet, dan is hij weer helemaal ver.

Esther Crabbendam
Ik denk aan dat ding en ik word weer gefrustreerd.

Randal Peelen
Hoe vaak moet ik duwen? Nou, het is drie keer, maar dat weet ik nu. En dat weet ik over een week niet meer. En als je. Als je op z'n allerlaag zet en ik lig gewoon te slapen, dan is het licht dat van buiten nog net door onze welverduisteringsgordijnen heen komt Zo echt wel minder fel. Ik vind het legit knap dat je je irriteert aan dat lichtje, dan ben ik wel.

Jurian Ubachs
Oh, merk je dat ook hoor, met van die oude. Van die wekkerradio's met dan van die rode cijfertjes, weet je wel. Bijvoorbeeld bij hotelkamers heb je het ook vaak. Ik leg daar altijd een shirt op draai of zo voor. Om ik blokkeer elke irritante blokje. Of zelfs, en dat is als ik bijvoorbeeld niet echt lekker kan slapen. Het rode lampje van de televisie. Zel ik iets voor. Of daar zet ik iets voor.

Esther Crabbendam
Ik heb hier mijn gelijk gevonden. Dit is echt precies hetzelfde.

Jurian Ubachs
Het is gewoon licht stoort me.

Esther Crabbendam
Het is ergens in mijn veld.

Jurian Ubachs
En dan op een gegeven moment, als ik in Amerika ben, dan heb ik een jetleg en dan kan ik op een gegeven moment slapen. En dan stort het me dat het te donker is. Dan zeg ik, oh, licht aan en dan ga ik gewoon werken. Dan is het gewoon.

Randal Peelen
Ik pak de darkness vast op. Die enige nuance, nu heb je dat ook met geluid aan. Want jij zegt dat je bovenburen heel lawaaiig zijn. Ik denk nu van nou die hoeven maken.

Jurian Ubachs
Maar ik ben gevoelig voor geluid, maar niet voor white noise. Als in, ja, ik woon altijd in het centrum gewoond. Ik woon nu ook aan het drukke weg in Amsterdam. En ik kan rustig met het ramen openslapen. Ook al rijdt er een tram langs en auto's en zo. Want dat reduceert het white noise. Maar een van mijn buren moet niet muziek aan gaan zetten. Want dan weet ik namelijk ook dat er een schuldig is. Kijk, er is niemand schuldig aan het feit dat Amsterdam een tramsysteem heeft al te kunnen weten voordat ik in Amsterdam ging wonen. Maar het feit dat mijn. . acht buren die je hebt als flatbewoner nog even om half drie s'nachts eventjes gaat kijken of er nog leuke nieuwe drum en bass tracks zijn ja dan heb je mij een slechte En ook weer niet, want het valt zo slecht te lokaliseren dat ik niet weet welke buurt het. En om nou bij alle acht aan te gaan bellen om half drie, dat gaat me ook ver. Maar nee, vervelende geluiden die er niet thuis horen, die houden hem ook wel wakker.

Randal Peelen
Zijn er nog vragen Esther? Of wil je liever tips gaan geven?

Esther Crabbendam
Ik wil eigenlijk wel tips gaan geven.

Randal Peelen
Dat mag hoor.

Esther Crabbendam
Mag dat?

Randal Peelen
Ja, dan is dit bij deze de rubriek tips. Let's go.

Esther Crabbendam
Awesome. Oké, ik heb drie tips. Maar eentje heb jij net al een beetje genoemd. Misschien is hij al eerder genoeg. Ik dacht het niet. Maar Rick and Morty is weer begonnen. Oh my god, het is zo leuk! Dus dat is op Netflix, elke week een nieuwe aflevering. De eerste aflevering heeft hele vind ik leuke parallelen met Loki. Wat ook wel grappig is, want de maker van Loki is oudschrijver van Rick Morty. Dus volgens mij is dat wel een beetje de bedoeling geweest.

Jurian Ubachs
Had ook aan dit seizoen mee. Ga ik nou eens die schapels vertellen? Ik heb het nooit Rick and Morty gezien. How dare you?

Esther Crabbendam
Dit is wel echt heel fijn dat je het nu voor het eerst hebt.

Randal Peelen
Ik weet het perfect dat jij die humor wel waar doet. Ja, dat denk ik ook. Ik heb wel eens fragmentjes gezien dat ik dacht. Het lijkt me wel bizar om nu bij seizoen 1 te beginnen. Want seizoen 1 is net zo grappig als seizoen 5. Alleen. tekenstel technisch natuurlijk lang niet. Hoeveel seizoenen zijn er inmiddels?

Esther Crabbendam
Dit is het vijfde seizoen.

Randal Peelen
Maar ze zijn niet super lang.

Esther Crabbendam
Nee. In ieder geval niets vorig.

Randal Peelen
Het is ook een soort inside joke voor iedereen die daarvan houdt. Om te klagen over hoe lang er tussenseizoenen zit.

Jurian Ubachs
Ja, dus dus iemand die mij heel regelmatig memes stuurt, ook op basis van Rick en Mordy. En ik lag altijd heel beleefd, maar ik heb geen idee waar het over gaat. Ik ben dat niet toch? Nee, jij bent verantwoordelijk voor allemaal andere memes.

Esther Crabbendam
Rick en Mordy, als je nog niet hebt gekeken, ook als luisteraar, gaat kijken. Het is echt heel grappig.

Randal Peelen
Als ik jou zo'n meme zou sturen, zou ik wel bijzetten van joh, verdiep je even in deze memie. Daar zeg ik altijd wel heel eerlijk bij, als ik de meme niet snap. Maar ik zou dan zeggen, verdiep je even in deze memes en kijk gewoon alle Rick en Morty's gewoon erin en eruit vind ik. Doe even, ik spreek je morgen.

Esther Crabbendam
Maar die afleveringen zijn maar 20 minuten.

Randal Peelen
Ik kan me grap niet maken met jullie erbij. Ik zou erin en eruit gewoon 20 minuten avontuurtje. Avontuurtje van 20 minuten. We lachen niet hard genoeg. Sorry.

Esther Crabbendam
Ik heb nog andere tips. Oké, tweede tip. Voor iedereen die Hamilton fantastisch vond, net als ik. Ik zie hier een hand omhoog aan.

Randal Peelen
Ik vind Hamilton moeilijk.

Esther Crabbendam
Oké, ik denk dat dit een aparte podcastaflevering moet worden.

Randal Peelen
Hamilton moeilijk? Ja. Heb je hem wel gezien? Beetje, ik viel in slaap. Je hebt hem op Disney Plus. Hou je van Musical?

Randal Peelen
Ja, wel op Musik.

Randal Peelen
Je ben niet in de zaal. Ja, nee, oké. Ik hou van Hamilton. Ik vind de muziek episch. Het ging alleen echt snel. Het was gewoon topsport om het te volgen.

Esther Crabbendam
Oké, daar kan ik in komen. Je kan ook los gewoon af en toe een bekijken.

Randal Peelen
Ik had namelijk, toen ik Hamilton voor het eerst keek, net niet de Amerikaanse geschiedenis goed. In mijn hoofd, nu wel. Maar ik had het fout in mijn hoofd. En toen, wat er gebeurde, klopte niet. Dus toen, ik zat met een hersenhelft teveel na te denken over wat de fuck. Is happening. Ja, toen heb ik hem stop gezet. Wikipedia erbij. Maar anders. Ik kon gewoon niet meer verder kijken.

Esther Crabbendam
Nee, dat snap ik. Ik had hem al twee keer in het echt gezien en de soundtrack helemaal. . Voor ik kan in het echt ging zien, had ik de soundtrack al honderd keer geluisterd. Dan weet je wat gaat gebeuren.

Jurian Ubachs
De soundtrack kan vast een paar keer luisteren. Als je dan de show bekijkt, dan blijf je gewoon bij. En dan weet je ook al wat er komt. Dus dan weet je ook gewoon van: dit is mijn minst favoriete nummer. Nu zou ik even twee over dingen kunnen nadenken.

Esther Crabbendam
Precies. Maar goed, dus Hamilton is een hiphop musical over. En het is amazing. Ook als je het van musicals houdt, vind je dit misschien toch wel heel leuk. Maar de maker daarvan, Limmanuel Miranda, die ook bijvoorbeeld de nummers van Moana heeft gemaakt in de nieuwe Mary Poppins, speelt hij de Chimchimmer, Chimchimmerry-man. Maar voordat hij Hamilton maakte, heeft hij in The Heights gemaakt. Zijn eerste musical: een musical over de wijk waar hij vandaan komt, Washington Heights in New York, waar de hele grote Latin community woont. En er zitten dus ook allemaal muzikale invloeden daarvan. En het is net zo briljant qua teksten en hele toffe muziek. Als Hamilton. En daar is nu een film van gemaakt die 1 juli, dus morgen, als je de podcast luistert, terwijl die op de dag uitkomt. In een bioscopisch in Nederland. En ik heb er echt twee jaar op gewacht, want door corona is alles helemaal uitgesteld. En elke trailer moet ik al bijna huilen. Om ik al zo lang die muziek luister. En het zo vet eruit zie. Dat ik echt denk. Yes, dit is alles wat ik wil.

Jurian Ubachs
Ik zag dat die dude die Lawrence speelt in Hamilton ook een hoofdrol heeft in de heid.

Esther Crabbendam
Ja, dus Lynn speelde dezelfde hoofdrol, maar Broadway show. En nu speelt degene die Laura speelde zo weet ik ook weer Anthony Ramos. Hele toffacteur speelt de hoogrol in inderdaad. Volgens mij is het fantastisch. We gaan er ook een vierkante oogs over maken, maar ik. Ga erheen. En als je van musicals houdt, vind je het vast heel leuk.

Jurian Ubachs
Als ik hem gezien heb tegen je tijd, dan doe ik wel mee in die podcast.

Esther Crabbendam
Maar ik ben bezig met mijn verhuizing.

Jurian Ubachs
Ik weet niet zeker of ik naar de bist koop kan.

Esther Crabbendam
Maar. En dan nog heel kort.

Jurian Ubachs
Ik doe wel mee. Dat is wel waar. Laat ik het anders zeggen. Als ik hem tegen tijd gezien heb, dan ga ik. Voor mijn briefje bezwachten. Kijken of ik een uitnodiging hebt. Fiek.

Esther Crabbendam
Nog een hele korte. Ik lees een heel leuk boek. Het is geschreven door Nico Dros. Het heet Willem die Madok maakte. En het is een. Een soort roman over de middeleeuwen, over de schrijver van Ik weet niet precies of het. In ieder geval over een man die teksten schrijft, aan een hof komt. Het is een soort ridderverhaal. Maar ja, op een hele leuke manier geschreven. Het is niet echt fantasy. Het is meer geschiedenis. Maar het voelt wel een beetje als een fantasyboek, omdat het in die wereld is, die gewoon helemaal niet de huidige wereld is. En het heeft ook nog een verbinding met het nu. Het is heel vet gedaan. Dus als je nog een leuk vakantieboek zoekt en je houdt een beetje van historische verhalen, middeleeuwen dingen. En ik zeg even voor Aneloene, dit is echt in de middeleeuwen, dus in 1200 nog wat. Ik noem soms de 1600 of zo ook nog middeleeuwen.

Jurian Ubachs
Ja, de renaissance periode noem je ook middeleeuwen.

Esther Crabbendam
Ja, dan gaat Annelene tegen mij zeggen dat dat niet klopt. Dus bij deze. Dit is echt een middeleeuwen.

Randal Peelen
We hebben allemaal gewoon af en toe een innerlijke Anna Luna nodig.

Esther Crabbendam
Ja, precies. Ik heb Analuna is een beetje geïnternaliseerd hier. Het heet dus Willem Dima Dogma.

Randal Peelen
Oop dat Juri Hans eerdere Hitler rand de kritische orde van Anna Luna overleeft.

Jurian Ubachs
Nou, dat ga ik jullie vertellen, want was je klaar met je tips?

Esther Crabbendam
Ik ben klaar met tips.

Jurian Ubachs
Mijn tip namelijk is een documentaire serie. Of documentaire serie, gewoon een serie op Netflix. En die heet. Hitler's Circle of Evil. En die gaat in tien episodes in op welke mensen allemaal om Hitler heen zich verzamelden. Er blijkt, je ziet op een gegeven moment de contouren van een machtsspel waar hij eigenlijk zelf helemaal geen aandeel in had. Maar mensen wilden gewoon. Ja, de goedkeuring van Hitler bracht je gewoon heel ver in Naziduitsland. En dan zie je dus ook wat ik eerder in deze episode vertelde. Hoe dus op een gegeven moment dat plan van om van de Joden af te komen, hoe dat dan tot stand komt en dat het inderdaad eigenlijk helemaal niet uit zijn koker kwam. En hoe hij in die beginperiode. . Zeker wel vond dat alle Joden weg moesten, maar naar buiten toe, dat niet per se altijd wilde uitdragen vanwege de publieke opinie, et cetera. En welke mensen dat dan daar een rol in hadden. En hoe het dan al die mensen is vergaan. Ik heb ze alle tien gezien interessant. Ik wist er al wel veel van en heel veel was al bekend. Maar er zitten wel een paar dingetjes in en een paar. Momenten dat je denkt van oh wacht even, dus die speelde, die had toen ruzie met die en dat was een machtsprijd tussen die en die. Dus dat was een beetje goede tijden, slechte tijden in Nazi Duitsland.

Esther Crabbendam
Zie je ook veel parallelen met nu?

Jurian Ubachs
Dat vind ik een hele gevaarlijke vraag.

Esther Crabbendam
Ik weet ook niet of dat. Neg je er het gevoel van dat je kijkt van oh shit?

Jurian Ubachs
Nou, wat ik er vooral aan ontleen, in die zin is dat. de grootste schurken in de geschiedenis, zoals wij ze kennen en herinneren, ook maar gewoon mensen waren die een carrière probeerden op te bouwen en die bang waren voor. . gezichtsverlies in een politiek spectrum en die zonder boeken aanwezen op het moment dat het niet goed ging en die credits claimden waar zij niet de persoon waren eigenlijk die de credits hadden moeten claimen Daarin zie je natuurlijk wel gewoon veel gelijk met politici, anonie. Nou, wat ik net zei, de grootste schurken ooit waren ook maar gewoon mensen die een carrière voor zichzelf was, hoe horrible de uitwerking daarvan ook was.

Esther Crabbendam
We waren niet edellijk mee bezig.

Jurian Ubachs
Het is een soort van herkenbaar. Dat deel ervan.

Esther Crabbendam
Oké.

Randal Peelen
Ik heb wel een beetje het gevoel dat. Te veel mensen nu af en toe doen alsof de wereld in de fik staat en er echt superveel dingen krankzinnig heel erg erg zijn terwijl. Ik wel het gevoel heb, we moeten af en toe even terug bij af en denken, dit is ook wel weer in heel veel opzichten de mooiste periode ooit.

Esther Crabbendam
Nee, tuurlijk.

Randal Peelen
Dat als je even de Tweede Wereldoorlog terughaalt. En inderdaad probeer het parallelen met nu te zien of je ze ziet of niet is bijna bijzaak, maar een supergezonde expositie is. Want er was een bullshit fucked up vroeger. En dat kan. Echt wel weer gebeuren.

Esther Crabbendam
Ja, nee, maar dat is volgens mij vooral. Ik wil niet impliceren dat we nu in een soort van richting een nieuwe derde wereldoorlog gaan. Maar ik denk wel dat het heel goed is, eigenlijk precies wat jij zegt. Om af en toe even te spiegelen aan de onschuld van te kwaad ofzo. Ik weet niet of het nu helemaal goed zegt. Maar een soort van de. Dat. Van iets wat misschien waarvan je denkt, oh maar dit zeggen gewoon mensen en ja, hoeveel impact heeft het ook al vanuit erg?

Jurian Ubachs
Om te kijken wat de voedingsbodem was. Voor die beweging. En hoe die beweging van in eerste instantie. . Ja kijk, zij kwamen natuurlijk niet uit de startblokken en zeiden, hoi, wij zijn. Een heel klein partijtje, volgens mij. Uit bij, daar is het een beetje opgekomen. En wij willen alle Joden dood. Zo ging het natuurlijk niet. Maar. Wat dan de parameters zijn waarin dat op een gegeven moment wel de gemeenschappelijke vijand wordt op een gegeven moment gecreëerd en hoe dat dan doorgroeit. De voedingsbodem is natuurlijk een breed, een diepe economische crisis, heel veel onvrede over die crisis, over de identiteit van Duitsland als land op dat moment. Het is heel belangrijk om dat soort dingen goed te begrijpen. Omdat je dan ook snapt van ja, nu, als je nu kijkt naar hoe Nederland en andere landen, buitenlandersbord nog wel eens nog wel eens dagelijks worden gedemoniseerd. En dat mensen daarin meegaan. Om dan te begrijpen van oké, wat zijn dan de parallellen? Waar zit voor die mensen de onvrede? Want er is natuurlijk ook veel onvrede. En dat uitzicht op dat soort manieren. Dus het is heel belangrijk om. Dat niet klein te maken dan het is. Als je de oorzaak van die onvrede niet oplost of in ieder geval niet onderkent. Dan ga je niets doen tegen het probleem. Dan wordt het alleen maar groter. Jij nipt het in de bout, zou ik zeggen. Je moet bij de bron zijn. En de bron is niet. Die buitenlanders, de bron is, er is onvrede en daar wordt een zonnebok voor gezorgd. Er waren de joden in de Tweede Wereldoorlog en nu. Dat vind ik gezond om daarnaar te kijken. Maar. Anders dan dat denk ik niet dat er heel veel paralet is.

Randal Peelen
Dus een aflevering die ik volgens mij nu voor de 25ste keer tip van wel Denk Karlen, maar niet hardcore history. Die heet The Gangrious Finger. Dat is een aflevering van Common Sense. En die vind ik heel goed, want die gaat eigenlijk in de noten erop over. Laat nooit in een groep, in een samenleving dusdanig ontevreden worden dat ze revolutie willen, want dat is het punt. Dat revoluties ook echt gebeuren. En de meeste um ja eh De meeste samenlevingen, historisch gezien, waar dat soort dingen gebeurden, hebben serieuze issues gehad. Republieken zeker.

Esther Crabbendam
Wat zegt jouw eerste tip?

Jurian Ubachs
Nee, ja, als het je eerste tip is, dan is het wel de 24e keer dat je me geeft.

Esther Crabbendam
Ik dacht, het is misschien een mooi bruggetje.

Jurian Ubachs
Ja, ik wou net zeggen.

Randal Peelen
Jij bent een bedreven. Volgens mij zitten we cumulatief ook al op drie uur podcast inmiddels. Nou, we hebben ervaring. Oké, ik ga mijn tips doen, Esther. Dank je wel voor dit voorzetje. De eerste twee gaan over Boris, want. Hij zit er niet meer bij, dus ik kan u vrij uit praten. Die Boris Veldhuizen van Zanten toch. Hij was te horen in podcast over media, heb ik al gezegd. Die aflevering is ook mijn tip, want waar we nu een beetje in gingen over zijn werk en zijn manier van doen, ging die aflevering eigenlijk alleen maar over. Ze zijn eilandje ergens in de weet ik veel wat plassen waar hij meubels maakt van schroeven die het te snel moesten ofzo. Ik weet het niet eens meer, maar. Dat was echt gewoon over zijn privéleven. En dat vond ik echt wel leuk. Gewoon drie vragen, hele lange antwoorden. Een heel andere aflevering dan dit was. Dus als je Boris leuk vond, dan kun je die aflevering luisteren. Is ook gelijk een volgende tip in het verlengde van diezelfde podcast. Alexander Klupping heeft recent samen met Victor Nogbad en Sjan Foutwas even verhinderd. een aflevering gemaakt alleen maar over nieuwstunes. Dus de liedjes die je hoort als een journaalstart. Maar dan van zowel de afgelopen. decennia als wereldwijd en wat voor genres er bestaan in nieuwstunes en hoe ze dat internationaal doen en hoe dat bepaalde landen bovenuit springen waar de rest van de wereld zich dan wat vandaan gaat trekken en dat gaat proberen imiteren. Ik die show inging en ik denk dit kan niks worden. En achteraf dacht, holy shit, ik wilde meer horen. Vond ik echt wel gaaf. Zelfde studio opgenomen als waar we nu zitten. Soples. Nog twee tips gaan. De eerste is The Book of Mormon. Hij komt terug naar Carré. Stadiga of Eboy 15 mei. Vorig jaar hebben we hem als tip gegeven, maar dat telt niet, want je kon hem niet meer zien. Maar nu komen ze terug. Vind ik het legaal dat ze nog een keer die tip geven. Ik ga zeker nog een keer. Twijfel of nee, ik heb nog geen kaarten.

Esther Crabbendam
Is voor verkoper.

Randal Peelen
Wanneer zijn ze uitverkocht? Nee, grapje.

Jurian Ubachs
Ik wou het zeggen. Ik wok ook wel, ik wou ook wel. Ik laten we gaan.

Esther Crabbendam
Dit is echt een leuk. Ja, ik wou ook nog een keer. Oké. Het is echt zo'n leuke musical. En ook weer eentje voor mensen die niet zo heel erg goed zijn.

Randal Peelen
En ik weet dat als je heel enthousiast bent over een tip, de luisteraars nog niet als schapen opvolgen. Dus ik moet je even overtuigen. Let op. Het gaat over geloof. Het zijn hele goede liedjes. En het is van de makers van South Park. En over malen in je scrotum. Ja. Bitch, als je nu niet overtuigd bent, dan. . . Weet ik ook niet meer. De laatste tip is een community podcast met dungeons en dragonskin. We hebben de community feed van Met Nerds om tafel. En daarin kunnen alle communityprojecten terecht die op onze sleck geboren zijn. En eigenlijk wel een stukje podcast real estate verdienen. De podcast heet Pack of Dice. En het zijn gewoon zes mensen uit de Weerwolven Slack community die samen Dungeons <unk> Dragons zijn gaan spelen. En dat op zijn gaan nemen. Lars, Marcel, Nicole, Rens, Slepstick, maar in het bijzonder Doris. Want die is zowel DM als dat ze het helemaal opgenomen, gemonteerd en met mooi muziekjes heeft gedaan. Speciale vermelding voor Dina, die was er de eerste twee afleveringen niet bij, maar die doet wel mee. En ja, ik kreeg eigenlijk een wafbestand aangeraakt te zeggen publiceer dit maar. Er staat nu in de Mijn Nerds om Tavel Community Feed hoe zij. .

Jurian Ubachs
.

Randal Peelen
Aflevering 1. Ze noemen de aflevering Het Begin, maar er gaan dus meerdere afleveringen van komen. En dat vind ik wel. Trots dat dat. .

Jurian Ubachs
Ik had met Tweakers dus een groepje. Ja, we speelden dan een Pathfinder. Dat is net iets anders dan Dungeon, is maar wel hetzelfde. Ish. Maar dat is gestopt op een gegeven moment. Onze verteller die krijgen te druk. En dan ben je een beetje fucked, want dat is je verteller. Dus sindsdien heb ik geen groepje meer. Baal ik me van, want ik vond het echt super leuk om te doen. Ik hoop dat ik ooit weer een DD groepje ga vinden ergens.

Esther Crabbendam
Ik had dit weekend de seizoensfinale van mijn DD groep. Dus we hebben steeds de zomer, want we gaat iedereen op vakantie. Zo vet. We hebben echt een super vet monsterverslagen. We zijn allemaal een level omhoog. Ik ga nu ook in de zomer zo lekker alles gaan uitzoeken.

Jurian Ubachs
Ik vond ook zo iedere keer als we omhoog gaan en je werkt dan met story arcs. En dan mag je in in de character creator ga je dan zelf een beetje kijken wat je dan met die extra punten gaat doen. En ik had ook, oh ik had zo'n epische elf gemaakt met boog en een plus twee bonus erop, een strength bonus erop. Jij kan praten met draken toch? Ja, ik was een ranger en ik kon praten met dieren. Ik kon geloof ik twee andere talen dan de standaard mensen talen selecteren en ik kon inderdaad met draken praten. En we werden op een gegeven moment dus aangevallen door een draak. En niet een hele grote enge draak, maar gewoon best wel een klein draakje was het. En een van onze teamleden had zoiets van we gaan hem aanvallen. En toen. . Zij die draak van ik ging met hem praten en zei hij, ik weet niet man, I'm just minding my own business. Als je wil weten, ik heb informatie over een groepje dat ze verder wil ligt te wachten. Dat was superleuk, ging ik met de maak praten helemaal leuk. En toen schoot een van de andere teamleden wel een pijl op hem af en toen gingen we alsnog vechten. En toen heb ik voor Good Measure maar wel gewoon een tand uit zijn spek gehad. Omdat mijn kerk te quirk was. Ik wilde van alle draken die wij onderweg doden, ondanks dat ik met ze kan praten, toch wel gewoon een drakentand. Dus het was een beetje weird, maar het was wel leuk.

Esther Crabbendam
Maar dit soort verhalen gaan we vast in die podcast horen.

Jurian Ubachs
Ja, ik ben heel benieuwd. Er zijn meerdere dames. In het Engels heb je een aantal heel die. Podcasts ook die het luisteren waar zijn.

Esther Crabbendam
Ik wets even on top of my mind niet, maar Critical Role?

Jurian Ubachs
Ja, maar die doen we met professionele acteurs ook soms, toch? Die naar de gast hadden. Want ik geloof volgens mij Dwayne Johnson en zo die dan langskomen in een rollig. Ja, en echt serieus.

Randal Peelen
Die hebben dan gewoon professionele acteurs die dan een gastrolletje komen doen. Ik denk niet dat ik door eens tekort doe als ik zeg dat ze nog niet dat niveau hebben. Want ze zeiden zelf al: ja, de volgende afleveringen worden de geluidskwaliteit nog beter. Maar ik vind het wel echt gewoon super aandoenlijk. Zeker als je die mensen ook kent uit het Weerwolven. Omdat het al een kliekje was. Voordat ze dit gingen doen, dat was toch altijd mooier.

Esther Crabbendam
Ja, maar ook gewoon, volgens mij is het niet zo heel veel in Nederland. En nou ja, ook als je geen D&D speelt, is het denk ik heel leuk om een keer te horen hoe dat dan gaat. Dus als je nu denkt: waar de freak hadden jullie het allemaal over? Ga dan even luisteren.

Randal Peelen
De Met Nerds om Tafel Community Feed staat in elke podcast-app. De aflevering heet Pack of Dice, D&D.

Jurian Ubachs
The Adventure Zone, die wilde ik nog noemen. O ja, die is ook vet. The Adventure Zone is ook een D&D-podcast.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Esther Crabbendam, Maarten van Woerkom en Ruurd Sanders. Onze gastnerd van vandaag is er niet meer, maar het was Boris Veldhuijzen van Zanten. Hij is nu iets anders aan het doen: deze drukke man is een lezing aan het geven. Je kunt hem vinden op Twitter en Instagram. Dus als je hem online zoekt, vind je zijn nieuwsbrief, Twitter en Instagram. Dat zijn de drie plekken waar hij graag gevonden wil worden. Hij is trouwens op bijna alle social media gewoon @Boris. Zo vroeg was deze man erbij. Dan kun je zeggen dat hij oud is, maar het was wel gewoon...

Jurian Ubachs
Ja, hij vertelde tijdens de uitzending ook dat hij er laat bij was met internet. Vervolgens stelde hij een verhaal. Dat die over Google hoorde toen twee mensen in hun basement. Toen dacht ik, ja man, jij was er laat bij.

Randal Peelen
Meer informatie over ons staat op onze website mnot.nl. Join onze Slack; daar gingen tweeduizend ongelooflijk leuke nerds je voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerd in het kanaal #vragen-van-luisteraars of meepraten in het kanaal #napraten, want daar gaan we het hebben over deze aflevering. Suggereer gastnerds in het kanaal #gastnerds. We zoeken voor komende week nog een gastnerd, dus doe daar je voordeel mee. Er is een kanaal op onze Slack waar je beter niet heen kunt gaan. Ik ga het toch noemen: #wtf. Als je nou ooit iets online ziet waarvan je denkt: dat is niet veilig voor op het werk, of oef, au, au, au, dan kan dat in #wtf. Het kunnen ook dieren zijn die elkaar pijn doen. Dat gebeurt soms ook. Het kanaal was ooit #nature-is-metal, maar is later #wtf geworden. Dus ja, als dat je fascineert — en ik ga gewoon toegeven dat dat bij mij zo is — dan is dat kanaal voor jou.

Jurian Ubachs
En hashtag tips ook nog wel een goede tip. Daar wordt momenteel gediscussieerd over wat de beste tenten en wat de beste campingbedjes zijn. Zeker met het vakantieseizoen in aantocht.

Randal Peelen
Tips is ook een leuk kanaal. Word je nou vriend van de show, dan krijg je de afleveringen zonder reclame een stuk eerder dan de rest. En toegang tot de lounge. En in de lounge wil je zijn, want dan komen de meet-ups, dan komen de landparties. En dat is het meest gezellige kanaal van de Slackdurven.

Jurian Ubachs
Is er niet iets met een meetup? Daar kun je er niks over zeggen, dat moet je in de lounge. Hij is al wel geboekt. Ik heb het voorbij zien komen inderdaad. Maar die plek waar we het gaan doen is leuk. Ik weet niet eens waar het is, maar ik denk dat ik weet waar het is. Ik ga er niks over zeggen, maar ik denk dat het weet waar het is. Maar nee, voor meer informatie moet je echt in een loun zitten.

Randal Peelen
Inderdaad. En als je nou op onze website bent en denkt: goh, zo'n shirt met zo'n schattig nerdblikje en een brilletje erop, dat zou ik ook wel willen hebben. Dat kan, in onze merchstore. En Nerdbier is te vinden op nerdbier.nl. En ik ga gewoon lekker niet zeggen dat daar helemaal geen Nerdbier te koop staat. Nu is het lekker uitverkocht. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.