Ruurd Sanders
Ja, ik had me toch een vervelende. Ik weet nog steeds niet of het er nou een nachtmerking was. Het was in ieder geval een droom. Ik droomde dat ik met de kinderen op vakantie was. Ze waren nog jong. Mijn kinderen zijn inmiddels al 18 en 20 jaar. En. Er was een man in de buurt. Ik was aan het auto rijden. En op een gegeven moment, ik moest volgens mij navigeren of zo, weet ik veel. En ik zei van ik was mijn telefoon in één keer kwijt. En hij geeft in één keer mij een telefoon en ik. Zitten ze te klooien met die telefoon en ik denk, what the fuck? Dat is mijn telefoon helemaal niet. Ik heb een iPhone. Ik bleek een Windows phone in mijn handen gedrukt hebben gekregen. Dat werkte echt voor gemeente. Ik dacht, hoe kan dat nou? Hoe kun je dat nou aan maken? En dat pas kwam na een tijdje kwam ik pas achter dat het geen iPhone was. En toen en hij zei, ik zei, waar is mijn telefoon gebleven? Hij zei, ja, hoezo? Dan heb je hem toch? En hij bleef allemaal rond de pot draaien. En op een gegeven moment zei hij: ja, oké, hier heb je je telefoon helpt. Dus mijn iPhone had je helemaal uit elkaar gehaald. Alle schroefjes en alle. Er zaten ook veertjes in. Ik weet niet waarom. Volgens mij zit er een echte iPhone. Geen veertjes. Maar dat maakt niet uit. In deze kapotte iPhone zaten losse veertjes. En die gaf hij echt zo in een hoopje aan mij zo van. Alsjeblieft, veel plezier ermee. Toen werd ik gillend wakker. En toen dacht ik, zoiets doe je toch niet? Dat was mijn eerste gedachte. Dus ja, tot zover mijn droom. Dus we gaan me analyseren. Het droomt over Windows telefoons. Ja, de vraag is een beetje, wil ik weer terug naar de. Goede oude Windows phone tijdperk. Mijn allereerste mobiele telefoon was een QTEC. QTech 100. Dat was een PDA-telefoon met zo'n Kleine stylist erbij. En met een GPS-muisje komt dan Tom erop draai. Was ik al Tom aan het gebruiken. Dus dikke pret.
Martijn Aslander
Dat is zo'n opstaande randje, toch?
Ruurd Sanders
Qua antenne. Daar zat dus een veertje in. Ja, dat zal het zijn geweest, maar ik heb dat dus vertaald naar mijn iPhone. Maar nu is de vraag: wil ik terug naar Windows Phone? Of wil ik misschien wel naar dat tijdperk? Dat ik nog jong en wild was. Dat zou dan eventueel nog een instelling zijn.
Randal Peelen
Volgens mij heb je gewoon in je hoofd wat antieke draadjes in elkaar geknoopt. En dat kan ik allemaal nog wel volgen. Maar wat mij vooral verbaast, is dat je daar nu. Wat is het? meer dan één dag later oprecht nog boos over kunt zijn.
Ruurd Sanders
Ja, ik ben ik vind het gewoon echt niet kunnen. Hoe haet het in je hoofd? Jal er niet zo maar iemand zijn telefoon uit elkaar.
Randal Peelen
Welkom bij MatNerds om tafel. We praten vandaag met Floris en Riet. Mijn naam is Randol Peele en onze gastneurt van vandaag is Martijn Aslander. Martijn is oprichter van digitalefitheid. nl, auteur van Easy, Kratie en Nooit af. Twee mooie boeken. En hij heeft een nieuw boek dat heet Ons werk is stuk. Nou weten we allemaal dat ons geld stuk is. Dat hebben we recent al gehoord. En het internet is kapot. Twee mooie gastneurds gingen hiervoor. Martijn, waarom is ons werk nou weer stuk?
Martijn Aslander
Nou ja, dat is. Voor de duidelijkheid, ik heb het over de 4, 5 miljoen mensen die voor hun werk meer dan 5 uur per dag naar een beeldscherm zitten te kijken. Voor de kenniswerkers dus. Ja, en kenniswerkers is een beetje een academische term. Dus ik heb hem ietsje opgerekt als je voor je werk per dag meer dan vier, vijf uur naar een beeldscherm zit te kijken. Dus smartphone, tablet, computer, desktop, alles heb ik opgeteld. Dan mag je ervan uitgaan dat je de doelgroep bent. En dat stuk van ons werk durft we voor geen meter meer, als je eerlijk bent. En daar heb ik lang over nagedacht. En dat heb ik met anderen opgeschreven. Isa Catcianoord afschreek ik met Erwin Witteveen. En dit boek samen met Arjan Broer en Mark Meijema, dus alle credits ook voor hun. Maar ja, ons werk is stuk. We hebben eigenlijk niet geleerd wat het betekent om scherm en kenniswerken te zijn. Dat is zo ontstaan en gegroeid. En dat is om heel veel redenen een heel slecht idee.
Randal Peelen
Ja, en dan is de ultieme ironie ook dat wij een podcast zijn geboren rondom een tafel, die nog steeds in de titel van onze podcast zit. En dat we dan nu om de digitale tafel met elkaar aan het inbellen zijn, dat eigenlijk ook een soort van ondergeschikte manier van podcast is. En excuses aan de luisteraars, ook daarvoor. Ik zit een beetje ziek thuis, dus ik bluff me hier doorheen. Ik ben eigenlijk. Veel gaarder dan ik me nu doe voorkomen. Martijn, toch hartelijk dank dat je hebt willen inbellen. En ik had zo gedacht. En daar wil ik eigenlijk even ter plekke in de groep gooien. Om jouw boek toch een beetje chronologisch mee te pakken. Je begint al uit te leggen dat het over de 5 miljoen kenniswerkers gaat. Dan kunnen we het hebben over wie dat zijn. Waarom dat werk dan stuk is. Maar ik kan me ook zo voorstellen dat je dat verhaal misschien inmiddels al wel 2000 keer eerder hebt verteld in andere podcasts, misschien zelfs wel, en dat het je eigenlijk een beetje begint te duizelen, dat we het gewoon wat hapsapper zouden moeten doen.
Martijn Aslander
Wat vind jij? Nou ja, de radio is mijn favoriete medium. Dus bij mij kun je echt alle kanten op. En heel eerlijk, mensen denken altijd als je een boek geschreven hebt, dat je precies weet wat daarin staat en wat de volgorde is, maar dat werkt, dat is jammer leuke nader. Op het moment dat het schreef, ik ben natuurlijk alweer heel verder qua research. Want dat is eigenlijk wat ik al een jaar of 15, 20 aan het doen ben. De hele dag nadenken. Ik heb ooit livehacking opgericht met Frank Niels en concerten samen. Dus ik loop al een tijdje mee in deze wereld. Ik heb ook Permanent Bette opgezet, kunst, technologie en wetenschap bij elkaar krijgen. Dus ik zit er wel een beetje op dit thema. Maar ik ben dus geen nerd. Ik kan niet programmeren, ik heb knopjesvrees. Maar wat ik wel goed kan, is de wegplafijen voorbereiden voor de mensen die daar veel beter in zijn dan ik. En die het podium geven, dat is van een van de dingen waar ik waar ik veel mee bezig ben.
Randal Peelen
Je staat vandaag zelf even op ons podium. Ik zie hier wel een mooi bruggetje, want dan pakken we gewoon even in vogelvlucht dat boek. Dan kunnen we daarna alle kanten nog op. Maar dan weten we luisteren in ieder geval een beetje waar het over gaat. Eigenlijk, als ik de inhoudsopgave zo bekijk en ik skim door dat boek heen, dan begin je. Door te zeggen van nou oké, het werk is stuk, waarom dan? En deel 1 van het boek is eigenlijk het dogma van het document. En andere oude metaforen die ons hinderen. En dan staat er een rijtje van dingen die iedereen zal herkennen. Beginnen om 9 uur. Een manager die toezicht wil houden. Een vaste werkplek in een kantoortuin. Maar ook. Nu vergis ik me, nee, ik verslik me hierin. Oh, sorry. Maar ook de illusie van een greed product. En je zegt nu eigenlijk met zoveel woorden, joh, ik heb dat boek geschreven, op een gegeven moment is het af, maar inmiddels weet ik al veel meer van. Is het dan niet gelijk een eerste metafoor dat je zelf in die zin ook wel een kenniswerker bent?
Martijn Aslander
Ja, sowieso. En dat is ook natuurlijk de grap van de eeuw. Mijn vorige boek dat ik met Erwin schreef in 2016, dat heette Nooit Af. Ga maar eens een boek maken dat nooit af heet. Een boek is toch nooit af. Het is natuurlijk een soort token in de oude wereld waar we natuurlijk met één been in staan. Op een gegeven moment wil je ook iets kunnen vasthouden. En mensen willen ook ergens heen kunnen bladeren. En aan het eind het gevoel hebben dat het boek uit is ofzo. Dat is nog steeds een soort construct wat we natuurlijk hebben binnen de samenleving. Daar ben ik niet op tegenoverigens. Maar goed, dit boek, volgens Mathieu Wegeman, dat is een hoogleraar organisatiekunde, die kom ik veel tegen in lezingen circuit. Het is eigenlijk heel raar. Getting things done. En Grip, dat zijn boeken die gaan over methodes. Er zijn boeken over aandacht, over focus, over e-mailen, over al dat soort zaken. Maar Er is eigenlijk nog nooit een boek geschreven waarin je kunt lezen wat kenniswerk precies behelst. En hoe je daar goed in wordt. En dat is eigenlijk heel raar als je erover nadenkt. Dus ik hoop dat er nog vele zullen volgen van anderen. Maar dit was mijn eerste poging daartoe van. Misschien moeten we dit eens even onder aandacht brengen. Dat begon met die documentaire die je bekeken had. Wat is kenniswerk?
Ruurd Sanders
Even, ik heb die documentaire helaas niet gezien. Is dat, jij had het over de definitie was vier tot vijf uur per dag naar schermstrijd, is dat voor of na COVID?
Martijn Aslander
Nee, nee, dat was ook voor even los van COVID. Pre-COVID, er zijn in Nederland 4-5 miljoen mensen die voor hun werk meer dan 4-5 uur naar schermen zitten te kijken. En dat is zo gegroeid en ontstaan. En daar missen nogal wat goede gesprekken over. En ik moet eerlijk bekennen dat als je de hypes pakt. Web, tech, Digi, cyber, IT, ICT, digitalisering, digitale transformatie en hybride werken. Dan zijn dat allemaal grote holle containerbegrippen waar een hoop hype op zit, een hoop geld naartoe gaat. Maar de meeste mensen op de werkvloer weten begrot niet wat ze ermee aan moeten. En daar moet wat klaarheid en duidelijkheid in komen. En het is heel raar, dat is een beetje de kern van waar ons boek op drijft. We hebben afgelopen veertig jaar een paar duizend miljard geïnvesteerd in Europa en IT. En bijna al het geld is naar de tegengaan van de technologieën. We zijn de I vergeten van informatie. Dus de informatiekant van ons werk, eigenlijk het cruciale stuk van ons werk, hebben we over het hoofd gezien. En daardoor zijn we een soort moderne ecorns geworden die hun eikeltjes niet meer kunnen vinden. En dat is echt een groot probleem dat iedereen door heeft. Die I gaat eigenlijk over informatieuitwisseling toch? Nou ja, maar ook even op het moment dat je wakker wordt, elke professional die met zijn vak bezig is. Vanaf het moment dat je wakker wordt, komen de apps en toestanden binnen. Tot het moment dat je gaat slapen. Dus je bent eigenlijk de hele dag een soort informatieprocessende unit. En we hebben eigenlijk nooit geleerd waar je die informatie kwijt moet. En alle software die we met elkaar moeten gebruiken van de baas, de office suite zijn, of dat is of Google Docs en spreadsheets of de Microsoft producten. Die zijn eigenlijk document-centric. En dat klopt vanuit een kantoorperspectief, vanuit een beheersperspectief, maar vanuit de individuele gebruiker zorgt het ervoor dat jouw waardevolle informatiecapitaal eigenlijk niet liquide is. Maar dat zit in oude sokken, namelijk mappen, submappen. En daar moeten we zo snel mogelijk van af. Want de hoeveelheid informatie is enorm toegenomen. Alleen de software blijft flink achter.
Randal Peelen
Dus informatiecapitaal is niet liquide.
Martijn Aslander
Terwijl je doorgaat, moet ik die even op me in laten werken. Ja, dat mag. Wat houd dat in? Nou, we weten allemaal, er zijn meer vormen van kapitaal. Monetair kapitaal kennen we allemaal. Je kunt bij jullie ook adverteren, begreep ik. Monetair kapitaal geldt, nou die dynamiek ken je. Maar er zijn nog andere vormen van kapitaal. En wat wij in dit boek uitleggen is dat in die netwerksamenleving. is een vorm van kapitaal, is sociaal kapitaal. Dat is eigenlijk de optelsom van iedereen die jou kent plus je reputatie. En je zou kunnen zeggen Dat in de informatiesamenleving informatiecapitaal een currency is. Met informatie kun je van waarde zijn voor een ander. Dus je kunt het gebruiken om iets gedaan te krijgen, net als bij monetair kapitaal en sociaal kapitaal. Nou is mijn stelling. Dat als informatiecapitaal een belangrijke bron is van kapitaal, dan moet je dat niet in oude sokken stoppen. Bij geld vinden we het normaal, dat willen we liquide hebben. Dat stop je niet alleen maar in stenen en obligaties. Maar met ons informatiecapitaal is het slecht gesteld. Want die kunnen we namelijk niet snel terugvinden. Vooral niet op het apparaat dat we altijd in onze broekzak hebben zitten. Het is een fundamentele vraagstuk dan iedereen door lijkt te hebben. Dus daar zijn we dit boek vrij diep op ingegaan. Dus ik zeg eigenlijk, informatie is een vorm van kapitaal. Met die vorm van kapitaal kun je van waarde zijn voor een ander in allerlei situaties. Maar op het moment dat je niet bij die informatie kan, omdat het te lang duurt, dan heb je er niet zoveel aan. Dus eigenlijk moet je proberen je informatie liquide te maken. En als je door de lens van informatiekapitaal, informatieliquiditeit en sociaal kapitaal naar organisaties kijkt, dan ziet bijna elk vraagstuk in organisaties er acuut anders uit. Dat is misschien even een stretch. Alleen de technologie die wij gebruiken is juist bedoeld om informatie te vangen, op te slaan, terug te vinden, te ordenen, te herordenen, te sorteren, te filteren, te metadateren, te publiceren, te delen. En daar zijn we bar slecht in. Want als je dat in afgesloten datacontainertjes gaat stoppen, doc, PDF, XLS en PPT, dat schiet voor geen meter op. Want je kunt niet snel genoeg die informatie uit die bestandjes halen. En al helemaal niet op een smartphone.
Randal Peelen
Swagheinig, want ik had nu een afslag bedacht waarin ik ging vragen van oude. Ruurd en Floris en allebei personen die. vaker thuis hebben gewerkt dan ik. Ik heb ook tijdens corona nog wel geregeld op kantoor doorgebracht. En dat dat een beetje de afslag zou zijn in dit gesprek. Maar eigenlijk zet je me nu veel meer aan denken. Niet zozeer Wat is dan het probleem? Want dat hoor dat je nu wil zeggen, het is dus die informatie. kapitaal liquide zien te krijgen. En ik kan me er, als ik heel eerlijk ben, helemaal niks bij voorstellen.
Martijn Aslander
Toegankelijk maken voor jezelf, toch? Nou, ik vraag veel aan zalen van jou. Wie van jullie mailt er wel eens iets aan zichzelf? Als ze hier allemaal vingers omhoog gaan. En dat is eigenlijk een symptoom van een onderliggend probleem. We zitten in een tijdperk dat iedereen heeft over die 21st century skills en over digital literacy. Maar als we eerlijk zijn, is de informatiegeletterdheid, die komt daarvoor nog, die bar slecht. Niemand heeft ons ooit geleerd. Waar we informatie moeten opslaan, hoe je die snel kan terugvinden, überhaupt wat metadata zijn. En we blijven handen in die oude jaren 70 kantoorparadigma's. Namelijk mappen, submappen en documenten. Dus die eerste computerinterfaces zijn niks anders dan emulaties van de jaren 70 kantooromgeving. Daarom hebben we nog steeds een prullenbak op de computer.
Randal Peelen
Neem, maar als ik je heel even mag plaagen, wat je nu allemaal noemt, zijn dingen waarvan ik gok en hoop misschien wel dat onze doelgroep, de Nerd, dat in ieder geval wel begrijp. Wij weten wat metadata zijn. We kunnen als geen ander zoeken. En Google als de beste. Ik heb ook op mijn eigen computer. Spotlight staan, daar kan ik gewoon alles lekker makkelijk mee vinden. En ja, het zit even in zo'n bestandje. En ja, ik moet ervoor naar Powerpoint. Maar als ik mijn Evernote op orde heb of een beetje alles op één hoop heb gehamsterd en gehoord mijn hele leven lang, zoals ik ben.
Martijn Aslander
Ja, dan ga ik challengen op. Ik denk dat je daarnaast zit. En mijn hele punt is dat de nerds en de geeks dit kunnen. Die zijn handig genoeg, die zitten vaak genoeg achter die computer en die hebben daar ook tijd voor. Dat past vaak bij hun werk. Maar het gros van de rest van de mensen kan dat voor geen meten. Dus als je kijkt naar grote thema's op de werkvloer: werkstress, burn-out, werkgeluk, werkplezier. Slagkracht, innovatie, levenslang leren, duurzame inzetbaarheid, dat zijn allemaal elementen die als je door die lens van wat wij dan noemen digitale fitheid bekijkt, ziet het werk er acuut anders uit. Je bent ongeveer 240 uur per jaar kwijt aan het zoeken, volgens een onderzoek van Microsoft. Je bent 40 dagen per jaar aan het compenseren van wat je alweer vergeten bent, waardoor je steeds weer opnieuw doet. Omdat je het niet kan vinden. En daarnaast is Gehannes met de computer kosten tussen de 40 en de 400 uur PR per persoon. Als je die drie getallen bij elkaar optelt, dan kan ik niet anders tot de conclusie komen dat ons werkstuk is. Ik kwam erachter dat 65% van de mensen op de werkvloer niet weten wat al tap is. Hallo, 65%. Dus dat hele gelul over digitale transformatie heeft niet zoveel zin als we altijd dat vergeten.
Ruurd Sanders
Ik herken het heel erg sterk. Je merkt ook wel, het is ook soms wel een beetje een generatie dingetje. Ik merk gewoon bij. Wat oudere medewerkers hebben veel sneller de neiging om documenten heen en weer te gaan mailen. Daar ben ik al heel allergisch voor. Zorg gewoon dat de data direct in die mail staat. En zorg ervoor dat het de juiste tags heeft, zodat ik het gewoon ten alle tijden gewoon een outlook terug kan vinden. Hoef ik het namelijk niet te onthouden.
Martijn Aslander
Dat klopt, maar hiervoor komt mist nog iets anders. En dat schrijft in het boek ook op. Het goede gesprek over de workflow is nooit gevoerd. En dat we dat nooit gevoerd hebben is omdat we überhaupt nooit hebben gerealiseerd dat we kenniswerk aan doen zijn en dat dat andere dingen behelst. Dan wat daarvoor kwam. Dus het gros van de ellende op de werkvloer rondom deze thematiek komt uit een gebrek aan digitale hygiëne. Het missen van het goede gesprek over de workflow, waardoor iedereen weet welke programma's gebruiken we op welke manier, voor welke dingen. En ja, dan hoef je elkaar nu ook niet lassen te vallen met notificaties, met mailtjes, met meetings, met Zoomtoestanden. Omdat als je gewoon met elkaar goed hebt afgesproken hoe je het gaat doen, dan is dat tenminste duidelijk. En dat gesprek heeft nooit plaatsgevonden, want iedereen doet maar wat. En ik blijf erbij, de office programma's die iedereen moet gebruiken zijn niet toereikend voor het gros van het werk wat je overdag zou willen doen.
Ruurd Sanders
Ik zou het nog verder willen trekken naar bepaald soort applicaties die worden gebruikt, bijvoorbeeld voor ticketing of voor configuratie management, klantenmanagement, CRM-achtige applicaties gewoon totaal onoverzichtelijk zijn. Daar zit een bakken informatie in. Het is er gewoon niet meer uit te halen. Volgens mij ben je al verkeerd bezig.
Martijn Aslander
Ik zit een Effnote, dan kan ik het wel vinden. Ik was erbij toen David Allen Phil Liban elkaar ontmoeten op de eerste Getting Fing Stun Summit in San Francisco. Dus ik ben Evernote gebruiken vanaf dag één. Ik ben een paar keer naar de conference gevlogen om aan hun programmeurs uit te leggen waar de rest van de gebruikers over vijf jaar tegenaan loopt. Al jaren zit ik aan 100. 000 items in Evernote. En de pest is Evernote, net eigenlijk als OneNote en Google Keep, zijn nog steeds gebaseerd op stapeltjes en op files. En wat je nu ziet is dat er een nieuwe generatie tools is en een deel van jullie doelgroep gebruikt het al lang, dat kan niet anders. Ik noem een workflowy, roam research, obsidian, notion. Er is een compleet nieuwe stack aan tools out there. Die zijn voorbij dat dogma van het document gesprongen. En die kijken op een veel atomairder niveau naar brokjes informatie. Omdat als je er diep over nadenkt, hebben we eigenlijk in 1960 de hyperlink uitvinding niet goed begrepen. Het is heel raar dat we een paar honderd miljard webpagina's in een paar seconden kunnen vinden. En dat dat omgekeerde niet geldt voor alle informatie op onze harde schijf. En als je weet waar die hyperlink vandaan komt, het artikel As We May Think, van Van Iver Bush, die is de directeur van het MIT, de wetenschappelijk directeur van Amerikaanse oorlogsdefensie Research Instituut. Die heeft een. Die voorzag een toekomst waarin we zoveel informatie snel zouden kunnen willen vinden. Dat hij daar een heel concept voor bedacht had, dan noemde hij de Mimax, de Memory Extension. En Evernote was een van de eerste poging, echte serieuze softwarepogingen daartoe en helaas mislukt. Die visie. In het artikel, as we may think, uit de Atlantic, 1945 of zo, heeft in 1960 rechtstreeks geleid tot de uitvinding van de hyperlink. Nou, dat moet u de doelgroep aanspreken. Maar als je er eerlijk over bent, hebben we die hyperlink alleen naar buiten toe gebruikt. Maar intern niet. Dus stel dat jij op je harde schijf tien submappen hebt. En elke submap heeft vijf submappen. En al die submappen hebben ook weer vijf submappen. Stel dat helemaal linksonder in de laagste laag zit een Excel bestand met mijn naam erin. Twee niveaus naar rechts, drie niveaus naar boven, zit een pdf met mijn naam erin, van vier jaar later. En dan heb je ook nog een Word document van nog een aantal jaren later. Een heel ander laagje. Jouw computer weet niet dat dit allemaal dezelfde Martijn als lander is. Dat komt omdat die wanden van die documenten, PDF, doc en XLS, niet permeabel zijn. We kunnen dus geen hyperlinks maken tussen die brokjes informatie. Ik wil als ik informatie zoek, wil ik niet een document vinden. Nee, ik wil het blokje informatie vinden wat ik nodig heb. Dat wil ik kunnen combineren. En daar wil ik chocola van kunnen maken. En daarmee wil ik van waarde kunnen zijn voor een ander. Hier zijn we nog lang niet hoor. Maar dit is wel het pad waar we in aan het slaan zijn met die nieuwe PKM-software.
Floris Bot
Als ik nou het vergelijk trek, want je hebt het over. Ik denk dat de meeste mensen dit wel begrijpen inderdaad. Directories en subfolders en die hebben weer subfolders en die hebben weer inhoud. En hoe ga je dan het juiste zoeken? De stap die we moeten maken is dus naar metadata. Die heb je net eigenlijk al genoemd. Maar als je.
Martijn Aslander
Ja, dat is niet genoeg. Dat is maar een van de zeven acht elementen. Wat ik zeg, we hebben daar een doctrine voor geschreven in het boek, de informatiedocine. En eigenlijk kwamen we tot de conclusie tijdens onze research dat we eigenlijk nog nooit een lijst hebben gehad. waar langs we ons digitale werkgereedschap kunnen beoordelen. En als je een matrix maakt en je pakt de office producten die we gebruiken. En je pakt Evernote en Google OneNote en al die dingen. Je gaat kruisjes zetten, dan wordt het een interessant schouwspel. Mijn stelling is: je wil informatie kunnen opslaan. Terugvinden. Ordenen, herordenen, sorteren, filteren, metadateren, verbinden. Publiceren en delen. En dan komt die het liefst in seconden. En niet in minuten. En als het effe kan ook nog op een smartphone. Als je langs die lijst kijkt naar je informatiebehoeften, elke dag. Je bent een informatieprocesende unit die van informatiekennis en een perspectief moet maken en daarmee van waarde moet zijn voor de ander. Sociale informatie, strategische informatie, praktische informatie, inhoudelijke informatie, kennis. Als je zo naar je gereedschap kijkt, dan is het heel raar. Wij vinden het van een. Van een metselaar, een kok, een chirurg. Heel normaal dat ze meerdere soorten gereedschap allemaal mogen gebruiken. Maar bij kenniswerken zeggen we: nee, je mag alleen maar Office downloaden en de rest niet, want dat is niet veilig. Of hebben we de licentie niet voor gekocht? Ja, maar dat zouden we van een chirurg niet accepteren. En het is heel raar dat we dat we in die dogma's van die documenten zijn blijven hangen. En eigenlijk die waarneming ben ik nergens tegengekomen.
Floris Bot
Dus ik vind hem heel grappig, want ik werk heel veel in Wiki. Dus waar Wiki media ook op draait, zeg maar. En een van de dingen waar ik dus heel veel aandacht aan besteed, is cross-referencing. Dus inderdaad, uitgaand en inkomend in de gaten houden en zorgen dat het allemaal blijft matchen. Maar dat is een pokkenklus, man. Omdat die tool is in ieder geval ontworpen.
Martijn Aslander
Nee, maar mijn probleem is, we hebben dus nog nooit geleerd langs welke medel we ons digitale werkgereedschap moeten beoordelen. Want daar miste een narratief, daar miste een perspectief. En tot voor kort missen de software ook nog. En dat komt eindelijk goed, want dat is echt wereldwijd aan het ontploffen. Als je kijkt hoe hard een club als Notion gaat en hoe hard Microsoft probeert met. . Microsoft Loop nog de schade te beperken. We zijn op een hele nieuwe manier aan het kijken naar informatiegereedschap. En dat is hard nodig. Nogmaals, it's the information. Het gaat niet om die tools, het gaat om de informatie. En ja, als je ziet hoeveel onnodig dubbel werk we elke dag aan het doen zijn met elkaar, domweg omdat we. Ze hebben ons nooit geleerd hoe die tools werken. En dat we andere tools nodig hebben. Dat gesprek heeft domweg niet plaatsgevonden. Ik zie hier een gekke soort scheiding tussen aan de ene kant de mensen waarvoor het probleem misschien wel het grootste is, laat ik ze de boomers noemen.
Randal Peelen
die Gewoon nog wel achter een laptop moeten werken, maar eigenlijk nooit mee zijn opgegroeid. En ook niet echt ditto uitleg hebben gehad. Helemaal aan de andere kant zie ik een beetje de nieuwe golf van Silicon Valley. Achtige types die nu met Notion al veel verder zijn dan ik lijk te beseffen dat mogelijk is. En dan mezelf, hier een beetje in het midden. Het is al wel autodidact, opgegroeid met computers. Vind mezelf wel handig en ervaar niet veel problemen, maar. Ik krijg nu toch zoveel van jou te horen dat ik denk. Shit, dit kan waarschijnlijk nog beter. Hoe zou je op zo'n podium staan tegenover. Dat soort eigenwijze types. Want aan de ene kant ben ik lastig draaf. Daarom stel ik die vraag ook. Laten we notion als voorbeeld nemen. Ik heb er nooit persoonlijk mee gewerkt. Wat doet dat nou effectief anders dan? Het zijn nog steeds mapjes en icoontjes en. .
Martijn Aslander
Nee, nee, nee, nee. Nee, wat je bij Notion kan doen is een brokje informatie die je ergens hebt bewaard. Die kun je op allerlei manieren representeren en metadateren en op een hele andere plek representeren. Dus je kunt een blokje informatie, ik ken niet de juiste termen, want ik ben geen geek. Maar ik geloof dat het Transclude heet. Je kunt een blokje informatie. stel je een cv. En je denkt dat ik heb item 8, het blokje tekst vanuit dit cv, wat daar in Notion staat, wil ik op een andere plek representeren en delen met een team. Dan hoef je die tekst niet te copy-pasten waardoor die een duplicaat is. Nee, je kunt gewoon dat blokje op een hele andere plek ook weergeven. Dus het is een compleet nieuwe manier van naar informatie kijken. De verzamelterm is PKM, Personal Knowledge Management. En daar ben ik dag en nacht mee bezig met dit thema. Omdat ik denk dat op het moment dat jij je eigen persoonlijke informatie kunt managen en kunt terugvinden, kun je daarmee van waarde zijn voor een ander. Dit is hoe je carrière bouwt. Je carrière is gebouwd op een mix van informieckapitaal en sociaal kapitaal. En de paradox is: hoe meer informatiekapitaal je hebt. Hoe meer sociaal kapitaal je kunt krijgen, hoe meer sociaal kapitaal je krijgt, hoe beter je informatiepositie en hoe hoger je vertrouwen is. Waardoor er nog meer informatie opstroomt, dus eigenlijk ben je een information broker in allerlei netwerken, de netwerk- en informatiesamenleving. De paradox is dat je dan zowel minder geld nodig hebt om dingen voor elkaar te boksen, omdat je toegang hebt tot de juiste mensen en kennis. Maar je krijgt ook meer geld, omdat je succesvoller zult zijn in wat je doet. Omdat je. Eerder, sneller, beter dan de rest als je informatie op een rijtje hebt en toegang hebt tot de juiste mensen. Dus het spelletje is wel fundamenteel. En als je zo naar organisaties kijkt, en organisatievormen, en wat zij zij gaan doen, dan ziet dat hele ding er in één keer totaal anders uit. Dus dat verhaal over dat digitale werkgereedenschap is eigenlijk maar een klein stukje van ons hele boek. Het is belangrijk stuk. Maar daarvoor komt nog dat je even moet bedenken dat je maar drie uur per dag geconcentreerd werk kan doen met je hoofd.
Randal Peelen
Vind ik een fantastische afslag en die gaan we zeker nemen. Maar tot die tijd ga ik toch even klinken als een gebroken plaat, hoe heet dat, in het Nederlands. En met het risico, bepaalde luisteraars toch voor de schenen te schoppen. Ik ga toch de vraag nog een keer stellen. Hoe zit dat nou? Want je hebt het over personal knowledge management. En je hebt notion genoemd. Je hebt het atomaire. Nog wat genoemd?
Martijn Aslander
Automaire deeltjes informatie. Dus je denkt niet meer in een heel document.
Randal Peelen
Maar wat jij nu allemaal vertelt zijn voor mij, als ik het gewoon in mijn brein heel erg platsla, nog steeds. Kleine documentjes, maar dan met tags, met categorieën.
Martijn Aslander
Maar dit is waar je nat gaat, zowel obsidian als een workflow als notion. Wat je doet is vasthouden aan het paradigma van het construct document. En ik wil je vragen om dat idee even los te laten. En dat je gaat kijken, ik heb hier gewoon een. . Iemand zei laatst, Mark Vetter van Voice, die heb ik vrij hoog, dat is wel een goede geek. Die zegt, eigenlijk heb je het hier over een datalake. In de IT hebben we het hier over. Je hebt één grote bak met data. Leek als een meer. Dus één grote bak met data. En wat je vervolgens doet met slimme queries en met metadata. Zorg je ervoor dat je een view op die data pakt. Waardoor je gewoon de data blijft identiek, blijft helemaal heel in zijn originele vorm. Het enige wat je doet, is de view op die data veranderen en andere representaties maken. Het lijkt veel meer op Lego. Jij denkt in Playmobil, maar we moeten richting Lego, en dat is ook meer hoe ons brein werkt. Dus de software die nu tot onze beschikking staat voor dit soort werk. ligt veel dichter bij de manier waarop ons brein werkt dan dat gedoe in mapjes en submapjes en documenten. Ja, oké.
Randal Peelen
Maar het is nog steeds wel een tastbaar ding. Namelijk als je Notion pakt. Notion is nog steeds een app die je wellicht op meerdere manieren kunt bereiken. Maar als jij zegt het is een meervol data en daar kun je een view over leggen, ja dan denk ik nog steeds data, warehouse, query, allemaal dingen die al lang bestaan. Alleen dan. . . Doordachter, misschien beter geprincipe.
Martijn Aslander
Ja, maar met een user interface, waardoor het voelt alsof je met een database bezig bent, zonder dat je met database technologie bezig bent. Dus we kijken veel meer naar. naar informatie in databases waardoor je kan filteren en ordenen. En die hele elementen, het gros van de mensen heeft geen tools tot zijn beschikking om informatie te filteren en te ordenen. Dat is gewoon handwerk. Dat is gedoe.
Floris Bot
Dus iedereen heeft nu een soort van digitale grabboton. En dan hoop je maar dat je de juiste info hebt.
Martijn Aslander
Het is gewoon één grote bende. En zeker pakte de jongste generaties, pak de desktop van een willekeurige 20-jarige doer hem open en je weet gelijk hoe laag. Het is. Ook die hebben dit nooit geleerd, omdat hun docenten het ook nooit hebben voorgedaan, maar die wisten het ook niet. Het is veel fundamenteler dan dat je op het oog zo zegt.
Randal Peelen
Nee, ver vanaf, maar het zit wel diep in mij geworteld om bij dat soort gevallen direct te denken de gebruiker is hier schuldig. Dit is een bekende valkuil van mij. Ik denk heel vaak de curse of knowledge van een cirkel zijn. Nee, maar het is de cursus of knowledge. Maar ik denk dat het inderdaad slim is, zeker ook voor de luisteraar en voor de volgorde in dit gesprek, dan even een stap terug te pakken. Ik verschrik me een beetje in wat de oplossing zou moeten zijn. Laten we dan het probleem nog eens een beetje.
Martijn Aslander
En je wordt ook geen max verstappen als je zijn auto stapt. Je moet dat zelf onder de knie zien te krijgen. Daarom is het ook personal knowledge management. Want zoals ik notion zou inrichten zou heel anders zijn dan jij of Floris of Ruurd. Omdat ons hoofd weer anders werkt. Alleen die software die we met z'n allen de hele tijd moeten gebruiken van onze baas, die dwingt ons in een bepaald stramin. En dat is niet helpvol. Maar laten we het even zo doen.
Randal Peelen
Je hebt in deze aflevering al een paar keer van de gelegenheid gebruik gemaakt om paraat de kennis te delen die je hebt over allerlei statistieken. Je hebt 5 miljoen kenniswerkers waarvan zoveel procent zitten. Hoe zit het nou. Hoeveel procent van de bedrijven, laten we het beperken tot Nederland, zou jij zeggen, hebben hier nou echt issues en hoeveel hebben het nou goed voor elkaar? Want die moeten er ook zeker echt zijn.
Martijn Aslander
Nou, heel eerlijk. Ik stel twee vragen, voordat ik begin, op alle podia waar ik kom, stel ik twee controlevragen. Wie van jullie schakelt tussen twee programma's met een muis en wie doet dat met een toetsenbord? Nou, het lijkt 65% van Nederland weet niet wat er al tap is. Dat is fundamenteel, want dat doe je al gauw 600-700 keer op een dag. Dus dat is een goede indicatie dat de rest ook niet op orde is. En ik vraag dus aan de mensen: wie van jullie stuurt wel eens een e-mail aan zichzelf? Nou, dat is ook bijna iedereen. Dat betekent dus dat er geen placeholder is in je toolset om je eigen informatie kwijt te kunnen.
Randal Peelen
Die lat ligt zo ongelooflijk laag, jongen. Dit is net als dat je tegen iemand zegt, ja je rijdt wel eens in de auto. Wist je ook dat je een richtingaanwijzer hebt en dat dan de helft van de zaal nee zegt? Zo voelt dit voor mij. Ja, maar het is wel waar.
Martijn Aslander
En ik heb er aan 20, 30. 000 man gevraagd. Dus om de haverklap zit ik dan weer met een met een grote telecom HR-directeur, VP, Hupsen Flups in een zaal. in een of andere panel discussie. En die zitten dan op fantastische ver gezichten over digitale transformatie te houden. En dan zeggen ja, en al tap dan. En ja, ik zie het, ze vallen gewoon door de band. Het is gewoon marketingbullshit. Terwijl je denkt, joh, zullen we even bij de basis beginnen? We hebben eigenlijk de manier waarop we ons werk hebben georganiseerd, past helemaal niet bij het soort werk wat we nu doen. 20% van de mensen, heb ik weer zo'n feit voor je. 20% van de mensen is s'avonds op z'n best. Die hebben ochtends om 9 uur helemaal niks te zoeken op de werkvloer. 20% van de mensen is ochtends op hun best. Dus je moet je aan het eind van de weg niks meer vragen. Deze lui veroorzaken de files. Haal 20% van de auto uit de file en je hebt geen files meer, want je hebt genoeg doorstroming. Dus dat betekent dat we 20% van onze grootste kosten inzetten op het moment dat we het minst aan die lui hebben. Ja, top idee. Nou, zo kan ik nog wel een tijd doorgaan. HR-mensen hebben gewoon geen aandacht voor digitale aspecten, wat die houden van mensen. Dan heb je knopjes, mensen, die noemen ook wel IT's. En die vinden mensen maar ingewikkeld en die knopjes overzichtelijk. Dus die zijn die knopjes gaan doen. Die twee werelden praten met elkaar. En dan heb je op de werkvloer allemaal schaamte, omdat mensen niet durven te zeggen dat ze niet kunnen omgaan met die computer. Ja, en als mensen dat niet eerlijk gaan zeggen, dan gaan ze ook geen hulpvraag.
Ruurd Sanders
Die vergelijking van Al TAP, je zou ook nog eens een keer de vraag kunnen stellen hoeveel mensen Ctrl-C en ctrl-v gebruiken. In hun dagelijks werk.
Martijn Aslander
Ja, dat kan maar. Ik vind het altijd grappig.
Ruurd Sanders
Ja, nee, dat weet ik wel. Maar dat valt mij dus op dat heel veel mensen dat gewoon niet doen. En dus gewoon constant recht klikt muis.
Martijn Aslander
Niemand heeft dat geleerd. Ik geloof dat Herman Koopinggaard had ooit gezegd. Die zei de muis is eigenlijk een rat. Hij steelt je tijd.
Randal Peelen
Ik heb zelfs een keer een collega gehad, en die zal ik zeker niet bij naam noemen, maar die heeft pas onder mijn leiding ontdekt wat shift betekende. Want die deed geen grap voor elke fucking hoofdletter die hij ooit in zijn leven had getypt. Ik heb slok een keer aan en uit. Nou jongen, toen wou ik ook door aan te spreken.
Martijn Aslander
Maar goed, dit gaat dan even over de toolkant. En ik zou dit zou niet om de tools moeten gaan, maar over wat zijn wij voor. Mensen geworden, wat voor soort werk doen wij met z'n allen?
Floris Bot
Je tools zijn niet op jou aangepast of ingericht en je hebt ze nooit leren kennen, toch?
Martijn Aslander
Nee, en niemand heeft je ook verteld dat je dat zou moeten.
Floris Bot
Ja, we kennen allemaal getal van voorbeelden, toch? Zoals net een Rand Alderentje aanhaalt. Ik werkte bij een IT-bedrijf. En als iemand een PDF moest sturen, dan werd hij eerst geprint daarna gescand om dan. Kunnen mailen, maar die knop print op pdf werd nooit gebruikt. Zij hebben door 100.
Martijn Aslander
Ik ben twee dagen per week vrijwillig teamchef bij de politie, dat is de grootste organisatie van Nederland, dus daar kom ik u tegen in allerlei vormen, het leuke is. Daar zitten de slimste nerds van Nederland, hightech crime en zo, wat die allemaal kunnen, is echt bizar. Maar ja, het gros van die mensen loopt echt te handen met die computer. Dan zit ook nog alles op slot. Dus dat zijn hele interessante gesprekken die ik daar heb over dit onderwerp.
Randal Peelen
Ik zit trouwens te denken, want oké, dan zet ik mezelf nog even op het voetstuk door tof fronden stellen dat het voor mij allemaal niet zozeer geldt. Maar ik heb dus met dat ctrl-c en ctrl-v. Serieus en groot probleem in mijn leven. Want ik wil die knoppen heel graag onder mijn duim. Dus op mijn muis. Dus ik heb zo'n gaming muis met allemaal knoppen aan de zijkant die je kunt configureren. Maar mijn grootste probleem in mijn leven is misschien wel dat er zijn een heleboel muizen die een heleboel knopjes kunnen. Alleen die zijn allemaal niet linkshandig. En ik ben wel linkshandig. 10% van de mensen is linkshandig. En die mensen hebben het zwaar, jongen.
Martijn Aslander
Die moeten gewoon een streamdeck. Dan heb je gewoon alle knoppen die je nodig hebt. Die heb je gewoon op speedtial en dan heb je dat verlazen.
Randal Peelen
Dat zal me wel, maar daar hebben we ook een toetsenbord voor met de toetscombinaties. Dat moet toch ook gewoon.
Martijn Aslander
Nee, want waar je helemaal aan voorbij gaat. is zeg maar je cognitieve beperkingen. Dus je kunt heus wel vijf of tien sneltoetsen onthouden. En als je een beetje geek bent en je hebt te veel voordeel van de geide 20 onthouden en houd het een keer op. We hebben gewoon hardware waarmee we dat kunnen externaliseren. En ja, die streamdag is echt fantastisch. En het is heel grappig. Dat ding wordt gemaakt vooral voor gamers, die live live aan streamen zijn. Maar voor kenniswerkers is dit groot. Ik sprak de directeur van AFAS, Bas van der Veld, leuke vent. En die is nu bezig om te kijken of hij voor iedereen verplicht zo'n ding kan kopen. Omdat hij heeft. Je kunt gewoon doorrekenen hoe je dat apparaat eruit hebt. Maar wat doen die knopjes dan?
Ruurd Sanders
Lanceerapplicaties, denk ik.
Martijn Aslander
Dit zijn allemaal kleine kleine oledschermjes. En je hoef het niet voor te kunnen programmeren. En zodra je op een knopje drukt, ik kan nu een screenshot maken van dit plaatje. De snelkoppeling. Ik heb namelijk meerdere handen nodig voor dat is Command Shift 3 of Command Shift 4 voor mij. Ik ben met jullie aan het lullen, dus ik heb helemaal geen tijd voor die toetsenkoppeling. Maar ik hoef nu alleen maar op het knopje screenshot te drukken. Dus ik kan voor elke soort toepassing. . En dit zijn enkelvoudige. Nee, maar cool, dit vind ik vet. Een heleboel toetjes. Het leuke is, die kun je oneindig met één druk knop kan ik de hele grid van knopjes aanpassen. Dus ik kan chat aan- en uitzetten in Teams of in Zoom en dat gaat allemaal automatisch. Maar wat echt interessant is. is dat ik. . Ik rum bijvoorbeeld ik heb die M1 Mac Mini, waardoor ik iPhone en iPad apps kan draaien. Dus ik kan met één druk op de knop. Kan ik alle kranten apps, de iPad-apps van kranten die ik elke dag lees, met één de knop ochtends opent hij alle kranten op mijn grote scherm en kan ik met mijn pijltjes toetsen. En kan ik een beetje door het koppen snellen, alsof ik de krant in het grootste op tafel heb liggen. Nou, dat is super vet. Dus allemaal routinematig spul wat veel voorkomt. Waardoor ik elke dag heel veel. Dit is leuk, dit is inspirerend, gaat door. Noem nog eens iets. Ja, de mogelijkheden zijn oneindig. Elke keer als ik een handeling vaker dan. . Ik heb bijvoorbeeld, ik stop heel veel materiaal in Obsidian. Ik kan geen script schrijven, dus dat moet bij mij een beetje op de lui manier. Dus wat doe ik? Ik ga naar safari. Dan heb ik een shitload aan URL's die ik zou willen bewaren voor mijn research. Wat ik dan nu doe is Command Shift-R. Zodat ik hem al die advertentie niet zie. Daar heb je de uitgekleede versie met alleen maar de platte tekst. En dan doe ik command-A, copy op tap. Hup naar Obsidian, nieuw document aanmaken, die shit erin pasten. Ja, ik heb nu gewoon één knopje. En dan zeg ik, kun je dat even tien keer achter elkaar doen? En dan kan ik gewoon koffie gaan drinken. Dus ik gewoon op mijn stream dek van nou ik wil deze tien artikelen nu in Obsidian hebben. En dan maak je er allemaal automatisch aan. Want dat is een terugkerende handeling waarbij je exact precies dezelfde dingetjes moet doen. Dat is echt gewoon macro's. Maar macro's, dus Series macro's on the speed dial. Ja, dat maakt uit.
Ruurd Sanders
Er moet volgens mij dan iemand zijn die de touchbar wel oké vond.
Floris Bot
Het mooie aan zo'n streamdeck is dat hij dus op een andere manier triggeren als je een andere applicatie ook gaat draaien.
Martijn Aslander
Ja, dus op het moment dat ik een andere applicatieformuleus heb, dan past hij het grid van knopjes en functionaliteit aan de app die ik op dat moment open heb.
Ruurd Sanders
Maar dat deed die suchbar ook. En heel veel mensen hebben dat ding nooit begrepen. Ik vond hem ook niet prettig, want je moet constant naar je scherm of naar je.
Martijn Aslander
Ja, en de tactische feedback is fijn. Even dat je een fysieke knop hebt. Dus wat Rendel zei, dat hij bij zijn muizen. Knoppen wilden. Je wil die fysieke feedback hebben. Zodat je gewoon, ik kan gewoon. Terwijl ik naar jullie kijk, ik kan gewoon op de tas linksonder weet ik gewoon, ik heb nu een screenshot gemaakt hiervan. Ja, dat is handig.
Ruurd Sanders
Ja, herkenbaar. Ik heb ook zo'n screenshot knoppen met de keyboard zitten. Dat gebruik ik heel vaak. Heel irritant.
Randal Peelen
Ja. Jij hebt een team van mensen dat je aanstuurt. En ik denk dat daar ook een heel deel kenniswerkers tussen zit. Denk jij nou dat het die allemaal digitaal vaardig zijn? Of zou er daar veel meer tijd en aandacht in moeten zitten om die mensen een beetje op to-speed te brengen?
Ruurd Sanders
Ligt aan het type persoon. Als het IT'ers zijn, dan hoef ik niet met ze te praten, want die categoriseren al hun kennis al in Wikis en Notion en OneNote al, maar met hyperlinks. Ieder op zijn eigen manier al. Ieder op zijn eigen manier. moet ook iedereen lekker voor zichzelf uitmaken, daar ga ik niet bepalen voor ze. Ik heb ook een deel mensen die klinisch zijn, die een klinische achtergrond hebben. Die komen uit het ziekenhuis. Ja, zijn dus echt mensen die. Ik haal het voorbeeld van ctrl-C, Ctrl V aan. Die kennen dat. Of die komen uit een wereld die dat niet kennen. Want mensen in de medische wereld zijn zo a-technisch als de pest. En dan heb je eigenlijk nog de type sales, project, accountmanagement-achtig type persoon. Nou, die weten er ook vaak geen barst van. Die werken wel niet voor mij, maar daar werk ik heel veel mee. En het valt mij op dat ik die mensen altijd constant. kleine IT-cursus aan het geven ben, van wist je eigenlijk wel dat je dit veel makkelijker kan doen door HZZ. Ja, herken maar.
Martijn Aslander
En wat je ziet is dat organisatie die dit willen adresseren, die komen allemaal uit bij een cursus Office 365, een cursus time management of e-mail management. Dat lost het probleem helemaal niet op, omdat bijna iedereen vergeet wat wij bij digitale fitheid Pijot 2 noemen, digitale Hygiëne. Je computerrijbewijs, je internetrijbewijs en zorgen dat je met elkaar afspreekt welke tools je op welke manier waarvoor gebruikt en dat je e-mail niet misbruikt, bijna iedereen. Er zijn echt mensen die denken dat e-mail en werk hetzelfde is, daar ben je er vanuit. En de vierde pijler van digitale feerdheid is dus het persoonlijk kennismanagement. En daar heeft niemand aandacht voor die informiekant van werk. En ik vind het bijna onbestaanbaar. Dat we zo hard richting die vaardigheden gedoken zijn. Dat we helemaal voorbij gegaan zijn over wat was ook alweer het idee achter al die vaardigheden. Namelijk dat we onze informatie kunnen terugvinden.
Ruurd Sanders
Kunnen we misschien nog even terug naar die opmerking die jij stelde: dat je maar drie uur per dagje kan concentreren? Ik had een kleine hoop bij COVID. Dat we iets geleerd hadden over deels thuis zitten, deels naar kantoor. Ik ga nu soms met tranen weer terug de weg op en merk dat iedereen weer terug naar vroeg wil. Hadden we daar niet een gemiste kans om mensen een andere manier van hybride werken aan te leveren?
Martijn Aslander
Dit is precies wat ik gezien heb bij het nieuwe werken destijds. Dat is namelijk volkomen verkracht door een paar grote aanbieders. Ik zou geen namen noemen van Nederland. En. Wat we nu zien bij hybride werken is grote campagnes van telecom en software jongens. Die allemaal cursussen met die spullen aan het verkopen zijn, maar voorbij gaan, daarom is dit boek ook zo, ik denk, urgent en relevant. Voorbij gaan aan dat er een paar weeffouten zitten in de manier waar we ons werk gedesignd hebben. We hebben het goede gesprek niet gevoerd over waar gaat dit nou mis in de wereld van werk. Want wij moeten helemaal niet acht uur achter elkaar met een beeldscherm werken en vergaderen en papier produceren. Dat is echt geen goed idee.
Floris Bot
Maar is het niet toch wel een fijne tussenstap? Om mensen gewoon eerst ook maar eens een stukje digitaal vaardiger te maken?
Martijn Aslander
Nee, want ik vind namelijk digitale vaardigheden is maar een klein deel van het probleem. Ja, nee, dat snap ik.
Floris Bot
Maar ik bedoel, je moet ergens beginnen. Dus als we beginnen met digitaal vaardig maken, dan kunnen we vanaf daar de volgende stap.
Martijn Aslander
Dat klinkt leuk, maar als digitaal vaardig betekent dat je beter wordt in office onder de knie krijgen en dat je nog steeds vanuit documenten blijft georganiseerd, dan heb je een serieus probleem. Want office heeft geen antwoord op de hoeveelheid de oplofte hoeveelheid informatie. David Allens schreef er in 2001. De manier waarop we nu werken, past niet meer bij de hoeverre informatie die we op ons afkrijgen. Er wordt alleen maar meer. En die office producten, zijn allemaal document-centric, en die gaan ons dus derhalve niet helpen. Om snel chocola te kunnen maken. En een perspectief te kunnen kiezen op de informatie die we hebben. Omdat we domweg niet geleerd hebben die informatie te hanteren. En dat los je niet op met je digitale vaardigheden. Dat los je op met je digitale hygiëne. En met je persoonlijk kennismanagement. En daar heeft niemand aandacht voor. Dus het is wel leuk dat je dit zegt. Van ja, het is wel goed als we je een beetje aandacht geven aan die digitale vaardigheden. Maar. Maar ik denk dat we dan alleen maar verder het moeras ingaan, omdat we blijven hameren op die office suite.
Floris Bot
Ik probeer hem ook meer te zeggen: als mensen dan wat digitaal vaardiger worden, hebben we dan niet al een stap gezet. En jij zegt. Ja, we hebben wel een stap gezet, maar volgens mij niet in de juiste richting. Ik moet je boek gaan lezen, denk ik, want ik vraag me echt heel erg af waar dan wel. En ik moet eerlijk zeggen, ik ben ook wel een beetje. Ik ben soms wel een beetje een strijfvogel. Ik wil dit liever niet zien, terwijl ik weet dat het beter kan. Maar ik ben ook wel een beetje bang, zeg maar. Voor de leercurven. En wat er allemaal moet veranderen. En ik ben nog niet helemaal zeker of dat. Hoe snel ik me dat eigen kan maken. En dat ik dan inderdaad geen data meer kwijtraak.
Martijn Aslander
Nou ja, het begint met bewustzijn, zoals alles. Wat ik hoop te doen met het boek, net zoals met de vorige boeken, is mensen die contouren van die netwerk- en informatiesamenleving schetsen. Dus dat eerste boek van ons Izikratie ging over de waarneming, dat was 2010, dat alle grote vraagstukken die we hebben in de samenleving, zorg, onderwijs, duurzaamheid, die zijn in de kern bureaucratisch van aard. En met de omkomst van die netwerk- en informatiesamenleving heb je niet langer geld en papier nodig om iets georganiseerd te krijgen. Dus je hebt geen organisatie meer nodig om te kunnen organiseren. Het was in die tijd nog nieuw. Toen begonnen met die permanent beta-beweging. En we zagen in één keer dat er zoveel technologieën tegelijkertijd in opkomst kwamen en elkaar aan het kruisbestuiven waren. Dat permanente oplossingen geen zin meer hadden. Want ja, om de havenklap werd weer iets nieuws verzonnen wat het oude overbodig maakte.
Floris Bot
In een bewegend veld kan je geen standaard, geen vast aan toe.
Martijn Aslander
Dat is waar dat boek nooit af over ging. En wat ik nu hoop met dit boek te doen, is zeg maar opnieuw weer naar die netwerk- en informatiesamenleving kijken, maar naar de werkkant daarvan. Er wordt heel vaak wel gepraat over die toekomst van werk, maar nooit over de hoekant dan. En dit boek heeft niet dé oplossing, maar wel allemaal oplossingsrichtingen en dan van vragen die hardop gesteld moeten worden, die we over het hoofd gezien zijn de hele tijd. Dus dat is wat ik de hele tijd aan het doen ben. En een deel van de oplossing zit voor mij in digitale fitheid. Dus dat is een discipline wat verder gaat dan digitale vaardigheden. En wat je uit de hoek van IT weg moet halen. Het is de combinatie mentale fitheid, fysieke fitheid, digitale fitheid. Omdat dat kijken naar schermen en dat dealen met informatie en notificaties en afleiding is gewoon een enorme aanslag op je cognitieve kwaliteiten. Dus dat waarvoor je betaald wordt. Je ervaring, je skills, je intuïtie en die hersenpan. Ja, als je dat hele dag aan het loopt de videobellen, dan heb je daar een grote aanslag op gepleegd. Dan heb je geen energie meer, dan val je om.
Ruurd Sanders
Wat als dat beeldscherm jouw tool is? Een IT'er die moet programmeren, kan niet dat wel zorgen.
Martijn Aslander
En die voelt zich daar zo lang bij, maar jullie weten ook, er zijn programmeurs die IT'ers die denken. Ik ga nu even bier drinken en wat anders doen. En op het moment dat mijn energie goed is en ik zit in een goede flow, dan kan ik zes uur achter elkaar. Maar dat betekent dat hij een vorm van autonomie heeft over hoe hij zijn werk organiseert en inricht en deelt. En daar hebben IT'ers meer grip op, denk ik, dan veel andere mensen. Maar als je drie, vier uur per dag wordt lastiggevallen in teamsessies en in Zoomsessies, dat is voor de meeste kenniswerkers funes. Want dat betekent dat de hoeverre breinenergie ongeveer die je te besteed hebt om ergens over na te denken, die is gewoon op. Dus een enorme depletion op het moment dat jij naar anderen moet kijken. En er wordt niet veel toegevoegd, maar wel gelult. Daar moeten we snel van af.
Ruurd Sanders
Trouwen vier uur per dag. Of in kantoortuinen zitten en je ergen aan je medecollega's.
Martijn Aslander
Afleiding is een van de grootste aanslagen geweest, dankzij alle notificaties en tools en apps die we gezien hebben afgelopen tien, vijftien jaar. Dus dat is wat we noemen timeconverti. Dus onze prefrontale cortex wordt de hele tijd afgeleid door al die bliepjes en appjes en notificaties. En dat kost je gewoon je concentratie. Ja, ze kun je wel doen alsof je productief bent, we willen niet zeggen dat er iets gedaan hebt.
Floris Bot
Nee, en wat mensen zich volgens mij ook niet beseffen is dat Als je gestoord wordt, dus jij bent aan het werk en eindelijk een keer lekker. En er komt iemand aan je bureaus, dan heb je zomaar een paar minuten tot soms wel tien minuten nodig voordat je er weer een beetje in bent. 17 minuten is het gemiddelde. Nou, dat is echt lang. Moet je je voorstellen, je drie, vier, vijf keer op een dag gestoord wordt.
Martijn Aslander
Maar de meeste mensen worden 80 keer per dag gestoord.
Floris Bot
Ja, dan kom je dus niet aan werken.
Martijn Aslander
Ik spreek mensen die frantically. zeg maar de hele dag door hun e-mail checken om te kijken of er nog nieuwe e-mail binnen is. Dat betekent dat een ander gaat bepalen hoe jouw werkdag eruit ziet. Ik had een doeltje daarvoor op een gegeven moment.
Floris Bot
Dat heet Omwriter. En die zet eigenlijk alles behalve hetgeen je voor je neus hebt, zet hij uit.
Martijn Aslander
Maar jij bent nou voor zorg je dat je weet. Ik heb daar vet lang naar gezocht.
Floris Bot
Maar dat soort dingen vind ik echt opvallend. En ik hoor je net zeggen drie, vier uur per dag. Ik ken mensen die zitten rustig 30 uur per week in meetings. Die krijgen dus eigenlijk niks meer voor elkaar. Die zijn gewoon al op. Los van de tijd die je al niet meer hebt om überhaupt het werk wat je in die meetings hebt besproken te doen.
Martijn Aslander
Je ziet ook dat het meeste ZZP'ers, ik noem die lauw in mijn boek hierarchische vluchtelingen, dat die eigenlijk vooral vluchten voor meetings, managers. En software MUK die duur is en het niet doet, terwijl ze geen gratis alternatieven die het beter doen zelf mogen downloaden. Dus die rennen weg.
Ruurd Sanders
Even een kernvraag, want het is iets waar ik, tenminste, ik als manager zijnde wordt er best wel weer druk gelegd over het terug naar kantoor komen. Mijn stramina met mensen is: kom naar kantoor om elkaar te zien en met elkaar te brainstormen. Maar doe je werk, maar gewoon lekker thuis. Zou mijn vaste stramien zijn. Hoe adviseer jij op dit moment bedrijven daarin? Want mensen zijn nu, we hebben iets gratis gekregen met COVID. Namelijk, we hebben geleerd hoe we thuis kunnen werken. Of in ieder geval. Er is wat ingericht thuis. En daar kunnen we dus eventueel ook gaan zitten. Er is een soort van alternatief. Een aantal organisaties die schieten nu gelijk weer in de krampen. Kijk naar de files op de weg. Dus iedereen komt weer terug naar kantoor, iedereen gaat weer aan elkaar zitten ergeren in al die kantoortuinen. Hoe adviseer je nou organisatie om te zeggen van. . Eigenlijk moet je nu dat aangrijpen om te voorkomen dat mensen weer terug in die oude gewoonte schieten. Kom jij dat tegen in je dagelijks werk?
Martijn Aslander
Nee, ik ben vooral dit hele gedachte goed aan het uitdokteren. Dus ik zit niet iemand, ik ben geen consultant die bedrijven adviseert hoe hun medewerkers productief moeten worden, want dat vind ik niet zo interessant. In 1955 heeft Peter Drucker het woord kenniswerk en kenniswerken bedacht. En die zei daar een waar woord. Even over die managers. Die zei, joh, een kenniswerker, daarvan moet je, je moet je niet bemoeien met hoe een kenniswerker zijn werk doet. Dus Dus eigenlijk zegt hij, je moet kenniswerkers niet managen. Dus die hebben wel een baas nodig. Die moeten ze leiden, inspireren, faciliteren, uitdagen, dienen, coachen, draaien de orenschop onder de kont. Maar je moet ze niet managen. Hij zei eigenlijk, je moet bij kenniswerk moet je de workflow managen. Maar daar hebben we alleen de historische fout gemaakt, daar hebben we mensen voor ingehuurd, die hebben we boven die andere gezet. En die zijn we manager gaan noemen. Nou, dat moet je dus niet doen. Je moet tussen de mensen gaan staan. En je moet de workflow managen en niet mensen gaan managen. En het goede gesprek over de workflow heeft domweg niet plaatsgevonden op teamniveau, want dan kun je niet van bovenaf opleggen. Bij Digitale Fitheid hebben we daar digitaalwerkmanifest. nl voor. En in een digitaal werkmanifest spreek je gewoon op team niveau af, op basis van unanimiteit. Waar is dit team van? Op welke plek komt informatie en werk binnen? Hoe verwerken we dat werk? Welke tools gebruiken we ervoor? Op welke manier gebruiken we die tools voor welke dingen? En dat spreek je met elkaar af. Dat kan je zomaar een dag kosten. Maar dan heb je daarna heel veel minder ruis, onnodige meetings, notificaties, elkaar lastig vallen in Slack en weet ik wat allemaal. Om af te kunnen stemmen van joh, hoe werken we hier nou eigenlijk? En dat is een hartstikke goed idee. Wat ik managers adviseer is een digitaal werkmanifest met elkaar afspreken. Want dan wordt ook gelijk duidelijk wie de zwakste broeder of zuster in de club is. Die zegt, ja, ik snap deze doel niet helemaal goed. Nou, dan ga je die elkaar even helpen. Dan tuel je elkaar op. En dan kun je over twee maanden zeggen, joh, er is een nieuwe tool. Die workflow is wat drukker aan het worden. Misschien moeten we een nieuwe tool gaan verkennen. Dan stuur je een paar erop uit om dat uit te vogelen. En als na een paar maanden blijkt dat die tool beter is, dan gooi je er een paar uit en pak je er een nieuwe. Op die manier ben je permanent bezig met het. Serieus nemen van het ambacht van kenniswerk. En dat doen we niet. Want iedereen is op zijn kips om de kop en we doen alsof hij druk is. Maar ja, nogmaals. Als je 20 tot 400 uur kwijt bent aan gehandig met de computer, je bent 40 dagen aan het compenseren van wat je vergeten bent, en je bent 240 uur kwijt aan zoeken per jaar, ja, dan snap ik wel dat iedereen denkt dat hij druk heeft, maar dat is niet nodig. Dus dit leg ik uit aan organisaties. Terug aan de tekentafel. Alle even opnieuw kijken naar wat ze nou eigenlijk gaan doen.
Randal Peelen
Martijn, ik vind dit een heel erg inspirerend verhaal en een mooi natuurlijke punt in een relatieertje geeft. Dus ik zou graag Floris de kans willen geven om even een sanitaire stop te doen. Want ik kreeg net een berichtje van hem. Via een van de tools die wij gebruiken, dat hij dat behoeft.
Floris Bot
Ja, die stel ik op prijs. Dank je altijd zo.
Martijn Aslander
Ga ik even mijn flesje water even. Dan haal ik even een biertje. Dat mag dan ook.
Randal Peelen
Dan ren ik ook even op en neer.
Martijn Aslander
Tot zo.
Randal Peelen
Hé mensen op YouTube. Vinden jullie het nog een beetje boeiend? Nou, wat is dit leuk, zeg?
Ruurd Sanders
Ik was helemaal vergeten dat wij een live YouTube stream hadden lopen. Maar is die ook weer eindelijk deze?
Martijn Aslander
Zo, nou ik ga ze helemaal meeluisteren, helemaal prima.
Floris Bot
Bier, dat was fijn. Ik had vandaag dus voor het eerst in anderhalf. Even kijken of ik niet lig. Bijna al voor het eerst in bijna anderhalf jaar een fysieke meeting voor mijn werk. Hoeveel dat? Um ik vond het echt heel fijn.
Ruurd Sanders
Ja.
Floris Bot
Ik vind het super fijn om thuis te werken, echt waar. Maar zo af en toe een fysieke meeting waar je elkaar gewoon even in de ogen kan kijken. Nou, dat makkelijker kan timen wanneer je elkaar in de reden valt en zo is echt wel heel prettig.
Ruurd Sanders
Nou, en wat ik vooral prettig vind is dat er. . meerdere dingen tegelijkertijd kunnen gebeuren. Tijdens een teams meeting kan er maar eigenlijk één kanaal zijn. Dus iemand is of aan het praten. Oké, dan kun je al kun je mimiek misschien wel oppikken. Maar tijdens een meeting kun je, als je het discreet doet, kun je nog wel een soort van met die persoon naast je even iets fluisteren of iemand aankijken. Weet je? Dat mis je heel erg. Ik ben nog steeds wel overtuigd van het feit dat er ooit wel weer iets anders aan gaat komen. Waardoor we allemaal weer thuis komen te zitten. En ik vraag me nog wel eens af van of zoiets als dat ding van Meta. Horizons, of zo heet dat geloof ik. Waar je met je VR-bril bijvoorbeeld virtueel kan vergaderen. Dat dat eventueel een soort van hybride, soort van. Ik sowieso klote, maar. Niveau, nog de world. Daar ben ik heel enthousiast over.
Martijn Aslander
Wij zijn aan het kijken of we digitale fitheid in virtual reality kunnen runnen. Al was het alleen maar omdat je gewoon 60 schermen naast elkaar open kunt hebben. En dat je dus al die schermen kan preloaden met alle stads en topics waar je over zou willen praten. Dus je zet alle twee je helm op. Op allerlei locaties waar je bent. En je wandelt met elkaar door een ruimte heen waar je gewoon 60 schermen kan preloaden. Met wat voor statistiek en overzichten dan ook. Nou, dat is echt fantastisch.
Randal Peelen
Zal ik hem weer even in de richting van iets schoppen dat uit te zenden is?
Floris Bot
Ja, wacht gaan. Moeten we een reclame opnemen ook vandaag of niet? Oké, kop.
Randal Peelen
Het is even saai. Inderdaad, post. Ik heb een priti Puma. Ik stond voor mijn koelkast. Ik denk, wat is hetgeen met de minste alcohol? Want ik ben nog steeds een beetje gaar. En dan was het erin met 7%. Island, maar nog iets. Hier zit ook iets in. 10.
Martijn Aslander
10. Dat is wel serieus, hè? Ja. Maar ik heb het heel erg langs in.
Randal Peelen
Ik kan het vrachtje, laat mij maar even een vraag stellen, mensen. Martijn, er valt me iets op in je verhaal en dat viel me eigenlijk ook al op toen ik het boek aan het scannen was. Ik heb het niet helemaal gelezen. Toen ik je boek las, dacht ik, wacht even, dit is goede inhoud die misschien ook tot zijn recht had gekomen als. . 10 blogposts of 20 kleinere podcasts. Het is een boek wat heel erg op zoek is naar de manier waarop dit verhaal. Goed verteld kan worden. En ik merk dat dat nu in deze podcast ook een beetje aan de gang is. Niet zozeer omdat je niet weet waar je het over hebt. En ook helemaal niet omdat er geen probleem is, dat een oplossing behoeft. En ook zeker niet omdat die oplossing. Niet al lang in gang is, maar het is gewoon zoveel. Merk. Er is zoveel aan de hand. Hoe ehm Hoe denk je hierover na? Want ik weet dat je podcast doet. Ik weet dat je video's te zien bent. Je staat regelmatig op het podium, je hebt meerdere boeken geschreven. En al die dingen komen nooit in één keer bij elkaar. En ook niet in een podcast van twee uur, die sommige mensen wel heel lang vinden. Is het niet ontzettend frustrerend? Veel herhaling. Hoe is dit voor jou?
Martijn Aslander
Ja, ik ben natuurlijk ooit met livehacking begonnen met Frank Meuwsen. Dit is een uphill battle. Dit gaat over het gevoel hebben dat er iets aan de orde gesteld moet worden. En dat er iets niet klopt. En in al die jaren dat ik hiermee bezig ben, ik vind het te gek. De vondste afgelopen jaar van Alta. Gewoon kunnen snappen wat de impact is van mensen die niet weten. Ik had het niet eens gerealiseerd dat er mensen bestonden die niet wisten wat Alta was. Nou, die vondsten, een woord verzinnen als informatieliquiditeit, dat is gewoon een creatief proces. En ik ben de hele tijd op zoek naar. Taal, metaforen, anekdotes om mensen uit te leggen, joh, maar daar deugt iets niet, dat moeten we gaan aanpakken. Heb je wat dat betreft tips?
Randal Peelen
Een voorbeeld wat mij nu te binnenschiet, misschien zit ik ernaast, maar hoe ik leer, is ik ben aan de kant heel erg autodidactisch, dus je moet mij een probleem geven. En inspiratie of motivatie om het op te lossen. En dan zie ik wel hoe ik het doe. Ik ben zo'n vlees geworden zesjesmens. Ik kan van honderdduizend dingen een zesje scoren. En daarna is mijn interesse ook klaar. Want dan heb ik het taakje volbracht. Ik kan een beetje phothoppen. Hoe komt dat? Ik heb een keer naast iemand gezeten die het heel goed kon. Er waren twee dingen die ik had. Willen kunnen tekenen op papier, maar ik kreeg het niet voor elkaar. Toen heb ik hem gevraagd: hoe ik dit in Photoshop? Toen heb ik hem dat zien doen. Sindsdien kan ik het. Toen heb ik er nog iets langer nagezeten. Toen kon ik nog wat trucjes die ik eigenlijk helemaal niet nodig had, maar ook heb onthouden. En dat is alles wat ik kan met Photoshop. Terwijl, als jij zegt, als Al Tap zo'n belangrijk middel voor je is. Jij kunt nu een boek schrijven en vertellen hoe belangrijk Al Tap is. Maar misschien moeten mensen dat gewoon kunnen zien of ervaren hoe. Er is niet echt de vraag, er is niet echt een opmerking, maar is dat niet veel meer een probleem dat mensen ook niet doorhebben dat het beter kan?
Martijn Aslander
Ja, maar dat is dus mijn werk. Om maar eens uit te lesen om het te doen. En ik heb een heel platform, digitalefitheid. nl. Wij trainen mensen en organisaties en begeleiden ze hierbij. Ik doe het op een podium voor. Het materiaal is in videovorm te bekijken. Maar hoe doe je dat voor dan?
Randal Peelen
Moet ik dan abonnement nemen bij jullie of iets?
Martijn Aslander
Ja, nou ja, dat kan. Je kunt voor een vast bedrag per maand heb je toegang tot alle kennis die wij hebben. En er komt steeds meer bij. Er zit een leuke enthousiaste community omheen. En als je meer geld geeft, krijg je toegang tot al het nieuwe materiaal wat we maken. Dus videomateria, masterclasses, seminars, hele flikkers de boel. En we hebben hele organisaties die een hele, wij trainen organisaties in een hele cohorten, zeg maar. Waarbij 30 tot 100 man bij ons gewoon vier maanden lang op dat platform meegaan. En een mix tussen directe interventies, één op één begeleiding. Want weet je, de grootste voorspeller voor of mensen hiermee aan de bank gaan is of ze iemand hebben die hun handje vasthoudt als ze bang zijn dat ze een fout maken. Nou ja, dat faciliteren we allemaal op dat platform. En wij focussen dus heel erg op die vijf pijlers van digitale fitheid. En daar waar echt iedereen alleen maar in pijlen 3 loopt te klooien onderin. Timemanagement, e-mailcursus en Office Free65 pakken wij het hele spectrum. Om ik merk dat er echte pijn zit bij het gebrek aan digitale hygiëne en wij geen idee hebben dat je persoonlijk kennismanagement moet doen. Ik wil.
Randal Peelen
Ik zit er een beetje mee in de maag. Ik zie het bij, maar waar zit het toe? Omdat ik gewend ben dat als iemand zegt dit is stuk, dit kan beter, diegene een app op de markt brengt, ik die app download en alles daarin best wel lekker werkt.
Martijn Aslander
Nee, nee, want het echte probleem is, en dat was ook die documentaire die je voor een deel bekeken had, we hebben gewoon nooit gerealiseerd dat we. . Dat we de organisatiemechanismes en constructen die we hebben gebaseerd zijn op werken met je handen. Zelfs tijd ruilen voor geld is gebaseerd op werken met je handen.
Randal Peelen
En het kan ook zijn dat ik gewoon te veel moeite heb om mezelf te realiseren dat ik misschien helemaal niet degene ben in Nederland met het grootst mogelijk probleem. En dat ik het als. . eigenlijk al in verhouding goed voor elkaar hebt. Zou kunnen, weet ik niet. Ik zeg dat niet.
Martijn Aslander
Maar de reden dat wij zeggen ons werk is stuk is dat ik echt denk als je kijkt naar alle grote uitdagingen die liggen op de arbeidsmarkt Als je kijkt naar innovatieslagkracht, er was ons beloofd dat robots en automatisering ervoor zouden zorgen dat we minder hard hoeven te werken. En vervolgens zijn we met z'n allen slaaf geworden van de computer en. En haar dienaar de smartphone en zit u in een soort Stockholm syndroom van onze apps. Ja, sorry, dat gaat niet goed.
Randal Peelen
Nee, oké, maar daarin zou je kapitalisme de schuld kunnen geven.
Martijn Aslander
Nee, het is gewoon nee. We hebben gewoon die vragen niet hardop gesteld. We hebben gewoon nooit nagedacht over het feit dat het kantoorgereedschap, wat bijna iedereen verplicht van zijn baas moet gebruiken, maar als argument beveiligen, gebaseerd is op de jaren 70 kantoortaar. Dat gesprek heeft nooit plaatsgevonden. In het noemen we het getal van de aflander. We beveiligen teveel informatie. En de informatie die we beveiligen voor een heel ook nog slecht trouwens. Dat is een ander hoofdstuk. Is dat het getal van of een doctrine van? Nee, getal van Alslander. En dat is wat blijkt. Maar tussen de 8 en de 16% van alle informatie die je overdag binnenkrijgt, maakt niet uit waar je werkt, hoef je te beveiligen. Dus wij zetten op het werk zetten we 100% van de informatie op slot, denken we. Waardoor om zich maar een klein deel te beveiligen. En om die reden kunnen hoop mensen hun werk eigenlijk niet zo goed doen, omdat ze met foudde software moeten werken. En geen nieuwe software mogen downloaden of alternatieve software. Maar dat is argument beveiligen. Het voelt een beetje alsof half Nederland op zijn werk 30 sloten op zijn boodschappenfiets heeft gezet. Een beetje slimme hekken komt er nog steeds wel doorheen. Dat is een ander ander stuk natuurlijk. Maar we hebben te veel informatie te zwaar beveiligd.
Randal Peelen
Nou, ik denk dat dat zeker waar is. Ik kan me nu even niet goed voor de geest halen waar ik dat gesprek had, maar. Misschien was het een vorige podcast dat we het erover hadden dat mensen hun paswoord steeds moeten veranderen. En dat er dan gewoon een eentje, een tweetje, een drietje achter wordt gezet. En dat diegene waar ik dat gesprek wel toen zei van nou, ik had een keer toen. Ik dat probeerde dat ik een bericht kreeg van hé, je mag je paswoord niet te veel laten lijken op het oude paswoord. Waarna ik dacht, ho eens even. Dus je weet wel wat mijn oude paswoord was. Dat hoort toch gehashed in je database staan. Dan een mailtje stuurde en dan. Nee, dat is niet zo, want dat is namelijk echt niet zo. En dat voelt dat bedrijf dus een beetje door de mand. Nou ja, dat soort dingen vind ik dus hilarisch. Maar in datzelfde gesprek kwam ook naar voren hoeveel mensen wel niet inderdaad, heb je dan mailtje weer, een document naar zichzelf mail, omdat ze het dan op een thuisprinter wel kunnen afdrukken. Terwijl mijn vriendin mag bijvoorbeeld überhaupt thuis niks afdrukken laten staan naar kantoor komen. Dus ja, printen zitten er effectief voor haar helemaal niet in.
Martijn Aslander
Maar dit gesprek, nogmaals, dit zijn allemaal symptomen van dat die gesprekken die we moeten voeren met elkaar over ons werk nooit gevoerd zijn. En dat we allemaal achter de IT-afdeling aanrennen.
Floris Bot
Hé, als ik zo vrij mag zijn, je gaf net aan, soms werken we met een partij samen en dan nemen we echt een hele grote groep mensen. En dan gaan we aan de slag. Hoe begin je dan?
Martijn Aslander
Nou, wat je eerst doet is zorgen dat je dat je ze allemaal meeneemt in een inspiratieverhaal, een kick-offverhaal. Je zorgt even dat iedereen. op dag 1 hetzelfde verhaal heeft gehoord. Wat je vervolgens moet doen is erachter komen hoe de verdeling is onder de vier typeringen die wij gebruiken. Een deel van de mensen namelijk in je zaal is een analoge idealis. Die wil eigenlijk niks met die computer te maken hebben, maar het is niet anders. Dan heb je de Azend technologie gebruiken. Die je eigenlijk liever niet wil, maar die snapt dat die wel moet. En die twee samen, dan heb je al gauw 60% van je workforce te pakken. Dan heb je de digitale enthousiasteling. Dat zijn de mensen die denken, nou ik ben helemaal digitaal, ik kan het allemaal. Dat denken ze dan. En dan heb je de digitale enthousiasteling. Dat zijn vaak de nerds en de keeks. Wat je moet doen is. .
Floris Bot
Je noemt nu twee keer dezelfde achter elkaar volgens mij.
Martijn Aslander
Nee, nee, de digitale professional en de digitale enthousiast. Die vier groepen, die moet je eigenlijk op een andere manier aandacht geven en op een andere manier bedienen. Dus als je die allemaal dezelfde cursus geeft, dan krijgt die analoge idealist. Die raakt onzeker en raakt in de warm en gaat geen vragen stellen. De digitale enthousiasteling denk ik, dat weet ik allemaal al. Boeien, hoe cares? En dan ontstaat er een soort spel waarbij je die mensen mee moet nemen, langs naar wat wij dan die vijf pijlers van digitale fitheid. Doen we masterclasses en dat soort zaken. En dan hebben we online een cohort op onze online community platform. Waar ze met elkaar kunnen communiceren. En dan geven we zich opdrachten mee, dingen uit te zoeken. En wat we dan zo snel mogelijk doen is de digitale enthousiasteling en die analogie idealisten aan elkaar koppelen, zodat ze elkaar een beetje kunnen helpen. Wat je dan ziet is dat er steeds meer kennis en informatie. Uitgewisseld worden op het platform en bij de courses. En dan in één keer als ze allemaal hetzelfde gehoord hebben, maar op een andere manier leren werken, langs die vijf pijlers die we bedacht hebben. Dan zie je in één keer dat mensen bewust worden, minder bang zijn, nieuwe dingen gaan testen. En dan ontstaat ook veel meer ruimte voor nieuwe oplossingen. Dan gaan ze aan de bak met zijn digitaal werkmanifest of met het digitale kennismanifest. Op zich wel leuk als je in een organisatie de kennis die er is vastlegt. In plaats van dat het elke keer opnieuw ergens gecreëerd moet worden. En wat wij dan doen, is die mensen aan de hand houden en meenemen. Met één op één aandacht als het nodig is. groeps aandacht op onderwerp of op thema. Nou ja, dit zijn we nu sinds een jaartje aan het doen. En het wordt steeds drukker moet ik zeggen. Nou ja, op zich wel tof.
Randal Peelen
Martijn, er is maar nog één ding dat me van het hart moet. En ik denk dat we daarna aan moeten koersen op de vraag van de luisteraars. Want daar kunnen we ook nog aardig wat lol aan beleven. En dat is. Ik voel gewoon een beetje dat er nu een type luisteraar is dat al de hele tijd tegen zijn scherm, zijn auto, zijn koptelefoon of wat dan ook aan het schreeuw is. Martijn, waar heb je het over? Alleen bedrijven die bij jou aankloppen, hebben het zwaar of hebben het niet goed voor elkaar en hebben nog wat te leren. Maar ik, nee, mijn bedrijf doet het eigenlijk allemaal veel beter. En er zitten al jarenlang tientallen tools. Ook in Word and Office. Die al dit. Moois een stuk beter mogelijk zouden moeten maken.
Martijn Aslander
Ja, maar dat klopt in theorie ook, maar in de praktijk niet.
Randal Peelen
Dus overal waar jij komt, hebben mensen nog wel wat te leren.
Martijn Aslander
Ja, overal. En even natuurlijk, er zijn heus clubs die dat beter doen dan andere clubs. AFAS is een bedrijf waarvan ik weet dat het borig goed geregeld is. Voice in Groningen van Mark Vlatten. Daar hebben ze het goed geregeld. Dat hele bedrijf draait zo'n beetje op notion. Dat is hun orakel, hun single source of truth. Als daar de informatie niet in staat, dan bestaat het daar gewoon niet. Daar gewoon geregeld dat iedereen weer alle informatie kan. Daar hebben ze de management lager er tussenuit gehaald. Ja, dan is het niet raar dat je acht jaar achter elkaar een van de meest succesvolle bedrijven van Nederland bent. Omdat ze gewoon die shit snappen en op orde hebben. En zeggen dat je de boel op orde hebt wil niet zeggen dat je de boel op orde hebt.
Randal Peelen
Je zou bijna een keer bij zo'n bedrijf een jaartje stage willen lopen en daarna lekker de benen nemen en het ergens anders net zo goed gaan doen. Ik vind dat wel. Ik heb nu wel het idee, als ik dit verhaal zal hoor, niet zozeer van ik wil een cursus volgen, ik wil een boek lezen. Ik heb meer het gevoel, ik wil hier een keer tussen staan. Gewoon een keertje kijken hoe dat gaat.
Floris Bot
Ik zou je met liefde aanbieden om een keer bij ons mee te kijken in het bedrijf. Wij hebben een zogenaamde single point of entry en een single point of truth. En die zijn altijd aan elkaar gekoppeld. Dus een van de grootste dingen die wij doen is kennis opslaan en op zo'n manier dat iedereen erbij moet kunnen. Dat kan nog steeds een heel groot Word document zijn. Nou ja, we doen dat in verschillende systemen.
Martijn Aslander
Maar het is niet de ultieme oplossing, maar we doen wel hard ons best. En even on the record jongens, ik ben niet tegen Office Suite en document-centric oplossingen. Ik zeg alleen dat met de hoeveelheid toegenomen informatie document-centric oplossingen niet langer de juiste weg zijn als we in de toekomst ons uit dat informatiemoeders willen halen.
Floris Bot
Ja, nou ja, de dingen die ik terughoor zijn includes, dus wij hebben heel veel snippets. En die komen op heel veel pagina's terug, maar zolang je maar zorgt dat die snippet op één locatie wordt bijgehouden, wordt automatisch alle pagina's die daar gebruik van maken ook bijgehouden.
Martijn Aslander
Dit is eigenlijk waar dit hele verhaal voor mij begon. Het eerste artikel was Meet the Lifehackers van Danny O'Brien. En die kwam erachter dat er programmeurs waren die productiever en creatiever en blijer. Dan een andere groep programmeurs. Toen is hij dat gaan vergelijken. hoe komt het nou dat deze geeks allemaal heel blij zijn en die anderen niet, maar de lijden die heel blij zijn, hebben ook nog een way hogere productie en hogere kwaliteit. En ik kwam erachter. Dat de manier waarop zij met hun snippets omgingen, was diametraal anders dan die andere groep. Want die waren namelijk op metaniveau aan het kijken hoe kan ik die snippets slim hergebruiken. En daar is die hele livehackingbeweging uitgekomen. En waar ik het nu over heb, is niks anders dan brokjes informatie niet zien als brokjes code. Dus snippets voor de luisteraars. Maar informatiesnippets, micronotities. Dus wat nou als we informatie, dus micronotities gaan benaderen als snippets, niet met code? Maar brokjes informatie waarmee je dus kennis kunt creëren en dingen in beweging kunt krijgen. Als we op een snippetachtige manier gaan kijken naar het vraagstuk, dan ziet ook je IT-landschap er al, het kuut anders uit.
Floris Bot
Nee, dat is precies waar ik op doelde. Bij ons gaat het ook echt over informatie.
Randal Peelen
Cool. Ik heb het gevoel dat we hier Steek laten vallen op een gekke manier. En ik dit nog beter had kunnen stroomlijnen. Maar ik hoop dat de luisteraar ook heeft gemerkt dat ik hierzelf mee worstel. En het tegelijkertijd machtig interessant vind. Dus ik laat daar wat dat betreft graag nog een beetje aan de verbeelding over. Maar. Laten we ook een moment pakken voor de vraag van de luisteraars met de hoop en de liefdevolle gok dat daar nog een en ander leerzaams uit voortvloeit. Nu hoop ik een beetje Dat Floris of Ruurt inmiddels een vraag op de korrel heeft. En Martijn aan jou de open uitnodiging als je het document ook voor je hebt. We gaan met de klok mee voor mij. En dat is dus jij komt na mij. Het is gebruik met Nerd om tafel dat de gasten ook zelf vragen uit mogen zoeken. Dus doe daar gerust veel mee.
Martijn Aslander
Maar ik onderwerp me aan jullie, want ik vind het veel te goed. Dat mag ook.
Floris Bot
Floris. Cool. Ik wil graag beginnen met een vraag van Dennis, dus niet Dennis Beep, misschien komt hij zo nog. Hoe combineer je flexibele werktijden en mogelijkheid tot thuiswerken met samenwerken en werken in teamverband?
Martijn Aslander
Ik moet eerst snappen. Ik weet niet of ik de vraag goed begrijp. Kijk, dus we hebben een werk en een stuk of 60, 70 projecten, door elkaar heen. Meerdere tijdzones, Zuid-Afrika, Iran, Nederland. Met heel veel mensen samen. En ja, ik kijk gewoon. Het belangrijkste in mijn workflow is hoeveel energie heb ik? Het meeste werk doe ik balend. Dus ik heb hooguit een uur per dag voor mijn computer. Want ik ben, ik merk namelijk dat ik telefonisch veel meer gedaan krijg dan via wat voor ander kanaal dan ook. Dus ik, dus ik, mijn dag bestaat uit 20 tot 60 telefoontjes van gemiddeld drie minuten per belletje.
Floris Bot
Interesting. Ik merkte dat bij mij was het eigenlijk van bureau naar bureau gaan. Korte gesprekjes. Dus het is niet dat ik een hekel heb aan bellen, maar ik heb heel veel met dezelfde mensen op hetzelfde kantoor te maken. En dan is het gewoon van bureau naar bureau.
Martijn Aslander
Ja, bij mij lopen allemaal projecten dwars door elkaar heen. Dus meestal als ik één iemand aan de lijn heb, dan komen er vijf, zes projecten langs.
Floris Bot
En zoveel kan ik er niet tegelijk hoor.
Martijn Aslander
Maar ik heb ook anders soort werk. Ja, cool. Dankjewel.
Randal Peelen
Oké, en dat is mijn beurt. Het doe ik gewoon wel van Dennis B. Zorgbrous leuk. Voor alle vaste tafelnurds en of hosts, wat is jullie favoriete moment? Afleveringen of andere ding van de afgelopen vijf jaar met Noords om tafel. En dat is ook eigenlijk een gelegenheid om eventjes een plein te pakken. Om aan te geven. We bestaan eigenlijk deze aflevering precies vijf jaar. Ik heb een gezellige. Zegt hij nu pas. Een harte mannen, dat is echt best wel knap. Ik had er eigenlijk een hele leuke reunieaflevering voor in gedacht. En dat we lijstjes gingen doen, enzovoort, enzovoort. Maar ik ben én ziek en niet de juiste persoon nog aan tafel weten. krijgen. Dus misschien hopelijk houden we die nog te goed. Maar goed, ik vond het wel een leuke vraag. Schiet de Floris een ruurt misschien eentje binnen.
Ruurd Sanders
Ik weet nog wel de aflevering waarbij ik een beetje verliefd werd op jullie. En dat was de aflevering waarin ik denk Floris en. Daniel en Jurian, denk ik, en ook helpt me even. Joost. Spontaan jouw vader hadden uitgenodigd in de studio. Vlak voordat jij vader ging worden, Randal. Aflevering 3. Het moet aflevering 3 zijn geweest. Ja, ik was er vrij vroeg bij. En toen ik daarnaar luisterde, dacht ik wel van oh, hier zit wel iets in. Dit kan wel iets worden. En daarnaast zijn er nog ontzettend veel ongelooflijk leuke afleveringen geweest. En ik vind dat een beetje gevaarlijk om die dingen eruit te kiezen. Maar voor mij was dat zo dat eerste moment van: deze gasten moet ik blijven volgen.
Randal Peelen
Dat is wel grappig, hè, want ik heb achteraf gezien, luister ik die aflevering een beetje met het oor van, we hadden eigenlijk geen idee wat we aan het doen waren, maar. Wat daar wel in zit en wat ik af en toe een beetje mis. En tegelijkertijd ook wel weer op de klote krijg als ik het teveel omarm. Met nerd om tafel is bewust. Een breed gekozen naam, omdat zolang nerds om een tafel zijn, voldoen je eigenlijk aan de belofte. Tegelijkertijd zitten we nu met 10. 000 luisteraars per aflevering en Een Dutch Podcast Award naast het bureau zijn we bezig. En dan die afleveringen die ik het meest heb gekoesterd zijn die met zo'n faras over mentale gezondheid of. Dat we met Saber praten over racisme of het hebben van suikerziekte. En dat we opeens, onverwacht en ook ongepland, heel erg. Ik noem het even echt, echte, gesprekken, die echt niet gedaan. Die staat mij weer niet zo bij. Nee, maar die was ook leuk. Die verwachten we niet van de anderen. Die was daar ook niet bij, dus dat kan ook niet. En een ander ding dat ik echt wel als een soort van toppunt ervaar en dat is het fucking cliché en bijna. Ja, gewoon de dingen die er in de community gebeuren, dus rondom slecht. Dus dat we zijn gaan weerwolven, dat er een admin team is, dat we gesprekken hebben over hoe we de boel willen runnen. En eigenlijk elk gesprek dan beland bij. We doen zo min mogelijk. En dat dus waarschijnlijk. Over het algemeen, want ik hoorde mensen al zeggen, Rondol, dit dan dat, over het algemeen, best een gezonde groep mensen bij elkaar is. En dat Niet helemaal bewust, zo is gekomen, ook niet geheel toevallig. Ja, ik weet niet. Ik geniet heel erg waar we zijn beland. En tegelijkertijd frustreert het me mateloos dat we. Toch zeker 2, drie jaar eigenlijk al. Hetzelfde aan het doen zijn best wel lineair. Het veel van hetzelfde voor mij als maker. En ik zou wel weer eens willen verdubbelen in luisteraantal. Ik zou wel weer eens een award willen winnen. Ik zou wel weer eens een meet-up willen hebben waar dan honderd man of meer kan een live opname. Gewoon weer. . Ik ben. . Toen aan nieuwe dingen anders. Terwijl het schip ook wel weer goed draait en de motor ook wel soepel loopt. Een beetje paradoxaal misschien.
Floris Bot
Ik zoek een soort van geniale ingave voor een nieuwe rubriek, ofzo, weet je wel. Want ja, een beetje change is altijd wel goed. Wat mij betreft, ik ruurd, wat jij aanhaalde met Randels Afarer. Ja, wij waren gewoon. Dat was de derde keer dat we gingen opnemen. Dat was een soort van kinderlijk enthousiasme bijna waarmee we dat begonnen. En ja, is me absoluut positief bijgebleven. Maar we hebben natuurlijk nu. Wij werken in een seizoenen van 24 episodes gemiddeld. We zitten nu in seizoen 11. Ze hebben er nogal wat gemaakt natuurlijk in die afgelopen vijf jaar. Dingen die me uit het wat meer recente verleden bijstaan. Aronmerk met de, laten we zeggen, de poëzie. Die me veel meer raakten dan ik had verwacht. Deze denk ik trouwens, Martijn. Blijf me ook wel bij. Want je zet me wel goed aan het denken. Dus dat vind ik heel tof. Dingen die ik niet had verwacht, hekken van vibrators. Die heb ik gemist. Die was echt heel leuk. En zo hebben we gesprekken gehad die je niet zag aankomen. En dat vind ik leuk. En Rander valt het altijd beter dan ik samen, maar wat maakt een nerd een nerd? Iemand met ongebreid enthousiasme, toch?
Randal Peelen
Ongeoneerd enthousiasme, ja, kijk. Martijn Aslander heeft een. Je wou zeggen Lego Star Wars, maar dat is volgens mij geen Star Wars, heeft hij zelf gedaan.
Martijn Aslander
Originele 1979 Lego uit de tweede serie van Lego. Je was op zoek naar een leuke originele nieuwe rubriek. Wat heb je op je bureau staan wat er eigenlijk niet hoort, maar wat wel vet is?
Randal Peelen
Dat werkt alleen beter als je remote opneemt en niet aan tafel zit. Maar dan kan je je uitleg om vragen.
Floris Bot
Je komt altijd dingen tegen die je niet verwacht en dat maakt het zo leuk.
Randal Peelen
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Er mogen wel weer eens wat meer afleveringen die eigenlijk helemaal uit de bocht gaan. En trouwens, gewoon even hard op denken. Misschien is het doms idee ooit. Ik moet dat eigenlijk tegen jou en Jurjan aanhouden en niet hier in de aflevering doen. Maar ik zat laatst denken. Misschien moeten we gewoon af van die seizoenen trouwens. Het werd heel erg de suggestie dat het over een onderwerp gaat of dat er iets begint en iets eindigt. Terwijl het is eigenlijk gewoon. Aflevering 270. En niet meer dan dat. En het neemt ondertussen alleen maar ruimte in in de titel. Dus stof tot nadenken.
Floris Bot
Ik zit hier niet al vast. We hebben het ooit gedaan dat we dachten, net als een serie.
Randal Peelen
Ja, maar tegenwoordig zijn de podcasts die daadwerkelijk in seizoenen werken. En dan wordt ons verwacht.
Floris Bot
Ja, maar een serie in serie. Van 24 of 20 of 12 episodes. Die heeft een soort van verhaallijn over die episodes heen. En dat hebben wij helemaal niet. Nee, dat is niet eens een verhaal.
Martijn Aslander
Maar jullie twee of zo duidelijk met nerds om tafel. Punt. That's it. Boem. Ja, potentie. Dat doen we ook. En dat is ook heel praktijksieloos. Dat is hartstikke leuk. Hebben we nog meer vragen eigenlijk? Ja, heel veel.
Randal Peelen
Lekker komt. Huurtoervraag.
Ruurd Sanders
Ik heb de vraag van Joost B. En dat is een vraag waarvan je denkt van ja, waar schiet je nu dan nog wat mee op? Want heel veel mensen gaan weer terug naar kantoor. Maar de vraag is, hoe hebben jullie je thuiswerkplek ingericht en wat zijn jullie aan- en afraders? Ik heb er wel ideeën over, maar misschien moet eerst de gast even antwoord geven.
Martijn Aslander
Nou, ik verdiende mijn geld voor corona met optredens. En dat was dus in één keer van overheidswegen verboden. Je mocht niet meer optreden. Oké, nou kan gebeuren. Ik ga wel een boek schrijven, dat is goed afgelopen gelukkig. En een tijdje werd ik gevraagd om een keer een webinar te doen, had ik nog nooit gedaan. Hoe gaat dat nou weer? Dus ik heb een paar twee auto's gedaan, hartstikke leuk. En toen kom ik erachter, hij is nu stuk trouwens, dat ik liever staand presenteer dan zit. Ik praat veel met mijn handen, dus dat is toch een dingetje. En ik heb een standing desk gekocht, alleen de grap is, het is een L-vorm. Dus ik heb een soort L-vorm-achtige desk, zeg maar. En die ook naar boven kan automatisch. Er zit een knopje op en hij is nu even stuk. Maar ik kan dus mijn hele desk zo naar boven zetten en naar beneden. En dat is qua werkplek. Dus een elfvormige plek waardoor je dus gewoon hier je bureau hebt, maar hiernaast ook nog dingen kwijt kan. Die extra ruimte hier op je bureau is echt wel heel vet. Dus ik heb nog een L-vormige standingdesk en dat is echt een van de slimste aankopen qua thuiswerkding wat ik ooit heb bedacht. Nou, dat. En een streamback natuurlijk. Dat is echt de tip.
Randal Peelen
De ban. Ik heb eigenlijk in het verlengde daarvan wel. Wat jij nu zegt, ben ik het heel erg mee eens, maar je moet wel in de gelegenheid zijn om het te kunnen doen. En dat vind ik dat. dingen die je dagelijks en veel gebruikt, en waar je echt plezier van hebt als het goed speelt, is, moet je gewoon ook niet op bezuinigen. Dus een van die dingen is gewoon een snelle computer. En dan denk je, dan al, wat is dat nou weer voor toch? Maar nee, als je de mogelijkheid hebt om zelf je computer uit te kiezen. Neem er dan een die fucking snel is. Dat is zo ongelooflijk lekker. En dan heb ik het in mijn geval natuurlijk over een MacBook Pro met een M1 processor of hoger. Want die Intel troep is niet bruikbaar meer. Maar ook een groot scherm. Dat is zo lekker jongen. Ik heb nu zo'n 34 inch. Alleen het probleem is, die zijn niet zo. . Pixel dicht, als ik zou willen. Dus de meeste Ultra wides, die zijn wel meer dan 1000 euro als ze een beetje groot zijn, vervolgens heb ik nog steeds niet dat redina idee. Dus da. Maar even goed. En waar ik ook wel echt plezier van heb tegenwoordig is recent aangeschaft zijn echt studio speakers voor het kaliber. 150 euro per stuk. Vrij duur voor speakers vind ik. Maar dat geluid is dan ook wel gewoon echt goed. En als ik dan zit te editen of muziek aan het luisteren ben, ja. Dan geniet ik daar gewoon van. En ja, ik weet niet hoe het voor iedereen is, maar voor mij is de juiste muziek bij het juiste werk. Ook echt wel goud waard. Dus dit zijn dingen die me te binnenschieten. Maar ja, klinkt een beetje elitair. Zo van gaan het geld smijten tegen je werk.
Martijn Aslander
Nou ja, het is je werkgereedenschap. En je moet je werk ermee doen.
Ruurd Sanders
Ik heb nogal een tip, want eh Nou, standingdesk, dat was mijn eerste tip. Maar mijn tweede tip gaat volledig tegenin wat Martijn zojuist zei. Dat is namelijk meerdere monitoren. Blijkelijk is het aangetoond. Ja, want dan creëer nog meer schermen waar je naar gaat zitten kijken. Maar eigenlijk hebben een onderzoek gedaan, meerdere universiteiten hebben onderzoek gedaan naar productiviteit. En blijkt dat wanneer je een tweede losse monitor gebruikt, dat je productiviteit al met 15 tot 20 en soms tot 30% kan toenemen. En dat vooral het alt tappen, waar Martijn het eigenlijk overheen heeft, eigenlijk helemaal niet nodig is. En dat zelfs de scheiding. Tussen die schermen, dus niet één hele grote monitor, maar juist twee aparte monitoren, zodat het in je hoofd ook een splitsing heeft. Dus ik ben daar bezig met die taak. Ik ben daar bezig met die taak. Dus ik concentreer me nu op dit scherm omdat ik in een document aan het werken ben. Maar mijn chat-apps of whatever, dat zet ik open op het andere scherm. En dan kun je zeg maar mode op rand.
Martijn Aslander
Je hebt diverse workspaces die jou mentale cues geven, waardoor je die. Ik heb in de chat, ik weet niet of jullie de show notes doen, in de chat heb ik de business case van de ultra widescreens. gepost, waaronder een pdf wat interessant was, destijds de cinemascreen van 30 inch van de Mac. Die oude, die hele mooie. Die schijnt dat je die geloof ik in twintig weken of zo kon je die er al uithalen. Want ze hadden gewoon met een stopwatch erbij gekeken. Hoe vaak moet jij in Photoshop in Excel en tien andere dingen hoe vaak moet jij heden weer tussen schermen en wat gebeurt er als dat allemaal in één screenstate past En dat afgezet tegen het U-tarief per verschillend soort beroep. Dus echt geweldige metrics. En ik die ooit last dacht ik, oké, je moet dus nooit bezuinigen, ook niet op het nieuwe scherm van Apple. Op een scherm, als je kijkt hoe snel je die shit eruit hebt.
Ruurd Sanders
Ja, maar dan zelfs nog, probeer dus bijvoorbeeld naar twee schermen te gaan. Dus probeer bijvoorbeeld mensen te stimuleren om een. Ik ben jullie even kwijt. Bijvoorbeeld dan maar hun laptopscherm ook te gebruiken. Om je dan eigenlijk een soort van scheiding van taken kunt krijgen in je hoofd. Het schijnt dat als het op één groot canvas staat. Dat het moeilijker is in je hoofd om dat van elkaar te scheiden. Maar het is inderdaad zo. Grotere schermen is sowieso al beter. Maar ja, voor mij thuis, heb ik voor al mijn mensen altijd gezegd. Grote monitoren moeten hangen, het liefst nog. Dat je dan alles eronder hou je gewoon vrij. Maar als je ooit die investering voor jezelf kan doen, het is ook veel goedkoper. Want ja, ik heb hier bijvoorbeeld twee. 27 inch 4K schermen heb ik hier voor mijn neus zitten. Dat creëert heel veel Screen Real Estate. En het is relatief goedkoop. Terwijl op het moment dat je met widescreen monitor aan de hand gaat, dat. Zo'n LCD-paneel van widescreen is relatief duur, omdat 27 inch 4K monitor gewoon heel veel geproduceerd wordt. Dus de prijs is relatief laag. Het zijn relatief hoge kwaliteit monitoren. Koop je er twee van, heb je eigenlijk meer screen real estate en een dikke rand ertussen. Dat is zelfs een voordeel. Dus prijskwaliteithouding zou ik dat wel als tip willen meegeven.
Floris Bot
Ja, toptip. En anders kan je altijd nog sidecar gebruiken.
Ruurd Sanders
Sidecar, oh, en Universal Control, Martijn, ik hoorde niet praten. Ik weet niet of je dat gebruikt heb. Maar dat is wel echt super vet.
Randal Peelen
Je hoort maar weer. Ieders een ding. Zo zijn er ook verschillen. Floris, doe zijn vraagje.
Floris Bot
Nee, ik ben nog aan de beurt over mijn bureau.
Randal Peelen
Yes, al mijn excuses.
Floris Bot
Ja, ik heb dus ook een hoogtevestelbureau. Ik denk dat het meestal genoemd is, wat ik zou noemen. Want ik heb ook speakers en ik heb een goede laptop stand en ik heb mijn monitor aan een arm en zo. Ik heb een muismat die zo groot is als mijn bureau. En ik vind dat fantastisch. Want ik kan overal muizen, maar mijn bureau is ook niet koud. Dat vind ik gewoon lekker. Dus dat is mijn tip.
Ruurd Sanders
Dat was het hele bureau. Mijn huisband is 161 bij 80.
Floris Bot
Oh wauw. Dus je zit altijd op iets zachts. Ja, en die kan je gewoon kopen. Ik vind het super fijn. Het zijn helemaal niet zo duur. En ik had dus wel overigens een scherm op het oog van 5000 bij 2000 pixels. Of 51, 20 bij 2160. Maar ja, die prijzen, man, holy crap. 1600 piek voor een scherm.
Martijn Aslander
Maar kijk even hoeveel uren je per week werkt en ga het om, ga het gewoon doorrekenen. Dan doe hem even.
Floris Bot
Ja, nee, dat is zo, maar ik bedoel. We hebben dit gesprek gehad. 40 in scherm. Holy crap. Nieuwe vraag. Ja, een beetje een semi-lullige Martijn. Mosred nou ook wel andersom was het net als ik opgevallen dat je Twitter-account suspended is. Dat ging.
Martijn Aslander
Ik heb geen idee. Ik ben even een Twitter uit het eerste uur. Dus ik heb half Nederland leren Twitter. Ik heb ooit die hashtag durf te vragen bedacht. En ik twitterde in Nederland altijd onder de naam Resourceren. En in het buitenland onder de naam Ed Martijn Aslander. En dat heb ik afgelopen jaren gewisseld. En ik heb vast iets verkeerd gedaan. Maar ik zou, ik ben geen nerd, dus ik heb geen idee.
Randal Peelen
Het is iets complexer, want er staat op jouw website. Een link naar je Twitterprofiel. En die link is stuk. Oh, ja, dat klopt. Die website moet echt.
Martijn Aslander
Die gaat binnenkort eruit. Een hele nieuwe website.
Randal Peelen
Je Twitterprofiel is niet suspended. Alleen er staat gewoon een foute link op je site. En dan lijkt dat zo. Daar had ik hem vandaan. Dus dan heb ik het ook. Ja, die website. Er komt een nieuwe. Maar als je op Twitter zoekt naar jouw naam voluit, dan vind je nog steeds twee personen, die zijn allebei jou.
Martijn Aslander
Kijk, de meeste volgers heeft, en daar Twitter ik, dus allemaal niet zo spar. Precies.
Randal Peelen
Oké, dankjewel. Nou Ruurd, als we nog een vraag willen stellen, kijk even of er echt nog één leuke, belangrijke tussen zit. En anders gaan we gewoon naar de tips. Zie jij er nog één?
Ruurd Sanders
Ja, ik vond de vraag van Ivo, die hebben we voor een deel wel al beantwoord. De eerste boelits. Namelijk, ik zie veel bedrijven hun cultuur herstellen. Om weer volop aan kantoor te gaan. Een cultuur behouden van wel hybride werken. Maar ik denk dat we het daar al een beetje hebben gehad. De tweede boelit die stelt, is: wat is de ultieme tool om hybride te vergaderen?
Martijn Aslander
Dat begint eigenlijk met de vraag: wat is ultiem vergaderen? en is dat überhaupt wel een goed idee, dat is zo'n breed interpreteren vraag. Want wat is een goede vergadering? Ik denk de beste vergadering is een vergadering die niet doorgaat.
Ruurd Sanders
Maar de erste, nou ik ben nog wel van mening dat. Als je besluit om online bij elkaar te komen, kom dan allemaal online bij elkaar. Ga niet een deel in een ruimte zitten en een deel niet. Dat is heel naar namelijk voor alle tv.
Martijn Aslander
We vergeten vaak waarom we vergaderen. Als ik kan kiezen tussen vijf mensen allemaal even één op één bellen. Of drie van de vijf. Of met zes mensen in één ruimte zitten, dan kies ik liever voor al die live kortbellen. Dan kun je veel meer informatie uitwisselen.
Floris Bot
Oké, dus het antwoord op de vraag is gewoon niet doen. En dat was het.
Randal Peelen
Niet vergaderen. Het is tijd voor de tips, lieve mensen. En ik zie dat iedereen braaf tips heeft voorbereid. En ik weet zeker dat Martijn er ook wel een aantal heeft. Ik denk dat het slim is. Om ruurd de eerste beurt te geven.
Ruurd Sanders
Ik ga het kort houden. Mijn eerste tip heb ik al genoemd: Strange Parts. Maar die heb ik eventjes als. YouTube linkje heb ik er even bij gezet. Dat is die man die sleutelt zijn iPhones in Shenzhen. Superleuk. Hij zei ook zelf op een gegeven moment een. En Android telefoon zet hij in elkaar. En dan koopt hij overal losse onderdelen. Dat is echt superleuk. Maar mijn tip waarmee ik kwam, is eigenlijk Andy Circus. Ik weet niet of jullie de man kennen, maar dat was de gefaamde stemacteur van Gollum in de Lord of Rings films en in de Hobbit films. Hij heeft ook heel de mimiek van Gollum. Hij zat in een soort pak met bolletjes erop en acteerde al die scènes ook fysiek. En die man die heeft bijvoorbeeld ook King Kong, heeft hij geloof ik. De aap was hij. En hij heeft wel meer van dat soort motion capturing-achtige werk gedaan. Maar hij heeft ook een hele mooie stem. En hij heeft tijdens COVID op een gegeven moment besloten om de Hobbit een keertje helemaal voor te lezen. In één sessie van 10 uur. En dat was mensen zo goed vervallen omdat hij zoveel mooie, aparte stemmen kan doen. Dat daarna gevraagd is aan hem of hij gewoon het audioboek wil opnemen. Nu heb ik de Hobbit 20 jaar geleden gelezen. En Lord Forings ook, misschien zelfs al langer geleden. En ik ben het nu weer aan het luisteren naar de Hobbit, en ik ben eigenlijk van plan om ook de Lord Forings weer helemaal door te luisteren, want die heeft hij ook ingesproken. En hij doet dat zo fantastisch goed. En ik vind zelf persoonlijk een goed audioboek. Ontstijgt eigenlijk de kwaliteit van een boek zelf. Omdat je er zo erin zuigt. En als iemand zo heel goed met. Verschillende stemmen en accenten kan werken en die Andy Circus kan dat ontzettend goed. Dus dat is mijn eerste tip. Mijn tweede tip is een rare tip, want er zit geen link bij. Maar ik ga hem toch proberen uit te leggen. Ik ben een Windows-gebruiker en overdag zit ik in Windows en s'avonds zit ik in Mac. En ik kan maar niet wennen aan copy-paste. Want dat gebruik ik heel veel. En ja, in Mac is dat. Command C, command V, command Z voor undo. En in Windows is dat de control. Nu kun je ervoor besluiten om. De control en de command helemaal om te draaien. Dat is gewoon een instellingen, die keyboard instellingen. Maar dan gaat bij mij weer iets anders kapot. Want ik heb inmiddels heb ik al shortcuts geleerd met de command. En Command V. Ik vind ook ergonomisch gezien vind ik de copy-paste met mijn pink op de control en dan de CV en Z met de rest van mijn vingers doen vind ik ergonomisch prettiger. Dus ik wil dat niet kwijtraken. Dat doe ik al twintig jaar. Laat me toch. In ieder geval, ik had die tip gevraagd in de Apple Slack en die kwamen met een goede tip. Als je naar keyboard gaat, dus de keyboardinstellingen in macOS. En je gaat naar App Shortcuts. Daar kun je handmatig voor die drie dingen. Copy, paste en voor undo. Kun je eigenlijk gewoon ook nog extra toetsencombinaties maken. Dus ik heb voor mezelf Ctrl-C gekoppeld aan copie. Dus letterlijk dus kopie, je moet dus de menu-item uitdiepen. Dus C, grote C O P Griese I. En als je dan een Nederlandse versie van Mac hebt, dan moet je het natuurlijk even vertalen van jezelf. En zo heb ik dat voor die drie dingen gedaan. En voor mij is dat een verademing. Omdat ik dus niet. Ik grijp elke dag een keer mis. Dus als ik in Windows zit, grijp ik mis met command. En in macOS grijp ik elke bus, omdat ik dan Ctrl-C, Ctrl-V wil doen. Dus dat is mijn tip. Het zal vast wel ergens in een blog staan. Of nooit heeft iemand ooit dit probleem gehad. Maar dit is voor een arme Windows gebruiker die probeert te wennen aan macOS.
Randal Peelen
Peasant. Peasant.
Floris Bot
Now, Flores. Jongens, ik heb de kortste. Nou, dat weet ik niet. Maar ik heb wel een hele simpele. Ik maak kastjes en dat vind ik leuk en zo. Maar daar wil je nog wel eens wat in opslaan. En ik ben erachter gekomen dat onze grote vrienden van IKEA opbergbakken hebben. Die heet de Sokkerbit. Die zijn 38 centimeter breed en 51 centimeter diep. En dat betekent dat als je een beetje een standaard lade hebt van 80 centimeter breed, buiten maat, dat er twee naast elkaar passen. En dat is super fijn. Dus ik heb er al heel wat in gezet. Dus mijn advies is, als je 80 centimeter lades hebt, bijvoorbeeld in je keuken, dat is helemaal niet gek als ze daar voorkomen, bij die IKEA kun je ze halen. Dat zijn 15 euro het stuk. Cool. Dat is een simpele tip, hè?
Randal Peelen
Ik heb ook een leuke korte tip en die heeft mijn eigen mind doen blowen vandaag in de loop van de dag. Want ik was op Reddit bezig. En daar was een gesprek, ik weet niet meer waarover. En daar zag ik opeens een gekke tekening voorbij komen in de tekst. En toen dacht ik, het is een plaatje. Dus ik ging het proberen selecteren. Het was gewoon tekst. Ik kon het copy-pasten. Wat blijkt nou op de meeste apparaten die unicode tekst ondersteunen, dat zijn bijvoorbeeld alle apparaten. Dan kun je ook heleoglyven gebruiken. Dus zoals de Egyptenaren dat vroeger deden. En als je daar een beetje met een creatief brein doorheen gaat, dan zitten er een heleboel heleoglyven die ook best wel in een bepaalde samenstelling leuke plaatjes kunnen uitbeelden. Maar. De mooiste vik ik die, ik ga toch zeggen, want ik heb zit te gniffelen, dus ik ben gewoon eerlijk. Van een bukkende man en een piele muis. Waarom is er een hieroglyf van een Pielenmuis? I don't know. Maar is er? En er zit in elke Unicode-ondersteund apparaat gewoon ingebouwd. Dus je kunt een bukkerman en een Pielenmuis. Doe daar vooral je voordeel mee. En zo niet, kijk tussen die andere hieroglyf, want het lijken net gifjes. Dat is echt bizar. Alrighty. Je komt gewoon stoer uit de hoek als je dat in Telegram, WhatsApp of Slack copy-past en dan gaan mensen gewoon. Wat doe jij dan?
Ruurd Sanders
Het is eigenlijk gewoon smiley's af alle letteren eigenlijk.
Randal Peelen
Ja, eigenlijk wel. Nou, Martijn, je mag meerdere tips geven. Het mag alles zijn. Dan ben ik benieuwd wat je voor ons hebt meegenomen.
Martijn Aslander
Maar deze vond ik echt zo fucking briljant. Stel je hebt allemaal nieuwsbrieven in je inbox zitten, in je e-mail inboxen. Sinds de verplichte vermelding van unsubscribe of uitschrijven, kun je een regel instellen. If content mail has unsubscribe or uitschrijven, dan stop in mapje alle nieuwsbrieven. Dus je kunt met een hele simpele regel alle nieuwsbrieven in je inbox in een apart mapje bij elkaar krijgen. Omdat dombeg alle legit nieuwsbrieven het woord uitschrijven of unsubscribe in de content hebben zitten. Nou, daar was ik er niet opgekomen. Kun je ze dan ook zo maken dat ze ook automatisch insubscriben?
Randal Peelen
Je kunt dat dus op dat woord zoeken, ruurt, en dan zie je alle mailtjes waar het in staat.
Martijn Aslander
Soms zijn dingen gewoon simpel. Dat je denkt, ja, dan kan het ook. En voor nieuwsbrieven zou ik überhaupt Stoep Inbox aanraden. Dus een aparte app om nieuwsbrieven te managen. Dat is echt een aanrader, Stoep Inbox. Verder ben ik nogal, ik heb echt wel zwaar te pers aan e-mail. Ik probeer zo ver mogelijk uit de buurt van het medium te blijven. Maar van Hedo. com word ik heel blij. Die hebben e-mail opnieuw uitgevonden, jongens van Rework en 30 Segnals. En ik gebruik vooral hun e-mailservice als een blogplatform. Want ze hebben namelijk bedacht dat je ook e-mailtjes kunt sturen aan de wereld. Noemen ze dan een blog. En dat zit gewoon ingebakken in die service. Dus ik word heel blij van hey. com. En die hebben echt op een hele leuke manier opnieuw nagedacht over hoe zou e-mail ook kunnen zijn. Dus dat zouden mijn twee tips zijn. En de streamdeck natuurlijk.
Ruurd Sanders
Die heli heeft toch ruzie gekregen met de Apple op een gegeven moment, toch?
Martijn Aslander
Ja, een andere manier betaling. Moet je de barricades op tegen de grote jongens, hoe fijn die Apple spullen ook zijn, we moeten ook af en toe vechten met de macht, natuurlijk. De kloppen dingen niet bijtel. Maar smaak wel fijn een spullen.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel en met Nerdsomtafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubunks en mij, Randal Pelen, onze panelleden, zijn. Esther Krabendam, Ruurd Sanders en Sander Bijlenveld, onze gast-nerd van vandaag was Martijn Asslander. Martijn, allereerst hartelijk dank voor je deelname. Sorry dat we geen gratis bier en pizza's voor je hadden. En dat we dus niet aan de analoge tafel zaten. Maar ja. Wie weet de thuis nog wel een keer. Gahuis weer een nieuw boek schrijf. Hartelijk dank voor je deelname waar kunnen mensen meer over jou te weten komen.
Martijn Aslander
Ja, martijnaslander. nl op Linktree is wel wat te vinden. Twitter, LinkedIn en op digitalefitheid. nl. Ik ben niet zo moeilijk. Ga naar Google en tik mijn naam in en kom je er wel uit.
Randal Peelen
Anders op onze site en in de show notes. Nou, wil je meer voor ons? Dan kun je dat vinden op onze website. En dat is mnot. nl. Join in onze slack. Dan gingen ongeveer 2100. Chamante Capabine Nerdje voor en die praat ernaar eens heel gezellig Martijn als gezellig toch. Je zit er ook in hartstikke leuk man. Hartstikke gezellig. Als je nou vragen aan de volgende gastneut wil stellen, dan kun je dat doen in het kanaal. Vragen van de luisteraars. Als je nou vriend van de show wordt, dan krijg je toegang tot het clubhuis. Stickers, biervultjes en. Een feed zonder reclame. Eerder dan de rest. En als we napraten, of als we een plaspauze hebben, dan knippen we soms wat minder. Als daar kooltjes goud tussen zitten, dan krijg je die ook te horen als vriend van de show. Wil je nou hoodies of t-shirts? Dan kan dat op onze merchwinkel op onze website. En Nurbier is weer te vinden op nurbier. nl Er is trouwens ook weer groen en. Welke was er nog meer? Bruin en. Er zijn weer nieuwe smaken mensen. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.
Floris Bot
Oeh, ik ga gelijk kijken. Welke zijn er nou? Ik ben toch even kwijt.
Randal Peelen
Paars. Bruin paars en groen. Ja, groen ja. Paars, toch wel paars. Best wel serieus. Ik vond wel een leuke aflevering, Martijn. Ik vind dat je zeker aan het begin, je steekt gewoon van wal en dan merk je al gelijk. Deze man heeft dit verhaal niet alleen vaker verteld, het is ook in ontwikkeling. En hij weet er een boel van.
Martijn Aslander
Hij ging gewoon mooie radio maken, dus daar was ik heel blij mee. En ik was af en toe een beetje onzeker over dat je was zoekende. Toen dacht ik, oh, doe ik nou iets verkeerd? Nee, nee, nee. Dat weet ik niet. Weet ik niet.
Ruurd Sanders
Het is gewoon randhandsvings.
Martijn Aslander
Ik dacht, hoe kan ik random helpen? Maar ik ken je niet, dus ik weet niet wat er in je hoofd omgaat.
Randal Peelen
Dat is wel vaker zo. Ik heb geen idee. Ik zou niet zeggen dat het aan jou ligt. Nee, zeker niet.
Martijn Aslander
Voor mij is de boel niet heel erg ontregeld. Ik heb me echt. Normaal raak ik ze voor mij in de warm, omdat ik de show ontregel. Maar ik dacht, laat ik dat een keer niet doen.
Randal Peelen
Of ik ben overdreven eerlijk en andere mensen die zitten gewoon ja te knikken. Dat zou het nog kunnen. Ik weet het niet.
Martijn Aslander
Je had echt de technologen moeten worden met het van de burger. Dat was echt handschoenen uit vuurwerk. Dat ging echt knallen. Dat is wel leuk dan? Ja, ja, want Ben is een schatje, dus we konden elkaar konden het wel hebben, maar Ben zat er gewoon naast en dat gek uitleggen, dat was echt te grappige radio.
Ruurd Sanders
Ja. Mannen, ik ga vloggen. Fijne avond. Moet nog even dingen doen. Ik wens jullie een fijne avond. Dankjewel Martijn. Ja, Rudd, Floris.
Martijn Aslander
Randel, dank jullie wel. Ik vond het echt heel leuk.
Randal Peelen
Ik vond het heel leerzaam. Dankjewel. Tot ziens. Morgenmiddag om 4 uur zijn we live en dan gaan we twitteren en alles doen. En dan kan iedereen het zien. Gezellig zou leuk zijn. Heren, volgens mij in groot genoegen. Dank jullie wel. Thanks, thanks. Doe even op stopsooizone, dan moet u nog even uploaden.
