S01E11 – Bitcoin en Blockchain met Krijn Soeteman

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel, de podcast waarin Nerds praat over technologische ontwikkelingen van heden, verleden en toekomst. We bespreken in deze podcast wat deze ontwikkelingen voor jou kunnen betekenen. Een kleine huishoudelijke mededeling, we hebben tegenwoordig ook een eigen slack groep. Daarin kun je praten over de afleveringen, onze gasten en alles wat nerd bezighoudt. De ideale plaats om onze onderwerpen nog eens na te bespreken en andere nerds tegen het virtuele lijf te lopen. Om ook eens mee te praten in onze Slackgroep klik je op het Slack-icoon rechts op onze website www. mennerdsomtafel. nl Ook deze keer wil ik nog even betelen om reviews, want we hebben er nu drie. Eentje is van Ibenji84. Hij zegt. . Met Nerds om tafel is een leuke podcast op het snijvlak van technologie en alledaagse dingen. Luistert leggenweg en met leuke gasten. Nou, dat vinden we dan leuk om te horen. Deze aflevering praten wij over cryptocurrentie zoals de bitcoin, Ethereum en afgeleiden daarvan. Recent kwam Bitcoin in het nieuws toen het de waarde van meer dan 3000 dollar oversteeg. En ook Ethereum brak records. Wat de cryptocurrency eigenlijk is, hoe het werkt, wat je ermee kunt en eigenlijk als laatste toch vooral wat brengt in toekomst, bespreken wij vandaag met Krein Soeteman. Krein is wetenschapsjournalist, tv-maker, blogger en oud-collega bij Tweakers. En Krein heeft voor zijn werk al veel geschreven over cryptocurrentie en de blockchain. En hij startte recent een eigen blockchain nieuwsbrief. In deze aflevering praten we met vaste tafelnerds, Jurian Ubags, Joost Schellevis, Floris Bot en mijzelf. Mijn naam is Randel Pelen. Meer informatie over onze vaste tafelnerds en gasten vind je op onze website www. nerdsomtafel. nl.

Jurian Ubachs
Ja, en hier pak ik hem even over, want normaal gesproken is Rander natuurlijk onze host, dat weten jullie inmiddels wel. Maar dit is net even een onderwerp waar Randel heel erg veel over weet. En zeker meer dan ik. Dus ik dacht, nou weet je wat, dan zet ik vandaag de lijn een klein beetje uit. En mag Randel gezellig mee gaan praten. En hoeft hij zich niet zo heel erg op de rode lijn. Te richten, maar laten we even bij jou beginnen, Krein, want jij bent hier natuurlijk veel minder vaak dan wij. Zoals Rander net al even zei in de intro, wij kennen jou van tweakers in die tijd. Kun je kort inleiden wat je nu allemaal een beetje aan het doen bent.

Krijn Soeteman
Ik ben wetenschapsjournalist, wat Randon dat net zei. Bij tweakers deed ik ook wel wat wetenschap, maar toch een stuk minder dan nu. Op dit moment ben ik vooral veel achter de schermen bij dingen bezig. Ik mis de voorkant soms wel, maar zeker bij tweakers gingen het natuurlijk heel snel met reacties. En eigenlijk is dat wel heel fijn werken, want je kunt heel snel met je publiek interacteren. Maar op papier gaat het wat minder goed. En verder buiten papieren denk ik toch echt dat blockchain zo belangrijk gaat worden, dat ik me daar voor de komende tijd meer op wil richten.

Jurian Ubachs
Ja, wat dat hebben we de afgelopen tijd natuurlijk kunnen zien. Heel veel in het nieuws geweest. De bitcoin, Ethereum. In onze groep is lokaal nieuws, de gulden, die volgen wij met z'n allen heel erg. En wat mij daar weer opvalt, is dat er altijd wel een aantal mensen sowieso al aan deze tafel. Alleen al. Enorm reageren als er een prijsverandering is in de gulden. Laat ik een klein rondje beginnen hier met allere. Persoonlijk, bij jou, bijvoorbeeld Joost, raakt het jou als er iets gebeurt met de prijs van de Bitcoin of Ethereum of de Gulden of iets anders?

Joost Schellevis
Raakt dat ze financieel?

Jurian Ubachs
Doe het cheat? Ben je ermee bezig? Doe het cheat en raakt het je financieel?

Joost Schellevis
Ja, ik hou het wel in de gaten, maar ik ben eigenlijk een beetje. Ik heb er eigenlijk te weinig ballen om daar echt genoeg geld in te stoppen en dan te blijven wachten. Dus op zijn hoogtepunt dan. Dan stap ik een klein beetje in en dan keld het weer, weet je wel.

Jurian Ubachs
En is dat bij jou anders, Floris?

Floris Bot
Ja, want ik doe er heel weinig mee. Ik heb wat gilders en daar was het. En als er iets gebeurt, dan denk ik, ja ik zit hier niet in, dus het zal mij werkelijk worstwezen.

Jurian Ubachs
En zal je worstwezen? Volg je dat dan ook niet vanuit een bepaalde interesse of gaat het een beetje langs je heen?

Floris Bot
Nee, achterliggende techniek vind ik wel interessant, maar de currency op dit moment vind ik nog te veel in de keer.

Jurian Ubachs
Nou, Randal, jij bent meestal bij dit soort gesprekken in onze groep de eerste die zegt we're in het for the long haul.

Randal Peelen
Ja, ik ben mazzeldubbel, eigenlijk dat ik een collega heb die er al heel vroeg bij was. Sterker nog, ik heb er twee, die allebei ook met mijn toch serieuze aantallen van die muntjes hebben verdiend. Zeker de bitcoin. En doordat ik er op tijd bij was, heb ik ze kunnen kopen op het moment dat het echt nog bijna niks waard is vergeleken nu. Dan heb ik het over. Echt fors minder dan 10%. Dus ik heb een aantal van die muntjes toen gekocht, vooral uit interesse en omdat ik er op dat moment gewoon graag mee wilde spelen. Maar ja, die muntjes heb ik voor een deel nog steeds. Ik ben alleen wel ook zo iemand die op dat moment nog redelijk naïef was en dacht. . Als een soort consument. Ik ga het gebruiken op een manier die toepasbaar is in dagelijks leven. Ik wil er niet al te moeilijk over doen. Ik wil niet zo'n hardware wallet, zo'n paper wallet, zo'n moeilijke. Ja, kluis waar ik eigenlijk niet goed bij kan. Dus ik heb het allemaal op een exchange gezet. Ik denk dat is zo'n website waar je je muntjes kunt stallen. En ja, die exchange is het welbekende MT GOX. Dat later failliet is gegaan. Ik ben op dat moment eigenlijk bijna al mijn muntjes kwijtgeraakt. Ik ben daarna wel weer ingestapt, maar dat doet me nog steeds wel pijn.

Jurian Ubachs
En is het enthousiasme daardoor ook minder geworden?

Randal Peelen
Ja, ja en nee. Ik denk als jij voor het eerst een vette auto koopt, een Ferrari ofzo van zoveel jaar oud en je rijdt hem in de prak tegen een boom, dan zul je daar de rest van je leven van balen aan de andere kant. Ja, je wilt toch wel een nieuwe. Dus in mijn geval, ik ben later wel weer ingestapt. Maar de winstcurve die ik toen heb gehad, heb ik niet meer. En het aantal dat ik toen had is ook volledig.

Jurian Ubachs
Kijk, nou mag duidelijk zijn, jij zit er dieper in dan wij allemaal. Daar gaan we het zo zeker nog over hebben. Maar ik wil nog even stilstaan bij dat nieuws. Want we hebben dus gehoord, bitcoin over de 3000 dollar. En toen weer hard naar beneden. Ethereum zelf de verhaal om hogere koors. Na beneden volgens mij net zoveel records. Dat zijn de momenten dat de wat meer mainstream nerd het natuurlijk meekrijgt. Wat is jouw visie daarop? Is dat voldoende? Zou het meer moeten zijn? Zou het minder moeten zijn?

Krijn Soeteman
Nou ja, ten eerste laatst had ik een loodgieter over de vloer en waar heb je het over? En die zei van ja, ik mind tegenwoordig wat altcoins. Toen dacht ik, oké, we hebben in ieder geval een gespreksontwerp voor ons tweeën, maar. Dat vind ik toch niet heel common klinken. Maar in die zin merk je wel dat het steeds verder, ook buiten de gewoon standaard nerds, nu steeds bekender wordt dat er meer is dan bitcoin, als ze daar überhaupt van gehoord hebben. Maar terug naar het geld. Voor iedereen geldt denk ik dat, je ziet ook op tweakers, op het forum, dat daar gewoon mensen gaan gewoon los als het gewoon ineens omhoog knalt. En wat moet ik vasthouden? Moet ik kopen?

Joost Schellevis
Wat moet ik allemaal? Terwijl je ziet elke keer als het zo omhoog gaat, als er veel media aandacht voor komt, dan gaan veel mensen die stappen dan toch uit. En dan keldt het elke keer weer, valt me op.

Krijn Soeteman
Je hebt natuurlijk gewoon echt grote investeerders die heel veel geld hebben en daarmee ook wel die prijzen een beetje kunnen beïnvloeden. Maar ik zelf denk dat. . je interesse. Tuurlijk, je kunt er heel veel geld mee dienen als je het slim doet. Als ik dat probeer gaat het altijd mis. En de meeste met mij. Dus dat is heel rustig. Ik heb er ook allemaal niet zo heel veel van. Maar wel heel veel interesse. Maar toen ik hier ooit voor het eerst van hoorde in 2012. Misschien wel 2011, maar dat weet ik niet helemaal zeker meer. Toen dacht ik van nou ik kan een programma downloaden. En het programma heet Bitcoin QT. En dat kwam vanuit de Ubuntu Software Store. En dat heb ik. Dat kan. Nou, ding gedownload. Gebeurde eigenlijk helemaal niks. Het duurde heel lang. Werd van alles gedownload. Dat was dus de blockchain deer ik later. En er werd helemaal geen geld gegenereerd. Dus het was stom, dus heb ik het gedeleet. En dacht ik, dat zal wel. Dat was feitelijk mijn eerste wallet, maar dat wist ik toen nog niet. En toen veel later, hoe kom je nou aan bitcoins? Al via een paar Nederlandse aanbieders via Ideal. Dus daar hebben we een beetje wat van gekocht. En uiteraard het Mount Gox debacel kwam niet te veel later langs.

Jurian Ubachs
En toen dacht ik ook. Daar zat jij ook midden in. Ja, met vele anderen. Ja, want om even kort op terug te komen, maandags ging failliet. En ik rand al corrigeer mass ik het verkeerd heb, maar volgens mij heeft. Niemand of weinig mensen hun bezittingen volledig terug of überhaupt terugkomen.

Randal Peelen
Nee, het is echt een bedrijf geweest en het zat in Japan. En omdat het echt een bedrijf was, loopt er nu ook een rechtszaak met een curator en een faillissement traject. Dus dat loopt gewoon best wel lang. Zoiets kan makkelijk 2-3. En in dit complexe geval. Heeft zo'n curator echt niet verstand van waar hij mee bezig is? Het is eigenlijk een, nou noem het een bv'tje. Maar het is toch ook wel weer een beetje een bank.

Krijn Soeteman
Het was natuurlijk sowieso een beetje een shady verhaal. Is het nou gestolen? Is het nou gewoon verduistend door de groep zelf? Uiteindelijk is het waarschijnlijk een combinatie geweest van heel veel dingen. En vooral slechts management. En waarschijnlijk was er al veel eerder bekend dat er bitcoins weg waren. Maar goed, dat is. Gelukkig al in het verleden en er is heel veel van geleerd. Eigenlijk elke keer dat er grote fouten gemaakt worden in de cryptowereld, leren we er heel veel van. Ja, dat is ook eigenlijk wel fijn. Het is nog niet mainstream, maar dat wordt het wel, denk ik.

Randal Peelen
Die zaak sleep nu voort en die is nog steeds wel actueel. Want het juridische verhaal is dus een faillissement dat moet worden opgelost. En als dat is opgelost en ze hebben ongeveer de helft van hun geld nog nakosten. Ja, daar is de verwachting dat men daar misschien, als ze massal hebben, een procent of 40 van terugziet van wat ze ooit hadden.

Krijn Soeteman
Maar mag ik even terug naar het begin eigenlijk. Ik bedoel, we praten nu direct over geld en over waarden. Terwijl, wat was jouw eerste interesse in bitcoin? Jouw eerste interesse was volgens mij, net als bij mij, van ja, toch een beetje. . Hoe werkt het in godsnaam? Wat is hier aan de hand? Hier gebeurt iets. Hier gebeurt iets raars. Niemand kan precies vertellen wat het is. Er is een white paper van een of andere Satoshi Nakamoto. En niemand weet wie dit is.

Randal Peelen
Ja, dat is wel waar. Alleen ik had dus wel de mazzel dat die collega van mij er echt al wel midden in zat. Die loopt echt op de kudde vooruit wat dat betreft.

Krijn Soeteman
Maar begreep jij toen meer dan alleen maar dat het waarde had? Mijn eerste idee was: dit waarde en het is interessant.

Randal Peelen
Waarom het interessant is, dat moet ik nog eens uitzoeken. Ik ben zo'n nerd met Neomanie. Ik wil altijd het nieuwste van het nieuwste hebben. En in dit geval had ik al wel snel in de gaten: dit kan iets. Dat nu nog niks anders kan. En dat is namelijk transacties doen tussen mensen. Zonder dat iemand zich ermee kan boeien. Geen enkele bank, geen overheid. Niemand kan mij verbieden dit te doen. Ik zag het meer als bittorrent, maar dan voor geld. In principe klopt het idee wel van een peer-to-peer currency.

Jurian Ubachs
Ja, jullie zijn er nu eigenlijk al een beetje aanbeland, inderdaad. Maar we discussiëren over van alles over bitcoin, over Ethereum. En het draait allemaal om blockchain. Dat is eigenlijk een beetje het overkoepelende ding. En je gaf net al aan in 2011, 2012 wist jij nog niet precies wat het nou was, wat het nou deed. Randal was er kennelijk sneller in. Inmiddels zijn we een heel aantal jaar verder. Kun je het nu uitleggen?

Krijn Soeteman
Ja, ik denk dat uiteindelijk, nou ja, in eerste instantie ga je dus een beetje meelopen. Mijn, ik althans, maar toen nog met een videokaart. Het was toen nog niet zo heel snel. Maar het duurde best wel een tijd voordat ik begreep wat de echte impact van een blockchain kan zijn. Want bij iedereen, bij wie ik sprak daarover, kon niet meer uitleggen waar het om ging. Mensen waren bezig met de cryptografie erachter. Hoe interessant het was, of wijze van spreken dat je een symfonie kon componeren uit de blockchain. Door gewoon alle data te gebruiken.

Joost Schellevis
Hoe snel meinde je toen nog in die tijd?

Krijn Soeteman
Het was toen al zo onrendabel dat ik dacht van.

Joost Schellevis
Taas eraf, was het met de blik van nu ook nog onrendabel? Nu was het rendabel.

Jurian Ubachs
Laten niet te veel de zaken vooruitlopen, Mine komen we zo meteen nog even op. Ik heb nog steeds geen eenduidig antwoord gehoord over wat is een blockchain.

Krijn Soeteman
Een blockchain is een keten van transacties in dit geval. En die transacties worden allemaal in een blok gestopt. En ik heb het een keer gevraagd aan de zogenaamde blockchain research group van de TU Delft. En ik heb een keer gevraagd, is het nou daadwerkelijk zo'n fantastische innovatie geweest? Zeg jullie bestaan sinds 2007? Toen bestond er nog geen blockchain. Ja, ze hebben zich hernoemd, maar goed. Het is inderdaad het idee van die blockchain. Is een fantastische combinatie geweest van technieken die al bestonden. Cryptografische en speeltheorie technieken. Wat is nou zo briljant geweest? Het combineren van al die technieken tot een manier waarop die derde vertrouwde partij bestaat. In dit geval in die blockchain. En in combinatie met al die computers die meerekenen aan de transacties.

Randal Peelen
Want wie zijn nu de vertrouwde derde partijen?

Krijn Soeteman
Een bank of een Nederlandse bank of een Swift of zo'n die. Een notaris. Een notaris. Of een visa of een notaris of een mastercard of een weet ik van wat voor andere betaalproviders.

Joost Schellevis
Iemand die je veel geld betaalt in ieder geval.

Krijn Soeteman
En iemand die je vertrouwt dat het goed gaat. Maar denk terug aan toen Wikileaks nog geen rare dingen deed, wilden mensen graag via PayPal geld betalen aan Wikileaks. Maar dat kon op een gegeven moment niet meer. Want PayPal dacht van dik vinger. De groute. En toen kon je al vrij snel Wileaks ook betalen via bitcoin. Maar het laat wel zien dat je dus heel veel macht kunt uitoefenen als jij gewoon vindt dat iemand geen geld meer verdient. En dat werd natuurlijk al heel snel in de wereld getrokken van criminaliteit, al dat soort dingen. Maar uiteindelijk, het grootsteelde van alle criminaliteit gaat nog steeds om in dollars. En heeft nog niks te maken met al die bitcoins. Natuurlijk gebeurt het, want ik kan een veilige transactie doen met iemand die ik nog nooit gezien heb. Of het nou een criminele transactie is. Sorry, de transactie is niet crimineel, maar om een om iets wat wij stout vinden. Of dat het gaat om iets wat we wel goed vinden.

Jurian Ubachs
Ja, de middleman is eruit. Dus er is niemand die bepaalt wat wel en niet mag. En het gaat er eigenlijk alleen maar om hoe betrouwbaar die transacties zijn die gedaan worden in de blockchain.

Joost Schellevis
Maar het bijzondere is toch juist dat je dus.

Floris Bot
Door je haalt die middelman eruit, je haalt de bank, zeg maar, eruit. En je gaat nu een systeem wat gedragen wordt door mensen. Dat is hetgeen je nu als middelman gaat gebruiken. Dat is hetgeen waarvan je zegt, dit is wat wij met z'n allen vertrouwen.

Krijn Soeteman
Hier doen we alles. In feite, die bitcoin blockchain is natuurlijk ooit bedacht door vermoedelijk één man of één groep of één vrouw. Waarschijnlijk. En die anonieme Satoshi Nakamoto blijft natuurlijk een interessant verhaal. Maar het is ook wel fijn dat we niet weten wie het is. We kunnen nooit iemand daarom vermoorden, of wat dan ook. Maar het protocol is open en vrij en wordt nu onderhouden door een groep. En die groep wil bepaalde dingen en een andere groep wil weer andere dingen. En uiteindelijk moet je dus in een democratisch proces stemmen via je software of je het eens bent met eventuele veranderingen. En dat is best wel lastig.

Joost Schellevis
Er zijn heel veel nieuwe introductie.

Floris Bot
Voordat je daar heel diepe gaat. Kijk, wat we nu met z'n allen gewend zijn, is dat we de bank vertrouwen. Dus daar dump je je geld. Nou ja, wordt voor je gedaan. En dan hoop je maar dat je erbij kan en het vertrouwen is er, want je kan er altijd bij. Dan is er nog een beheerorganisatie in toezicht en van dat soort geneuzen geregeld. Maar met die bitcoins of met cryptocurrencie in het algemeen heb je niet meer die bank die je met z'n allen vertrouwt. Dus je gaat een stelsel vertrouwen. En dat dat stelsel bovendien dan zeg maar nog op een democratische manier werkt, dat is helemaal fantastisch. Maar het superinnovatieve in mijn ogen is primair, we vertrouwen niet meer instituten. We vertrouwen elkaar.

Joost Schellevis
Maar tegelijkertijd bedoel ik de meeste mensen zijn natuurlijk niet kundig genoeg of die willen het niet, die hebben er geen zin in om al om alles zelf te draaien. Dus die gebruiken alsnog centrale exchanges. Superveel van.

Jurian Ubachs
Nu gaan we wel heel erg naar de crypto kant. Als je het over een exchange hebt, heb je het al heel snel over.

Joost Schellevis
Nee, ik heb het niet over exchanges. Ik heb het meer over die heb je wel of niet de centrale instantie die je vertrouwt? Nou, die exchanges zijn een soort van centrale instantie.

Randal Peelen
Ja, maar dat is. . Kijk, het ding met die blockchain vind ik, met name de innovatie zit hem erin. Kijk, dat je het met z'n allen oplost en elkaar vertrouwt, dat klopt. Maar waarom vertrouw je elkaar? Omdat die cryptografie, dat is dus eigenlijk. Een soort wiskundige manier om te bewijzen dat iets zo is. En dat klinkt heel ingewikkeld, daar kunnen wij waarschijnlijk alle vijf niet snappen. Maar er is dus een stuk wiskunde bedacht. Daar gooi je als een soort trechter een, ja, in dit geval transactie doorheen. En aan het eind daarvan kun je bewijzen dat die heeft plaatsgevonden. En daardoor hoef je elkaar niet eens te vertrouwen.

Krijn Soeteman
Hoe bewijs je dat die transactie er maar één keer heeft plaatsgevonden? Want dat staat in de basisdingen van dat hele podcast. Als ik jou een appel geef, kan ik hem niet twee keer geven. Maar als ik iets digitaals geef, kan ik het zo kopiëren zonder dat je verschil ziet. Daarom moet er eerst gerekend worden in die transactie. Klopt die? Dan komt er een bepaalde rekensom uit. En die wordt gezellig in dat blok gestopt. En dat blok wordt ook nog eens een keer één grote rekenerij op losgelaten. Daar komt nog een hersje uit. Die hash wordt weer gekoppeld met het volgende blok. En dat is niet meer terug te rekenen door de huidige computers. En om daar. Dus je kunt nooit. transacties wijzigen uit het verleden. Wat dus betekent dat je dus geen fraude kunt plegen.

Randal Peelen
Exact. Dus het is in feite een soort, ja noem het een veredeld huishoudboekje. Maar dat huishoudboekje is gigantisch. Dat zijn alle rekeningen van heel blok bitcoin op. En we hebben allemaal een kopie van dat huishoudboekje. Dus. Ja, niemand heeft zin om zo'n veel moeite te doen. Maar het is heel makkelijk. En het is wiskundig aan te tonen. Dus je hoeft geen exchange te vertrouwen. Je hoeft elkaar niet te vertrouwen. Je hoeft alleen maar de open source software te vertrouwen en het stuk wiskunde dat erachter liggen.

Floris Bot
Maar als je kijkt naar het huidige geld, dan staat er op je briefje eigenlijk gewoon wie was de vorige eigenaar van die briefje, toch? Zo zou je het fijner kunnen noemen.

Joost Schellevis
Maar tegelijkertijd, dat is best wel anoniem natuurlijk bitcoin. Maar als jij crimineel bent en je wil op een gegeven moment dat geld om gaan zetten in echt geld.

Krijn Soeteman
Dan heb je wel.

Joost Schellevis
Dan wordt het lastig. Het is anoniem, maar het is super goed terug te zoeken wat je allemaal hebt gedaan eigenlijk.

Krijn Soeteman
In die zin is het een beetje een red race. In het verleden zijn wel voorbeelden genoemd, maar of ze nou daadwerkelijk zo zijn geweest. Kan ik niet verifiëren, maar over dat er criminelen zijn gepakt doordat ze een betaling deden bij thuisbezorg. nl ergens in 2014 of 13 al, toen die dat al accepteerden. Omdat dan die bitcoin werd omgezet naar fiat geld. En er zat natuurlijk een enorme vlag aan die bitcointransactie. En de AIVD zat lekker te wachten. Wij spreken ploing. En die konden gewoon rustig met het pizza courier mee naar het huisadres. Maar in de tussentijd is natuurlijk wel heel veel veranderd. Er is natuurlijk ook aan de criminele kant wel bedacht. Hoe kan ik mijn bitcoin zo wit wassen? In de bitcoinwasmachine stoppen, zodat het heel erg moeilijk wordt om schrijven.

Joost Schellevis
Hoe doen criminelen dat?

Krijn Soeteman
Als jij geld. Als jij wil zorgen dat jij dat op een bepaalde manier kunt omzetten naar via het geld, want dat is het probleem. Nou dus gewoon. U harde, karde euro's, dan moet je dan moet je ervoor zorgen dat jouw transactie niet meer te volgen is. En dat is eigenlijk niet te doen in de bitcoin blockchain.

Jurian Ubachs
Oké, maar ik kan wel gewoon online het aantal lightcoins of guldens of bitcoins dat ik heb verkopen op een exchange. En dat kan gewoon.

Joost Schellevis
Dan is het dus wel weer terug te zoeken, natuurlijk, waar die transactie heen is gegaan. Dat is dan weer de keerzijde voor die criminelen dan van die moeilijker, zo'n exchange, maar.

Krijn Soeteman
Het maakt het niet onmogelijk. En in die zin, er zijn wel nu crypto's zoals Zcash en Monero ontwikkeld, die dan helemaal anoniem zouden zijn. Wel met een blockchain, maar eentje waarbij elke transactie zo gehasht wordt of verhaspeld wordt dat het niet. Ja, dat je dus dat niet terug zou moeten kunnen vinden. Maar er schijnen ook weer gaten in te schieten te zijn.

Jurian Ubachs
Dus het is best lastig. We gaan nu alweer automatisch heel erg naar het geld toe. Misschien, omdat we dat zelf ook allemaal uiteindelijk nog het leukste of het interessantst vinden. Het wohnen mag dat het best opvinden. Ja, vind ik ook hoor. Dat is spa. Spa met prik. Het woord cryptografie, heb ik al een aantal keer gehoord. Is cryptografie letterlijk hetzelfde als blockchain of is het iets anders? Heeft het met elkaar te maken? Hoe zit dat in elkaar?

Krijn Soeteman
Het is een onderdeel wat zorgt voor de veiligheid van het netwerk. In principe zou je met twee computers. al een betrekkig veilig netwerk kunnen verzinnen, want die moeten dan samenrekenen aan een transactie en kijken of die goed. Maar hoe meer computers je daarvoor gebruikt, hoe veiliger het netwerk wordt. Er wordt trouwens wel vaak gezegd dat bitcoin natuurlijk heel erg energieonzuinig is. Dat klopt ook. Maar je hebt helemaal niet zoveel computers nodig die transacties te berekenen. Alleen, het netwerk zit zo in elkaar dat elke tien minuten. Mag er een bitcoin gecreëerd worden, sorry, 12,5 bitcoin gecreëerd worden, komen zo nog wel op dat mijnen. Maar ja, als ze dus 100 miljoen computers meedoen, moet het dus veel moeilijker worden om al die dingen te berekenen. Als je maar tien computers hebt, zou het sowieso een makkelijkere rekening worden. Maar goed, dan word je het netwerk ook weer minder veilig. Dus het is een beetje een. .

Jurian Ubachs
Dus cryptografie zegt eigenlijk iets over hoe dat hele systeem met minen werkt. Zeg het ook iets over hoe de transacties in elkaar zitten dan? Of is dat weer iets heel anders?

Floris Bot
Dat is heel anders. Cryptografie is gewoon beveiliging. Dat is eigenlijk gewoon wat het is. Cryptografie is eigenlijk ontstaan uit geheimschrift. Maar de transacties werken inderdaad wel met een public key en een private key. Nou ja, dan ga je dus heel technisch, maar in principe houdt het in dat je hebt voor cryptografie twee sleutels. Eén sleutel blijft altijd in je eigen bezit en een andere sleutel deel je uit. En dat is dus de public key. En daarmee kan je dingen terughouden.

Randal Peelen
Ja, maar er is nog wel één interessant ding aan de hand dat ik aan zou willen stippen, is dat Wat er. . Krein zegt net eigenlijk, het is niet echt groen, het is niet energiezuinig. Dat klopt in die zin, want wat de miners, dus de computers die de transacties controleren, de computers die hun rekenkracht eraan besteden. Om te zorgen dat alles klopt. En die computers krijgen daarvoor als beloning ook stukjes bitcoin, zo nu en dan. Die computers moeten ook, moet ik even. . moeilijk verhaal makkelijk proberen te maken. Ze moeten ook door bepaalde hoepeltjes springen om dat te doen. Ze moeten bepaalde voorspelbaar moeilijke wiskundige formules oplossen om aan te tonen dat ze een bepaalde inspanning hebben geleverd. Dus. Er zit een stuk, noem het overheid, er zit een stuk onzin in verpakt, waarmee je wel bewijst ik heb gerekend. Maar het was eigenlijk een nutteloos stukje rekening. Ja, want iemand anders was net eerder met hetzelfde te berekenen. Exact. Dus daarom is het niet echt energiezuinig. Aan de andere kant, ik hoorde inderdaad ook wel een interessante vergelijking zei, we kennen allemaal als nerds. Om tafel Moresla. Dus elke twee jaar verdubbelt het aantal transistors, worden computers misschien wel dubbel zo snel. En we hebben nu zoveel overcapaciteit in computers. We hebben nu zoveel rekenkracht op aarde dat daar valt niet tegen op te rekenen. We ruilen eigenlijk die overdaad aan rekenkracht die we hebben. Voor een stukje meer sociale zekerheid. Je kunt nu wiskundig aantonen dat een figuur aan de andere kant van de wereld dat je nog nooit hebt ontmoet, niet kent, dus taal niet spreekt, maar wel onderling een transactie uitvoert. Toch bewijzen dat die transactie heeft plaatsgevonden en klopt. En dat heb ik voorheen nooit gekund. Dus die ongekende rekenkracht die we als mensheid nu hebben, daar een heel groot deel nutteloos voor offeren om juist die sociale zekerheid te kunnen hebben met meer mensen dan ooit tevoren. Ja, vind ik de ruil wel waard. Zou je het woord revolutionair daarvoor gebruiken? Zeker.

Krijn Soeteman
Ja, ik denk ook dat het terecht. . Het is een revolutionaire aaneenknoping van technieken door die satoshi.

Jurian Ubachs
Ja, en tegelijkertijd zal het voor heel veel mensen toch ook gewoon een beetje technische jibberjabbers zijn die ze in het dagelijks leven totaal niet raakt. Dus ik vraag me altijd wel of Wanneer wordt dat revolutionaire? Want misschien is dit iets wat we voor de toekomst moeten bewaren, maar wanneer dat revolutionaire dan tastbaar gaat worden, is voor mij wel een dingetje. Maar laten we dat nog heel eventjes liggen, want Randal die. Die noemden het al, Joost noemde het al, Krein noemde het al namelijk minen. Dat is in principe je computer inzet om geld te verdienen. Of eigenlijk om cryptocurrency te verdienen en daarmee dan geld te verdienen. Toen Ethereum de laatste tijd instortte, waarschijnlijk heel veel GPU's op IB gezet te zijn, want die waren ineens niet meer nodig, want het was niet meer rendabel om zelf te minen. Wie kan ik aankijken? Ik denk dat ik gewoon even naar Randal ga kijken. Want jij hebt ooit zelf wel gemeind. Volgens mij, een trein ook al zonder het te weten.

Krijn Soeteman
Toen wist ik het wel. Jij was er al eerder bij? Ik wist dat ik allemaal dingen kon downloaden. Vo mijn AT-kaart, zodat ik dat allemaal dingen kon laten doen om bitcoin te minen?

Jurian Ubachs
Nou, bitcoin was natuurlijk op een gegeven moment niet meer in dade om te minen, omdat de verbruik van je computer gewoon meer kostte dan wat je binnenhaalt met het minen. Ethereum is daar volgens mij nu ook voorbij.

Krijn Soeteman
Heeft een beetje een ander protocol waardoor dat minder snel relevant wordt. Ik snap eigenlijk niet waarom mensen, als het dan ineens het koers naar beneden gaat, hun kaarten allemaal op de markt gooien. Ik snap dat soort mensen ook al niet. Maar goed, een heel ander verhaal. Die denken volgens mij niet langer na dan tien seconden. Laten we even beginnen bij. Wat is Mijnen? Mijnen is gewoon. Eigenlijk het verdienen van een beloning voor het meerekenen aan de cryptografische moeilijkheden op het netwerk om te zorgen dat het netwerk veilig blijft. En daar krijg je dus eens in zoveel tijd een. Een klein schottertje bitcoins voor of Ether.

Jurian Ubachs
Transactiekosten eigenlijk. Ligt dat vast? Weet je van tevoren op welk moment en hoe lang het duurt voordat je weten 12.

Krijn Soeteman
We weten dat de 21 miljoen bitcoins. in omloop zullen gaan komen en dat de laatste bitcoin ergens tegen 2140 gemind wordt. Het is niet zo dat het exact dan is. Je weet met een paar dagen, een paar weken precisie wanneer iets waarschijnlijk zijn volgende stating zal gaan. En dat is met Ethereum anders, zeg je net. Waarom? Die gebruiken een andere. manier van rekenen. Dat heeft met proof of work en proof of stake te maken. En dan moeten we daar misschien maar even aan voorbij gaan. Maar de manier. De manier zoals bitcoin berekend wordt, is op. Kun je veel moeilijker maken, zodat je speciale hardware winst kunt behalen. Terwijl Ethereum een beetje zo ingericht is dat je eigenlijk met de normale GPU in principe mee moet kunnen blijven rekenen.

Jurian Ubachs
Stel nou dat je nu dit zit te luisteren en denkt van ja shit, ik heb de miningperiode van bitcoin eigenlijk gemist. En ik hoor geloof dat het nu bij Ethereum ook al te laat is. Of moeilijk. Komt er een moment dat er misschien een andere coin komt die het minen dan ineens weer wel waard is? Of zijn we het tijdperk van minen al voorbij?

Krijn Soeteman
Nee, er komen constant nieuwe coins en je ziet dat er. . Laatst was er ook weer een weatcoin of weet ik wat allemaal. Er wordt constant van alles geïntroduceerd wat weer mindbaar is en dan weer op een gegeven moment weer niet. Maar hoe bepaal je dan welke interessant is? Ja, dat blijft de grootste gibberage die ik. Kijk, we weten van één ding dat die totaal één scam is. Dat is oké coin. En waarom was dat een scam? Dat is alleen te krijgen via doorverkoop. Je kunt niks zelf minen, je kunt niet het protocol inzien. Dus dat is een scampunt. Verder rest zijn er heel veel coins die een scam kunnen zijn. Want je kunt heel makkelijk de open source code van bitcoin of andere open source coins kopiëren en daar een ander woordje in zetten en heb je eigen coin. Daarom zijn er zo ontzettend veel coins. En er zijn ook heel veel weer verdwenen. Maar bijvoorbeeld de Gulden was op een gegeven moment. Ja, het lincherde een beetje. Een groepje enthousiastelingen tot ineens, die taxichauffeurs in Groningen ermee begonnen. Nou, dus dat was ineens. Ging één je gulden omhoog. Dat was vorig jaar ergens.

Joost Schellevis
Dus eigenlijk moet je van alles misschien een beetje gaan minenen.

Krijn Soeteman
Diversifieer je portfolio. Maar dat is weer dat geldverhaal. Er is veel interessantere dingen dan geld.

Floris Bot
Maar oké, dus we hebben het over mijnen gehad. En dat je dat moet doen, omdat dat de transacties mogelijk maakt. Want je moet daaraan rekenen. Als je nou een transactie doet, moet je daar dan ook wat voor betalen?

Krijn Soeteman
Ja, dat is. . . Nou, dat is eigenlijk wel een goede. Want in 2140 stoppen we dat terugkrijgen van bitcoins. Maar op dit moment krijgen de miners ook al een klein stukje betaald. Maar dan vanuit transactiefees die betaald worden. Als ik jou 10 bitcoin wil overmaken.

Floris Bot
Als ik jou maak ik wel even een wallet voor aan.

Jurian Ubachs
0,0001 Bitcoin.

Krijn Soeteman
Zeg ik, ik maak hier 0,05 bitcoin over, dat is volgens mij 100 euro of zo nu. Dan kost me dat waarschijnlijk 2, 3 euro aan transactiekosten. Als ik een biertje wil kopen. Dat is best veel. 2-3% zeg veel. Als ik nu hier een biertje wil kopen, dat komt vroeger bij waar we zitten, maar het kan niet meer. Dat kost bijvoorbeeld 2,50 euro. Dan moet ik misschien wel 15% transactiekosten betalen om te zorgen dat die transactie een beetje doorkomt. Want Op dit moment kunnen niet zoveel transacties plaatsvinden per tijdseenheid.

Floris Bot
Omdat er te weinig computing power is.

Krijn Soeteman
Nee, omdat het protocol niet meer toestaat. Dus er zitten nog best een heleboel haak en ogen aan dit verhaal. Soms wordt er ook wel gezegd: bitcoin is bijsprekend goud. Daar gaan uiteindelijk niet zoveel mensen meer dingen mee doen. Maar heel veel andere coins, andere crypto's gaan mensen dingen mee doen. Omdat het ook heel interessant is om je eigen coin te maken, bij spreken voor je eigen feestje. Er komen steeds meer opties om via een ander netwerk. . Jeuris Partycoin. Dat is nu al een ding. Ik weet niet vanaf wanneer dat echt makkelijk wordt. Maar er is dan weer een protocol bovenop een andere blockchain, die van Ethereum, die kan heel veel meer. En dat protocol zorgt er weer voor dat jij heel makkelijk je eigen coin kunt aanmaken. En dan kun je die gewoon inzetten voor je eigen als token voor je eigen.

Jurian Ubachs
Maar voor festivals of zo bijvoorbeeld? Zeker als mensen hun eigen coins gemaakt, zijn er natuurlijk op een gegeven moment heel veel verschillende. Een van de dingen die wij in ons voorbereidingsdocument hadden gezet is: welke coins er allemaal zijn? Dus mocht je Zam willen oplevelen, dan ga ik nu eventjes drinken halen. Maar laten we dat vooral niet doen. Het zijn er ongelooflijk veel. Misschien is het interessanter om te kijken. Wat zijn nou de voornaamste dingen waarin de coins onderling van elkaar verschillen? Wel, hebben ze allemaal globaal hetzelfde protocol of zijn ze echt heel erg anders? Wat zijn de voornaamste verschillen tussen die dingen?

Krijn Soeteman
Heel veel coins die lijken in die zin wel een beetje op elkaar. Op een gegeven moment kwam er in 2014 een coin echt naar voren. En die heette Ethereum. Die was echt anders. We hebben natuurlijk heel erg lang gezocht, want het bitcoin protocol met zijn blockchain daarin kon niet zo heel erg veel. Je kunt er een simpel scriptje aan toevoegen en dan kun je. . Bij wijze van spreken een transactie doen die met meerdere mensen ondertekend moet worden. Maar veel moeilijker wordt het.

Jurian Ubachs
En al die andere coins die dus voor Ethereum op stonden, dus noemen Litecoin bijvoorbeeld. Die waren eigenlijk Dogecoin, die waren eigenlijk min of meer hetzelfde.

Krijn Soeteman
Ja, in principe wel. Uiteraard herinneringen verschillen. Ze hebben ook verschillende rekenmethodes. Zodat je, of met GPU's, of alleen met CPU's, of dat het weer sneller of sneller zo gaat in andere. Algoritme, andere hash manieren en dat soort zaken. Maar uiteindelijk komt het allemaal neer op vrij recht toe recht aan blockchains. En toen kwam Ethereum en niemand kon uitleggen wat het in rotsnaam was. Maar jij nu wel. En nu, ik weet niet of het. Ethereum zou de wereldcomputer zijn. Je kon daar daadwerkelijk een computerprogrammaatje, een simpel computerprogrammaatje in die blockchain draaien. Smart contracts. En dat noemen ze smart contracts. Tegenstand tegen die term, maar goed, we zullen het maar even smart contract noemen. Of gewoon die app, oftewel digital app. Word zoiets. En niet digital. Maar goed, anyway, terug even naar die blockchain. Je kunt daarmee bij wijze van spreken een huisfigur. Je kunt allemaal dingen koppelen in zo'n smart contract. En dat kun je in principe elke keer, zolang het smart contract bestaat, door een klein beetje geld naartoe te doen, kun je dat computerprogrammaatje draaien. En dat is eigenlijk het interessante. Je kunt dus computing power kopen in een blockchain of op een blockchain van Ethereum. En dan kun je ervoor zorgen dat wij echt een daadwerkelijke transactie kunnen doen. Stel je er voor. Ik wil mijn huisverhuur als een soort Airbnb-achtig ding. Trip staan was ook wel Firb, maar goed, dat even te zijde. En ik wil dat verhuren via die blockchain. En jij gaat naar een website waar ik zelf dat programma heb geïmplementeerd. En jij betaalt in Ether betaal je geld om zeg maar dat huis te kunnen huren plus een borg. Dan krijg je een token aan je telefoon gestuurd. Je komt in de buurt van mijn huis en dan kun je gewoon dat slot openmaken met de token die de Bluetooth activeert. Nou, hartstikke mooi. Drie dagen later moet je er weer uit. Dat kan elke keer datzelfde smart contract runnen, in principe in verschillende situaties. En dan geeft gewoon een nieuwe key uit, en dat is dan de nieuwe voordeursleutel. Maar in principe kan iedereen dat smart contract gebruiken. Dus als jij datzelfde smart contract wil gebruiken, dan moet je er maar voor zorgen dat jij de dingen invult die voor jou relevant zijn. En ervoor zorgen dat er. Dat er bepaalde waarden zijn dingen toegekend zijn.

Joost Schellevis
Maar bij simpele programmaatjes. Dus het is niet zo dat je een webserver kunt dragen. Nou, niet helemaal.

Randal Peelen
Het blijft bij programmaatjes die je dus. via je hardware of je software kunt bewijzen. Je kunt bijvoorbeeld bij wijze van spreken een verzekeringsmaatschappij runnen via Ethereum. Alleen. . . Hoe gaat die Ethereum wallet van jou bewijzen dat er een orkaan over jouw hotel is geweest? Dat kun je niet bewijzen. Je kunt alleen wel, als je al je transacties hebt.

Krijn Soeteman
Dat kan dus uiteindelijk wel.

Randal Peelen
Oho, ja, dat wil ik wel weten.

Krijn Soeteman
Maar dat maakt het ook zo. . Aan de ene kant is het natuurlijk door een stelje libertarius allemaal een beetje opgericht. En het was allemaal een beetje. . In het begin was die hele blockchainwereld, de mensen die ik daarin ontmoete. . Ja, er werd ook wel een daadwerkelijk ouderwetse handgemeen kwam wel voor. Ik bedoel, mensen waren.

Jurian Ubachs
Van op te vuist. Vertel meer, want als ik denk aan blockchain en aan de grondleggers van blockchain, dan zie ik Ubernerd voor me die heel goed zijn met computers, maar niet gasten die heel snel met elkaar op het vuist gaan.

Krijn Soeteman
Het was natuurlijk wel een wereldje waarin best wel. Het was in eerst instantie misschien een beetje shady, zelfs nog wel. En er zat natuurlijk heel veel mensen met. Toch wel bedoelingen ermee om snel geld toch dingen mee doen die misschien niet helemaal netjes door de beugel kunnen. Ik durf het allemaal niet te zeggen. Er waren gewoon heel veel. Rare types die bezig waren met het zoeken naar wat kan ik hiermee. En daar staat ook rare nerds tussen. En die zijn er gewoon. Dat is geen probleem. En dat was ook wel weer heel tof, want het was een heel. Ja, sprankelend wereldje. En nu is het grootste wat er bij van die bijeenkomsten komt, er toch een stroptas om. En ik wil niks zeggen tegen de stroptassen, maar de sfeer is wat anders geworden.

Joost Schellevis
Maar je zei ook net van het raat niet alleen maar om geld, maar wat. De smart context is duidelijk, maar wat zie je nog meer in de blockchain?

Krijn Soeteman
Je hebt ontzettend veel initiatieven die te maken hebben met dingen beveiligen. In een wereld waarin mensen anders heel makkelijk gepakt zouden kunnen worden, moet je je voorstellen, je hebt een platform dat heet Publicism. Die zijn bezig met een blockchain. Of eigenlijk misschien wel meerdere. Om ervoor te zorgen dat anonieme journalisten in echt conflictgebieden toch met hun werk geld kunnen verdienen. Want je moet uiteindelijk ook je wijsprek je kinderen voeden en dat soort dingen. Je kunt niet voor de katsen, je kunt een beetje. Je kunt niet zomaar. .

Randal Peelen
Ja, de katten kunnen.

Joost Schellevis
Maar zou je bijvoorbeeld ook die. . Stel dat je inderdaad in een land werkt wat internetcensuur toepast, zou je dat. . Zou je de blockchain ook kunnen gebruiken om informatie uit te wisselen? Los van transacties, dus ook echt bijvoorbeeld artikelen en zo?

Krijn Soeteman
Kijk, in principe kan niemand die informatie censureren. Omdat die informatie op zoveel computers over de hele wereld staat. Het is onmogelijk bijna om dat te doen.

Randal Peelen
En tenzij je het protocol bijvoorbeeld blokkeert. Nou, Joost snijdt wel een mooi punt aan, want het voordeel van zo'n blockchain is dat je dus aantoonbaar en bewijsbaar dingen vast kunt leggen. Dus je kunt wel. bewijzen dat jij degene bent die zo'n artikel heeft geschreven. En om even terug te komen op de vraag van Jur die zegt wat kan Ethereum nou dat bitcoin niet kan. Kijk, bitcoin is een blockchain die is bedoeld voor geld. En Ethereum is een blockchain die is bedoeld voor smart contracts. Maar daar komt ook wel wat geld bij kijken. Er zijn ook nog een soort van derde categorie. En dat zijn. Ja, eigenlijk blockchains zijn bedoeld om data in vast te leggen. En dan moet je denken aan filecoin of storage of dat soort muntjes. En die verdien je eigenlijk niet door te minen met een GPU of een CPU of. Of computerrekenkracht, die verdien je door heel veel data vast te leggen. En op die manier kun je wel aantoonbaar maken dat jij ergens het eerste mee was dat het artikel dat je hebt geschreven ook echt van jou is. Dus die toepassing is. .

Joost Schellevis
Dat iemand een stokje voor publicaties steekt.

Randal Peelen
Nou, dat kan al, maar dit maakt niet.

Joost Schellevis
Specifiek via de blockchain dan.

Krijn Soeteman
Maar het gaat toch vaak om transacties. Bijvoorbeeld dit energie van Bobosis. Het werkt er onder andere samen met dingen als de coöperatie en dat soort dingen. Er gebeurt gewoon heel erg veel op dit moment wereldwijd. Wat allemaal te maken heeft met op een bepaalde manier elkaar van je eigen inkomen te voorzien. En dat is dat maakt het. Dat kun je niet doen door ouderwetse manieren van banken en al dat soort dingen. Elke transactie, kijk, je moet je voorstellen, ik maak een YouTube video, jij plukt er twee minuten uit. Dan zou je daarvoor gecompenseerd kunnen worden als je een systeem hebt wat twee kanten op werkt. En je kunt je, ik ben ervan overtuigd. De muziekindustrie gaat zichzelf niet oplossen hiermee. Maar er gaat een groepje mensen komen van onderaf die gaan verzinnen hoe je via zo'n smart contract systeem. . Als jij een muziekstuk maakt dat je gewoon geld verdient. Ik heb hun presentatie gezien en ze bedoelen het allemaal hartstikke goed. But it's not gonna work. Er zitten zoveel zogenaamde stakeholders aan vast. Ze willen heel graag iets doen daarmee. Maar ze lopen strachter heel vast op het feit dat er te veel mensen mee bezig zijn met te veel eisen. Kijk naar energiemeters ofzo waar zoveel eisen aan gesteld worden, zoveel mensen dat ze niet meer veilig zijn.

Joost Schellevis
Nee, bijvoorbeeld iets anders. Want ik vanmiddag waar ik heel erg mee bezig ben mee nu ben, is vanmiddag heb ik naar huis verkocht. Nou, dan zit je erbij een notaris. Dan is hij eigenlijk gewoon de persoon die ervoor instaat dat dat klopt. Dat die transactie. voltoo. Wettelijk vastgelegd overigens. Ja, tuurlijk. Ja, maar hij verifieert dat. Ik bedoel, ik kan mijn handtekening wel zetten, maar zonder notaris is het allemaal niet. Komt er een moment dat we dat dan in de in de blockchain kunnen

Krijn Soeteman
Ik vermoed dat simpele dingen vrij snel zouden kunnen. Dingen als je huis verkopen. Ja, niet binnen een paar jaar. Maar dat gaat wel op een bepaalde manier gebeuren. En het kan best zijn dat er op een gegeven moment een bepaalde. Misschien nog wel een menselijke persoon aan verbonden is. Maar die hoeft bij spreken niks anders te doen. Dan misschien heel uitzonderlijingen in jouw geval aan te passen. Ik denk dat ik het hele idee dat je overal de mens uit kunt halen zoals met vorig jaar met die zogenaamde hack van de DAO, oftewel de Digital Autonomous Organization. Dat kan ze misschien straks nog even op. Ja, daar blijkt misschien wel uit dat als je de hele menselijke invloed ergens het weghaalt, dat het niet handig is. Want er gaan toch dingen mis.

Joost Schellevis
Het kadaster zou je prima als blockchain kunnen doen. Dit stukje grond is van die persoon. Er is niet per se een centrale organisatie voor nodig.

Krijn Soeteman
Maar zoeken we dan ook oplossingen voor dingen waar we niet direct een oplossing voor nodig hebben? Bijvoorbeeld het kadaster, daar verandert niet zo vaak. Veel in. Je kunt zeggen van in een blockchain kan niemand ermee jommelen, maar hoeveel wordt er nu gesjoomeld met ons kadaster? Dat weet ik niet allemaal.

Randal Peelen
In Nederland niet, maar internationaal toch wel.

Krijn Soeteman
Maar heb je daar een blockchain voor nodig? Want uiteindelijk zal het dan waarschijnlijk een private blockchain worden die een land zelf runt. En dan weet je het nog steeds niet.

Floris Bot
Dat is zoals je het net al zelf aangeeft. Dat is een oplossing zoeken voor een probleem dat het niet echt is.

Joost Schellevis
Behalve dat je zo'n dataset zelf kan downloaden en kan onderzoeken, terwijl als iemand de website van het kadaster hackt bijvoorbeeld, of het systeem van het kadaster hackt en aanpast, je hebt wel een soort single point of failure dat je gewoon met een blockchain niet zou hebben.

Krijn Soeteman
Ja, maar in principe zou je dat ook niet hebben als je. . Want kijk, we zijn nu zo gewend aan dingen in een cloud opslaan. Alles wordt zo vaak gebackupt in op andere wijze.

Joost Schellevis
Maar uiteindelijk is het kadaster, bijvoorbeeld, of de KVK. Of de basisregistratiepersonen, dat is het systeem waar iedereen naartoe grijpt.

Floris Bot
Dus dat wordt ook interessant.

Krijn Soeteman
Daar zitten ook dingen aan vast met privacy. Ik vroeg, ik stel de laatste vraag ergens bij iemand die zei van ja en binnenkort staat dan ons patiëntendossier. Wordt allemaal lekker in een blockchain gezet. Ik zeg, ja dat mag gewoon letterlijk nog niet. Buiten het feit of het wel of niet mag.

Floris Bot
En dan trouwens het EPD tegenwoordig PGO.

Krijn Soeteman
Oh, hoe wat is dat?

Floris Bot
Ja, patiëntgebonden nog. Oké, nou goed, het AIVD heb ik er ook in weten te krijgen.

Krijn Soeteman
Sorry. Patiëntgebonden omgeving. Maar ik zat te denken, in principe is er dan een soort van private combinatie van private en publieke blockchain. Die alleen maar geopend mag worden als jij in de buurt bent. Jij bent dan doodbloede. Dan moet er een systeem voorzinnen dat we niet een vinger afdrukken, maar iets anders. Weet ik wat. Nou goed, dat komen we ook vast nog wel uit. Maar uiteindelijk heb je een keer een een of andere vervelende SOA gehad, maar eigenlijk die is helemaal niet relevant voor je rest van je leven. Maar die wil je eigenlijk gewoon niet in het bloody. Wat is het nou? PGO, PGB? PGO. PGO hebben. En dat blijft dan wel staan. Dat kun je dan niet meer wissen. En daar gaan we vast dingen voor verzinnen. Maar op dit moment. . Dus mission is het misschien alleen maar geschikt voor openbare. Informatie. Ik zou in installie niet veel verder gaan dan dat. Niet privacygevoelig informatie.

Jurian Ubachs
Je wil misschien niet elke transactie openbaar hebben, maar het is ook niet per se een probleem als het vindbaar is.

Joost Schellevis
Nou ja Ik kan me voorstellen dat als jij een bedrijf hebt, dat je dat best in plaats van de KVK in een blockchain wil hebben, maar inderdaad, als je een SOA hebt gehad, dan wil je dat niet. Voor eeuwig vindbaar, ook al is het misschien een pseudoniem.

Jurian Ubachs
Mag je dan ook zeggen, bewijs me zo op maar.

Randal Peelen
Nou vind ik op zich in dit Geval, het taboe op het hebben van een SOA is misschien wel kwalijker dan of je het kunt vinden of niet. Privacy staat niet voor niks in de grondwet. Dus

Joost Schellevis
En is dat de verenige met.

Krijn Soeteman
Als je nog verder doorgaat, als je alles koppelt aan de systemen die elkaar constant, maar transacties met elkaar moeten kunnen uitvoeren. Stel Ik ga even terug naar mijn fantastische ervaring met die huurfiets vandaag. Ik pak die fiets, ik fiets een stuk, ik zet hem ergens neer. Dan wordt automatisch, omdat ik daarop zit, ik zit in die buurt, wordt een transactie gedaan. Ik loop ergens binnen. En je kunt constant overal maar een transactie van maken. Ik loop een trein binnen. Ik word gedetecteerd. Dus het is een transactie. Je kunt het zo gek niet bedenken: of je hebt gewoon het meest briljante systeem om voor Belastingdiensten en andere zaken, om alles te volgen. Dus je kunt. Als je wil als land, ik bedoel, ik ga ervan uit dat Dubai de meest nobele intenties heeft met het willen worden van de grootste blockchain nation in de wereld. Zo snel mogelijk niet. per se. Maar en datzelfde schoon.

Joost Schellevis
Vertel eens meer over?

Krijn Soeteman
Dus er zijn verschillende landen en die willen allemaal heel graag hun Delen van hun regeringsachtige zaken, bureaucratische romstom via blockchains gaan uitvoeren. Zo is Estland al een tijd mee bezig. Wat ik overigens, ja, ik dacht dat interessant was. Maar goed, Estland loopt in die zin. Soms deels wel voor. Wat doet Estland? Nou, die heeft op dit moment de mogelijkheid dat je het kunt registreren als E-Estonian. En dat is zelfs in combinatie met een.

Jurian Ubachs
Kan je gewoon andere capital's dan verkopen voor Estonian?

Krijn Soeteman
Nee, je kunt e-Estonia, oftewel elektronisch staatsburger van Estland worden. En dan kun je bedrijven oprichten op internet. Met als vestigingsplaats Estland. En Estland is ineens begonnen, omdat ze weinig inwoners, maar ze willen veel industrie trekken daarmee.

Joost Schellevis
En wij kunnen in principe ook een bedrijf in Estland beginnen. Ja, maar ik moet nog steeds een keer goed uitzoeken hoe het nou precies zit.

Floris Bot
Dat is toevallig mijn vakgebied. Ik mag er niet zo heel veel over vertellen, dat is altijd jammer. Maar wat mij altijd wordt verteld door de Estonians, is dat ze het zijn begonnen, omdat. Ze op die manier een centrale organisatie maken die ze kunnen verhuizen. En wat ik heel knap vind aan Estonia, is dat zij hun hele infrastructuur in vier uur in een ander land kunnen opbouwen. Wauw Nou, en dat is de eerste grote stap. En vervolgens heb je je e-sitenship. En die zit gewoon aan een kaartje vast. En dat kaartje kan je overal mee naartoe nemen. Dus je kan dat kaartje aan een politieagent geven en die kan. Alles waar hij gerechter toe is, meteen inzien.

Jurian Ubachs
Nou, dat kun je natuurlijk nu natuurlijk heel erg ver in bed. Maar in deze almaar gimmiger en drukbevolkte wereld is het helemaal niet ontdenkbaar dat er een reden ontstaat waardoor een land volledig moet relocaten ooit. Zoals je dat op die manier zeg maar letterlijk hele digitale infrastructuur kunt oppakken en ergens anders kunt neerzetten zonder problemen. Dat is. In in fieruteit is echt belachelijks.

Floris Bot
Doen het in 2011 misschien hier in Nederland met Digi Notar. Daar hebben we echt de weken last van gehad.

Joost Schellevis
Dus de certificatenboer van de overheid die het voor de overheid deed, die niet zich helemaal aan de eigen gestelde regels hield, zullen we een netjes zeggen.

Floris Bot
En daardoor ging het wel goed mis. Dus die Estoniërs hebben daarnaar gekeken en die hebben daar een hoop van geleerd en dat is supercool. Maar ze zien ook wel beperkingen. Dat je het op een kaartje hebt, betekent dat je het niet zo makkelijk op je mobiel hebt.

Joost Schellevis
En kaartjes kun je kwijtraken.

Floris Bot
Een kaartjes kun je kwijtraken, maar kaartjes zorgen ook ervoor dat je een reader nodig hebt. Dan kan je dat wel weer aan je mobiel koppelen, maar dan moet je weer iets anders doen. En dan krijg je dus companion apps en dan krijg je dus. Een kaart plus een blockchain of een kaart plus dit. En dat maak je het eigenlijk veel te ingewikkeld.

Jurian Ubachs
Met Dubai en Estland zijn twee landen genoemd, jongens, die er dus op een van ons positieve manier of hopelijk positieve manier mee bezig zijn. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat dingen als bitcoin voor veel overheden ook een bedreiging zijn. Want een munt waar niet meer een speler tussen zit, waar de Belastingdienst misschien ook wel zoiets heeft van. . Hoe de hel gaan we dit volgen, is misschien voor landen wel een probleem. Krijg, kun jij je voorstellen dat dit misschien verboden of heel gemaakt is gereguleerd gaat worden in de toekomst?

Krijn Soeteman
Ik denk du moment dat er eentje gemaakt gereguleerd gaat worden dat er heel snel een andere is. Ja, want het is zo makkelijk om een nieuw munt te maken dat het geen zin heeft om het reguleren.

Floris Bot
Maar Rond vanuit mijn vakgebied, identificatie van mensen online. Hoe stel je vast dat persoon die persoon is. Hoe bedoel je? Nou ja, nu kan je een wallet aanmaken met letterlijk een betaling, een e-mailadres, een wachtwoord en een user. Zonder, je hebt niks nodig. Dat is wel interessant, hè?

Jurian Ubachs
Want stel je voor dat ik nu geskimd wordt en er gaat 4. 000, 5000 euro ombreken. Kan ik gewoon een Rabanank bellen en zeggen, jongens, dit heb ik niet gedaan. Ik ben kennelijk ergens opgelicht, gehackt, whatever, en dan krijg ik gewoon mijn geld terug. Op het moment dat iemand mijn key heeft voor mijn wallet en daarmee geld gaat versturen, dan is er geen instantie die mij kan helpen. Dat geld kan ik niet roepen. Nee, dat was ik niet. Er was iemand anders. Die heeft kennelijk misschien mijn key uit mijn computer gehaald. Ik had hem opgeslagen in een tekstblokje. Lekker slim. Maar dat is het natuurlijk niet. Dus dat stukje zekerheid gaat dan floren.

Krijn Soeteman
Ja, je bent ineens verantwoordelijk over je eigen portemonnee, alsof het je eigen portemonnee is op een bar die je daar neerlegt. Ja, oké, maar je kunt natuurlijk. . Je portemonne op een bar leggen is niet zo heel erg slim. Nee, maar inmiddels als daar 200 euro in zitten en dat ben je kwijt, kun je ook tegen de bank zeggen ik ben 200 euro kwijt voor portemonnee. Ja meneer, dat kunnen we niet bewijzen.

Jurian Ubachs
Dan krijg je ook niks terug. Nouké, maar ik vind een portemonnee op een bank of op een bar wel iets anders dan een bankrekening. En ik vind een wallet ik vind een online wallet zeker Zeker de waardes die daar nu mee gepaard gaan, vind ik meer vergelijkbaar met een bankrekening dan met een fysieke portemonnee.

Krijn Soeteman
Ik ben het in die zin het meetje eens. En ik geloof ook niet dat de man met de bed, of eigenlijk bijna niemand. wallets gaat gebruiken zoals ze nu gebruikt worden. Behalve door mensen die of de hele wereld niet vertrouwen. Of weet het allemaal. Ik denk dat het grootsteel van mensen in aanraking zal komen met blockchain zonder ooit te weten dat ze dat gebruiken. En dat zit hem dan in? In hoe bepaalde onderdelen van transacties misschien gedaan worden tussen banken, maar dan heb je te maken met waarschijnlijk privéblockchains. Dat is trouwens een wereld waar nu al zo verschrikkelijk veel geld in omgaat, waar je niets van hoort. Dat is een research en onderzoekswereld dat gaat zo snel en daar horen we niets van. Honderden miljoenen worden erin gepompt.

Joost Schellevis
Maar door wie dan? Wie geven ze veel geld aan?

Krijn Soeteman
Banken en anderen.

Joost Schellevis
Het geld voor onderzoek of zijn zij ook echt wel concreet?

Krijn Soeteman
Onderzoek en echt implementatie. Ik geloof dat 91% van alle banken verwacht dat ze. voor 2018 of in 2018 onderzoek doen naar blockchain. Over het algemeen zijn dat vaak kleine groepjes, maar omdat het vaak gaat in groepen, banken die samenwerken. Gaat er wel heel veel geld naartoe? En er zijn ook weer externe research groepen die daarmee bezig zijn. Dus dat gaat echt ontzettend snel. En dat is gewoon het bizarre. Wij zitten een beetje lekker te pieden met die bitcoin. Er zit best wel best wel veel geld in om. Maar uiteindelijk joh, het is een soort van nieuw internet, misschien wel op een bepaalde manier, alleen dan nog onzichtbaarder dan hoe internet eigenlijk is.

Jurian Ubachs
De meeste mensen weten niet hoe de achterkant van internet werkt. Maar ik vind het wel grappig dat je zegt banken doen onderzoek naar blockchain, want eigenlijk als ik Klein beetje. Ik weet veel minder dan jij van blockchain. En ik weet ook van de financiële sector veel te weinig om hier echt iets zinnigs over te zeggen. Maar als banken hun transacties via blockchains gaan doen. Dan heb je dat systeem wat wij allemaal zo prettig vinden zonder die middelman. Met de middelman. Maar het is heel goed dat je dat zegt. Het is allemaal heel erg theoretisch. En ik ben juist geïnteresseerd in wanneer wordt het praktisch? Wanneer. Wordt het logisch voor ons om, nou ja, zoals je inderdaad nu al bij thuisbezorg kunt betalen met bitcoin, maar niemand doet het, want iedereen is altijd dood dat het over een maandje tien keer zoveel waard is. En dan heb je ineens 100 euro betaald voor je pizza. Even terugreken het. Waar stopt dat?

Randal Peelen
Gaat dat überhaupt ooit weg? Nou, ik heb wel een vraag die daartoe leidt. Ik heb nu een pos geleden voor het eerst een paper wallet gemaakt. En daarvoor had ik een software wallet. En nog verder daarvoor had ik al mijn geld bij een Exchange staan, die failliet is gegaan. Dat geld zie ik misschien nooit meer terug. Als je nu toch even teruggrijpt naar het geld, omdat dat is wat iedereen bezighoudt, dat iedereen toch wat beter snapt, dat hele blockchain verhaal even vergeten, hebben we het over het geld, de bitcoin. Wat zijn de manieren om daar concreet mee te beginnen? Stel het is stabiel. Stel je wil gewoon mensen betalen of je wil in de winkel kunnen pinnen, maar dan met bitcoin. Welke portemonnees, welke wallets zijn er? Wat zijn de voordelen, nadelen?

Krijn Soeteman
Hoe werkt het nou concreet? Ja, dat hangt er een beetje vanaf. Wat je nou zegt, je hebt over een wallet. Dat is eigenlijk de moeilijkste manier van. Een wallet is een portemonnee in het Engels. Dat is onveiligste manier, laat ik het zo zeggen. In principe als jij je wallet verkeerd opzet. En je bepaalde, wat je net al zei, je hebt het net al over paper wallet en keys en blablabla. Als je daar fouten in maakt, kun je met een gewone standaard wallet gewoon kwijtraken. Daarom is het voor de meeste mensen verstandig. Om een account te nemen bij een online aanbieder. Alleen dan moet je wel die online aanbieder vertrouwen. En Mount Gox was natuurlijk ook een soort van online aanbieder. En er zijn de afgelopen jaren wel meer online aanbieders gehackt. Dan is dus niet bitcoin gehackt. Oftewel het protocol. Dat is niks meer aan de hand. Maar dan is gewoon die aanbieder. Dan heeft hij met zijn private keys laten slingeren. Of iemand is letterlijk een kluis in gedoken. Echt. Je kunt er best wel een aardige spier een thriller over schrijven, denk ik. Uiteindelijk gaat het vaak heel ja het is best wel nastisch.

Randal Peelen
Wat een wallet eigenlijk is met zoveel woorden, is eigenlijk je combinatie van je bitcoin adres en je eigen key. Dus je sleutel, je private key. Dus als je die allebei hebt, dan kun je zowel geld ontvangen als versturen. Dus die publieke, dat adres, dat is eigenlijk met zoveel woorden, je wallet. En daar kan iedereen geld op storten. En iedereen kan ook zien hoeveel erop staat. Want iedereen heeft dat gemeenschappelijk opgeslagen huishoudboekje.

Jurian Ubachs
Je hebt toch ook ergens een overzicht online waarin je de grootste bitcoin wallets gehop lycelijk kunt zien en kunt zien hoeveel erin zit.

Randal Peelen
Alle bitcoin wallets. Dat heet blockchain. info, daar kun je ze allemaal zien en daar staat ook een top 100 bijvoorbeeld. Dus al die publieke, of ja, al die portemonnees zijn publiek. Intrinsiek, omdat dat is wat de blockchain is, iedereen moet erbij.

Krijn Soeteman
En zolang niemand jouw nummer kent, zolang niemand jouw privé sleutel heeft, Ik weet niet wat, zeg maar, je hebt verschillende aanbieders in Nederland die je met IDEL kunt betalen. Ik weet niet wat ze allemaal van jou opstaan in combinatie met de kies. Ik ga er gewoon vanuit dat dat. Nee, maar dit is de crux.

Randal Peelen
Dus of je nou. Bij een exchange zit en je slaat het online op bij een ander bedrijf. Of je nou een hardware wallet hebt, dus zo'n USB-stick waar je de dingen opslaat en dat extra veilig is. Of je nou een paper wallet hebt, dus je print je portemonnee eigenlijk uit op papier. Dat zijn dus de.

Krijn Soeteman
Technisch de veiligste manier is van opslaan.

Randal Peelen
Dat wel. Maar het laatste is een software wallet. Dus dat toeltje dat jij ook hebt geïnstalleerd waarmee je ook kunt minen. Alle vier die opties komen eigenlijk. Aan het eind van de dag neer op een publieke sleutel en een privéleutel. En die privé sleutel is eigenlijk waar het allemaal om draait.

Krijn Soeteman
Wat dat betreft is er op een gegeven moment heel interessant geïntroduceerd. Dat heette HD Wallets. En daarbij is wel iets meer geïntroduceerd, namelijk ook een seed, een Human Readable Seed. Dat is bij een van de zogenaamde Bitcoin Improvement Protocols, BIP heen die dingen. Geïntroduceerd. En nu kun je ze maar een soort van private key opschrijven. Die kun je gewoon echt letterlijk in woorden opschrijven.

Randal Peelen
In woorden.

Jurian Ubachs
Dus het is niet een onafvolgbare recht.

Randal Peelen
Ik ken met gulden ook, hè? Je hebt zo'n wallet op je telefoon en dat is gewoon een toeltje in de App Store. En die heb jij gedownload. Toen kreeg jij een reeks van denk volgens mij twaalf of twintig woorden. En die heb jij, als het goed is, onthouden. Want anders snel doen, want anders ben je misschien op een dagje guldens kwijt als je je telefoon opnieuw installeert. En met die woorden in je hoofd, als je ze onthoudt. Kun je dus in theorie met meer dan 100 miljoen euro in het vliegtuig stappen omdat je die woorden in je hoofd hebt en daaruit stappen al dat geld spenderen. En de Belastingdienst en alle overheden hebben niks door.

Jurian Ubachs
Dat is wel grappig, want als je naar Amerika vliegt en je hebt meer dan 10.

Randal Peelen
000 dollar bij je, dan moet je dat aangeven. Dus je hebt eigenlijk altijd meer dan 10.

Krijn Soeteman
000 dollar.

Randal Peelen
Dat kan ook een soort Zwitserse bankrekening zijn.

Krijn Soeteman
Ik ken mensen die NFC-chips in hun hand hebben laten implanteren. en daarmee in principe hun private keys meeslepen. Fucking vet.

Floris Bot
Dat is super secure, laten we even wel zijn.

Krijn Soeteman
In principe kun je natuurlijk vanuit een NFC-chip niks anders aflezen dan het nummer. En als jij dat niet gekoppeld hebt aan iets anders, dan heb je in principe die kies. Nee, je bedoelt, je weet niet waar je het nummer voor hebt. Klopt. Maar goed, dat is een andere discussie. Maar het is in principe natuurlijk wel. Ja, dat is wat ik bedoel met. Het is zo interessant: die bitcoin community, zeker die oudere generatie, om het zo maar te zeggen, dat waren echt enorm experimenteerders. Die waren echt met alles aan het rotsen. Je kon het niet zo gek verzinnen, of je kon het wel koppelen aan een blockchain. Van fruitautomaat tot weet ik het wat allemaal, zowel fysiek als niet fysiek. Arduino, Kloimer met allemaal kleine bucultjes.

Randal Peelen
Moet je nou een leek doen die naar deze podcast luistert. Om zelf ook aan de gang te gaan met. Bitcoin, ik denk het eerste wat je moet doen, want anders kun je überhaupt niet beginnen, is je maakt een wallet en dan heb je dus een publieke sleutel. Nou, het makkelijkste is, je pakt op je telefoon de App Store en je typt in Bitcoin Wallet en er zijn er dicht. Die installeer je. Dat is niet zo veilig. Als je telefoon in de gracht valt of je hebt geen backup of je hebt die woorden niet onthouden, dan ben je ze kwijt. Het tweede wat je kunt doen is een toeltje op je computer. Dus je start gewoon de bitcoin client op. Die gaat aan een posting gehad.

Krijn Soeteman
Dat zou ik niet adviseren, want dan moet je 120 gigabyte aan blockchain downloaden. Op dit moment geloof ik 140 g.

Randal Peelen
Dan heb jij een complete kopie van die hele blockchain van glas. Dat heeft als nadeel als jouw laptop in de gracht valt, dan ben je het alsnog kwijt. Overigens is het wel vriendelijk.

Jurian Ubachs
Hoe vaak loop jij naast een gracht?

Randal Peelen
Ik heb in Amsterdam gewoond. Ik ben er zilver eengevallen. Maar ik heb het vaak vroeg gedroomd. Dus gelukkig sind ze de iPhone 7 niet erg.

Krijn Soeteman
Maar toen ik mijn eerste wallet op mijn telefoon had, had hij nog niet die twaalf cijfers. En toen was ik wel vergeten natuurlijk dat ik mijn telefoon had gezet.

Randal Peelen
Dus dit zijn de twee makkelijkste manieren om een eigen portemonnee te maken. Een veel moeilijkere manier, maar wel een stuk veiliger, is dus wat we noemen een paper wallet. Dat bedoel je dus een papieren portemonnee. Normaal gesproken maak je dus. . Een publieke sleutel en een privé sleutel. Die print je uit op een stuk papier. En het idee daarvan is, het is veilig. Want je kunt dat papier fysiek beschermen. Aan de andere kant. Papier kan ook kwijtraken en papier kan ook in de fik vliegen. Dus dan ben je die muntjes voor altijd kwijt. Maar je hoeft het natuurlijk niet per se uit te printen. Je kunt het ook opslaan op een plek. Naar je eigen creativiteit. Je kunt dat ook versleutelen. Of je kunt dat ook weer verstoppen op allerlei manieren. Maar de crux is, zorg wat mij betreft. Dat is de luistertip van vandaag. In ieder geval dat je je eigen privé sleutel hebt. Dus als je het geld online hebt staan bij zo'n MTGOX of nu wat de grootste is kraken. Zet het geld daar in ieder geval niet permanent neer. Want als je het daar laat staan, dan hebben zij jouw privé sleutel. En dus in theorie de macht over jouw portemonnee.

Krijn Soeteman
Dat zou kunnen zo, ja. Jij geeft gewoon eigenlijk je bitcoins uit handen en het is anders een privé sleutel. Dus dat is niet jouw privé sleutel.

Randal Peelen
Nou ja, dan heb je alsnog te maken met een soort van bank die ook niet gereguleerd is. Dus je hebt wel. Alle nadelen van een bank.

Krijn Soeteman
Wat iedereen vroeger zo boos over was, over de dark web. Drugs en dat soort dingen zijn best wel in die zin misschien zelfs wat ten goede veranderd. Omdat mensen gewoon daadwerkelijk, als je als handelaar slecht bent, dan krijg je gewoon weinig sterren. Dus klaar, doei. Dus ook als exchange en al dat soort dingen, je moet wel goed genoeg zijn, wil je je ding doen, anders ben je gewoon zelf de Shaak.

Jurian Ubachs
Dus even, ik hoor jullie praten over exchanges en over paperwallet en online wallet en alles. Kijk, stel je voor, jij zit nu op een verjaardag en die ene oom of die ene tante of die ene buurman die komt naar je toe en die zegt, hé! Jij weet wel veel van die bitcoins, toch? Jij bent er vast al rijk van geworden. En dan schud jij, nee, dat valt dus wel mee. Terwijl je ondertussen denkt van. Maar wat zeg jij tegen die oom als die vraagt? Wat moet ik doen om. . Nou oké, misschien is het er rijk van te worden een beetje te simpel gezegd, maar wat moet ik doen om daar ook in mee te doen? Realiseer namelijk dat alle drie de opties die Random net geeft, voor de meeste mensen te ingewikkeld zijn. Het is wel stap 1.

Floris Bot
In principe moet je gewoon de BitVinex Coldwallet zien toetuigen. Dat is een harde vraag. Ik denk iets van 280 miljoen waard zie ik.

Krijn Soeteman
Er zijn elf en meer cold bottles die misschien wel interessant zijn dan. Bijvoorbeeld die van de vermoedelijke oprichter waar nog ergens een miljoen bitcoin in moet rondslingeren.

Floris Bot
Maar wacht even.

Jurian Ubachs
Even terug naar die absolute beginner die geen idee heeft hoe die een wallet begint.

Krijn Soeteman
Kijk, als je in Nederland woont heb je het makkelijk. We hebben je ideal. En ik zei net al, ik weet niet hoe die bedrijven omgaan met de privacy. En ik weet ook niet wat ze moeten berichten aan de overheid en andere dingen. Maar we hebben in Nederland. Vier of vijf aanbieders via welke met ideal.

Joost Schellevis
Sowieso slaan ze wel wat op, want ik gebruik Bittonic en ik gebruik dat laatst met een ander rekeningnummer. En toen moest ik ook echt opnieuw mijn rekening verifiëren.

Krijn Soeteman
Dus ze houden ook echt wel bij wie bij welke rekening nummer hoort. Dat zijn ze verplicht, namelijk omdat ze namelijk dingen moeten rapporteren boven 10. 000 euro. Maar je weet niet dat is de reden waarom ze boven 50 euro een verificatie vragen. En dan verifieer je je rekeningnummer en dat blijft dan aan jou gekoppeld. Precies. Overigens ging laatst iemand geld overmaken naar een plek waar veel bitcoins naartoe overgemaakt worden, omdat dat namelijk gewoon een. een kaartjesysteem was en dat kon je niet via Bitonic doen want hij kreeg een mailtje terug dat is niet je eigen bitcoinadres omdat er al zoveel geld naartoe was gegaan. Maar je hebt ook andere gebruik.

Jurian Ubachs
Je hebt er echt heel veel. Maar goed, even terug naar dat. Nogmaals, die beginner, je had het over ideal is onmakkelijk. Even los van de security vragen, wat ga je dan doen?

Krijn Soeteman
Dan ga je naar Ideal toe. Sowieso, je gaat naar bijvoorbeeld zo'n B-tonic toe. of een andere aanbieder. Zoek een leverancier van een wallet.

Floris Bot
We moeten eigenlijk allemaal even opzoeken welke armel. Nou ja, in principe zou ik even proberen wat geval is, maar meer gewoon.

Joost Schellevis
. Ideal naar Bitcoin.

Floris Bot
Wat je moet doen is een soort van rekening openen, maar die rekening noemen we een wallet. En dat is gewoon een toeltje. En daarin hou je bij. Dit ben ik en alles wat er nu gebeurt. Ja, oké, maar dat is de volgende. Hebben we net gehad.

Randal Peelen
Paperwallet is het ingewikkeld.

Floris Bot
Er zijn heel veel verschillende en er zijn ook gewoon allehande forums die erover praten. Misschien ken je wel iemand die ermee bezig is. Ja, het gaat je thuiskosten.

Jurian Ubachs
Maak het maar gewoon gelijk concreet. We zitten reden op kennis. Wat vinden we de beste?

Krijn Soeteman
Ik ben je home en ik wil graag bitcoin. Iedereen mag stemmen.

Randal Peelen
Krein eerst.

Krijn Soeteman
Je hebt een telefoon, je hebt een Android of een iPhone en daaruit moet je kiezen uit een wallet. Wil je een wallet waar je alle eigen, zeg maar, alles zelf moet. Nee, jij gaat kiezen. Wat wil ik? Ik zou persoonlijk voor iets kiezen als mycelium. Dan heb je het zelf in de hand. Met die twaalf woorden die je opschrijft of 16 woorden je opschrijven.

Joost Schellevis
Is voor beginners, ik bedoel mijn geld staat ook gewoon bij een egg change hoor. Is dat voor beginners niet gewoon het makkelijk? Ja, maar even.

Randal Peelen
. Nu is de vraag van ik kom die oom tegen.

Joost Schellevis
Als je wel.

Randal Peelen
Maar die oom wil handelen, dat is de vraag.

Krijn Soeteman
Of is dat niet zo?

Joost Schellevis
Hij wil rijk worden, het maakt hem niet uit of hij moet handelen.

Krijn Soeteman
Hij wil gewoon geld verdienen. Dan moet je gaan kiezen wat je wil met een exchange. Wil je een relatief veilige grote exchange? Ga naar een Kraken of een Coinbase, of een weet ik wat allemaal. Die ook allemaal een beetje verschillend werken. Cracking kun je echt wel op een zeer professionele wijze handelen. Met stoplos opties en allemaal dat soort rare termen. Je kunt ook naar iets als een Bittrex of Bitpinex, of weet ik wat allemaal. En dan kun je weer handelen. Niet vanuit euro's, maar vanuit bitcoins en allemaal andere crypto's.

Randal Peelen
Wat is nou je tip? Wat zou je aanraden aan die oom?

Joost Schellevis
Want die oom zit nu verdwaastig voor zich uit te kijken, denk ik. Ja, dat vind ik ook. Want je kunt dit en je kunt dit, maar ook dit.

Krijn Soeteman
Mycelium zei je net. Voor Android. Als je alleen maar bitcoins. ergens wil hebben van jezelf dan zou ik gewoon naar een simpele wallet doen met twaalf woorden dus maar sirium op android en op iPhone weet ik niet wallet maar die wil rijk worden en met bitcoin Is natuurlijk de vraag of moet je jezelf gewoon echt inlezen en echt altcoins?

Floris Bot
Nee, maar stel dat je dus een oom hebt, en laat ik dan even kijken of we ietsje kunnen vereenvoudigen. Stel dat je een oom hebt en die zegt. . Oké, ik heb net mijn auto verkocht en ik heb 10. 000 euro over. En als ik dat nou in bitcoin steek en ik heb gewoon tien jaar de tijd. Welke wallet moet je? Ja, dan ga je dus voor een paperwallet. Maar stel dat je dat dus niet doet en je kiest een digitale versie. Dat hebben we dus net gehad.

Krijn Soeteman
En vervolgens moet je zorgen dat die wallet. . Op mijn computer zou ik kiezen voor electrum. En voor mijn telefoon zou kiezen voor mycelium in dat geval. En dan heb je het in nadrug voor lange termijn. Maar die is een beetje. Dan schrijf je die twaalf woorden op, die wallet gooi je weg en die twaalf woorden stop in de kluis en meer klaar.

Jurian Ubachs
Maar je kan ook zeggen van ik vind eigenlijk dat bitcoin gewoon een currency is, net zoals dat de dollar of de pond dat is. En daar kun je gewoon lekker lekker mee handelen. Ik vind dat hij nu laag staat. En ik denk zomaar dat hij na 1 augustus wel eens omhoog zou kunnen gaan. Dus ik wil nu bitcoin hebben. Ik wil het na 1 augustus kunnen verkopen. Waar ga ik dan naartoe?

Krijn Soeteman
In Nederland ga je gewoon naar een van die exchanges toe, zoals BTC Direct of Bitonic of weet ik wat allemaal. Via Ideal koop je het snel in. Kost net iets meer dan als je het op een exchange koopt, maar door de volatiliteit. Ach, die paar euro, het maakt niet zoveel uit.

Joost Schellevis
Maar die oom, hè, die is best wel slim en die snapt dat bitcoin toch een beetje onzeker is en die wil in altcoin stappen. Dus alternatieve cryptocurrencies, welke moet hij dan in gaan stappen?

Krijn Soeteman
Dan moet je. Weet je wat ik net zei? Ik zei inlezen. Jij bent die oom. Dan moet je jezelf echt inlezen. Dat kan niemand voor je gaan vertellen. Ik denk dat het sowieso. Ik heb het idee dat voor de long run. Het maakt dat een paar van die grote crypto's wel interessant zullen zijn en blijven. Omdat ze gewoon van belang zullen gaan zijn als basis voor heel veel. Dingen die in de toekomst verzonnen gaan worden. En al die altcoins, daar kun je misschien soms heel snel geld mee verdienen, maar ook vooral heel snel verliezen. En daarom, als je goed inleest, dan kun je. Er misschien heel interessante dingen mee doen, maar zolang je dat niet doet, als je af wil gaan op gewoon als je het een beetje relaxed wil doen. Misschien wel goede om te beginnen trouwens. Je hebt nog geen robeco voor crypto, zeg maar.

Floris Bot
Misschien moeten we dat maar beginnen. Als ik nu die oom was, had ik nog steeds geen reet van begrepen. Volgens mij moet je een wallet, dat is de eerste stap. De eerste stap is informeer jezelf. Laat het even wel zijn. Tweede stap is natuurlijk dat je je wallet kiest. Derde stap is dat je die moet vullen. Veel lezen hebben alleen nog maar iets geroepen over.

Jurian Ubachs
Nee, maar het verhaal je gaat naar een betonic en daar betaal je met je ideal. Dus je kunt gewoon Bitcoin of Bitcoin Exchange. Net zoals dat je naar de bank gaat en zegt. Hoi, dit zijn mijn euro's, ik wil graag dollars. Dat kan gewoon bij de Gus-kantoor.

Krijn Soeteman
Dat ga je kopen en dan heb je nog een koop. Dat is je publieke sleutel van je wallet. B die inkoopding.

Randal Peelen
Ik heb tegen mijn oom gezegd laatst op een verjaardag. Er was geen verjaardag, maar afstand. Maar was het wel echt een oom? Ja, en ik heb gezegd: je gaat naar bitcoinpaperwallet. com. Daar genereer je een wallet door even met je muis te bewegen en op next te klikken. En dan heb je een nummertje. Die twee nummertjes sla je op. Het ene nummertje ga je mee naar bitonic. nl Vul je in, dan laat je geld storten met een paar euro. Zoveel euro als je zelf wil. En dan vertellen zij hoeveel bitcoin je daarvoor krijgt. En dat andere nummertje bewaar je ergens en laat je het nooit aan niemand zien. En dan heb je een gevulde wallet.

Joost Schellevis
Maar ik bedoel even, want het draait dan ook om een private key en een public key. het crypto deal ja maar zelfs zelfs voor e-mail vinden mensen het dan moeilijk ik bedoel zeg tegen iemand van ja je kunt me wel even mailen maar dan moet je met pgp dan moet je een sleutel ik bedoel Dit is toch voor de gemiddelde burger.

Krijn Soeteman
Maar voor het rustig van mensen zal nooit iemand. Dit soort wallets gebruiken tenzij nu de interesse hebt. En anders luister je nu ook naar de tijd.

Jurian Ubachs
Nee, maar onderschat dat niet. Ik kom regelmatig op plaatsen en in groepen van wie ik het echt niet verwacht, aan mij vraag van: yo, hé. Ik las iets over bitcoin en dat de mensen die daar een jaar geleden iets voor gekocht hebben nu een factor tien keer hun geld hebben. Ik wil dat ook. Hoe moet ik dat doen? Ja, dan zeg ik van: nou ja, zo makkelijk werkt het niet. En hou je geld liever op je rekening.

Randal Peelen
De makkelijkste manier is zo'n exchange. Dus kraken, BTC, noem het maar op. En ja, dat is ook gelijk de minst veilige manier. Dat is een beetje de paradox in dit geval. Als je echt wil spelen met 100 euro, ga dat lekker doen. En Kraken valt het niet meer. Maar zet godsnaam niet spaargeld op. Nee, exact. Dus als je wil spelen, ga dan gewoon naar kraken. com. En als je denkt, ik wil er serieus mee beleggen en ik ga er over 30 jaar uitstappen en ik ga er dan vanuit dat die muntjes, nou, meer dan 10. 000, misschien wel 500. 000 euro waard zijn. Als je daarvan uitgaat. . Nou neem dan in godsnaam een peperballen.

Jurian Ubachs
Andere vraag. Vandaag laten wij een comment van John McAfee? En die zei: Ik weet zeker dat. 1 bitcoin over 3 jaar 500. 000 dollar waard is en zo niet, dan vreed ik mijn penis op.

Joost Schellevis
Op tv! Belangrijke toevoeging.

Jurian Ubachs
Op live televisie inderdaad. Dankjewel. Afgezien van of jij denkt dat het 500. 000 euro gaat worden, of dollar, dat vind ik niet zo interessant. Maar Randol zegt bijvoorbeeld, we're in it for the long haul. We gaan naar de maan. Het blijft stijgen. Blijft het stijgen, is er niet een risico dat we over vijf jaar hier, of over tien jaar of vijftien jaar hier terugkijken en dat alles weg. Dat risico is er.

Krijn Soeteman
Bitcoin was de eerste. We weten ook dat Alta Vista een van de eerdere zoekmachines was. Weet je nog welke, weet je het nog?

Jurian Ubachs
Ja, ja, Alta Vista en Hotbot. Als je startpagina.

Krijn Soeteman
Dus je weet, maar aan de andere kant, bitcoin is op dit moment wel degene dat. De ketting, de chain die wat langs er loopt, waar is eigenlijk nog nooit iets raars mee gebeurd is, behalve wat heel technische dingen die voor de normale gebruiker niet relevant zijn. Het is technisch de veiligste, omdat die gewoon het simpelste is. Dus er wordt ook wel vaak gezegd, als analogie, bitcoin als goud. Omdat hij gewoon heel veilig is. En stabiel relatief. Maar op het moment dat er iets gebeurt doordat het protocol ineens onveilig blijkt. Of is dat of is dat ondenkbaar? Omdat het een open soort protocol is, of dan open door iedereen inzichtelijk protocol. En dat is echt wel heel vaak door de mangel gehaald. Zitten er vermoedelijk heel weinig echt grote nog fouten nog in. Omdat het een vrij simpel protocol is. Bij zoiets waar we het net over hadden als Ethereum. Wat veel ingewikkelder is, omdat het ook zo'n computer kan simuleren. Daar kunnen mogelijk misschien wel meer fouten in zitten. Zeker op de dingen die erop gebouwd worden.

Randal Peelen
Ja, dus er zijn meer plekken. Of er zijn meer dingen die het kan. Dus noemen ze dat de oppervlakte van het protocol wordt groter. En daardoor heb je meer risico. Bitcoin loopt op twee manieren wel echt een risico. Dat dat serieus zou kunnen gebeuren, maar waarschijnlijk niet. Is één. Iemand krijgt meer dan de helft van de computers die meerekenen in handen en kan daardoor dingen gaan bewijzen die eigenlijk niet waard zijn. Dus die kan zelf gaan. Zo maar dubbelspending, nu kun je twee keer iets uitgeven. Exact. Die kan zelf gaan zoemelen. Maar ja, de kans dat iemand meer dan de helft van de rekenkracht op aarde in handen krijgt, is echt wel een hiel. Het tweede wat zou kunnen gebeuren, dus niet op korte termijn, maar wel een theoretisch risico, is als onze computers zo snel worden. Dat ze in staat worden om die cryptografie te reverse engineeren. Net zoals in de Tweede Wereldoorlog is de enigma-code gekraakt. Stel dat je de bitcoin code kunt kraken.

Jurian Ubachs
Nou, maar dat bedoelde ik inderdaad. Op het moment dat dat kan, dan is die code in principe niet meer waard. Astronomisch onwaarschijnlijk.

Krijn Soeteman
Want het is de wiskundig zo moeilijk dat het gaat voorlopig. Dan komt ook de vraag quantum computing. En dat schijnt hier toch niet zoveel invloed op te hebben, wel op het terugrekenen van welke transacties gedaan zijn. Dus als quantum computing. Echt van de grond komt, dan zou het makkelijker moeten zijn om terug te vinden wie bij welke transactie hoort. Maar die gaan we helemaal skippen, want dat is echt een.

Jurian Ubachs
We noemen net al een aantal keer het Bitcoin Protocol. Nu begrijp ik dat 1 augustus daarvoor nog wel eens een belangrijke datum zou kunnen zijn. Of misschien wel 21 juli.

Krijn Soeteman
Ja, er is al een tijdje. Iets gaande rond de snelheid van transacties uitvoeren. Als ik nu geld aan jou wil overmaken. En ik geef een hele kleine transactiefee mee. Oftewel wat ook een klein beetje naar de miners gaat. Dan kan het heel lang duren voordat mijn transactie doorkomt. En dat is niet altijd. Maar dat kan ervoor zorgen dat het netwerk dus verstopt raakt. Dus dat het dagen of weken kan duren voordat je transactie wordt meegenomen. Nou, dat wil je natuurlijk niet. Het was juiste belofte. Dat we allemaal snel en makkelijk transacties kunnen doen. En er is nog iets. We kunnen nu niet makkelijk, zeg maar, sidechange, of zijkettingen koppelen aan bitcoin. Je kunt dus niet. Iets makkelijk, iets ergens opzetten wat wel snel kan rekenen voor jou. Nou, ik ga even door. Ik zit op iets te wachten. En nu is de grote vraag. Er is een hele tijd een groep die hier verandering in wilde. Een deel wilde echt grotere bloksizes. Oftewel op dit moment is een blok 1 megabyte. En dat wordt dan 4. En er is een groep die wilde de zogenaamde segregated witness invoeren. Oftewel, dan hoeft een stukje van de transactie niet meegenomen te worden in het blok. Waardoor de transactie. . Grote ook iets kleiner wordt, dus passen meer transacties in een blok. Snap ik het nog?

Jurian Ubachs
Ja, ik vind het vooral heel grappig dat je zegt. Er is een groep die naar vier meegebuid wil. Dat impliceert dus dat er ook een groep is die dat niet wil.

Joost Schellevis
Maar waar discussieert die luid dan? Vraag maar.

Jurian Ubachs
Ja, op internet.

Krijn Soeteman
Op internet. Hoe bitcoin werkt. Je kunt bij bitcoin veranderingen doorvoeren door in de software Bepaalde codes mee te geven. En als genoeg mensen maar de software met die code accepteren. Dan wordt die transactie. Sorry, dan wordt die code op een gegeven moment. Geaccepteerd voor de blockchain. En dan op een gegeven moment wordt dat. Kun je zo veranderingen toevoegen. Dus verbeteringen aan de blockchain kun je wel doen. Maar dat kost je dus heel veel moeite. Dan moeten we allemaal als miners, dat zijn we allemaal niet, maar dan moeten alle miners en andere grote noders die niet per se miners zijn, moeten akkoord gaan. En dat is eigenlijk, op een gegeven moment werd dus een groep gebruikers een beetje chagreinig, dat die miners niet mee wilden gaan aan het versnellen van het netwerk. En toen werd ze allemaal chagreinig. En toen dachten we van, nu gaan we zo gaan user-activated soft fork doen. Oftewel, wij gaan als gebruikers een stukje veranderen aan een andere software om te zeggen van wij gaan als gebruikers een soft fork maken. Oftewel we gaan die. De keten, de blokketen, de blockchain gaan we zo wijzigen dat op een gegeven moment wij de transacties van de miners niet meer accepteren. En dan kunnen de miners hun geld niet meer kwijt. Ze verdienen niks meer. Nou, toen werd er natuurlijk een beetje iedereen charijnig op elkaar. Toen werd er iets belegd in New York en dan ging iedereen met elkaar praten. En toen werd er besloten: ja, dan gaan we dat zelf ook doen als miners. En dat doen we dan op 21 juli, moet het dan rond zijn. En er zit nog een heel groot verhaal achter. En ik heb nog niemand gesproken die begrijpt wat er precies kan gebeuren, wat er gaat gebeuren, hoe het allemaal gaat gebeuren.

Joost Schellevis
Maar er gaat wel iets gebeuren.

Jurian Ubachs
Er zijn dus eigenlijk twee bewegingen. Er is dus een groep die iets aanpast en dat kennelijk wil gaan doen op 1 augustus. En dat is iets waar miners het dan kennelijk niet mee eens zijn. En er is dus een soort van minor initiatief. Wat voor 21 juli staat. En beide zouden echt daadwerkelijk beschikbare veranderingen kunnen nemen.

Krijn Soeteman
Ze geven allemaal een signaaltje voor hetzelfde verandering, maar toch net weer even iets anders. En dat is de split. Dit waarschijnlijk leidt niet tot een split. Maar als het zou gaan splitsen, dan betekent het dat alle transacties uit het verleden die ooit uitgevoerd zijn, blijven bestaan op die twee blockchains. Op allebei, dus twee keer eigenlijk. Maar als jij dus eentje uitvoert op blockchain A, dan wordt hij op een gegeven moment niet meer meegenomen op blockchain B, omdat hij signalering niet meeneemt en de andere neemt voor de andere. Echt een fork eigenlijk. Dan krijg je een echte fork.

Joost Schellevis
Maar twee bitcoins.

Randal Peelen
Als je het nu al hebt gekocht, dan kun je ze twee keer hebben. En zal de ene meer waard zijn dan de ander.

Krijn Soeteman
Dat is echt super raar. Er is nu een groep mensen die zeggen laat het lekker gebeuren, let's fork. To hell with it, we zien wat er gebeurt.

Joost Schellevis
Ze moeten dan allemaal dingen gaan programmeren, omdat opeens iedereen twee keer er zelfs is.

Krijn Soeteman
En die zijn zelf voor veel. Zullen we het even helemaal dit ingewikkeld vinden? Want dit is eigenlijk een. Enorm lang verhaal waar al op maanden over giscussieerd wordt en niemand een goed verhaal over kan vertellen. Althans, niet in drie woorden: wat je uiteindelijk moet doen als eindgebruiker op dit moment als je bitcoins hebt. Kun je twee dingen doen. Of je verkoopt ze allemaal nu en je hoopt dat het de koers zo kuil dat je erna weer bijkoopt. Aan de andere kant zou ik persoonlijk de boel gewoon in een wallet zetten die ik voor 21 juli heb Op mijn eigen computer heb staan, dan weet ik 100% zeker dat als er ooit een echte fork plaatsvindt, dat ik in ieder geval beide blockchains mijn bitcointjes heb staan. Daarna, je weet gewoon niet precies wat er gebeurt. Er zijn er verschillende, bijvoorbeeld zoals BTC Direct, die heeft aangegeven. Wij nemen geen betalingen meer aan. Wij doen geen uitkering meer aan bitcoins via Ideal tussen die en die datum.

Joost Schellevis
Gewoon als het niet weten als je dat niet meer.

Jurian Ubachs
Even de markt afwachten eigenlijk.

Joost Schellevis
Het is echt compleet onduidelijk wat dit gaat betekenen eigenlijk.

Jurian Ubachs
Ik denk dat je hierin misschien ook wel. . We hebben toch die recente daling gezien. Wat jij eigenlijk net zegt, is denk ik waar die daling vandaan komt. Word je zegt van. Nou ja, je kan twee dingen doen of je zet ze ergens weg in een wallet. De stijging was ook wel erg groot.

Joost Schellevis
Je ziet vaak bij stijgingen dat het daarna weer afneemt. Ja, oké, maar het valt wel op een heel aparte manier samen natuurlijk.

Krijn Soeteman
De verwachting is dat er heel erg lang doorgehandeld blijft worden eigenlijk tot het laatst moment. En dan zijn er gewoon, kijk, als je hele grote. Bitcoin bezitters heb, die kunnen extreem veel nog wijzigen in de markt.

Randal Peelen
Hey Krein, nu hebben we hier een flinke periode zitten praten over bitcoins en cryptocurrencies en blockchains. Als luisteraars nou na deze aflevering denken, shit, daar wil ik toch wat meer over lezen, dan heb je ook een nieuwsbrief. Kun je vertellen hoe ik me daarop kan abonneren en waar je die kunt vinden?

Krijn Soeteman
Nou, dat is op Revue. In ketrevue. com. Maar volgens mij moet je er gewoon mijn Twitter even ergens opzoeken. Want dat heb ik nog niet helemaal.

Jurian Ubachs
Sowieso staat alle informatie over jou en over altijd op metnusomtafel. nl Dus daar kun je natuurlijk de link ook vinden.

Randal Peelen
Als mensen jou online willen vinden, waar kunnen ze dan het best zoeken?

Krijn Soeteman
Op Twitter.

Randal Peelen
Op Twitter sta je bekend als?

Krijn Soeteman
Krein Soeterman, gewoon mijn eigen naam. Met een S. En ik ben vrij makkelijk te vinden, want er zijn echt heel weinig.

Randal Peelen
En zoals gebruikelijk zetten we natuurlijk alle links ook naar Kreins cryptocurrency nieuwsbrief in de show notes. En die zijn te vinden op onze website. Krein, hartelijk dank dat je bij ons in de uitzending hebt willen komen. Tot zover deze aflevering van Nerds om tafel. Onze gastnerd was Krein Soeteman, freelance wetenschapsjournalist, tv-maker en blogger. Als je nog even wil nagenieten van onze aflevering, dan vind je alle show notes, aantekeningen en belangrijke nieuwe links op onze website www. nerdsomtafel. nl Onze vaste tafelnerd zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joos Jellevis, Jurian Ubars en mijn naam is Randal Pelen. Meer informatie over onze nerds is te vinden op onze website. En daar vind je ook meer informatie over onze gastnerd. We zijn te vinden op Twitter als atmetnerdsomtafel, onze website is www. metnerdsomtafel. nl en we zijn te vinden in alle veelgebruikte podcast-apps. We hebben tegenwoordig ook een eigen Slack groep en die kun je vinden rechts in de website. Ken jij of ben jij een interessante gastnerd die graag eens mee zou willen praten en zou je die aan willen dragen? Neem dan vooral contact met ons op. En vergeet vooral niet je te abonneren op jouw favoriete podcast-app op onze podcast. We willen ook wel graag dat je een review achterlaat. Als je dat zou willen doen, heel graag. We hebben er nu drie en ik denk dat dat er wel meer mogen zijn. Dat zouden we heel leuk vinden. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.