S04E06 – MedMij met Maarten van Woerkom en Ruurd Sanders

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.

Floris Bot
Lalala! Hoe sta jullie tegenover vuurwerk?

Ruurd Sanders
Ik vind het hoormoos.

Maarten van Woerkom
Ik woon zeven hoog tegenwoordig. En ik kon echt super mooi zo het vuurwerk zien.

Floris Bot
Maar het is wel een zelf afsteken is.

Maarten van Woerkom
Nee, nee, kijk. Maar het is wel een kamikaas natuurlijk wat er gebeurt met mensen. Als je ziet dat er was, ik was vorig jaar bij een praatje van een traumaschirurg die vertelde over slachtoffers en ook over oogletsel. Want daar was ook een oogarts en die had daar dan ook weer een praatje over. En dus ze hadden daar een praatje over gemaakt en die oogarts vertelde dat als je de cijfers vergelijkt van oogletsel hier en oogletsel gedurende de hele oorlog in Afghanistan. Dat de cijfers van de oogletsel, hoeveel oogletsel, et cetera, hier tegen volge van vuurwerk hoger is dan in de hele oorlog.

Randal Peelen
Maar het aantal mensen of percentueel in verhouding? Er wonen minder mensen in Afghanistan, dat volgens mij ten eerste.

Maarten van Woerkom
Maar tijdens de hele oorlog in Afghanistan zijn er is er minder oogletsel ten gevolg van Kruitera gekomen dan ten gevolge van onze verkennen.

Randal Peelen
Ik vind het wel leuk om naar te kijken, maar er is een plein ergens in het dorp, waar met z'n allen geapplaudiceerd kan worden voor mooi siervuur.

Ruurd Sanders
Maar die knallen en zeker meer elkaar komt te volgen. Ja, maar stel hè, dat een professionele dat gewoon zou kunnen afvuren. En je zo er dan naar kijken, zou je het dan ook. vinden. Nou, ik heb het staan doen, dus ik vond het wel oké.

Randal Peelen
Dat is toch gaaf? Als het nog een keer mooist hebt. Maar gewoon knalvuurwerk, dat ligt mij niet. Zo bam! Ja, leuk, rotje. Doei! Als kind vond ik dat heel spannend. Wonen trouwens meer mensen in Afghanistan dan in Nederland.

Floris Bot
Dat is inderdaad het belangrijkste onderdeel van de analyste.

Randal Peelen
Was dat voor of na die oorlog?

Floris Bot
Nou ja, er staat ook estimate en je weet het dus niet precies. Maar 31 half miljoen mensen, dat is toch wel meer dan Nederland.

Randal Peelen
Maar nog belangrijker, welke spaarrood hebben we allemaal meegenomen. Want ik heb tijdens de kerstborrel gehoord, Maarten, dat we net zo goed geen spaarrood zouden hoeven noemen. Jullie noemden het gewoon bier. Ja, want wij zaten in een andere studio. Oh ja, dat is waar.

Maarten van Woerkom
Ja, wij dachten we doen even een kleine knipoogende sneeuw.

Floris Bot
Ik heb het idee dat. Dat daar in een tas wel weer iets bijzonders zit.

Randal Peelen
Ik heb weer zo'n mooi sixpack uit de koeling. Want dan hebben ze in de supermarkt last minute sparo. Dat is extra duur, maar dan is het alvast koud. Alleen Ruurd is helemaal. Die heeft zelfs een koeltas mee. Voorbereid te werk gegaan.

Ruurd Sanders
Die denkt ik zit er weer. Nou ja, kijk, even reageren op jouw reactie van Bravo. Wat veel mensen niet weten, of misschien wel weten, dat weet ik niet. Maar ik kom helemaal neer, Brabo. Je woont eruim. Ik woon er alleen inderdaad.

Maarten van Woerkom
En mag ik wat vragen? Waarom?

Ruurd Sanders
Dat is een mooie kijk was, toch? Ja, dat klopt. Als je een aflevering of twee waar ik bij zat. En hier was dat eigenlijk als vorig jaar.

Randal Peelen
De eerste kernetje zat je, dat is al seizoen 2 ergens zijn.

Ruurd Sanders
Dat is al niet zo ver vanaf nu zijn geweest in februari voor. Februari vorig jaar. Ja, zoiets. Het was nog vlak. We staan al zo lang. Laat die man nog even. Maar ja, nee, kijk, ik kom dus eigenlijk uit het oosten. Ik kom uit Gelderland namelijk.

Maarten van Woerkom
Mag ik nog wat vragen?

Ruurd Sanders
Waarom? Waarom? Ja, daar kan ik niks aan doen. Daar ben ik van geboren. Maar. Ja goed, en er kunnen natuurlijk wel die dat Heineken, daar hebben we ook een woord voor, daar in het oosten. Dat noemen we namelijk Bouwtezijk. Maar het echte bier komt natuurlijk uit het oosten. Dus dat heb ik even meegenomen. En dat was eigenlijk naar aanleiding van jullie aflevering.

Randal Peelen
Als hij nu gols heeft, dan heeft hij dat komt gewoon uit Gelderwand. Uit Overijssel.

Ruurd Sanders
Groenlo. Het is ontstaan in Groenlo in Nederland. Je hebt wel de goede flesjes.

Randal Peelen
Ik kom uit Defter, dus ik heb ook een beugel.

Ruurd Sanders
Die komt uiteindelijk het groen. Ik heb het opgezocht, want ik wilde even zeker zijn. Dat is wel echt gelde spier. Nee, nee, maar ik wou het gewoon claimen als de reden waarom ik het mee heb genomen is eigenlijk vanwege jullie aflevering van je weet nou waar ik naartoe ga. Is vanwege het geluid. Dus ik weet niet of de opname loopt. 3, 2, 1. Die verhaal. Ik doe nog even expres een beetje opnieuw. Dat klok ik even gemeente. Wat is dit joh? Die gewoon doet die we geweest was.

Randal Peelen
Nou, welkom dan bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met Floris. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnurds van vandaag zijn Maarten van Woerkom en Ruurd Sanders. Maarten kun je kennen van de podcast TechSnacks en Ruurd is vast onderdeel bij Tech 45. Beide nerds zaten al eerder aan tafel, dus als je dat terug wil luisteren. Dan is dit je kans. Maar nu behoeven ze geen verdere introductie. Maarten Ruurd, welkom terug in de studio en een gelukkig 2019. Hoe is het met jullie?

Maarten van Woerkom
Van hetzelfde. Nou, zo'n herstelpilsje na de jaarwisseling is wel fijn. Zeker.

Randal Peelen
Spa-Barizaar, hé. Spa-Barizaar. Spa uit Gelderlands. Ik ken dus ook mensen die zeggen, joh, ik ga die eerste maand van het jaar helemaal geen. Alcohol drinken. We kijken naar Daniel. Maar toen zei ik, jongens, we hebben binnenkort die borrel. Toen moesten ze toch wel toegeven dat dat misschien wel een heel gek idee was.

Ruurd Sanders
Wat op zich wel interessant is, dit is inderdaad mijn laatste biertje voor. Een bepaalde periode.

Randal Peelen
Echt waar? Die heb je bewaard voor ons. Wat ontzettend hof leuk. Leuk hè?

Ruurd Sanders
Ja, nee. Dus na vanavond en de borrel zal nog even een kleine uitzondering zijn, maar dan ga ik toch denk ik tot paaspop eventjes. Rustig aan het doen. Maar waarom dan? Ja, ik heb het vorig jaar ook gedaan, en dat is maar eigenlijk heel goed bevallen. Ik lus gewoon graag een drankje en ik merk gewoon dat het moeilijk is om dat te minderen. En ja, ik drink af en toe door de week en dat is niet goed. Dat nekro gewoon. Ja, dat is gewoon niet goed. Dat is eigenlijk ook wel overal een beetje. Als ik naar Maarten kijk, hart- en vaatziektes. Verzin het maar. Je moet gewoon daar een beetje meer uitkijken. Heeft dat echt met je hart te maken? Nou, je hart zozeer, maar elk glas wat je drinkt, maak ik een paar hersenel kapot.

Maarten van Woerkom
Er zijn natuurlijk aan alcohol best wel wat gezondheidsrisico's verbonden. Er zijn ook heel veel wisselende verhalen over. Ik heb ook het antwoord niet hoor. Maar goed, drink met mate is natuurlijk geen. Je moet altijd met maten drinken, als het is ongezellig.

Randal Peelen
Hoe doe jij dat? Ben je echt aan het minder? Heb je goed voornemen waar je nu bezigt?

Maarten van Woerkom
Ik ben, ik ben nee hoor, alcohol valt niet onder mijn rijtje goede voornemens. Ja, ik weet niet. Ik vind goede voornemens altijd een beetje. Wat daaraan kleeft, is dat je begint met een heel goed voornemen en dat eigenlijk de rest van het jaar dan uiteindelijk verwatert dat. En volgens mij kun je beter. Gewoon dat door het hele jaar proberen. Maar wat ik wel heb voorgenomen is één ding wat ik heb voorgenomen. Ik wilde meer met Headspace gaan doen dit jaar. Dus daar had ik het in de kerstborrel van TechSnacks ook al even over. En ik deed dat niet heel structureel, maar ik merkte wel dat ik het best wel tof vond en interessant. Dus ik wilde dat wat gestructureerder gaan oppakken.

Ruurd Sanders
Vorig jaar ben ik wel besloten als goede voornemen om om anderen te gaan afvallen. En dat heb ik gewoon doorgezet. Maar met de drank is het meer wat ik dan doe is dan ga ik gewoon een maandje of twee ga ik gewoon even gold turkey. En daarna pak ik wel gewoon een drankje. En dan deed ik gewoon tegen het einde van het jaar neem ik dat gewoon weer toe. En dan moet ik gewoon weer even te cold turkey gaan. Dit werkt zo bij mij en dat hoeft niet bij iedereen zo te werken. Per persoon is dat verschillend.

Randal Peelen
Ja, ik heb dat zelf heel lang gehad dat het een soort dogma was dat ik door de week niet mocht drinken. Nou, toen begonnen we deze podcast en er was natuurlijk. Snel gedaan met de pret, want dan moet ik wel aan het spaarrood. Ik snap niet meer uit over.

Ruurd Sanders
Ik snap blijf niet waar het over.

Randal Peelen
Het valt gewoon altijd.

Ruurd Sanders
Het is een soort van verplichting ofzo.

Randal Peelen
Maar ik merk het wel. Nee, maar even. de Billen bloot, want ik doe dus niet mee aan dat hele verhaal dat ik niet meer zou gaan drinken. Of goede voornemens heb ik sowieso een aversie. Want ik vind je moet discipline hebben of niet. Niet opeens aan het begin van dit jaar. Ja, maar dat doe ik ook. Dan neem je gewoon een voorschot op je goede voornemens van drie kwart jaar.

Floris Bot
Zo, als hij naar boven komt, moet je gewoon gaan doen.

Randal Peelen
Punt. Nou, dat is ook zo. Maar in ieder geval.

Ruurd Sanders
Maar het is ook een beetje, wat ik wel, het is ook een periode waarin het voor mij ook makkelijker is. Ik merk gewoon, als ik in de zomer bijvoorbeeld doe. Dat is gewoon moeilijker, omdat je dan met terrasjes zit en voordat ze nog wat heb je heel veel festivals. Dus dan vind ik het gewoon moeilijker om dan Cold Turkey te gaan. En ja, het is toch, ik weet niet, ik merk, misschien is het ouderdom, ik heb geen idee. Maar naarmate ik ouder word, merk ik wel dat ik wel aan het einde van het jaar. Wel even nadenken over hoe is het jaar nou geweest en hoe ga ik het komende jaar in. En dan vind ik, bij mij is het dan zo zoiets om inderdaad een voornemen te nemen. Ik heb het ook jaren niet gedaan. Maar ik ben toevallig vorig jaar heb ik die switch een keer gemaakt in januari. Overigens niet op 1 januari. En dat is maar eigenlijk prima bevallen. Dus ik doe het gewoon dit. Ja, eigenlijk had ik het gewoon in februari of in maart kunnen doen. Maar voor mij niet zoveel uit. Voor mij moet er gewoon ergens een eikpunt zijn. En ja, voor mij is het ook, dat is een ander ding wat ik heb gemerkt, is dat als ik gewoon een wijntje drink, dan ga ik ook bij snaien. Ja, en dat is wel echt een ding hoor.

Randal Peelen
Daar heb ik dan dus echt niet gehad.

Ruurd Sanders
Nou, dat is heel fijn als je dat niet hebt. Maar als je dat wel hebt, dan is dat voor mij ook voor mij ook een van de bewegeden om gewoon te zeggen van nou nu even op nul. Daarna drinken we eens wel weer een wijntje af en toe. Maar dan kan ik het gewoon veel beter in de hand houden.

Maarten van Woerkom
Ruurd, wat ik me nog afvroeg, want dan ga je dus helemaal niet drinken. Mensen die in mijn omgeving dat hebben gedaan, die helemaal zijn gestopt met drinken een tijdje. Die krijgen dan continu de vraag bij elk terrasje, bij elke borrel, waarom dan? Heb je dat ook?

Ruurd Sanders
Ja, dat heb je dan ook. Ja, sterker nog, ik ben soms, zeker in die periode, soms gewoon naar bepaalde bols gewoon niet gegaan, omdat ik de gezeik niet wil hebben. Nee, precies. Je kent een soort. Van die alcoholterroristen die dan gaan zitten en zeggen kom op, neem er nou eentje en niet je flauw en weet ik wat allemaal.

Randal Peelen
Ja, maar dat is wel echt een belangrijk punt hoor. Kijk, ik heb dus bij mezelf heel erg gemerkt, dat was voor mij een moment om te minderen. Ik kom er gewoon achter dat als ik thuis kom, dan komt er zo'n soort stemmetje omhoog. Oké, nu krijg ik zin in bier. Dat is niet echt een stemmetje, maar meer een gevoel. Een soort trigger. Ja, het is een gewoonte wat je op een gegeven moment krijgt. Ik zag tijdens het koken trek een biertje open. Maar er blijft dan ook wel bij één. Dus ik ben niet per se in paniek over mezelf. Ik vind het niet eng. Ik denk, nou oké, als ik dat af en toe doe, nou ja, whatever. Het is niet zo dat ik er meer wil. Maar ik merkte dat, en dat was al een poos geleden toen mijn vriendin zwanger was, is het gebruikelijk dat je de eerste twaalf weken niet vertelt. Dat is gewoon een ding. Omdat dan de kans op miskramen daarna drastisch afneemt. Dus dan is de kans dat het goed komt exponentieel veel hoger. En daar kom je gewoon niet mee weg. Period. Het valt gewoon op. Er is gewoon altijd wel iemand die zo naar je kijkt, er zijn zelfs mensen niet gaan vragen, pro-tip. Als je ooit het idee hebt dat iemand zwanger is. Vraag het nooit, want er is geen fout uitkomst. Het is of oh, we hebben net een miskraam gehad, of we proberen het al jaren, of het gaat je geen flikker aan. Of die persoon heeft een overgewicht. Ja, dat kan ook.

Ruurd Sanders
Nee, weet je bijna. Ben je nou dik? Wee gewoon zwanger.

Randal Peelen
Zo van nou nee, ik wou het over twee weken pas vertellen. Maar nu dat je het zo op de mannen vraagt, ja fijn dat je het aansnijdt. Ja, tien weken nu. Maar daar kom je gewoon niet onderuit. En dan pas valt het je op hoe diep dat eigenlijk geworteld zit. Dat het echt absurd normaal is om alcohol te drinken.

Maarten van Woerkom
Ik heb even opgezocht wat de gezondheidsraad in de Jelling het keer over zegt. Verantwoord dringen, drinken, daar wordt onder verstaan helemaal geen alcohol of in ieder geval niet meer dan één glas alcohol per dag. Dat is een van de richtlijnen van de Hoogtsteldraad. En hiermee, volgens de Jellinek, minimaliseer je dus het risico op gezondheidsschade. En de verslavingszorg voegt hij dan nog aan toe minimaal twee dagen in de week achter elkaar geen alcohol drinken. Omdat je dan gewoonte gebruik voorkomt.

Floris Bot
Daar heb ik zo weinig moeite mee.

Maarten van Woerkom
Nee, de ene is natuurlijk ook gevoelig voor dan de andere.

Floris Bot
Nee, nee, maar ik drink nooit. Ik heb nu dan met oud en nieuw, nou veel was het ook niet.

Randal Peelen
Heb je andere verslavingen die voor jou onder de goede voornemens zo kunnen vallen? Ja. Heb je daar goede voornemens in?

Floris Bot
Nee.

Randal Peelen
Suiker ook niet.

Floris Bot
Maar met Zuiker was ik al lang mee bezig.

Randal Peelen
Dus die zetten we gewoon door. Je hebt gewoon zoiets van nou, jaar plus één, Jupy, next.

Floris Bot
Die heb ik op weet ik veel 27 juli bedacht of zo bij wijze van. En daar ben ik gewoon blijf volhouden. Dus nee, nee, ik vind, ja, zoals ik net zei, op het moment dat er iets bij je naar boven komt van goh, eigenlijk zou ik dit anders moeten doen, moet je dat gewoon gaan doen. Moet je niet gaan zitten wachten tot er een mooi moment is. Dan moet je gewoon zeggen, oké, nou schuimmer vind ik dit belangrijk. Nou, dan moeten we dat maar gaan doen. Ik zit een beetje hetzelfde in met de tandarts of met een operatie of weet ik veel wat. Ik heb er best wat mogen hebben in mijn leven. En dan zeiden ze, ja, dat gaan we eruit halen. Ik dacht, oké, wanneer? Laat maar een afspraak maken. Dat kan je wel wachten, maar dit schiet niet op.

Ruurd Sanders
Ja, maar goed, dat is ook weer het ding. Ik zat hier eigenlijk voor de vakantie al mee. En ik denk van ja, ik ga niet de kerst in en dan niet drinken. Dat vind ik gewoon niet fijn. Dat is een beetje het ding. En wat ik al zei, komt na de kerst komt er eigenlijk zo'n beetje feesteloze periode. Over zo'n persoon depressieve periode van het jaar. Erg ideal moment om te stoppen. En extra vitamine D. Dat ook.

Floris Bot
Wou jij ook zeggen, of niet?

Randal Peelen
Extra vitamine D. Met een beetje geluk sleep deze podcastje door deze.

Ruurd Sanders
Toegruidse periode.

Randal Peelen
Ik heb net gevraagd aan Ruurd en Maarten van hoe gaat het met jullie? Hoe gaat het met jullie podcasts?

Maarten van Woerkom
Ja goed.

Randal Peelen
Heb jullie daar nog goede voornemens mee?

Maarten van Woerkom
Met de podcast. Om het in ieder geval wel weer wat gestructureerd vol te houden. Met TechSnacks hebben we. 2017 een Sabettacojaar gehad met herender een aflevering. 2018 hebben we vrij gestructureerd om de week opgenomen. Op een vaste dag zou ideaal zijn, maar dat lukt ons gewoon niet vanwege werk en privé. Dus dat zou leuk zijn, maar dat past gewoon niet. Maar in ieder geval om de week een podcast De lucht in lijkt al heel leuk. Wat ook heel erg goed is gegaan als ik kijk naar afgelopen jaar, dan is het onze rits aan zomerspecials, waar jij ook te gast was, Randal. De zomerdinees, daar kijken we echt met heel veel plezier op terug. En die zijn ook heel goed beluisterd als we kijken naar de cijfers.

Ruurd Sanders
Ik was nog steeds op een uitnodiging trouwens. Ik verwacht dat hij niet meer komt.

Randal Peelen
Kinderen die vragen en een serieuze vraag als dat zo goed scoort, is dat niet voor herhaling vatbaar dan?

Maarten van Woerkom
Zeker voor deze zomer. Deze zomer gaan we het zeker weer doen. Maar om dat gestructureerd te blijven doen. Ook dat is lastig met plannen, et cetera. Jullie doen dat heel mooi.

Floris Bot
Ja, maar jullie zijn met z'n tweeën. Wij zijn met z'n vijven. En we zijn vandaag hier met z'n tweeën van de vijf.

Maarten van Woerkom
En wij zijn gewoon met z'n tweeën en het past ook niet. TechSnacks is buiten die specials wordt ons gewone format ook heel erg goed beluisterd en gewaardeerd. Die 40 minuten vier onderwerpen en ongeveer 10 minuten per onderwerp is wel een beetje wat onze podcast kenmerkt. Ons Unix Salic Point ten opzichte van de andere tech podcasts. We zijn technisch ook begonnen met het idee van we willen iets anders dan. Mensen aan een tafel die in het verre weg lullen, niet om vervelend te doen naar andere podcast. Nee, maar goed, daar was al best veel van. En de goeien steken het dan met koppenschouders bovenuit. Inderdaad. Denk aan Met Nerds Om Tafel. Denk ook aan de Appels en Pereshow.

Ruurd Sanders
God, ik word hier nooit meer uitgenodigd. En Tech45. Maar iets voor Belgen.

Maarten van Woerkom
Helemaal niet. En we wilden iets anders dan wat er was. En zo zijn we technix begonnen. Dus ik denk dat we standaard wel blijven bij die gadverdam doe jij nou in de papierenwikkeltje, Spao?

Floris Bot
Ja, ik drink niet graag uit de fles.

Ruurd Sanders
Dat golsglas is een van de weinige bierflesjes waar fijn is dat maar te drinken. Lekker afgerond hier aan de bovenkant.

Maarten van Woerkom
Het is niet zo scherp. Sorry, dus nee. Ik denk dat we blijven bij 40 minuten via onderwerp en in de zomer lekker meer wat interessante gasten op tafel gaan. We doen ons best om weer een mooi special neer te zetten.

Randal Peelen
Nou, ik ben benieuwd, want ik luister met veel plezier.

Ruurd Sanders
Ruurd, hoe gaat het bij jullie? Ja, volgens mij wel goed. We zaten aan het eind van het jaar De Maarten, of wij doen elk jaar doen we aan het eind van het jaar doen we een quiz. En een van de quizvragen was op hoeveel downloads we inmiddels zaten. En het blijkt dat we al ver over de 900k zitten in negen jaar tijd. Dus dat gaat zeer goed. En de laatste paar jaren neemt het wel veel meer toe. Het aantal luisteraars. Blijft wel overwegend Belgisch publiek, merk ik. Of in ieder geval als ik zie de reacties die komen via mail of via de website of dat soort zaken. Dan zien we overwege dat de Belgen erop zitten. En het merendeel van de panels is natuurlijk ook Belgisch. Dus over het algemeen hebben we het ook wel. Iets meer over de Belgische zaak. En dus prijzen van providers en zo.

Randal Peelen
Dat zijn allemaal dingen die je bezig houden. En andersom, daar word je altijd gevraagd. Hoe is dat in Nederland eigenlijk geregeld? Ja, we hebben ideal. Ben je niet nodig?

Ruurd Sanders
Nou, ik ben wel jaloers hoor wat dat betreft. Ik wou dat we hier ook Apple PL noemen.

Randal Peelen
Maar hebben jullie met TEC 45 ook goede voornemens?

Ruurd Sanders
Niet specifiek. Gewoon lekker zo door, elke week. Wisselend panel. Wisselend panel. We willen eigenlijk wel, ja, maar dat is eigenlijk iets wat we, daar zijn we al jaren mee bezig. Dat we iets meer wisseling, ook wat meer wisseling in het panel willen hebben. Het is natuurlijk elke week, dat weten jullie ook, het is best lastig om dat georganiseerd te krijgen. En we willen eigenlijk ook gewoon wat meer andere mensen ook blijven uitnodigen en dat het zaken. En dat doen we al, maar dat kan altijd beter en dat kan altijd meer.

Floris Bot
Meer gasten bedoel je?

Ruurd Sanders
Meer gasten, ja.

Floris Bot
Hoe doe je dan een wisseling in het aantal panelleden?

Ruurd Sanders
Nou, ook gewoon de personen. Af en toe hoeven niet alleen maar gasten te zijn die toevallig van iets weten, maar bijvoorbeeld ook panelleden die eventueel. Ik ben benieuwd om daarvoor komen bijvoorbeeld. Gewoon heel gezellig zijn. Op dinsdagavond hebben we het altijd veel te druk.

Floris Bot
Drie van de vijf. We hebben regelmatig mot over wie er mag opnemen.

Randal Peelen
Soms wel, ja. We hebben ook wel eens zo'n dag te krijgen niveau. En dan nodigen we gehuurd uit.

Ruurd Sanders
Nee, we hebben nu. . We hebben er nu één op vakantie. Eén die.

Floris Bot
Vanavond niet kom. En één die zei van een keertje thuis vind ik ook wel fijn.

Ruurd Sanders
Nee, maar ik denk dat dat wel een ding is waar we gewoon constant aan proberen te werken. Een van de dingen die ik vind maar. Ik zeg niet dat anderen dat delen, is dat we soms iets te groot, iets te hoog Apple Halt hebben. Ja, we zijn helaas, of in ieder geval het aantal panelleden wat vrij gestructureerd kan. Zijn bijna allemaal inderdaad Apple gebruikers. En vooral als het nieuws een beetje mager is, of we weten er niet zo heel veel van. We doen het natuurlijk allemaal tussen de soep en de aardappelen door, dus dan hebben we geen tijd gehad om voor te bereiden of weet ik wat allemaal. Dan weet je over een bepaald onderwerp misschien wat minder. En voor Apple hoeven we ons niet echt voor te bereiden. Vrij vooraan in ons geheugen. En daar kunnen we gewoon uren over oude ze dat willen.

Maarten van Woerkom
Maar goed, dat is sommigen herkenbaar. Ik moet soms Raymond echt. . Dit is natuurlijk. Als redacteur van One More Thing, ja, dan is dat lastig om soms je podcast te doseren.

Ruurd Sanders
En dat is eigenlijk wel een doorlopend ding al jarenlang dat bepaalde luisteraars dat aangeven van ja, we vinden dat jullie teveel over Apple hebben.

Randal Peelen
Kapna. Ja, maar jullie hebben toen wel een keer.

Ruurd Sanders
Ik probeerde wel. Ik denk dat ik probeer ook om andere onderwerpen binnen te brengen. Arnoud er toen een keer bij. Meerdere keren is Arnoud al. Arnoud is al meerdere keer geweest. Dat we het echt specifiek over Android hebben. Ik heb het. Eigenlijk over het algemeen altijd over Android-telefoons en dat zaken. Maar ik vind dat fascinerend wat daar gebeurt. Veel interessanter dan wat Apple eigenlijk doet. En daarmee probeer ik wel meer variatie aan te brengen. Maar goed. En er zitten altijd mensen bij zijn die zeggen van ja, wij vinden dat niet prettig. Maar aan de andere kant zijn er ook mensen die zeggen juist van ja, dat is juist de reden waarom ik jullie luister.

Maarten van Woerkom
Weten jullie een beetje wie en wat voor mensen luisteren naar jullie podcast? Jullie moeten een hele actieve community? Mooie brug.

Ruurd Sanders
Houd je mond nou man. Dat was echt een fantastische brug.

Maarten van Woerkom
Het is geniaal. Mooi dat kan ik doen.

Floris Bot
Dus ben je een architect ofzo.

Maarten van Woerkom
Ik schijn ook iets wat optrastig doen.

Randal Peelen
Hij moet Raymon ook af en toe helpen.

Ruurd Sanders
Voordat we daarover hebben. Jullie kunnen die analyses van Apple zien, of niet? Als we willen. Maar die kijken jullie niet in? Want Apple heeft op een gegeven moment toch iets meer statistiek en zo beschikbaar gemaakt voor podcasters.

Randal Peelen
Voor de luisteraar die nu denkt waar gaat. Het over als je podcasts maakt, dan zie je eigenlijk maar één ding en dat is het aantal luisters. En dat is dus mensen die het downloaden, die geabonneerd zijn, mensen die het op een op een website luisteren of in iTunes bij wijze van spreken. Dat verschil zie je niet echt. Dus je ziet gewoon. Elke keer dat iemand luistert gaat, tell het je één omhoog. Meer weet je niet. Behalve als je in de Apples podcast winkel gaat kijken achter het scherm, dan zie je iets van statistiek en. . . Omdat de helft van je luisteraars een Apple apparaat gebruikt, is dat ook best wel representatief. Daar konden wij altijd in. Dat heb ik jarenlang op de voet gevolgd. Maar sinds we bij Dag en Nacht Media zitten, zien die gasten dat namens ons. Dus ja, als ik dat per se wil weten, dan komt er. Ja, oké, maar die informatie heb je in ieder geval.

Ruurd Sanders
En bij Raymond die beert de iTunes.

Maarten van Woerkom
Dus die kan dat inderdaad zien. Die kijkt ook nog wel eens als wij specials maken van worden die helemaal tot het einde uitgeluisterd of niet. Verder kunnen we via ons, via Potbean, dat is de distributeur. Ja, die zeg maar waar wij onze files neerzetten. Daar kunnen we in ieder geval zien hoeveel mensen via Spotify luisteren. Dus je ziet inderdaad op basis van de MAC-adressen zie je welke apparaten mensen gebruiken of welke apps mensen gebruiken.

Randal Peelen
En de user agent. Ja, precies.

Maarten van Woerkom
En je ziet de locatie.

Ruurd Sanders
En Spotify geeft die ook meer.

Maarten van Woerkom
Spotify geeft alleen maar die doet, dat is nog echt heel erg beroerd. Die doet één keer per maand een dump aan luisteraars. luisteraantallen. Dus er hebben 200, 300 mensen naar deze aflevering geluisterd.

Ruurd Sanders
Of 2000 mensen hebben ze stoppen of pauzierman of dat soort zaken.

Randal Peelen
Hoezo dan? Ben je gewoon nieuwsgierig?

Ruurd Sanders
Nou nee, we hebben dat dus niet. Dat heeft ermee te maken dat Tech 45 natuurlijk een vrij oude podcast is. Onze backend zit helemaal. Dat is een soort pre. Apple podcast, geautomatiseerd platform. Ik weet niet precies Maarten weet de details ervan. Maar wij kunnen dus niet overschakelen. Dan zouden we al onze geschiedenis kwijtraken, al onze ratings kwijtraken, alle opmerkingen. Dat zijn manieren.

Randal Peelen
Ik vertel jou nu dat er manieren zijn.

Ruurd Sanders
Ik denk dat het wel interessant is om daar iets meer van te weten. Maar het zegt ons nog steeds niet. Wie onze luisteraars zijn of dat ze ergens zijn. Nee, maar serieus.

Randal Peelen
Maarten Hendricks, als je luistert, manieren in de show notes. Ik ga toch het bruggetje van Maarten dankbaar gebruiken. Stant eventjes een balk op de brug. Als Met Nerds Om Tafel uitgenodigd om deel te nemen aan het grote podcastonderzoek. En dat is het eerste wat grotere podcastonderzoek in Nederland. En dat heeft eigenlijk als doel. . Om de luisteraar dus wat meer in kaart te brengen. Dus in plaats van die cijfertjes, die statistieken, die kale data te komen naar een wat levender verhaal. Dat is een onderzoek dat wordt, het heet Het Grote Podcastonderzoek. Het wordt gesteund door de Rijksuniversiteit van Groningen, Dag en Nacht Media, ons podcastnetwerk, Podgrond en onder andere het stimuleringsfonds van journalistiek. En wij kunnen alvast een paar tipjes van de sluier oplichten, want we hebben een voorlopige resultatenlijst gekregen. Van het hele podcastonderzoek.

Maarten van Woerkom
Maar heel even de onderzoeksopzet, Rander, want het is een enquête. Of wat is het voor een.

Randal Peelen
ze hebben in eerste instantie eerst met 47 podcastmakers. een kwalitatief interview gedaan. Daar zijn wij er één van. En toen hebben ze gevraagd van joh, wat wij proberen in kaart te brengen, wat ze in de VS wel heel erg weten is. . Hoe oud zijn podcast luisteraars nou? Zijn het mannen vrouw? Hoe luisteren ze het liefst? Wat zoeken ze? Wat vinden ze? En wat zijn de manieren waarop mensen luisteren? En hoe. Kun je eventueel verdienmodellen daarop afstemmen. Nou ja, dat is niet de hoofdmood van dat onderzoek. Maar toen wij dus geïnterviewd zijn van joh. Wat zijn de dingen die wat jullie betreft podcasts uniek maken? Toen hebben wij onder andere ook aangehaald van joh, we vinden het leuk dat dat publiekse ontzettend betrokken is. Een goed voorbeeld is ons Slack kanaal. Welk slekk kanaal? Het slekk kanaal van Metneut om tafel te vinden op www. nutzoptafel. n. Of gewoon mnot.nl? Dat kan ook nog. En dat heeft Boba weer gefixt trouwens vandaag. Die site was een beetje stuk. En toen hebben we een heel leuk lang gesprek gehad. En zijn ze uiteindelijk ook echt. kwantitatief onderzoek gaan doen. Dus ze hebben echt een enquête rondgestuurd in een panel van zeggen we duizend mensen en daar hebben ze een heel aantal vragen voorgelegd. We hebben nu de eerste resultaten van dat onderzoek mogen zien als deelnemende podcast. En die mogen we nog niet delen, want ze willen eerst alles verder uitwerken en dat podcastonderzoek in één klap publiceren. Maar we kunnen wel een tipje van de sluier oplichten op het gebied van de luisteraar van Met Nerds Om Tafel. En daar vond ik toch wel wat leuke dingen tussen zitten. Want jij, als je luistert, je bent een jij, want dat is 90% van onze luisteraar. Je zou tussen de 28 en de 34 jaar oud moeten zijn. 47% kans dat je hbo niveau en 26% kans dat je wetenschappelijk onderwijsniveau hebt gedaan. Veel meer dan de host. Ja, bijna wel. Best wel hoog opgeleid. We zijn eigenlijk overwegend hbo'er eigenlijk. Wat ik ook wel een heel grappige vond, is dat er dus ongeveer 50-50 iPhone en Android gebruikt wordt. Dan denk ik van joh, wat is dat toch? Net iets meer iPhone, maar net. Dat je denkt, dat kan nog een meetfout zijn. En ja, niet echt opvallend. Onze luisteren houdt het meest van tech, dan van media en dan van wetenschap. Maar daarna economie. Dus onze luisteraars zijn geïnteresseerd in economie. Wat? En politiek? Hoe dan? En daarna pas persoonlijke ontwikkeling. Ik had verwacht dat die wel hoger is.

Floris Bot
Hoger zou staan bij jullie, hè? Ik ben nu wel blij met zeef trouwens. Frederik, wij noemen hem zeven.

Randal Peelen
Ja, inderdaad. Dus ja, ik vind dat best wel bijzonder. Nou, mensen die het merendeel luistert in een sessie 45 minuten tot 60 minuten.

Maarten van Woerkom
En dat er wel jullie gemiddelde podcast al langer is. Want jullie hebben het een tijdje opgesplitst en er toch maar weer gestopt.

Floris Bot
Ja, nee, dat wilden we als een soort van test. Dus dat hebben we vijf of zes episodes lang gedaan. Zes. Want dat hadden we afgesproken. Want anders is de meetwaarde tekort, maar dat deden we natuurlijk ook weer in de vakantie. Dus in hoeverre was het nou oké.

Randal Peelen
Het is wel grappig, want dat is tijdens de periode dat dit onderzoek liep. Dus heel veel van de feedback die we kregen, ging daarover. Het is ongeveer. Zo van een derde zegt van, ah eindelijk heerlijk, daar kan ik het in één keer afluisteren, ga ze door. En twee derde zegt, nooit me doen, slechtst idee ooit dus. Het is niet zo van, er is nuance dat mensen zeggen. Ja, nou maar wat jullie willen. Nee. Ik eet het toch wel. Welis, nut eens. Het is echt hart tegen hart.

Ruurd Sanders
Het is echt heel mooi.

Floris Bot
Maar laat je dit nog beïnvloeden in de keuze wat jullie in het vervolg heeft. Nou ja, maar ik wou zeggen, mag ik nog één ding erover zeggen? Nee. Volgens mij is onze langste episode Tot nu toe is met Alexander Klupping en Woldaas of niet?

Randal Peelen
Nee, de langste aflevering was volgens mij die met Saber Camus. Die ging als eerst over de twee uur heen.

Floris Bot
Maar deze was ook twee uur en twee minuten of zoiets. Twee uur en elf minuten. En die met Alexander en Wollis.

Randal Peelen
Ja, dat was twee uur en elf minuten.

Ruurd Sanders
Twee uur en elf minuten. Dat stelde best wel. Is dat iets psychologisch?

Randal Peelen
Nou, ik denk dus, ik heb twee dingen gezien en dat dat viel me echt op in het onderzoek. Want het eerste wat je wat er werd gevraagd, hoe lang is je luistersessie? Nou, dat zeg maar. Eigenlijk tussen de half uur en de uur zit eigenlijk het leeuwendeel van de luisteraars. En als je dan gaat vragen, oké, is er een ideale podcastlengte, dan zegt echt. Heel erg veel meer dan de helft zegt. Nee, er is geen ideale lengte. Want ik luister in etappes. Er is niemand die gaat zitten, luistert die podcast van A tot Z en gaat dan wat anders doen.

Ruurd Sanders
Ik heb ook zoiets als een podcast gewoon drie uur lang boeiend is. Dan mag hij voor mij lekker drie uur zijn. En dan kun je hem wel in drie hakken. Maar dat maakt wat mij betreft dan ook helemaal niks uit. Ik bepaal zelf wel wanneer ik iets op pauze zet. Dat is het mooie. Aan die podcast-apps die onthouden precies waar je bent gebleven. Dus ik, ik, ik kan ook gaan zeggen van nou, ik heb nu even genoeg van deze gasten gehoord. Ik switch even naar iets anders, want ik heb nu toeval zin in iets anders. En dan een paar dagen later zet ik misschien wel weer gewoon op.

Randal Peelen
Nou ja, ik heb wel van die podcasts die ik soms maar half luister. En dat is iets als een Joe Rogan. Dat vind ik heerlijk in een bepaalde stemming. Dan heb ik er echt zin in. Het gaat net niet te diep. Het is net niet te veel gauhoer, maar het is een beetje daartussenin. En dat is gewoon een bepaalde stemming die ik heb. Wat ik dan echt heel lekker vind om te luisteren. Maar ik luister ook dat, weet je. Dat kan ook etappes zijn van ik luister dat een half uur. Ga dan een stukje TechSnacks luisteren. Volgens een stukje Tech45 tussendoor. Ik luister bijna. Nooit een aflevering van A tot Z.

Maarten van Woerkom
Wat wij aan feedback krijgen op de podcast natuurlijk in meer dan drie jaar. Dat we dat inmiddels zo doen. Drie jaar en dat zo het is duurd. Nee, meer dan drie jaar. En dat we dat nu doen, waar we natuurlijk van het begin af aan die 40 minuten hadden. En die verschillende onderwerpen, is dat mensen zeggen dat het is ideaal. Ik luister twee minuten, of twee onderwerpen op de heenweg naar mijn werk en twee onderwerpen terug. Of ik luister de drie dan en dat laatste tien minuten per onderwerp hè?

Floris Bot
Ongeveer. Ik zou door 9 op de heen weg in mijn terugwerken. Hij street iederegene die wat te belachelijk verwijderen.

Ruurd Sanders
Ik denk nog steeds, al maak je er anderhalf uur van, dan is het ook nog steeds de mix. En dan luist je maar drie onderwerpen.

Floris Bot
Ja, maar dat is natuurlijk wel fijn.

Randal Peelen
Maarten vroeg net of wij dat dan bewust doen. We hebben wel een paar vuistregels. De vuistregel is: we mikken. Het doel dat we nastreven is anderhalf uur. Maar ja, daar kom je meestal overheen. Tweede vuistregel is, maak dan in ieder geval minder dan twee uur. Maar de laatste vangstelregel is, zolang het echt een leuk lopend gesprek is, dat interessant is, ga je altijd door. Dat is de vangregel. En dat was met Alexander en Jeroen Wallaars wel heel erg duidelijk. We hadden op een gegeven moment. . Twee uur en een kwartier opgene. Ik zou met mijn hand op het hart niet weten wat ik zou moeten knippen. Er is geen stukje dat ik weg zou willen gooien. Dus ja, dan maar gewoon over de twee uur heen. En als dat sporadisch gebeurt twee, drie keer per jaar, zwaar. En als het dan echt liep, maar die twee gasten, dan kun je denk ik.

Maarten van Woerkom
Vijf, acht uur is Alexander groot mee geworden, met dat hij bij de Welredor kon gaan zitten. Dat Mathijs er een euro in gooide en dat Alexander aanging en bleef praten. Dit is gewoon altijd raak.

Ruurd Sanders
En hij lult voor een euro.

Maarten van Woerkom
Ik denk dat ze Wietsenhager kan ook gewoon blijven houden.

Randal Peelen
Maar dat is nog een bepaalde doelgroep. Alexander is een soort wietsen die ook nog eens voor de massa kan staan. Terwijl wietsen. Briljant, ik smul uit zijn hand, maar ik snap ook wel dat daar echt niet voor iedereen weggelegd is. Want die gaat nog net niet van hot naar her. Maar wel, hij zweeft wel tussen niveaus. Hij zit niet op één.

Ruurd Sanders
Zijn developpatroon springt een beetje van hak. Maar er zit wel een lijn in, maar daar moet je geduld voor hebben. Een aandacht.

Randal Peelen
Maar daar moet je van houden, inderdaad. En net genoeg achterliggende kennis dat je het ook nog een beetje kan volgen qua vaktermen. Ik vind het in ieder geval heel erg leuk dat dat podcast onderzoek nu loopt en dat ze daar binnenkort hopelijk de resultaten van kunnen laten zien. Het is voor mij wel een heel erg leerzaam stukje onderzoek.

Maarten van Woerkom
Ja, want over leerzaam, ik heb de sheets even bekeken wat jullie eruit op hadden gemaakt. En daar kwam naar voren dat er ook stond dat mensen er zowel van willen leren als vermaakt worden.

Randal Peelen
Maar dat is dus een vraag: waarom luister die podcast? Om er iets van te leren of om ervan te vermaakt te worden of allebei. Nou, meer dan 95% zegt allebei.

Ruurd Sanders
Ja, zo denken.

Randal Peelen
Ja, want ik heb het, ik kan niet kiezen hoor. En dat vind ik ook wel grappig. Dus als je kijkt van nou hoeveel mensen kijken naar tv. Van ons luisterpubliek kijken meer mensen tv dan dat ze radio luisteren. Dus de mensen die podcast luisteren en ook met nerds om tafel luisteren. Ja, die hebben jullie radio overwegend gewoon aan de kant geschoven. Zou ik wel interessant vinden om te achterhalen hoe die tv kijken. Ja, inderdaad.

Ruurd Sanders
We gaan het straks nog eventjes. Een hele grote brug.

Floris Bot
Om over de top te golden gate. Dit is meer zo'n skilift.

Maarten van Woerkom
Nee, maar hallo, hallo. Kunnen die mensen ook op een gegeven moment zelf toegang krijgen tot deze data? Oh god. Kunnen ze het zelf inzien? Nee, nee, nee. Nee, keur af, sorry, dat is een kutbrug. Oh, ik hou van jullie.

Randal Peelen
Sorry. Nou, podcastdata is nog niet zo makkelijk in te zien, maar dat kunnen ze met medische dossiers misschien in de toekomst wel steeds beter voor elkaar krijgen. Maarten, neem hem nu ook maar gewoon van ogen.

Floris Bot
Kunnen wij niet gewoon een spin-off podcast maken? De brugkast.

Ruurd Sanders
En de hele tijd met elkaars bruggetjes gaan beoordelen. We kunnen ook niks inhoudelijks gaan bespreken hoor. Nee, maar waar wij het over hebben met mij.

Maarten van Woerkom
Sorry, heb jij een vuilnisbak hier? Overgeven. Nou goed, dit kwam volgens mij naar voren uit Murds om Tavelslek, die volgens mij te vinden is op, nou Randel, zeg het maar.

Randal Peelen
mnot.nl.

Maarten van Woerkom
Precies. Daar werd Metmij genoemd. Of in ieder geval het inzicht krijgen in je. Gezondheidsdata, want als jij patiënt bent en je gaat naar je huisarts, of je bent chronisch ziek en je loopt bij een aantal medische specialisten, misschien een fysiotherapeut, iedereen schrijft iets over je op. En dat kun je zelf gaan inzien. Steeds vaker. Je hebt steeds meer patiëntportalen, et cetera. Maar dat is eigenlijk heel erg gefragmenteerd. En er is niks wat dat samenbrengt. Ook niet iets wat het standaardiseert. En Met Mij is eigenlijk een organisatie die dat oppakt of die dat wil stimuleren en die die ontwikkeling wil stimuleren. Ik kan me even voorlezen wat op de website staat. Of misschien kan iemand dus op toepel vertellen.

Randal Peelen
Maar even, even met mij is M-E-D, dus Medisch. En dan mij. Dus zeg maar. Ik vind die naam. Nou ja. Oké.

Floris Bot
Maar is het een losstaande organisatie? Want voor mijn gewaarwording hangt dit gewoon onder VZVZ?

Ruurd Sanders
Nou, nee, het is. . eigenlijk opgestart door het is een samenwerksverband tussen ministerie van Volksgezondheid en de Patiëntenfederatie. Die hebben het eigenlijk gestart. En bij de start heet het nog gewoon PGD. Dus hadden ze het nog over persoonlijk gezondheidsdossier. Het is ooit eens een keer in een soort van workshop in Eindhoven op de high tech campus is het gestart. Daar zijn ze bij elkaar gekomen en daar hebben ze met. . Meerdere partijen hebben ze nagedacht, hebben ze nadenken over wat willen precies bereiken. En uiteindelijk hebben ze gevonden dat PGD. . . Vooral dat idee, dat dossier heeft natuurlijk een beetje vervelende naam vanwege aorta. Ik weet niet of jullie ooit van Aorta hebben gehoord. Maar dat ze wel eens van dichtbij mogen zien. Ja, precies. Orta was eigenlijk de de werknaam voor wat later het landelijk EPD is gaan heten. Elektronisch patiëntentossier. Wat uiteindelijk in 2011 in de Eerste Kamer uit mijn hoofd gesneuveld is. Vanwege de privacy bezwaren die mensen er tegen hadden. En daarmee is eigenlijk dus dat Aorta verhaal, met mij probeert dat, op een iets andere manier probeert ze dat te bewerkstelligen. Want ook toen had Aorta al met hetzelfde idee van. . De burger zou toch meer recht moeten hebben op zijn eigen medische data. En uitwisseling tussen zorginstellingen zou beter moeten kunnen.

Maarten van Woerkom
Misschien is niet eens meer recht, maar meer toegang. Dus gewoon dat het makkelijker toegankelijk is. Want dat is het grote issue nu. Dat je of op papier nog dingen moet gaan opvragen, zelfs. Of dat je bij een brak internetpoorten moet gaan inloggen. Of de hele grote partijen die hun eigen patiëntportalen maken, maar dan moet je nog steeds op zes verschillende plekken inloggen.

Ruurd Sanders
Het is echt een recht aan het worden. Dat is ook een van de redenen waar met mij uiteindelijk gestart is. Omdat per Elke burger recht heeft op een digitale download van zijn eigen medisch dossier.

Maarten van Woerkom
Ja, want je had altijd al recht om je medisch dossier in te zien.

Ruurd Sanders
Je zou het in mogen zien, maar nou moet het ook middels een download knop het dan beschikbaar komen. En dan je hele dossier? Ja, dat is dus weer de vraag. Dat is dan weer de kleine lettertjes. Wat krijg je dan uiteindelijk te zien? Waarschijnlijk zodat die rapporten zijn, een aantal amneses en medicatieoverzicht. Ik denk dat het dat zou moeten zijn.

Floris Bot
Maar die laatste hebben we aangekomen. Nou ja, het LSP is dus eigenlijk het landelijk schakelpunt en daar staan je medicatiegegevens in.

Ruurd Sanders
Als iedereen erbij aangesloten is, en daar zit VZ-VZ achter. Dus VZVZ was eigenlijk. Was eerst een overheidsinstelling. Uiteindelijk hebben ze dat opgesplitst. Toen heette het nog geen verzet, trouwens. En volgens mij hebben ze het opgesplitst, uiteindelijk verzet, verzet en niktes. En NICTES zijn bezig gegaan met de standaarden om ervoor te zorgen dat de standaarden in de zorg overeenstemming in kwamen.

Floris Bot
Moeten we even toelichten, NICTI is Nederland ICT in de zorg.

Randal Peelen
Maar wacht even, ik kan net helpen, want Ruurd werkt bij een fabrikant van medische apparatuur. Dus die weet er een boel van. En medici IT. En medici IT natuurlijk. En Maarten is verpleegkundige en die doet dingen op de afdeling cardiologie. Hij gebruikt spullen van ons. Nou, moet je nagaan. Dat zijn vast goede spullen.

Ruurd Sanders
Dat hoeft het niet te zeggen. In geen commentaar. Dat wordt wel heel gevreden. I'm trying to dodge this boulder.

Randal Peelen
Floris die houdt zich bezig met digitale identiteit. En jullie weten dus alle drie vanuit je werk al aardig wat van. Maar ik ben een leek, ik weet er weinig van. En wat ik me op dit moment niet voor kan stellen is hoe ik dit levendig maak. Want wat is nou eigenlijk het probleem? Moet ik nou zien? Het probleem is A. Een patiënt die heeft allerlei ingewikkelde dingen tegelijk. En die moet met een grote klapper onder de arm. Steeds van ziekenhuis naar ziekenhuis. Want die moet op meerdere plekken zijn, maar niemand. Kan in één oogslag zien wat hij allemaal heeft. Oh shit, ik heb iets voorgeschreven gekregen dat weer botst met dat andere ding.

Floris Bot
Dat is een kleinere variant. Maar letterlijk tussen je huisarts in het ziekenhuis.

Randal Peelen
Of is het nou B van, goh ja nee, we vinden het principieel wel belangrijk dat je het in kan zien, maar praktisch nut heeft het niet, dus meer principe dingen.

Maarten van Woerkom
Nee, nee Ranna, als jij bij mij in het ziekenhuis opgenomen bent geweest. En je hebt een behandeling ondergaan en ik doe mijn ontslaggesprek met jou. En ik vertel van nou je moet de komende dagen rust houden. Je moet in de D doen. Je vindt hem weer welkom.

Ruurd Sanders
Kijk de volgende roep op vakantiedagen.

Maarten van Woerkom
Bij het volgende ziekenhuis zou ik je wel gedragen. Nee, maar als jij patiënt bent geweest, ik doe mijn ontslaggesprek en ik vertel je van je moet rust houden, et cetera. Dan krijg ik mij ook een afschrift mee van de medische brief. In die medische brief daar staat in, dat is een bericht wat naar je huisarts gaat, daar staat in medische termen wat we met je gedaan hebben. En dan zeg ik tegen jou dat jij die de komende dagen even bij je moet houden. Want als jij binnen zoveel uur weer klachten krijgt, dan moet je bellen met ons, en eventueel met de ziekenho. En dan moet je die brief even meenemen. Omdat je daarin staat wat we hebben gedaan. En als jij binnen die 48 uur bijvoorbeeld naar je huisarts gaat, dan moet je die brief ook even meenemen. Want dan weet je huisarts in ieder geval precies wat we hebben gedaan. Je ogen beginnen een beetje te glimmen, Maarten.

Randal Peelen
Maar dat is sarcastisch denk ik. Het is toch vrij trugg aan 2018. Nou. Maar hoe dan? Dat is misschien nog niet het ergste.

Ruurd Sanders
Het ergste is gewoon hoeveel misdiagnoses er worden gesteld op het moment dat jij switcht tussen instellingen. Dus op het moment dat jij een chronische aandoening hebt en je moet van instelling naar instelling en je hebt die map niet bij je, dat er gewoon soms dubbele diagnoses worden gemaakt, dubbele scans worden gemaakt, onnodig. En dat vooral. En dat is nog het meest gevaarlijke. Dat er verkeerde medicatie wordt voorgeschreven. Dat uiteindelijk mijn broer is farmaceut. En die ergt zich groen en geel aan het feit dat. heel veel artsen, cardiologen ook en oncologen, dat die gewoon niet goed nadenken over wat de werking van medicaties. En uiteindelijk moet De farmaceut maar een soort van poortwachter zijn. En dan iedereen gaan afbellen. Van ja, weet je wel zeker dat je dit wil gaan gebruiken. En dan alle voor- en nadelen Nederlands met elkaar te kunnen combineren om uiteindelijk erachter te komen. Van wat speelt hier nou?

Randal Peelen
Maar wat Stefans leek? Het klinkt nu een beetje alsof alleen al van. papier naar digitaal gaan, al dikke winst zou zijn.

Maarten van Woerkom
Ja, dat denk ik wel ja. Want als ik een patiënt overneem die komt bijvoorbeeld uit een ander ziekenhuis En die heeft daar. . En die kans is vrij groot. We nemen als even een voorbeeld. Iemand komt uit Brabant. Die woont in Brabant. Iemand nee, het is een draak op blackbach. Anders voorbeeld. Iemand ligt in een diak. In de diak. . Nee, nee, nee, iemand ligt in een diak. Die moet verwezen worden. Die heeft daar een hartkatheterisatie ondergaan. En die komt bij ons voor het plaatsen van een stand. Dus ze hebben daar alleen de film gemaakt, maar ze plaatsen daar geen stand. Dus gaan ze naar ons toe. Dan worden ze met een cd'tje op een borst, worden ze in de bank aangestopt? Nee hoor, dan worden ze met een brief een papieren brief naar ons gestuurd. Als wij die patiënt niet kennen, heb ik een leeg dossier die brief ingescand. Gaat de patiënt naar de kathetrisatiekamer en dat is de dossiervoering. De overdracht van het andere ziekenhuis staat allemaal op papier en dat komt in het scanarchief in mijn EPD.

Ruurd Sanders
Maar als er al bijvoorbeeld de koppelers zijn gemaakt, dan wordt het al geklooid om die überhaupt te zeggen.

Randal Peelen
Nee, maar wacht even, want ik. Ik denk nu wat is het wezenlijke probleem. Die stand moet worden gezet, die wordt gezet, case closed.

Ruurd Sanders
Ja, maar er is in het diak bijvoorbeeld al een pre-diagnose. Daar is bijvoorbeeld al, daar is die patiënt misschien al in behandeling. Daar is al data over die patiënt vergaard. En als die naar het UMC wordt gestuurd met alleen maar een brief, stel dat die brief verhalverwege dat die uit de hand valt, van houd dit goed vast. Dan komt die patiënt daar gewoon aan en weet het gewoon helemaal niks.

Maarten van Woerkom
Voordat je iets met de patiënt wil gaan doen, is het wel belangrijk dat je iets over die patiënt weet. Maar wat kun je doen? Wat heb je nou weer nodig? De medische voorgeschiedenis, is de patiënt allergisch? Is er. En dat wordt dan monding overdragen. Heeft hij een parkstilstand gehad of niet? Het zijn er best wel verschillende dingetjes. Niet reanimeren beleid afgesproken. Waarom zetten dat niet gewoon in de brief staan? Dat staat in de brief.

Floris Bot
Ja, maar stel, je raakt de brief kwijt.

Maarten van Woerkom
Daar gaat op papier mee. Maar waarom moet dit soort informatie, die digitaal is, die we dus digitaal in een elektronisch patiëntendossier hebben staan? Waarom moet dat uitgeprint worden? Dubbelgevouwen in envelop gestopt worden. En naar het andere ziekenhuis daar weer ingescand worden en dan gekopy-paste in het dossier.

Randal Peelen
Omdat als we het allemaal centraal opslaan. Dat iedereen privacy bezwaren ziet.

Ruurd Sanders
Ik denk dat we even twee dingen uit elkaar moeten houden.

Maarten van Woerkom
Met mij richt zich volgens mij voornamelijk op de patiënt.

Ruurd Sanders
Dus laten we even. Kijk, er is. Er is het probleem van uitwisseling tussen zorginstellingen. Dat is eigenlijk dat op het moment dat jij van een ziekenhuis naar ziekenhuis wordt verwezen, is het transfereren van data lastig is. Zeker als het ook gaat om bepaalde ruwe data. Bijvoorbeeld bepaalde metingen die zijn gedaan, die worden niet altijd met die brief meegestuurd. Dus dan heeft dat ziekenhuis soms inzaag op bepaalde statistische data over die patiënt. Waar dat andere ziekenhuis dat dus niet heeft. Dat is al een groot probleem. Maar daar richt Mij zich eigenlijk niet op. Wat Mij eigenlijk zegt is, de patiënt van tegenwoordig is veel meer bewust van zijn eigen gezondheid. En ze hebben ook gezien dat op het moment dat patiënten Zelf de medische data ook kunnen inzien en bijschrijd kunnen hebben, dat ze ook veel gemotiveerder zijn om ook daadwerkelijk iets mee te doen. Rekt niet bij iedereen overigens. Laat dat even duidelijk zijn. Maar patiënten worden gewoon steeds mondiger, patiënten die googlen hun gezondheid. Ik weet dat Maarten daar heel blij mee is. Maar goed, het maakt niet uit.

Randal Peelen
Ontwikkeling zelf is er. Nee, maar goed, maar mensen zijn er in ieder geval al een stuk.

Ruurd Sanders
En mensen willen gewoon. Die zeggen gewoon van luister, ik heb hier een telefoon in mijn boekzak zitten. Daar kan ik allemaal bankgegevens op zien. Dan kan ik allemaal belastinggegevens opvragen. En al mijn documenten die ik eventueel heb. Dus ik wil gewoon ook mijn medische data hierin hebben zitten. En daar richt met mij zich in feite op. Maar met mij gaat puur en alleen maar is een afsprakenstelsel om een extractie, dus eigenlijk een extractie van al die medische data die van de patiënten in de verschillende zorginstellingen beschikbaar is. Om die al beschikbaar te maken. Dus dat is eigenlijk een hele kleine stap. Dus het gaat puur en alleen maar over een rapportje bijvoorbeeld. Een rapportje van een bepaalde diagnose en een behandeling. Nog een eens over de beelden. Of bijvoorbeeld statistische data of dat soort zaken. Statistische data die superbelangrijk kan zijn voor een behandeling. Daar is een ander netwerk voor, of een netwerk waar ze mee bezig zijn. Dat heet het XDS-netwerk. Cross-enterprise document sharing heet dat. Dat is eigenlijk meer bedoeld om data uit te wisselen tussen ziekenhuizen. Waarbij eigenlijk het idee is dat elk ziekenhuis gewoon die data automatisch in dat netwerk beschikbaar maakt. En dat is de andere partij, in dit geval bijvoorbeeld DIAC en het UMC. Dat het diak zegt van we hebben een patiënt, die patiënt wordt automatisch. Alle beelden, documenten en dat soort zaken worden in dat XDS-netwerk beschikbaar gesteld. En dan kan het UMC op het moment dat ze het nodig hebben kunnen ze zeggen, wij willen die patiënt eventueel naar ons toe halen. Dus wij gaan in dat informatienetwerk zoeken. En wij willen dan in één klap die documenten en die beelden bijvoorbeeld willen hebben, zodat wij die nog eens een keer hoeven te doen. Bijvoorbeeld een CT of een MR-scan. Op het moment dat je een CT-scan bijvoorbeeld maakt. Dan krijg je heel veel dosis. Dat is uit, röngedosis krijg je dan. Dat wil je niet onmogelijk doen. Dat kost ook geld, want dit is ook wel zoiets. Dubbele diagnoses, onnodige behandelingen, dat soort zaken. Dat is ook een van de dingen die de gezondheidszorg kosten ontzettend omhoog drijven. Dus dat is eigenlijk ook, maar dat is eigenlijk een heel ander verhaal dan waar Mij zich op dit moment op richt. Maar is wel een ongelooflijk groot probleem. En privacywetgeving, zeker rondom wat we nu ook hebben met de wet van persoonlijke bescherming, wat vorig jaar is ingegaan, heeft daar niet echt bij geholpen. Wat daarbij eigenlijk. Ik zie Floris lachen. Het probleem daarin is dat heel veel ziekenhuizen alles gewoon volledig op slot hebben gezet. En dat het nog moeilijker is om nu data van A naar B te krijgen. Wat ze nu eigenlijk de hele tijd aan het doen zijn, is breaking the glass. En die term die kent Maarten wel. Breaking the glass, dat is, weet je, als er ergens een alarm afgaat, dat je zo'n of dit ergens fik uitbreekt, dat je het glas breekt, om dan uiteindelijk om een noodknop te kunnen drukken. Dus omdat die privacywetgeving zo ongelooflijk veel blokkades oproept, slaan ze dus digitaal constant dat glaasje door. Want ze zeggen, die patiënt ligt nu op mijn tafel te bloeden. Ik moet iets.

Floris Bot
Wij noemen dat glaas plafond waar je doorheen moet kunnen.

Maarten van Woerkom
Maar Randal, dus even terug voor jou, als eindgebruiker, als patiënt. Wat betekent met mij dan? Of wat gaat dat betekenen voor jou? Is dat jij op een gegeven moment een online. . patiënten dossier of je eigen medische gezondheidsinformatie gecentraliseerd kan vinden op een goed beveiligde plek, zodat je daar zelf goed inzage in hebt.

Ruurd Sanders
Het is niet gecentraliseerd. Dat is het mooie van het idee. Maar zou ik ze ook even uitleggen. Maar je hebt wel één plek laten zien. Nee, het idee is eigenlijk dat je verschillende informatiebronnen hebt. Ik zie het op één plek. Maar je ziet het wel. Maar dat is precies waar het landelijk EPD op gefaald is. Dat is precies waar Aorta flat op zijn neus gaat. Voor de uitgebruiker krijgen ze dadelijk een tableau waar inderdaad al die data van beschikbaar is. Maar achter dat tableau. wordt er eigenlijk vanuit verschillende informatiebronnen wordt er informatie opgevraagd.

Randal Peelen
Ja, oké. Dus ik heb straks, net zoals ik nu bij mijnpensioen. nl kan ik inloggen En dan zie ik van bijvoorbeeld, nou stel even dat ik vijf pensioenpotjes heb. Ik zie ze allemaal, maar die pensioenpotjes zien elkaar niet. Dat weten ze niet.

Floris Bot
En hetzelfde heb je met mijn verzekeringen op een rij. Dat bestaat ook. Dat is ook super handig. Nou, in dit geval is het dus op zich. . Wat is dat? Dat ken ik niet. Nou, dan heb je al je verzekeraars. Oh, dat is altijd verzekeringen. nl

Randal Peelen
Is dat ook een of andere stichting of zo? Nee, maar ik weet niet of het een stichting is.

Ruurd Sanders
Is dat met reclame of zo?

Floris Bot
Nee, nee, je moet inloggen met je, met je iedereen en van de overheid.

Randal Peelen
Nou goed, ik kan me dus voorstellen als ik straks bij dat patiëntenverhaal kan, dat ik met mij inlog. En ik zeg, joh, ik heb hier allemaal dossiers. Maar stel nou dat ik op heel veel plekken ben geweest en dat zijn heel veel dossiers. Nou, vervolgens. Ik word niet in een ambulance gehezen omdat ik nou zo goed te been ben of dat ik nou zo helder nadenk. Er is altijd wel wat. Dus op dat moment sta ik daar En ik ga niet even uitgebreid inloggen op mijn laptopje met een 4G-dongle om dat dan die arts te laten zien. Wat is de praktische toepassing dan van die data?

Maarten van Woerkom
Nou goed, jij wil natuurlijk zelf inzagen in je. Toen ik de vorige keer te gast was, hier hebben we het er uitbreid over gehad dat jij heel graag wil kijken naar je eigen gezondheidsdaten. En daar heb je alle recht op.

Randal Peelen
Zo 2 nummer 24 trouwens. Ik wilde me zelfs laten prescannen, dat mocht niet van mij.

Maarten van Woerkom
Nee, dat mag ook niet van mij. Die discussie gaan we niet opnieuw voeren. Maar je kan het ook praktisch toepassen door en dan niet als je in de ambulance gehezen wordt, want dan ligt de focus niet direct bij je medische voorgeschiedenis. Je ligt gewoon meer bij redden deze vent. Als je er recht ingehezen moet worden, is het goed mis. Nee, maar goed, dan komt dat wel naar voren. Maar als je bijvoorbeeld bij je huisarts zit. En je hebt zelf, of je komt bij een specialist en in dat gesprek komt iets naar voren en je zegt, oh ja, maar ik ben een keer bij fysiotherapeut Jansen geweest en die heeft hier al een keer wat over genoemd. En dat die arts dan vraagt: ja, wat dan? Ja, dat kan ik eigenlijk niet meer thuisbrengen. Maar ik heb het toevallig hier staan. Ik kan het nu gewoon even opzoeken. Dat is wel heel makkelijk. Of met je delen zelfs. Of met je delen, dat zou helemaal mooi zijn. Dus inderdaad, we lopen. Het tegen twee problemen aan. Het ene probleem is dus dat je als patiënt op allerlei verschillende plekken moet zijn om je gezondheidsinformatie in te kunnen zien als het al goed kan, veilig kan. En daarnaast staat, want dat was ook in de Slack genoemd, volgens mij, dat artikeltje van de NOS dat klopt verpleegkundiges en faxen en overtikken van patiëntgegevens zat. Sluit ik me ook geheel bij aantrouwen. Dat zou je wel herkennen, of niet? Nee, maar dat is echt. We hadden het er net een leven over. Dat is echt droe voor hoeveel tijd dat kost. En terwijl het zo makkelijk zou moeten kunnen.

Floris Bot
Kan die zoveel nuttiger besteden die tijd?

Maarten van Woerkom
Ik heb genoeg andere dingen te doen.

Floris Bot
Die patiënt helpen.

Ruurd Sanders
Ik zag niet zo lang geleden dat was een conferentie en er was een. Even kijken, een radioloog uit Leiden. Die was daar een verhaal aan het vertellen over dat inmiddels bij de Amerikaanse organisatie van radiologen Het burn-out gehalte onder radiologen enorm hoog is, want hun baan wordt een beetje bedreigd, zodra de Googles kunnen net zo goed naar foto's kijken en dat soort zaken. Is natuurlijk in de praktijk helemaal niet zo. Maar goed, daar zijn ze bang voor. Ze voelen hun dagen of hun. Daagen een beetje geteld en dat computerisering en AI dat allemaal gaat overnemen. Maar de grootste bron van stress voor radiologen, maar ook voor hun stafmedewerkers. zijn invoering van EPD's. En ze kunnen bijna direct invoering van EPD's in ziekenhuizen kunnen ze koppelen aan een enorm hoog burn-out toename Bij mensen, medewerkers van ziekenhuizen. Omdat ze dus inderdaad zo beu zijn om in zo'n EPD constant dubbele informatie te moeten gaan zitten over typen.

Floris Bot
Curve, dus je'n grafiek van burn-out en een grafiek van de werkdruk om het bij te houden. Het dossier loopt nagenoeg gelijk.

Maarten van Woerkom
Registratielast is natuurlijk een brederomvattend issue binnen de zorg. Er wordt bij ons binnen het ziekenhuis nu heel hard aan gewerkt om dat naar beneden te brengen. Om te illustreren, ik zat in mijn nachtdienst van 15 patiënten pijnscores in te vullen, terwijl ze allemaal rustig laag te slapen. Dus die mensen hadden geen pijn, want ze lagen rustig te slapen. Dus ik was er, ik kan geen pijnscore geven, nul. Dat was ik structureel aan het invullen, omdat alles, omdat die registratie boven de 90% moest zijn.

Ruurd Sanders
Dan kun je niet een bordje laten meelopen zodat die eigenlijk in de middel aanvoelt.

Maarten van Woerkom
Nou ja, precies. Dus dat was niet zinnig. En ze zijn dat nu heel erg aan het terugbrengen, dus dat juich ik enorm toe. Maar dit soort dingen kan enorm helpen om de registratielast te verminderen. En we zijn al heel blij dat de stukken nu zo worden ingescand via de scanner. Dat je kan copy-pasten vanuit het pdfje. Dat is ongeveer de staat van de automatisering waarin we zitten. Voor de rest raak ik dan vervolgens door om via de mail de recepten te faxen naar de apotheek.

Floris Bot
Ik zit echt met iemand, we hadden het vanmiddag over pakketbezorgen. En toen dacht ik ook van, er zijn gewoon dingen die kunnen slimmer in dit val denk ik ook dingen die kunnen slimmer. De eerste vraag die je stelt is: is de patiënt wakker? Zo nee, nou dan de pijnscore er niet toe doen. Zo ja, dan kunnen we die vraag gaan stellen.

Maarten van Woerkom
Maar is het relevant om het te registreren? Volgens mij is het pas relevant om te registreren. Op het moment dat hij wakker is. Maar goed, dan heb ik meer te vertellen.

Ruurd Sanders
Als je bijvoorbeeld kijkt naar binnen ziekenhuizen, hoe bijvoorbeeld ook apparatuur niet fatsoenlijk met elkaar communiceert. Dus heel vaak de meetapparatuur. Wordt bijvoorbeeld niet automatisch geüpload in de EPD. Want er moest er net een module gekocht worden en daar wilden ze niet voor betalen. Of daar had het de EPD leverensie had het niet over. En die vervolgens komen ze van nou dat kunnen we wel voor je maken, maar dat kost een zaak geld.

Maarten van Woerkom
Zij er nu eindelijk bij ons mee bezig. Om ik doe dagelijks controles met mijn patiënten. Bloeddruk meten, zuurstofsaturatie, temperatuur, et cetera. En die doe ik nu op een. Digitaal pijn doe ik het digitaal dan meten, en dan schrijf ik het op een briefje over, en dan trek ik het dan matig in mijn dossier. Nu zijn ze eigenlijk geworden, Spalen aan te schaffen die dat direct doorporten naar mijn digitale patiëntendossier.

Floris Bot
Dat is natuurlijk fantastisch. Het is 15 patiënten, dus dan moet je ook nog maar zorgen dat je het niet meer. Vandaag heb ik er minder. Maar dat je de briefjes niet door elkaar haalt, en weet ik veel wat.

Ruurd Sanders
Ja, ik heb ook eens een keer bij een pacing pacing ICD uitlezen. Dus wanneer iemand een pacemaker geïmplanteerd krijgt. Dan moet die onder zoveel tijd terug terugkomen voor een check-up. Nou, dan krijg je een programmer gehaald. En die met een aantal voltages uit. Gewoon een voltage voltage en een aantal andere meetwaardes. En dan zit het gewoon letterlijk een figuurlijk zit gewoon iemand dat op te roepen. En iemand anders zit het dan in te typen. Ja, en dan denk ik, jongens, we leven, dat was toen in 2018. Dan denk ik van dit kan niet, joh. Dit is. Alles gaat automatisch. Ik heb een Apple Watch die automatisch met een iPhone praat, maar die twee apparaten kunnen niet met elkaar praten. Je hebt een defibrillator inge.

Maarten van Woerkom
Die het hart op de gang kan houden. Ongelooflijk.

Ruurd Sanders
Maar meer dat kan komen.

Maarten van Woerkom
Het kan dan niet.

Randal Peelen
Jongens, vriendverantwoordelijkheid zou dit moeten zijn.

Maarten van Woerkom
Ik denk dat het een gezamenlijke verantwoordelijkheid is. Ik denk de hele sector, het ministerie voorop samen met de ziekenhuizen. Maar je moet zoveel neuzen dezelfde kant op hebben. Maar is het niet meer een internationaal ding?

Randal Peelen
Als Nederland straks allemaal standaarden heeft. En in Duitsland zijn het andere standaard. En in België zijn het allemaal anders.

Floris Bot
Kijk, er zijn niet zoveel. Laat ik dan even een beetje vanuit het ruurde standpunt. Gaan kijken. Er zijn niet zo heel veel partijen die echt groot zijn in de medische apparatuur. Er zijn er drie, vier in de wereld, denk ik.

Ruurd Sanders
De grote jongens zijn Siemens, GE en Philips. En Toshibaar. En Toshiba is zeg maar nummertje vier, geloof ik. En dan heb je nog

Randal Peelen
Totchot een MRI bijvoorbeeld. Dat zijn de klootzakken die dus in de machine zullen verpakken.

Floris Bot
Nee, helemaal. Nee ja, dat is niet de verdediging van jou zelfs. Maar mijn ex-stiefvader die maakte speciale apparatuur voor in de MRI-machines. Wat het tyfis ingewikkeld is. En daarvoor moet je dus echt een professor zijn in de wiskunde om er iets van te begrijpen. Of natuurkunde. Of liefst allebei wat hij is. Want je hebt met Tesla en wisselende velden en parallel en allemaal moeilijk te maken. Maar het gaat erom dat die vier, die juist heel graag samenwerken. Want die zeggen. wij zijn met Sevieren zo belangrijk als wij het niet doen. Dan gaat het nooit voor elkaar komen.

Ruurd Sanders
Ja, maar die standaarden zijn er ook wel. Er is al in de jaren 80 al een vrij strakke een vrij goede standaard, bijvoorbeeld, al voor beelduitwisseling. Die is er gewoon binnen ziekenhuizen, daar komt heet uit. Nee, dat is niet JP. Nou, er zit wel JPeg in, maar er zit veel meer in dan dat Maar dat heet DIM.

Randal Peelen
JPEG is niet altijd goed.

Ruurd Sanders
Die artefacts zijn best wel lullig. Nee, dat gaat wel iets verder dan alleen maar JPEG's. Maar goed, dat is dus DICOM. Dijom en daarkom is echt wel inderdaad vanuit de industrie geboren. De andere standaard is HL7, dat is eigenlijk meer een informatieuitwisselingssysteem om tussen verschillende systemen rapporten bijvoorbeeld of anamneses of samenvattingen, dat soort dingen uit te wisselen. Dus die standaarden zijn er gewoon. Dus daar zit het probleem ook niet in. En nu ook die standaard om tussen ziekenhuizen bijvoorbeeld met elkaar te kunnen praten. De XDS-standaard, inmiddels is dat gewoon een internationale standaard. Dus daar zit het probleem. En nu komt er dat nieuwe formaat, dat heet FIRE, wat in feite toegespitst is op mobiele apparaten diezelfde medische data beschikbaar te stellen. Dus die standaarden, nogmaals, die protocollen zijn er wel. Het gaat waar het om fout gaat, is de implementatie ervan. Dus het is niet dat bijvoorbeeld die apparaten die Maarten in zijn ziekenhuis heeft. Dat hij niet met dat backend systeem kunnen praten. Dan moeten bepaalde module voor gekocht worden. En dan heeft de afdeling bijvoorbeeld besloten van ja, de tijd die Maarten bezig is om dat even op een briefje te schrijven. Is waarschijnlijk veel minder kostelijk dan dat kopen van die module. Maar dan kunnen mijn zorgkosten dus omlaag, jongens. Kom op. Nee, maar dat is dus dat is dat kortzichtig denken. En eigenlijk ook, bijvoorbeeld als je ziet bij invoeren van EPD's. Wat heel vaak wordt gedaan is, er wordt gewoon een soort standaardpakket gekocht bij zo'n EPD-leverancier. Dus met andere woorden, het ziekenhuis moet zich eigenlijk gaan vormen naar hoe dat programma werkt. De twee grote jongens in Nederland, dat zijn Chipsoft en Epic. Nou, en die twee beheersen eigenlijk hoe men in het ziekenhuis werkt. En wat je dus ziet, is dat jarenlang zijn in ziekenhuizen een soort wildgroei ontstaan. Wat is onze workflow? Hoe gaan we met onze patiënten om? Hoe zetten we dat in? En dan komt zo'n EPD-leverancier, komt dan binnen en steekt eigenlijk iedereen in een curslijf. En afhankelijk van hoeveel geld jij van tevoren naar voren hebt geschoven. Ja, maar ik wil toch wel een beetje dat het aangepast wordt. Op de workflow zoals wij het in het ziekenhuis hebben, kan dat enigszins werkbaar gemaakt worden. Maar vaak is dat geld er niet, die EPD-leveranciers, Die worden ook voor heel veel ziekenhuizen worden die gewoon geoormerkt nu als gewoon als plagen, plageesten. Omdat die gewoon die hebben, elk ziekenhuis hebben die gewoon bij de ballen. Want je kunt nergens heen. Je kunt niet zomaar even van chips of naar Epic overstappen. Dat is een miljarden investering. Nou, miljarden misschien niet, maar wel miljoenen. En dan moet je je hele ziekenhuis. De hele ziekenhuizen gaan plat op het moment dat een EPD-upgrade wordt gedaan.

Maarten van Woerkom
Ik heb het, wat is het? Volgens mij zijn wij anderhalf jaar geleden, twee jaar geleden, zijn we overgegaan van Azus naar Higgs. Dat is de nieuwe of het nieuwe. EPD van Chipsoft. En dat was een vrij stressvolle nacht. Wat iedereen met gespannen samengeknepen billetjes. Knikkende knietjes. En heel veel Word documentjes waarin we alles gingen opschrijven. Die nacht doorging. Want dan gaat inderdaad gewoon het hele ziekenhuis plat.

Ruurd Sanders
Ja, en dan nog de periode daarna.

Maarten van Woerkom
Maar ik moet zeggen dat dat in het UMC Utrecht heel erg goed is gegaan. We hebben er weinig ellende van gehad.

Ruurd Sanders
Ja, ik werk natuurlijk met heel veel ziekenhuizen.

Floris Bot
Mede met dank aan een van onze luisteraars, moet ik even bijzeggen. Oh, dat zou goed kunnen. Ja, echt.

Ruurd Sanders
Nou kijk, weet je wat het is? Die EPD-invoering kunnen ook best wel goed gaan. Alleen je hoort gewoon, het verschilt er heel erg per leverancier. Ook hoeveel geld er uiteindelijk voor betaald is. Ik hoor heel veel klachten over Epic. Ik weet niet of Epic nou duurder of juist goedkoper is. Volgens mij is chips of het iets duurder. Geen idee, dat zou ik niet meer. Nee, maar goed, dat maakt er niet zo heel veel uit. Maar het is gewoon wel een pijnpunt. En alles hangt eraan. Je hele factoratie. Je patiëntenflow, alles hangt eraan. Dus je bent zo afhankelijk van zo'n EPD-leverancier. En wat ik merk is gewoon op het moment dat wij proberen ook IT-systemen wij te implementeren. Klanten die kopen die dingen bij ons. Op het moment dat er een EPD uit rol is, dan valt alle communicatie gewoon stil. Er is geen toegang meer tot de ICT-diensten, want die zijn allemaal opgeslokt door die megaprojecten. De afdelingen zijn compleet overstress, nemen de telefoon niet meer op. Eigenlijk valt alles gewoon stil. Wij zijn altijd gek scherend op het moment dat een EPD upgrade of project start. Dan beginnen de lampen te flikken in het ziekenhuis en dan werkt het allemaal niet meer zo.

Maarten van Woerkom
Je bent zo ontzettend afhankelijk van zo'n patiëntendossier. Het is de backbone van je hele organisatie. Ja, en van je zorg. Dus dat dit de backbone is van je organisatie. Dat is één. Maar het is ook de backbone van je zorg. Dus ik kan zonder mijn EPD weet ik niet welke medicijnen ik moet geven aan mijn patiënt. Ik weet niet welke beleidsbeperkingen zijn afgesproken.

Floris Bot
Letterlijk als dat ding op zijn gat gaan, dan kan je niks meer.

Maarten van Woerkom
Nee, precies. Ik heb één crisissituatie gehad dat we uiteindelijk één computer hadden die het nog deed. En die ochtend sta je dus met z'n allen bij die ene computer. Ja, maar ook heel snel in te lezen, want je moet gewoon weten bij welke patiënten je staat en wat er aan de hand is met die mensen. En wat we gaan doen en wat niet. Dus heel bassaal moeten gaan reanimeren bij deze patiënt of niet. Dat moet ik weten.

Ruurd Sanders
Maar om even terug te komen op waar we het over hadden. Dus de projecten zoals met mij en ook invoeren van XDS-standaarden, we zien over het algemeen dat EPD-leveranciers daar niet zo heel gaan meewerken. TPD-leveranciers hebben toch zoiets van ja, die data, die hebben wij, we hebben inmiddels dat IT-systeem aan neergezet. Daar is heel veel data wordt aan vergaard en dat willen wij graag. Dat is een goudmijntje, want daar kunnen wij namelijk extra geld voor vergelijken.

Maarten van Woerkom
Waarom zou je dat niet doen, Ruurd? Dat snap ik niet helemaal. Volgens mij komt ons patiëntportaal voort vanuit Higgs, vanuit Chipsop, denk ik.

Ruurd Sanders
Ja, ik weet niet hoe het heet. Bij Epic heet het My Chart geloof ik.

Maarten van Woerkom
Volgens mij hebben ze dat gewoon gerebrand voor het umc entijd. We zetten ze een low rootje. Dan volgens mij als chips om dan mee te gaan doen met mij en je daaraan te verbinden, dat moet toch een juist een trigger zijn om jezelf nog populairder te maken op die markt.

Ruurd Sanders
Het is in ieder geval, je zegt het al goed. Die portalen zijn ook precies. Dus wat nu gebeurt, is dat er dus van die firestackers op die portalen komen. Maar een ziekenhuis moet bijvoorbeeld wel eerst dat portaal kopen. Er zijn ziekenhuizen die de portaal niet gekocht hebben. Dus zo'n EPD-leverancier die zegt niet chips of specifiek of zo, die zegt van ja, dat kan. Dan moet je eerst dat portaal afnemen. Ja, dat kost weer. Zoveel miljoen extra, weet ik veel. Ik heb geen idee wat die prijzen zijn.

Randal Peelen
Maar wat mij al opvalt, en dat is als buitstaander echt hoor, maar het is gewoon een prisonersdilemma. Want je hebt een duopolie. Je hebt twee partijen die het voor te zeggen hebben. Je hebt iets meer dan twee geluid. Je gaat dat niet even disrupten. In elke markt waar je komt, zodra twee spelers heel erg dominant zijn, dan blijft alles zoals het is.

Floris Bot
Het is gewoon een wet. Ja, ik weet toevallig, er is een samenwerking in Noord-Holland van 100 partijen. Dat is XDS. En die doen het op basis van XDS Stichting Gerrit. Nee, die zit in Stigje Gert. Die ken ik ervan.

Ruurd Sanders
Die zit in Twente. Ja, dat is eigenlijk Groningen, Friesland en dat bedrijf zelf zit in Eindhoven, dat is best wel grappig. Stichting Gerd, maar in Noord zitten er ook een.

Floris Bot
En die willen dus heel graag. En die komen er dan gaandeweg achter hoe ongeloofloos ingewikkeld dit is.

Ruurd Sanders
Dat is het mooie ervan. Dat is de reden waarom die EPD-leveranciers nu zoveel daar baat bij hebben, is dat het dat het allemaal lekker complex blijft.

Floris Bot
Ja, maar je zou dus. Je hebt zeg maar een paar miljoen nodig om te investeren om het te bouwen. En dan heb je een paar klanten nodig en dan pas kan je gaan draaien. En die klanten zitten zo vast. Dat die markt op slot zit.

Randal Peelen
Nog even resume, Floris, dat jij het eventjes samenvat voor de luisteraar. Dan gaan we een strik om dit onderwerp heen doen. Wat is met mij ook alweer? Waarom is het nodig en gaat het terecht komen?

Floris Bot
Met mij is een afsprakenstelsel voor de uitwisseling van gegevens. En dat kunnen vele gegevens zijn. Die is enerzijds gericht op de zorgverlener en anderzijds gericht op de zorgbehoefenden, zullen we maar netjes zeggen. Die zorgverlener moet op bepaalde manier voldoen aan een stelsel van afspraken. Daarin is door HL7 het FIRE-protocol bedacht. Nou ja, niet in dit stelsel, maar dat bestaat en die gaan ze graag gebruiken. De bedoeling is dat eigenlijk alle zorgverleners erop aansluiten. Want pas dan heeft het van jou als patiënt zien. En dan pas kan je echt zien wat er van jou wordt opgenomen. Wat we nog niet echt hebben aangestipt en ik toch even moet doen is dat authenticatie en autorisatie een beetje een vergeten dingetje is. Ja, dat is nooit waar is het vergeten.

Ruurd Sanders
Da is niet helemaal vergeten, het is gewoon uitverskoop geplaatst. Ja, maar de kosten hebben ze even buiten beschouwing gehad.

Floris Bot
Ja, ik had vanmiddag even snel in onze chat zo voorgericht: nou, dat gaat minstens 60 miljoen kosten per jaar. En die zouden gewoon even.

Maarten van Woerkom
Om puur in te loggen op dat systeem.

Ruurd Sanders
Ja, alle dat. Kijk, het probleem is dat binnen dat netwerk, dat fire netwerk, moet alles natuurlijk veilig gebeuren.

Floris Bot
Alleen de gebruiker

Ruurd Sanders
Dus als de gebruiker bij die verschillende webdiensten zijn data wil opvragen, dan moet hij de juiste identiteit hebben. Dat kost geld. Het probleem is alleen, en dat is waar we nog niet weten of PGO met mij gaat werken. Wie gaat er betalen? En zo'n patiënt, ik geloof dat, wat is de stelling? Want jij kwam me geloof ik aan, het mag niet meer dan een tientje per jaar kosten. Een paar euro.

Floris Bot
Ik heb met een van de, met een paar van die PG's flink contact gehad. Om te kijken of het aan identies konden hangen. Omdat dat wel een interessante oplossing leek. Identies overigens gekeeld per 31-12 afgelopen jaar. Dus dat gaat er niet meer worden. Die had het over 3 euro 30 per jaar of zo per gebruiker, maar voor het hele PGO. Dus in alles voor alles. Nou, dat kan nooit uit. Even voor je gewaarwording een DJD-login kost tussen 12 en 14 cent, afhankelijk van hoeveel je er doet. per login, en als je dan een trombozen patiënt bent en je moet twee of drie keer per dag inloggen, dan loop je natuurlijk helemaal kapot. Dus omdat dit buitens geplaatst.

Maarten van Woerkom
Maar je ook wel goed ontregeld gaat.

Floris Bot
Ja, dat klopt. Omdat dit buitenscope is geplaatst, gaat dat nog wel een probleem worden. Ik denk, persoonlijk. Maar houden we er niet aan vast. Lieve Bob wordt niet al te boos op me van niks. Ik denk dat dit wel een vette dobber wordt. Knip hem op in stukken, doe hem stuk voor stuk. Maak het een 19 terapsraket van mij part.

Ruurd Sanders
Maar wie gaat het betalen? Want dat hebben we ook nog eigenlijk niet aangegeven.

Floris Bot
CBS. Dus wij uiteindelijk met z'n allen. Ja, of de zorgverzekeraar. Ja, maar als je daar neerlegt, dan merken mensen het. Dus het is niet verstandig.

Maarten van Woerkom
Bij de overheid neerlegt, merken mensen het ook hoor. Maar het valt minder op.

Ruurd Sanders
Dan wordt er weer zo'n klastervak als Oorta.

Floris Bot
Nou ja, dat weet ik niet.

Ruurd Sanders
Nou ja, uiteindelijk is daar ook dat opsplitning. Ja, maar daar ben ik dus al anderhalf jaar over in gesprek. Maar dat hele LSP, uiteindelijk is dat project gestart in 2001. Er zijn zoveel verschillende partijen zijn erbij gekomen. Uiteindelijk is er die club ontstaan, die ze eigenlijk het landelijk EPD had moeten maken. Dat werd door de politiek werd dat gestuurd. Dat ging constant fout. Uiteindelijk hebben ze dat dus gewoon uit elkaar getrokken. En daar is uiteindelijk VZ, VZ's daaruit ontstaan. Vzvz is verder gegaan met de de kruimeltjes die nog over waren van de landelijk EPD nou en dat is uiteindelijk het LP is dat geworden. Nou en dat is een En dat zou een goed uitwisselingsplatform moeten zijn. Maar niet iedereen doet eraan mee. Heel veel data is niet beschikbaar. De identificatie is niet op orde. Dat is echt jammer. Het rammelt aan alle kanten.

Floris Bot
Ik ken best wel een paar mensen die bij VZVZ werken.

Ruurd Sanders
Ja, ik ook.

Floris Bot
En daar heb ik echt vol vertrouwen in.

Ruurd Sanders
Ja, ik denk ook nog steeds dat het de partij is die het eigenlijk zou moeten doen. En die in een aantal bijvoorbeeld, want dat is ook zo'n ding. Kijk, we kunnen wel al die databonnetjes beschikbaar stellen. Maar er zijn ook een aantal nutsvoorzieningen die je in dat netwerk moet maken. Bijvoorbeeld. De gemeentelijke basisadministratie volgt het register van alle zorgverleners, maar daar zal ook ergens in zitten Vergeet hoe dat ding heet. Het BIG-register. Het BIG-register, precies, dankjewel. Een beroep en in de gezondheidszorg zijn. Dus dat moet een soort standaard nutsvoorziening zijn in dat netwerk. Wat ik dus altijd kan bevragen, is dat ik altijd één bron heb.

Floris Bot
Maar die laatste, die net langs rond, BIG, is wel interessant, die heeft niet eens een API.

Ruurd Sanders
Nee, maar dan gaat het dus fout. En dat is waar ik me de zorg op maak.

Floris Bot
Maar het is dus eilandjeswerk. En daar moet je shit gewoon verplichten.

Ruurd Sanders
Maar je kunt dus niet alleen maar aan de industrie overlaten. Want dat is wat toen heel met mij werd gestart, en ik heb ook bij een aantal van die bijeenkomsten gezeten met constantwet, die discussie werd die marktconsultaties, daar heb ik ook bij. En er werd constant werd dus. . Ja, wij zijn in dezelfde ruimte. Nice. En uiteindelijk de vraag die constant daar werd gesteld van ja jongens. Het is allemaal leuk en aardappel dat jullie het willen. En wij willen het ook. En wij willen het niet alleen maar als bedrijf zijn, maar we willen het ook als burgers.

Maarten van Woerkom
Maar er moet wel duidelijkheid over komen wie gaat wat betalen. Ik kom we dan terug op wat ik net zei, als antwoord op de vraag van wie gaat dit uitvoeren, wie gaat dit moeten regelen, dan moeten we dat dus met z'n allen doen.

Ruurd Sanders
Overheid, zorgverzekeraars, zorgverleners. Ja, maar wat ik altijd zei, ik heb altijd een beetje moeite met als je bijvoorbeeld een brok werk hebt. En je zegt, je moet met z'n allen doen, dan werk nooit. Dan moet je altijd zeggen, nee, we breken het op in stukjes en jij doet dat, en jij doet dat, en jij doet dat.

Floris Bot
Ik ben benieuwd wat het ons gaat brengen. Nou ja, en daarvoor zeg ik, je moet er een testnoot een 19 traps raket van maken. Maar ik blijf erbij dat VWS moet zorgen voor de betaling. Hé, laatste vraag.

Maarten van Woerkom
Heb ik als, dat vind ik nog wel interessant. Heb ik als zorgverlener nog invloed op wat er uiteindelijk in met mij komt te staan? Of is dat nog veel te concreet en veel te.

Floris Bot
Op dit moment is dat niet zo. En daar houden ze wel rekening mee dat het gaat kunnen. Maar je bent echt van ongesteld belang.

Ruurd Sanders
Maar wat bedoel je met welke informatie?

Maarten van Woerkom
Er is soms informatie die ik noteer in het dossier waarvan ik niet wil dat de patiënt daar direct in zagen.

Ruurd Sanders
Ga er maar vanuit dat in feite wat met mij beschikbaar is, hetgene wat jullie. Ook dat werk op de patiëntenportaal laten zien. Dat is een beetje de Jip- en Jannekentaalomgeving, zeg maar.

Floris Bot
Maar het hangt een beetje van je HIS, zo heet dat systeem meestal toe? HIS-systeem af. Er moet een pagina zijn, dat is wel omschreven in het afspraakstelsel, er moet een pagina zijn waar de patiënt nog niet bij kan. Jij gaat ook gesprekken moeten voeren met mensen van het spijt me echt heel erg. Echt heel erg, maar jij gaat hartstikke dood. Ja, maar dat is wel wat. Dat zijn gesprekken die je moet voeren. Niet op die manier hoop ik. Maar dat zijn mensen die zijn daar wel voor opgeleid. Ik vind het echt heel kut voor je, maar gaat het best wel dood.

Ruurd Sanders
Wanneer dan over drie.

Floris Bot
Fuck, dit is wegvallen.

Ruurd Sanders
Ooit. Over T-Stex.

Randal Peelen
Over drie eenheden van tijd.

Floris Bot
Ja, echt heel shit voor. Nee, maar er zijn pagina's die wil je verborgen houden. Maar waar jij al wel rekening mee moet houden, Maarten, is denk ik hoe je dingen opzijn.

Maarten van Woerkom
Zeker, maar dat doe ik nu ook al. Volgens mij hebben we het daar de vorige keer aan tafel ook over gehad. Over hoe ik dingen formuleer en ook waar ik het in het dossier neerzet. En daarbij blijf ik bij de stelling nog steeds dat het inzage is in een medisch dossier en geen patiëntenbrief. En ik denk dat dat heel belangrijk is bij dit soort gegevens als patiënt om die in te zien. En daar heb ik naar aanleiding van de vorige keer dat ik de gast gas in met Nerd om tafel nog een. Mooi gesprek opgevoerd op Slack. Ik ben even kwijt met wie. Iemand die daar vrij uitgebreid en ook met iets geëmotioneerd op reageerde.

Randal Peelen
Dat was Saber, volgens mij.

Maarten van Woerkom
Was dat Saber, ja. Die reageerde op, maar ik vind wel dat je het moet uitleggen. En waarop ik zeg van, als ik in elke rapportage die ik schrijf, moet gaan uitleggen voor mijn, of in een begrijpelijke taal voor mijn patiënt moet gaan opschrijven. Dan kan ik bij elke rapportage een hele cursus cardiologie in gaan voegen. Want ik gebruik nou eenmaal vakjargon.

Ruurd Sanders
Soms heb je het vermoedens en dat je het helemaal niet weet. En iemand die leest dat, die schrikt zich te pleurens.

Maarten van Woerkom
Dat ook. Of ik moet iemands gedrag beschrijven. Wat mensen altijd soms niet helemaal mee eens kunnen zijn. En er zijn nu plekken in het dossier waar je dat wel kan doen. Dus er moet een soort van.

Ruurd Sanders
parallel netwerk blijven bestaan. En daar is ook dat XDS meer voor bedoeld. Voor de echte zorgverlener tussen de zorgverleners zelfs waarin ook alle data alle medische data weg staat waar dus niet de emotie bij komt van de persoon op wie het het effect heeft. En met mij moet eigenlijk een extractie zijn van Ik noem het dan toch maar even de Jip- en Jannnekevertaling van die.

Maarten van Woerkom
. Maar dat is het dus niet. Het is inzage in die informatie. En inzaken in informatie in de stukken die voor jou relevant kunnen zijn. En je mag je best doen om daar. Om daar uit te halen wat je eruit wil halen. Maar blijf er rekening mee houden dat het inzage is in je medisch dossier. En je medisch dossier is een dossier wat weliswaar over jou gaat. Maar wat wel in medisch vakjargon vaak geschreven is, of in ieder geval met heel veel medische thermonologie. En wat in de basis gemaakt is om jouw situatie te registreren voor zorgprofessionals en met elkaar. En dat zorgpessioneals met elkaar die zorgcontinuïteit kunnen waarborgen. Dat is het doel van je medisch dossier. En niet direct een vertaling voor jou, want daarvoor kom je in het ziekenhuis bij de verpleegkundigen en op de polykliniek bij de dokter. En kom je bij je huisarts en kun je eventueel nog bellen of je vragen stellen via e-mail.

Ruurd Sanders
Wat nu op het patiëntenportaal wordt geplaatst, is vaak wel wat leesbare informatie.

Maarten van Woerkom
Nee, dat is letterlijk wat ik opschrijf. Dus dat wordt één op één. Bij ons is het zo, want daar kan ik voor spreken. Het scheelt per ziekenhuis hoor.

Ruurd Sanders
Sommige ziekenhuizen gebruiken ze wel iets ander jargon in verschillende velden. Dus inderdaad, dat is meer het zorgspecifiek veld. En dan is er zeg maar oké, we weten dat dit hetgeen is wat de patiënt ziet, dus dan omschrijven we het iets. Nou, niet alleen dat, maar ook bijvoorbeeld coderingen. Er zijn bijvoorbeeld codering die worden gebruikt voor het aangeven van een bepaalde amnese. En waar ze over aan het nadenken waren, ik weet nog wat ook bij een van de bijeenkomsten van met mij was, dat we het hadden over een soort van look-op tabel, waar onder andere Snowmat onder andere in zit. Waar dan bijvoorbeeld de codes een normale of een medische vertaling hebben. En een Jip- en Janneke vertaling. Zodat als iemand dat leest, dat ze zeggen van oké, wat betekent dat nou eigenlijk precies? Dat het iets duidelijker wordt opgeschreven. Want ik ben het helemaal met je eens. Bepaalde informatie moet je niet. Zichtbaar maken. Daentegen heb ik zelf helaas te veel meegemaakt waar zorgaanbieders te veel informatie achterwege houden en de patiënt valse hoop geven. En vooral in een oncologietraject is dat, kan dat heel erg schijnend zijn. En ja, hou je mensen eigenlijk te lang voor het gek, voor het gek voor de gek.

Floris Bot
Mag ik één laatste ding zeggen? Zullen we ervoor pleiten dat als je inlogt, dat je ook zo'n dinget moet aanvinken, van ik ga dit niet zelf googlen?

Maarten van Woerkom
Nou, er staat wel een disclaimer voor: dat wat je kan lezen, confronterend kan zijn en ingewikkeld. En ik denk dat dat heel mooi is. Of laat of verwijs mensen automatisch naar de juiste websites. Ik doe dat in mijn ontslaggesprekken wel met patiënten. Of als ze bijvoorbeeld. Ze liggen voor een ICD-implantatie opgenomen, ze gaan er informatie opzoeken, dan zeg ik altijd beperk je tot de website van de Hartstichting en de website van de Stichting ICD-dragers Nederland. Daar staat. . Ruim voldoende informatie op, maar ga alsjeblieft niet kijken op mensen en info. nup. Of op het VIFA forum.

Ruurd Sanders
Die is nog best wel redelijk.

Floris Bot
Maar nee, maar mijn lichaamsinfo. nu ofzo, weet je, dat soort bullshit sites. Die dingen die scoren heel hoog op Google, maar het is. Die beweren ook dat als je vier avocado per dag heet dat het heel goed met je gaat, weet je wel. Dat soort websites moet je allemaal niet hebben.

Ruurd Sanders
Nee, precies. Dus beperk je dan tot je maar geen I'm not a robot vinkje ziet, dan vind ik alles goed.

Maarten van Woerkom
En ik denk dat het wel goed is om via dit soort digitale kanalen om patiënten de juiste richting in te sturen. Absoluut. Ja, nou ja, als je vragen hebt, spreek met je arts. Dat ook.

Randal Peelen
En als je nog meer vragen hebt, dan kom gerust op onze slack. Want allebei deze heren zitten ook bij ons in de slack. En ze zijn vrij actief. Ja, inderdaad. Ik zal toch een keer een bruggetje moeten slaan, want we hebben het net gehad over de manier waarop je in de toekomst bij je data kan over jezelf en hoe het met jou gaat. Maar ik vraag me af.

Maarten van Woerkom
Hoe gaat het met Maartens auto? Mijn auto, ja, hartstikke goed. Ik heb een private lease auto. Een Volkswagen Upje. Want ik rijd van Amersfoort naar Utrecht voor mijn werk. Ah joh, gewoon een upje. Ja, dit is gewoon een. . Maar dit is echt een ideaal auto, Joor. Thumbs up? Ik ben er echt heel tevreden mee. Ik vind het echt een fantastisch autocht. Nee, een fantastisch auto'tje hoor. Dat rijdt echt perfect, en ik lies hem bij Volkswagen zelf, Ponden van National Services. Nee, dan heb je er een abonnement op. Ik heb er een abonnement. Zo noemen ze dat toch? Nee, nee, zij noemen het private lease. Oh, ze noemen het wel het houten. Dat was vroeger anders namelijk. Zou goed kunnen hoor, maar. Nou ja, ik vind het een perfect systeem. Het is een paar tientjes duurder dan ik een auto zou kopen en daar alle kosten van zou berekenen. Dan kost het een paar tientjes meer per maand, maar ik koop er heel veel risico mee af.

Randal Peelen
Ja, en je hebt geen restwaarde straks. Dus financieel gezien is het op lange termijn vind jij puur voor het geld zou je het anders aanpakken.

Maarten van Woerkom
Dan zou je het. . Nou ja, maar goed, het was. . Ik ging dit oudertje Liesen. Toen ik net een fulltime baan ging krijgen, en ik had helemaal het idee van hoeveel ik zou gaan verdienen. Ik moest zeggen, ik had ook geen enorme pot met spaargeld. Maar ik had wel een auto nodig voor mijn woonwerkverkeer. Want met mijn avonddiensten en mijn nachtdiensten. Kom ik gewoon niet met het OV thuis. En toen dacht ik van nou ja, kijk, ik kan nu wel een occasion kopen voor 3000, 4000 euro. Maar als dat ding dan ineens langs de weg staat. En er moet weer voor 1000, 2000 euro aan vertimmerd worden.

Randal Peelen
Er moet nog verschillende garages en die zijn het allemaal niet met elkaar eens.

Maarten van Woerkom
En die weten niet wat ze aan onderhoud hebben gedaan. Dat hele gedoe, dat wil ik voor zijn. En dat risico wil ik gewoon afkopen. En daar heb ik best wel. Twee tientjes per maand extra voor over. Maar nu, ja, deze zomer loopt mijn contract af. En toen zag ik als je toch gaat kijken naar wat nu de automarkt, hoe dat er een beetje voor staat, er wordt heel veel gezegd over elektrisch rijden. Als je kijkt naar wat elektrisch rijden. Wanneer is het? 2025 moet toch zoveel procent? Dit had ik even moeten opzetten.

Randal Peelen
2030 dacht ik.

Floris Bot
Gewoon veel te snel. Gaan ze nooit halen. Dat ding, ja.

Maarten van Woerkom
Dat ding, maar goed, dat betekent wel dat er heel erg gepusht wordt, die kant op. Dus zo een beetje nadenken, wat moet ik dan doen? Ga ik opnieuw private leasen? Ga ik toch overstappen op een benzineautootje en dan nieuw of occasion? Want gaat mijn restwaarde zometeen heel erg omlaag als we naar dat elektrisch overgaan, toch? Is dat private lease een beetje bevallen in zijn algemeenheid? Ik vind het heel relaxed tot nog toe. Heb je veel gedoe gehad? Als je een autostuk geweest. Nee, maar je rijdt een gloednieuwe auto. Dus de kans dat een gloednieuwe auto.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Maar stel weet ik veel. Je startmotor is een vier keer onderuit geflikkerd. Ik roep maar wat. Dan is het heel handig om. Hoe raj? Ik ben een keer aangegeven, de rest is het helemaal perfect.

Randal Peelen
Vooris vraagt het dus eigenlijk af: Maarten koopt een boel risico af. En uiteindelijk bleek dat risico wel mee te vallen. Voel je dan.

Maarten van Woerkom
Nee, want je koopt het risico bij deze auto niet af. Want je weet dat een nieuwe auto een betere deal is. En het risico veel lager is. Maar ik kom geen nieuwe Volkswagen up voor oorloven. Dus ik zou dan moeten gaan kijken naar een occasion van 3000 euro met beduidend hoog risico op ellende.

Randal Peelen
Uitgesteld betalen met extra garantie.

Maarten van Woerkom
Ja, nou ja goed, weet je, ik heb nu gewoon gekozen voor iets meer betalen en zorgen dat ik in ieder geval geen gelazen heb met de auto. Want als hij het niet doet, dan krijg ik vervangend vervoer. Voor de rest ben ik er ook geen enorme bedrag aan eigen risico aan kwijt.

Randal Peelen
Ja, want je hebt met private lease, hè, dus de verzekering zit erin, de betaling van de auto zit erin.

Maarten van Woerkom
benzine zit er niet in, dus dat komt er los bij.

Randal Peelen
Maar je hebt wel een x-aantal kilometers dat je moet rijden. Je mag twee rondjes om de aarde en dan zeggen top. Dat kost dan wel niet.

Maarten van Woerkom
Je krijgt tegenwoordig zoveel cent per kilometer extra betalen. Of je krijgt wat terug als je minder dan je contract. In het begin van Private Lease was het wat omstreden, want er werden nogal van die woekencontracten uitgegeven en er werd geadverteerd met leaseprijzen, en dan op basis van een contract van 27 jaar. En duizend kilometer per jaar, weet je wel.

Floris Bot
Meer dan zes jaar hebben ze nooit mogen doen. Dus ja, ik vind het zes jaar en 800 kilometer.

Maarten van Woerkom
Zes jaar en 8000 kilometer. Daar werd mee geadverteerd en daar is een keurmerk voor gekomen. En volgens mij twee jaar geleden of vorig jaar. waarin in advertenties eigenlijk altijd uitgegaan moet worden van 10. 000 kilometer per jaar en een contract van vier jaar. Of anders gespecificeerd en dan moet er direct bijgezegd worden. Dat maakt wel dat die markt voor me gereguleerd is. En zo zijn er een aantal andere voorwaarden ook gesteld. Wil je private lease aanbieden?

Floris Bot
Het moet veel duidelijker zijn wat ze meer kilometer kost. In de eerste contracten zaten soms prijzen van meer dan een euro per kilometer.

Ruurd Sanders
Maar wat is nu je vraag precies? Want heb je al uitgezocht dat het. . Nee, nou ik zat ik zat nu een beetje te twijfelen.

Maarten van Woerkom
Als we kijk naar de ontwikkeling in de automarkt. We gaan toch over naar dat elektrisch rijden. Langzaam. Zegt men. Maar goed, als ik nu een nieuwe auto ga kopen, dan moet hij een heel aantal jaar meegaan. En dan moet dat ook nog wat restwaarde hebben.

Ruurd Sanders
Als ik nu een occasion koop, je moet ook wat geld opzij zetten om eventuele reparaties op te kunnen vangen. Want dat kun je best gewoon op een aparte rekening zetten. En dan eigenlijk nooit meer naar kijken. En dan is dat toevallig na een paar jaar dat je denkt. hey, het staat er nog. Dan ga je er wat leuks mee doen, maar eigenlijk moet je er niet aankomen.

Maarten van Woerkom
Of ga ik private leasen weer. Dat is me nu goed bevallen. Maar of ga ik over naar elektrisch? Met een laatbouw op het werk en een laatbouw. Maar kun je elektrisch niet private leasen dan? Je kan elektrisch private leasen, maar dat is nog wel heel duur. Ja, je bent minimaal 450 euro ongeveer kwijt voor een klein elektrictroy.

Ruurd Sanders
Maar dat is hetzelfde probleem wat ik bijvoorbeeld ook heb. Want ik heb hetzelfde probleem bijvoorbeeld, want ik rijd lees, maar dan gewoon via het werk. Dat doet mijn ziekenhuis niet. Terwijl in de Raad van het bestuur, die gaat dan weer presen. Moet ik een step over de dark side. Maar wat daar gewoon in opvalt is dat met de nieuwe uitstootwet, dat de cataloog is, daar is een enorme dikke harkjes daarheen gegaan. Dus daar is bijna niks meer uit te kiezen. En elektrisch kunnen we gewoon niet kiezen, want de startwaarde is gewoon te hoog. Er zit ook geen verschil tussen diesel en benzine. Vind ik ook zo'n bizarre beslissing. Alles zit nu op 22%.

Floris Bot
Ik vind het best grappig, want ik.

Ruurd Sanders
Ik moet voorheen een nieuwe auto. Voorheen was het zo. Voorheen had je had je gewoon de situatie dat je eens de 14% bijtelling, de 20 en de 25%. Maar als jij gewoon een lul was en je wil gewoon. Lekker fijnstof overal heen knallen. En nou dan regen gewoon lekker in de 25%. Maar dan moet je wel flink bijbetalen. Maar op het moment dat jij bijvoorbeeld een auto nam met, in mijn geval was het Blue Motion. Maar dan die motor gewoon afslaat op het moment dat je bij een stopsysteem. Of bijvoorbeeld een automaat. Want een automaat schakelt eigenlijk energiezuiniger dan een mens. Nou, kreeg ik uiteindelijk dan een meer gunstige systeem of een gunstige percentage kreeg ik dan. En ja, dat hebben ze nou allemaal afgeschaft. En nu is er alleen maar of bezienen Diesel 1 categorie, 22%. Of

Randal Peelen
4%.

Ruurd Sanders
Het probleem is dat elektrische wagens zijn teringduur zijn.

Floris Bot
Nou, er zijn nog wel een paar. Nou kijk, ik rij veel kilometers. Ik rijd veel kilometers, dus actieradius is voor mij een ding. Er zijn dus wel auto's die. Oké zijn qua actieradius, maar er zijn er niet zoveel. Dus in de categorie, laten we ruig zeggen, tot 50. 000 euro wordt echt een enorme klap geld. Dus laten we even wel zijn. Heb je er Drie die meer dan 400 kilometer bereik hebben. Waarvan twee tien maanden levertijd hebben en de andere is gewoon strak 5 euro.

Randal Peelen
Een icona?

Floris Bot
Ja, tien maanden. En dat is nog niet eens de mooiste auto. Nee, dat ding is echt een stuk tupperware. Da word je helemaal eng van.

Ruurd Sanders
En heel veel mensen hadden dus hoop op die Tesla Model 3, dat dat interessante auto's zou worden. Maar ja, die blijkt dus gewoon. Die verkopen ze nu alleen maar in de duurste vorm. 70. 000 euro of zo. Maar zelfs dan, je kunt er niet aankomen. Alleen gebruikt de wereld. Maar even ervan uitgaan in de perfect waar daadwerkelijk iets is. Dan is gewoon de prijs te hoog. En in mijn geval valt het bij mij automatisch gewoon uit de lease-categorie. Want daar is gewoon een cap gezet. Je mag niet meer dan weet ik veel 55.

Randal Peelen
Om te voorkomen dat de drie zakelijke lease-rijders hier aan tafel Maarten helemaal troeven. Ja, maar misschien heb je daar wat. Neem maar even voor zowel Ruurd als Floris. Wat zou je doen als je daadwerkelijk privé een auto moest kiezen? En dan telt dus ook het budget mee. Want je moet het opeens zelf betalen. Dat is een hele goede vraag. Zou ik eigenlijk niet meer weten.

Floris Bot
Ik heb ongeveer drie jaar geleden. Voor mijn vrouw, maar ze heeft grotendeel zelf betaald. Nou ja, een derde of zo. En Audi A1 gekocht, omdat het een super goede deal was. En die is absoluut niet elektrisch. Maar ze had een mini Kooper S. Een beetje getuned om 190 PK ding reden 1 op 12 of zo. En ze rijdt nu 1 op 17. Dus dat is al wel een goede stap geweest, zeg maar. Dus dat voelt al wel een beetje oké. Het is niet veel slechter voor. Maar als we nu zouden moeten gaan kijken en we weten dat haar inkomen gewoon oké blijft. Ze zitten al bijna 14,5 jaar bij dezelfde baas. Dus ik verwacht dat dat nog wel even door kan. Dan denk ik dat we naar zo'n Renault Zoe zouden kijken ofzo.

Ruurd Sanders
Ja, maar en mijn ervaring bijvoorbeeld, ik heb hiervoor heb ik twee auto's gehad. Ik heb nu inmiddels. Drie leadswagens erop zitten. En daarvoor had ik twee auto's zelf gekocht. Waarvan er één gewoon een super goede ervaring was. Dat was een Ford Escort station. Daar heb ik, ik geloof, vijf jaar mee gereden, heb ik. Ik meen daar me over 7000 euro voor betaald. En uiteindelijk heb ik hem voor 750 euro verkocht. En ik had er eigenlijk in die periode niet zoveel probleem mee. Fijne auto, airco erin, alles wat ik eigenlijk nodig had. Vervolgens ben ik een Fort Mondeo gekocht. Daar heb ik 9000 euro voor betaald. En twee jaar later reken ik mee naar mijn vakantie. En de motor die bliees op. En die auto heb ik ongeveer nog. 80 euro voor gekregen. Dus dat is lullig. Scrap metal. En toen heb ik zelfs nog om een bepaalde periode te overbruggen, voordat ik daadwerkelijk lease ging rijden, heb ik nog een tijdje een punto gereden. Dat was iets van 3000 euro, maar dat was ook echt wel even heel tijdelijk. Nou goed, die heb ik uiteindelijk wel voor vrij goede prijs heb ik weer door kunnen verkopen. Maar Omdat je het niet weet, dat is het probleem. En omdat je weet totaal niet wat je gaat doen. En als ik nu op dit moment, stel dat ik zou moeten stoppen met leasrijden. Ik weet eigenlijk niet waar ik zou kiezen. Ik zou heel zin op de WIP zitten voor een private lease, eigenlijk. Ja, ik ook. Zou het nog zinnig zijn om ik wil te kopen?

Maarten van Woerkom
Zou het nog zinnig zijn qua restwaarde om een benzinauto te kopen af 2019?

Randal Peelen
Uiteindelijk is het net zoals met alles in. In feite is als je het puur financieel bekijkt in een Excel-sheet en je sorteert en je telt het bij elkaar op en je kijkt puur naar het eindbedrag, dan is kopen. . In principe altijd een goede gok.

Maarten van Woerkom
Maar als je kijkt naar, want daarom dacht ik, ik ben met nerds om tafels even op tafel. Als we kijken naar dat elektrisch rijden en de ontwikkelingen daarvan. Floris, je zegt al, het gaat natuurlijk veel te snel wat ze willen, de doelen die gesteld zijn. Neem niet weg, dat die markt wel vanaf.

Randal Peelen
Ik ben het eens met Ruurd. Er zijn twee redenen waarom, denk ik, maar dat is mijn mening.

Ruurd Sanders
De fundamenten van Met Nerds Om Tafel zijn toevallig wel gestoeld. op feiten en niet op meningen. Om over die fundamenten heb ik iets te zeggen, dus dat scheelt.

Randal Peelen
Ik ook, heel gek. De markt voor puur elektrisch rijden is denk ik op dit moment. echt compleet gescuwd in de richting van leaserijders. Want die merken die auto's maken, die kijken gewoon wat is een handig slot in de. . . Lease branch en welk budget kan ik maken van auto? Oké, op dat prijspunt richt ik, ik moet dat en dat in die auto proberen te stoppen. En zelfs dan zie je dat er niet zo heel veel auto's op de markt zijn. Dus je hebt nu een heel groot gat tussen de goedkope, noem het even, betaalbare, dan krijg je zo'n Renault Zoe. Maar dat is niet echt een gezinsbak. Een schoon autootje voor woonwerkverkeer en je hebt niet zo ver te rijden. Je hebt een laappaal altijd gegarandeerd voor de deur en waar je werkt en je bent klaar. Alleen, nu komt de volgende grap. Die laaphaal is ook nog wel eens een soort van roulatiespel met de mensen die om je heen werken om de beurt bij die laaphaal te zijn. Daar moet je al zin in hebben. Ik weet niet hoe snel die laadpaden erbij komen. En ik denk dat er niet zoveel modellen zijn die voor een privérijder zinnig zijn. Denk ik.

Ruurd Sanders
Nou, buiten dat, wat dacht je van de grappen als je onderweg wil laden? Volgens mij, ik weet niet helemaal niet. Wat is de belasting voor je? Ik weet eigenlijk niet precies wat de regen is.

Randal Peelen
Dat zou ik het nooit doen. Nee.

Ruurd Sanders
Dat doe ik ook niet. Waarom dan? Maar hoe zit dat met die supercharges van Tesla? Want die mag je volgens mij niet gebruiken als je nu bij Tesla zit.

Floris Bot
Toch? Van Tesla wel. Want Tesla heeft gezegd wij wij maken dat systeem openbaar. Het zijn allemaal dezelfde stekkers ook. Dus wat zitten we te zeiken? Al die andere autofabrikanten hebben gezegd. . Nee. Werkt niet. Dan worden we van jullie afhankelijk en moeilijk. Mercedes. Mercedes zegt no, dat is eigenlijk gewoon het ding. Da heb je dus ook een probleem. Maar onderweg krijg je nog meer gezellig. Maar je hebt natuurlijk ook, jij, net als ik, verbrand nog steeds dinosaurussen. Jazeker.

Ruurd Sanders
Het zijn ook concrete based, dus die moeten gewoon kapot. Ik verbrand de kellers van Groningen. Ze zijn gewoon absoluut hartstikke dood. Romeinen zitten er ook tussen.

Floris Bot
Waarom wil je elektrisch? Wacht even, even voor de serie. Er zijn vastnetladers en zijn allemaal andere laadstations. Dus er zijn wel mogelijkheden om te laden. Het probleem waar je wel naar moet kijken, is hoe snel kan je laden. Ja, want ik las ergens dat je dat er auto's zijn die je op 35 kw kan laden, Dat is eigenlijk niet zo heel snel. Zeker niet als je kijkt naar die nieuwe Tesla's die meer dan 100 kw schijnen kunnen. Dan moet je gewoon drie keer wachten.

Maarten van Woerkom
Nee, maar ik hoef niet per se elektrisch, Randal. Maar het is wel iets, als je nu naar die automarkt gaat kijken, er wordt zoveel over genoemd. Hoe dat zich ontwikkelt en wat dat de komende jaren zal gaan doen. Dan zie je van dat soort uitspraken van dat jaar moeten zoveel mensen elektrisch rijden.

Floris Bot
Ja, ik moet hem even een klein beetje voor je aanpassen. In 2025 mag er niet meer dan zoveel procent van de auto's mag eigenlijk nog op fossiele brandstoffen rijden. Dat is een beetje het idee. Ja, daar sta ik achter. Ik zou dat heel graag willen. Ik denk niet dat we genoeg batterijen kunnen maken. Nee. Dat is wel een kleine uitdaging voor mezelf. Maar dat betekent natuurlijk wel. Maar ik snap wel dat je zegt. Maar als dat zo is, wat gaat het doen met de restwaarde van mijn auto? Exact. Nou, kan je dit verklappen? Niet zoveel. Nee? Nee, want daarvoor alwo is daarvoor al gemaakt. En el netlische oosten worden nog steeds relatief duur, dus het zou weinig effect hebben. Even superkort door de bocht te trokken.

Ruurd Sanders
Ik bedoel, kijk, dat vind ik ook wel een dingetje. Elektrisch rijden, het is natuurlijk beter van het milieu. Maar laten we niet vergeten dat op dit moment. Ik geloof, en ik heb ergens dat ergens tijdens een aflevering van Mondig en Lubrage gezien. Dat is ook maar 2% van de stroom in Nederland eigenlijk daadwerkelijk wordt opgewekt met milieuvriendelijke methodes. 2%. De rest is allemaal bruinkoolcentrales. Dus uiteindelijk voordat we denken dat we met die elektriek het enige wat je terugdringt is fijnstof.

Floris Bot
De korte samenvatting is, als je elektrisch rug gaat rijden, supergoed idee. Zet wel even een windmolen op je dak. Ik zal het even doorgeven. Niet van de auto, want dat is niet oké.

Ruurd Sanders
En we hebben het ook nog niet over gehad, over die

Maarten van Woerkom
Vlaggetjes die je zo bij je ramen tussen kan klemmen, toch? Is dat een muntwoletjes zo.

Ruurd Sanders
Hebben we het nog ineens gehad over de milieuimpact van de auto zelf? Nee, van de fabricage van die accu's. Ja, als je ziet hoe in China hele meren vergiftig zijn rondom die lithiummijnen en dat soort zaken, dat wil je gewoon niet weten.

Floris Bot
Zo cru dat ik nu echt moet zeggen, ver van mijn bed show man. Daar weet ik echt eigenlijk te weinig vanaf.

Ruurd Sanders
Maar dat schijnend wat er allemaal gebeurt, ook met die kobeltmijnen. Dan wil je allemaal niet weten wat er gebeurt. En misschien wel een leuk brugje naar die iPhone van je.

Floris Bot
Ja, best wel wat. En dan liggen er hier gelukkig maar. Vier op tafel.

Ruurd Sanders
Of ja, tenzij je een nieuwe hebt. Want daar hebben ze geloof ik renewable Tadax. Heb ik. Er liggen drie XS'en.

Floris Bot
Ik wist niet trouwens dat jij een XS had inmiddels.

Randal Peelen
Want ik zat naast je en je hebt er allemaal foto's op zit te kijken en zo.

Floris Bot
Ik moet ook wel eens dingen voor de opname zeggen.

Ruurd Sanders
Is het een max of een exist? Je doet wel competition met die advertentieinkomst of niet? Dan ga je gewoon een lijntje leggen, en dan denkt iedereen van ja, als je maar niet gaat ontkennen, dan blijkt het laatste.

Floris Bot
Het is heel leuk dat je het zegt, maar we hebben nog geen idee. Want we moeten nog een eind van het kwartaal of maand. Elk kwartaal krijgen we van dag en nacht een berichtje. We hebben zoveel advertenties voor je uitgepoept. Dat berichtje hebben wij nog niet gehad.

Ruurd Sanders
Hoe bevalt hij? Dat is van de zaak.

Randal Peelen
Dat is niet van jou. Ik had mijn werkgever vroeg op een gegeven moment van joh, het is tijd voor een nieuwe telefoon, welke wil je? En zei ik, nou ja, ik wil wel het liefst een XS. Want ik vind die XR heb ik mee in de handen gestaan. En die mist gewoon wat dingen die ik fijn vind. Ik zou liever de XS. Wat had je hiervoor? Ik had een 7 plus. 7 plus. En die is eigenlijk exact even groot als de XS Max. Dus ik ben op een gegeven moment die Apple winkel gelopen. Maar ik ga ze allemaal even vasthouden.

Floris Bot
We gingen samen ons PVO checken.

Ruurd Sanders
volgens mij begin van dit jaar ook al verteld Apple heeft ook dat werk gebruikt ook de fire standaard ze hebben een praktijk gekocht die ze hebben twaalf twaalf met twaalf ziekenhuizen in Amerika Synchroniseren zijn met hun gezondheidsdata. Het is wel Fire 2. 0, helaas. Niet 3. 0, maar. Research Kit of zo? Nee, nee, dat gewoon een held. Kit. Oh ja. Goed verhaal kort.

Randal Peelen
Dus ik stond in die winkel en ik had op een gegeven moment al die telefoons in mijn handen gehad. En ik denk ja, ik heb zo lang een 7 plus en ik ben dat ook gewend, ik vind dat fijn. En die XS Max is eigenlijk als je hem Stel je zet hem uit en je legt ze op elkaar. Ze zijn exact even groot. Dus ik had ook zo'n nieuw hoesje gekocht op een gegeven moment. Daar zit gewoon echt die camera gesleuf. Die zit. Bij de X6 Max zo verticaal. Bij de 7 Plus had hij horizontaal. Maar behalve dat is eigenlijk het verschil niet te zien. Dus ik dacht, ja, ik vind dat eigenlijk wel een heel prettig. Je gebruikt gewoon jouw hoesje. Nou, dan had je bijna een stukje. Ik denk dat als je het een stukje uitsnept, kan het letterlijk. Dan kan het letterlijk.

Ruurd Sanders
Dan weet ik wat heb ik gedaan een telefoon van 5000 euro's zeg over mensen die behoefte hebben aan een grote telefoon. Nee, ik ook niet. Nog beter verhaal.

Floris Bot
Wij stonden in die winkel. Ik wilde dus een XS, en Rand had zoiets van: je gaat geen halvenier uitgeven aan nieuwe telefoon en zo. En er stond zo'n XS en een XS Max stonden naast elkaar. Dus ik kijk zo naar de XS, ik denk, jees, het was een groot scherm. Dat wordt sowieso met twee handen werken. En die meerprijs voor die XS Max. Nee. En hij pakt ze zo vasso. Ja, fuck die XS, het wordt sowieso max. Het duurde letterlijk geen drie tiende van een seconde.

Randal Peelen
Want ik had gewoon gewenning toen ik hem vast had. En ja, ik kon dat van mijn werk kiezen, dus toen heb ik die gekozen. En nog steeds blij mee? Ik ben er wel heel blij. Maar goed, dat was dus. Ik had een deceptie van jou verwacht. Nou, kijken of ik deze zin af kan gaan maken dan.

Floris Bot
Hier komen de Decepticons.

Randal Peelen
Nee, ik heb dus eigenlijk, als ik eerlijk ben, al een poos geleden hier met Daniel ook zitten renten van joh, eigenlijk is die XS en die X. Voor ons een beetje de minst begerenswaardige iPhone release in jaren. We hebben eigenlijk altijd na twee jaar wel zo jeukende vingers. We willen die nieuwe, we vinden die nieuwe zo fijn. Die oude voelt opeens heel trager als psychologisch. Maar dan denk je, oh god, wat kan ik dit ding slecht uitstaan? Ik moet ter stond zien noemen. En ik had dat dit keer eigenlijk niet. Ik had niet zoiets van, ik wil die nieuwe, ik ben ontevreden met mijn telefoon. Of zoals Vlaanderen zeggen, ontevreden van mijn telefoon. Dat vind ik zo mooi. En dan gaan ze op dat keihard zitten typen. Ik had Azerti weinig behoefte om over te stappen. En ik was heel tevreden nog met mijn telefoon. Maar ja, toen zei mijn werkgever, joh, wil je die nieuwe? Ik zei, ja oké, die, dan kreeg ik die. En ik ben goed. Het is nog nooit zo. underwelming geweest voor mij om een nieuwe telefoon in gebruik te nemen. Ik heb het allemaal netjes gemigreerd en zegt hij, hé, je nieuwe telefoon, leg hem met zijn NFC bips op mijn nieuwe telefoon, synchroniseert hij alles. Het is echt. . Feilloos hoe je overstapt tegenwoordig, dat is beter dan ooit.

Floris Bot
Wel even de naam aanpassen, trouwens dan hè?

Randal Peelen
Nee, hoeft helemaal niet. En toen heb ik die nieuwe dus in gebruik genomen. Ik dacht echt van ja, oké, je moet even wennen aan VCID. Nou, dan ben ik nu gewend. En je moet even wennen dat dat scherm groter is in daarna. Ik merk het in het gebruik eigenlijk helemaal niet. Hij is niet merkbaar sneller. Het contrast van het scherm schijnt beter. Daar heb je niet in de gaten hoor. Daar lig je echt niet wakker van. Het enige wat ik heb gemerkt, en dat is wel bizar, is ik heb nu op mijn nachtkastje een. . . Lightning connector voor mijn AirPod. Ik heb een keycharger, daar leg ik mijn iPhone op. En ik heb zo'n Apple Watch ding waar ik mijn Apple Watch in. Dus drie verschillende laders voor drie dagelijks gebruikte Apple apparaat. Dat is wel een beetje bizar. Dat is een beetje een anticlima. Godsamme Apple, dan heb je alles van Apple. Drie verschillende opladers.

Ruurd Sanders
Maar dan de vraag, als je het uit je eigen zak zou moeten betalen, had je het al gedaan? Absoluut niet.

Randal Peelen
Ging denken aan. Ik wel. En heb je zoiets van, goh, ik kon niet anders. Dit is de beste besliving. Of denk je na, bijna erin zien, hij had nog wel even gekund?

Floris Bot
Oh nee, die had absoluut even gekund. Nee, ik kwam ook vanaf een zeven, maar ik vind het echt niet. Supermooie. Wat is het eigenlijk? Ik ben veel.

Randal Peelen
Zijn jullie het wel met me eens dat die stap minder groot is dan die vroeger wel eens was?

Maarten van Woerkom
Nee, ik weet niet. Ik vond Face-ID vond ik wel een mooie upgrade.

Randal Peelen
Ik vind dat Touch ID eigenlijk. Als je je Touch ID op de achterkant had, had ik liever gewild. Fuck Touch ID werkt lever. Dit werkt zoveel sneller. Over dwars rekt aan die. In de auto, ik moet serieus met mijn partner. naar die telefoon toe gaan.

Maarten van Woerkom
Daar heb ik nog wel een ding. Dat vind ik heel irritant. Ik gebruik Waze altijd en ik heb hem in een houder horizontaal. En als je dan gaat bellen, dan bel je, en dat ga ik doe ik wel met via mijn auto, dan bel ik en dan ben je op een gegeven moment klaar met bellen. Wat doet je iPhone dan?

Floris Bot
Die gaat op slot.

Maarten van Woerkom
Na het bellen. En dan wil ik hem dus, terwijl ik rijd, ja, ik wil toch mijn navigatie zien weer. Dus dan moet ik eerst van rechts naar links swipen. En dan moet ik horizontaal, want het vergrendelingsscherm draait niet. Dus moet ik horizontaal mijn pincode gaan invullen. Nee, dat is.

Ruurd Sanders
Maar fuck test jij die verder hoor. Ik bedoel, kom, dat. Er zijn zatfabrikanten in China op dit moment waar je gewoon je vinger op het scherm legt en ook gewoon precies hetzelfde zat. Nou, er zijn er toch wel redelijk wat aan het komen nu op dit moment. Ja, oké, maar volgens mij als jij er nog maar twee of drie te krijgen, maar dan gaat er veel.

Maarten van Woerkom
En die stuurt het dan meteen door naar de overheid. Dat is super handig.

Floris Bot
Ik navigeer natuurlijk gewoon. . Van China, hè? De overheid van China. Wat fuck privacy. Nee, maar Samsung ook hè. Maar ik noem. . Ja, dat is Koei Fu Korea dan.

Ruurd Sanders
Ja, ze kunnen wel door naar lijven gaan.

Floris Bot
Ik navigeer dus verticaal. Je navigeert verticaal. Ja, dat vind ik fijn hè. Ik ook. Mijn navigatieapparaat staat verticaal, vind ik fijn.

Ruurd Sanders
Ik wil zien wat er voor me zit. Wat de fuck interesseert me. Wat er aan de zijkanten zit, daar rijd ik heel hard voorbij. Niet heel hard. Ik wil vanaf zien dat ik lijf, dus ik rijd er niet heel hard voorbij.

Floris Bot
Misschien moet ik het juist wel gaan doen, zoals ik kan zien wat ernaast mis, maar oké. Maar dan loop ik er ook wel tegenaan hoor. Ik vind het ook wel eens vervelend.

Maarten van Woerkom
Maar ik vind het een hele fijne upgrade.

Floris Bot
Het scherm is veel groter. En hij is voor mij merkbaar sneller. Helderder. Hij is helderder. Contrast is fijner. Helder vind ik dan wel een beetje jammer, maar dat is dan wat anders. Jongens, die prijzen toch achter. Maar die prijs, daar heb ik wel een beetje pijn in mijn boeken. Dat hoor ik wel nergens op. Maar wat voor mij het. Het ding was, ik heb gewoon gekeken naar hoeveel uur gebruik ik dat ding per dag. Je hebt voor jezelf goed gelult. Gezien ik bij kon houden hoeveel ik dat ding gebruik.

Ruurd Sanders
Het blijft een idiote prijs, jongens. Lekker machine afmaken een keertje man. Euro op stap. In je zak. Dat is gewoon niet fijn. Ging ik nog even mijn zin afmaken.

Floris Bot
Ik gebruik dus mijn iOS-devices bij elkaar ruim zes uur per dag. En toen dacht ik, nou hoef ik niet veel meer te lullen. Dus dat heb ik gedaan. En toen dacht ik. Ik had ook een MacBook R kunnen kopen van hetzelfde geld. Had ik gewoon een complete laptop. Ja, als ze daar nog een touchsreen op hadden gemaakt, had ik dat misschien wel gedaan.

Maarten van Woerkom
Ja, maar dat belt zo lullig hoor.

Ruurd Sanders
Dat zou ik net al zeggen: gewoon je YouTube een headsetje voor. Of een iPad

Randal Peelen
Dat is net zoals gewoon naar zo'n hypotheker gaan en zeggen oké met mijn loon, wat is dat absolute maximum dat ik kan lenen? En dan ga ik voor dat geld acuut een huis kopen, want ik zit er zo vaak. Dat maakt er niet uit. Dat is geen factor.

Ruurd Sanders
Nee, dat is wel een factor. Ik heb ook met verbouwen bijvoorbeeld. Van ga je nou wel of niet verbouwen of ga je wachten tot je misschien wel ergens gaat verhuizen of zo. En dan uiteindelijk, bij mij ook, mijn broer heeft een keer op me geweest. Luis, je zit wel zoveel uur per dag zit jij in dat huis. Zorg er wel voor dat dat gewoon een fijne omgeving is. En dat je je daar niet constant ergens aan van alles nog hebt.

Randal Peelen
Er komt een punt in je leven dat je denkt, oké, mijn plezier nu. Daar weet ik dat ik dat heb.

Maarten van Woerkom
Er zijn dingen waar je meer tijd aan besteedt en daar kun je meer in investeren. Ik bedoel, het is natuurlijk onzin om dat los van elkaar te zien. Ik ga niet voor iets wat ik één keer in de maand gebruik. Eveel geld uitgeven aan iets wat ik dagelijks een paar uur gebruik.

Floris Bot
Nee, wacht, je kan hem terugkoppen. Waarom heb jij een bed gekocht van 10. 000 euro dan? Gewoon exposed. Ik heb geen idee wat het bed heeft gekost, trouwens. Maar je hebt een ontiegelijk duur bed gekocht. Aan zijn gezicht zie je rond de 10. 000 euro, denk ik. Ik denk dat ik wel vrij aardig zit.

Ruurd Sanders
Slaapkomt voor.

Floris Bot
Nou, maar slaapcomfort, genot is gewoon een hoop waard. Ik vind de max, want misschien had ik wel 5000 euro over voor een telefoon, weet jij veel.

Ruurd Sanders
Nou, dat is dus de vraag die ik wel even aan jullie allebei. Jij bent eigenlijk een nep, maar jij bent niet zo. Wat is jullie Max? Hoe ver mag Apple gaan?

Floris Bot
Nou, dat weet ik niet. Dit was buiten mijn comfortzone. Dat kan ik wel zeggen. Dus je voelde je al niet fijn bij?

Maarten van Woerkom
Ja. Ja, ik heb een constructietje. Ik heb ooit een heel aantal jaren geleden heb ik. Toen had ik nog een eigen bedrijfje en toen heb ik vrij en nog korting bij Apple kunnen regelen. Dus toen heb ik. Best wel voor een goede prijs een iPhone kunnen kopen. En die heb ik telkens om het jaar verkocht. En dat geld van die iPhone die ik heb verkocht weer in de nieuwe iPhone gestopt. Dat werkte wel. En dat werkt wel. Want dan betaal je telkens wat bij je abonnementje. En dan Doet het niet zo heel erg veel pijn. Dus ik heb maar eigenlijk niet zo heel erg veel aan mijn maandelijkse kosten gehad.

Ruurd Sanders
Het is geld wat je in feite niet in je zak hebt.

Maarten van Woerkom
Ja, maar ik heb wel zoiets een apparaat wat ik twee tot drie uur per dag gebruik. Daar mee wat voor over hebben. En dan denk ik dat bij deze dus 1100 euro, 1200 euro is. Ja, dat doe ik dus.

Ruurd Sanders
Ik heb hier dus een iPhone 8. Vorig jaar met introductie van de iPhone 10 heb ik bewust voor een iPhone 8 gekozen. Waarom? Omdat het denk bijna de helft van de prijs is. Ik kan twee telefoons kopen voor diezelfde prijs. Is er iets wat jij op jouw telefoon kan doen? En daarom vind ik de analogie met een bed heel belangrijk. Een verschil tussen een bed van 2000 euro of een bed van 10. 000 euro, dat merk je. Dat merk je in hoe je ochtends weer uit je bed komt. Ja, maar tussen 5 en 10 weer een stuk minder. Nee, oké, maar je snapt wat ik bedoel. Daar gaat prijsverschil een dusdanig verschil maken. Bijvoorbeeld ook rijden van dure auto's als jij heel veel op de baan zit, bijvoorbeeld. Dan snap ik dat veel sneller mensen een Mercedes pakken of een BMW voor dat zaken, omdat je gewoon veel meer uit de straat komt.

Maarten van Woerkom
Ik vind hem gewoon mooi.

Ruurd Sanders
Ja, oké, maar het doet niet meer dan de.

Maarten van Woerkom
Het doet niet heel veel meer, het doet wel wat anders. Het scherm ziet er anders uit. De interactie is dus anders met je apparaat. Ik vind dat gaaf. Ik vind dat mooi. Daar heb ik geld voor over. Ik kan een foto aan de muur hangen. Ik kan ook een kunstwerk van de kunstenaar aan de muur hangen. Nee, maar goed, misschien is dat wel de goede vergelijking.

Randal Peelen
Nee, maar kijk, ik vind het wel grappig. Floris die bijt en op zich terecht. Want je hebt op zich de analogie. Misschien wel, hè. Nee, maar die analogie is nog niet eens zo gek gekozen. Ik zie alleen twee bedenken. Ik heb zo'nzelfde bed.

Ruurd Sanders
Je hebt hem aangeraden.

Floris Bot
Ja, niet precies hetzelfde. Niet precies hetzelfde bed, totaal. Dat was het toen niet. Twaalf jaar geleden.

Maarten van Woerkom
Gaan jullie ook samen naar de beddenwinkels altijd?

Floris Bot
We hebben hem wel naar de beddenwinkel gestuurd waar ik hem heb gekocht.

Randal Peelen
Maar goed, ik heb dus altijd geprobeerd heel bescheiden te zijn, maar we hebben op een gegeven moment inderdaad een duur bed gekocht. En toen hebben we wel uitgegeven: oké, maar dit is wel met de volgende aannames. Aanname 1, hij gaat 30 jaar mee. Aanname twee is ik sla er inderdaad elke nacht in. Dat argument klopt inderdaad wel. Komt er ook wel overeen. En drie is, ja ik heb op een gegeven moment gezegd, ja ik vind het, ik vind het gewoon niet waard. En toen heeft mijn vriendin gewoon heel Mary gedaan en gezegd, joh, dit gaan we gewoon doen. Dit is dat ene ding dat ik wil. En toen is dat uiteindelijk gebeurd. En daar sta ik dan op zich ook nog wel achter. Maar er zijn dus inderdaad specifieke gevallen waar ik zeg, oké, ik ga dus ook kijken naar die levensduur. En dat is nou net eigenlijk het verborgen punt dat ik al die tijd probeerde te maken. Dat is eigenlijk niet echt uit de verf gekomen. Ik denk. Die iPhone 7 had prima een derde jaar meegekund. Zonder twijfel. En ik vind ook het contrast tussen de vooruitgang tussen twee jaar. naar voren met de XS versus de iPhone 7. Dat contrast is veel kleiner dan tussen de, nou laten we even zeggen, de 6 en de 7. Weet je waarom die duurder is trouwens?

Ruurd Sanders
Wie? Wat? Sorry? Waarom is die iPhone 10 zo duur?

Floris Bot
Waarom die zo duur is? Dat wil ik helemaal niet weten man. Ik heb er veel te veel geld op tafel.

Maarten van Woerkom
Ik moet er niet meer over nadenken. Omdat ze aan het kijken zijn wat ze kunnen flikken. In de markt, ja, serieus dachting. En de iPhone verkopen, die gaan naar beneden. Dus ze moeten per unit meer geld binnenkrijgen.

Floris Bot
Dus het stopt hier niet. En misschien is het ook wel een heel klein beetje, zeg maar een tientje of zo. Dat het allemaal net wat vriendelijker is qua eco en dat soort spullen.

Maarten van Woerkom
Ja, maar sorry hoor, daar moest ik zo hard om lachen. Raymond, die werd dus business class naar New York gevlogen voor het educational evenement van Apple. Dat is een presentatie van twee. Uur die live gestreamd wordt en dan haal je de journalisten van over de hele wereld met een vliegtuig business class naar je. Ja, sorry hoor.

Ruurd Sanders
Maar dat is toch niets. Een bedrijf dat gewoon enorm gedreven is door aandeelhouders. Ze drogen uit de tranen van deze. Maar kunnen we dan misschien voorstellen dat de prijs voor dit soort producten is in feite waar je mee wegkomt? Want Apple komt ermee weg. En Samsung komt er niet mee weg. Wat een gek ervoor geven. Veel minder mee weg.

Randal Peelen
Jongens, we gaan tips doen. Ik kan het heel even en ik wilde toch nog graag een paar horen. Wie zou de eerste beurt willen hebben? Ik heb geen tip bedacht, dus geef mij nog even tijd.

Floris Bot
Ruurd heeft altijd tips bedacht. Kom maar in, Ruurd. We hadden ruimte voor zeven gemaakt.

Ruurd Sanders
Ik moest zo lachen. Tipsfile ook, ja. Ja, nee, ik heb het gewoon standaard bij twee gelaten. Mijn eerste tip is. Ik ga eerst de tweede doen. Dat is namelijk ingesneeuwd. Man met een microfoon. Of man met microfoon, die hebben een negendelig hoorspel hebben gemaakt. Dat is eigenlijk de mannenmicrofoon en zijn vrouw, Paulien Cornelisse, die hebben dat script geschreven. Ze is live opgenomen, dat hoorspel. Ik vond het een beetje flauw dat ze de negen delen hebben gestopt. Want het is echt, nou wat is het? 10 minuten en dan vervolgens een hoop reclame eromheen. Ik denk nou, ze hoeft nou ook weer niet. Maar ik vond het leuk. En ik vond het schattig. En ik juicht dit soort dingen alleen maar toe. Ik ben sowieso een zakker voor hoorspellen. Dat soort podcasts. Dus dat is de eerste. De tweede was eigenlijk naar aanleiding van mogelijk een onderwerp. Wat we nog ergens in de show notes hadden staan, dat was namelijk het OTT-leven. En dat ging meer over tv-streaming en dat zaken. Ik heb namelijk al sinds. Even kijken, juni vorig jaar. Heb ik geen tv-abonnement meer. En ik heb vrij lange tijd ook zonder een tv-streaming-dienst gedaan. Uiteindelijk ben ik onlangs ben ik wel, onlangs eigenlijk alweer drie maanden terug, ben ik overgestapt op, of heb ik mij aangemeld bij NLZIET. Dat bevalt me op zich best prima, waar het niet dat ik eigenlijk twee maanden terug op een gegeven moment dacht van ja, eigenlijk kan ik dat abonnement net zo goed stopzetten. Ik kijk er eigenlijk nauwelijks naar.

Floris Bot
Maar toen moest je even je gezinnaavraag doen, denk ik.

Ruurd Sanders
Ja. En toen was ik, oh maar wie is de mol en en heel Holland bak dan? Ach fijn. Er kwam van Boozertvrouw, dat soort Robertson. SDC Robinson. Expeditie Robinson inderdaad. Nee, maar ja. Nee, maar kijk, kun je dat zo denken? Of in ieder geval zonder met Lumacht bijvoorbeeld. Kan ik ook gewoon op YouTube terugvinden. Dus waarom zou ik daarvoor een tv-amendement nemen? Maar goed, ik zit dus nog steeds bij NLZIET, heeft ook een goede app op de Apple TV. Wat mij betreft, werkt het prima. En dat kwam vandaag kwam er in de tipsstuk van de slack was Maarten van der Haag Die kwam met een tip voor twee maanden gratis en al ziet. En dat vond ik eigenlijk wel een goede tip. Dus ook bij deze stelen. Sowieso is het dan een gratis maand, maar als je dan die speciale code gebruikt, krijg je nog een maandje extra erbij.

Floris Bot
En het schijnt dat je kunt stakken. Moet je even zoeken. Maar je kunt die codes stapelen. Dus er zijn al mensen die hebben al allemaal verjaardag. Je moet er een trucje voor uithalen. Ik heb er nog niet heel erg in verdiept, maar dat is een keer.

Randal Peelen
Daar ga ik wel eens een nieuwe account maken. Fantastisch. Weet je tempo jongens, we worden zo uit de studio geknirreld geweldig.

Maarten van Woerkom
Ja, mijn tips. Ik heb twee tips ook meegenomen. De eerste tip is een ouderwets spel, bordspel. Of eigenlijk met kartonnen en mooie kaartjes. Super mooi vormgegeven. Het heeft Mysterium. Ik weet niet of iemand het hier kent. Het is een coöperatief spel. Het is een mix tussen Dixit en Cluedo. En je speelt dus met elkaar. Je kan met z'n allen winnen of met z'n allen verliezen. En het spel is super mooi vormgegeven. En één iemand speelt een geest. Die geest is vermoord. En je gaat met z'n allen op onderzoek uit wie die geest heeft vermoord, met welk moordwapen en op welke locatie. En met alle spelers heeft iedereen zijn eigen verhaallijn. En met hele mooie vormgegeven kaarten krijg je hints. En dan moet je met elkaar per discussiëren. Is hij geest dan ook een soort van de dungeon master? Ja, daar lijkt het een beetje op. Alleen mag hij niks zeggen, maar heeft hij een stapel kaarten die door artiest en kunstenaars gemaakt zijn. En die deelt hij. En dat zijn hele beetje cryptische kaarten, cryptische voorstellingen die erop staan. En met de groep samen ga je kijken, oké, maar wijst deze voorstelling dan op deze locatie of niet? Het is een fantastisch spel, het is echt heel erg leuk. Mysterium heet het. Nederlands of het is nee van origine Pools volgens mij, maar het is vertaald. Nee, maar het staat naar het Nederlands. Het is in het Nederlands. Ja, maar goed, qua tekst heb je niet zoveel aan. Je koopt het nu bij de spellenwinkel rond de 35 euro. 40 euro. Ja, voor de mensen die Dixit kennen en Cluadocennet is dus een combinatie van die. De kaarten die de hins geven zijn dus Dixit kaarten. Dixit zal ik links laten liggen. Een tweede tip, ik weet niet of die al genoemd was hier. Dat is de Black Mirror film op Netflix. Die is vorige week al genoemd. Jur was je voor. Jur was er voor. Ja, ik heb het voor mij. Maar hij is niet goed bereid, hij is goed.

Ruurd Sanders
Nee, dan mag al wat over niet gezien. Nee, mag niet.

Maarten van Woerkom
Er mag er wat over zeggen. Hij is de moeite. Hij is zeker de moeite. Het gave is dus dat de hoofdpersoon. In twijfel trekt waar zijn gedragingen vandaan komen. En die komen van jou. En dat hebben ze heel mooi. Maar je mag.

Ruurd Sanders
Want je hebt zelf de mogelijkheid om. Keuzes te maken.

Maarten van Woerkom
En het leuke van die keuzes is dat het niet heel obvious is. Dus het zijn geen keuzes van ga nu naar links of ga nu naar rechts. Op een gegeven moment zit er ook een keuze in. Dan kun je maar één ding kiezen. Weet je, dat is ook. Daar wordt een beetje mee gespeeld en dat hebben ze heel erg gaaf gedaan.

Ruurd Sanders
Is dat de toekomst van tv, denk je?

Maarten van Woerkom
Ah, nee, dat niet. Nee, het is wel een hele leuke toevoeging wat platforms als Netflix kunnen doen binnen hun ecosysteempje van apps en zo, wat ze hebben gemaakt. Dus zeker meer van dit, zal er vast en zeker in zitten, maar. Of het echt de toekomst is? Nee.

Floris Bot
Nou Floris. Ja, ik ga er eentje genadeloos hard van jou jatten, denk ik.

Randal Peelen
Oh, als je maar niet die middelste doet, want die heb ik zelf.

Floris Bot
Oh, ja, die had ik echt bedacht. Dat weet ik.

Randal Peelen
Die is mine.

Floris Bot
Ja, nee, kijk, het probleem is, onze tipsbot is stuk. Dus ik kan niet goed terugvinden of ik deze tip al heb gegeven. Dat is natuurlijk een ontzettend zwak excuus, maar ik heb echt letterlijk ook zitten scrollen in onze tips database. Oké, weet je wat? Neem het wel. Maar ik wil wel credits. Nee, nee, nee. Ik ga die niet nemen. Ik wilde namelijk noemen Design Matters met Debbie Milman, wat ontzettend vet is. Maar nu ik het zeg, is een podcast, zie ik dat ze een aflevering met Piet Sousa heeft. En die heb ik dus al een keer getipt. Dus dan ga ik het nu hebben over de design of business en de business of design. Wat ook een podcast is, van designobserver. com. Supercool. Gewoon gaan luisteren. Verder niks. Weet je, afleveringetjes van een kwartier tot een half uur. Superleuk om te doen.

Randal Peelen
Designaders.

Floris Bot
Nee, de design of business, de business of design. Design of business en the business of design. Links in de show notes. Ja, succes ermee.

Randal Peelen
Nu claim ik mijn velbegeerde tip weer terug van Floris.

Floris Bot
Nee, nee. Ik heb hem niet van je gejat.

Randal Peelen
Let the records show dat Floris er ook wel degelijk van op de hoogte was en dat jullie allemaal ook van harte gunt. Deze tip is namelijk voor de mensen die wel naar wie is de mol kijken.

Floris Bot
En weet je trouwens waarom ik deze tip nog een keer aan moest denken? Nee, het is de reden dat jouw vriendin bij ons op de slekker onthangt. Ja, viel merk op.

Randal Peelen
Dat zat ook in onze in mijn introductie. Sorry dat ik dat stuk gras dan alsnog voor je voeten.

Ruurd Sanders
Was het eigenlijk altijd een tip van zowel Randal als van Vlogaskamp? Gaan we nu gewoon door zijn tip. Blijven praten.

Randal Peelen
Een fantastieke slackgebruiker bij ons op de Slack. En die heet Varas. En die heeft een. Roze konijn als icoon, maar dat is hij zelf. Dus gewoon hij met een konijnenpak. En hij staat over dwars. Dus als je denkt, wie is dat gekke dwars roze konijn? En die zei op een gegeven moment, joh, ik heb een Met Nerds Om Tafelpool gemaakt in de Wie is de Mol. Wie we willen meedoen?

Maarten van Woerkom
Dit is niet te noemen. Ik ga je even vragen in welke thread van de slack dit zit.

Randal Peelen
Het staat er. Hashtag W-I-D-M. En die stemol komt u weer aan. 5 januari begonnen. Als je ervan houdt, dan weet je het te lang. Je hebt ook een app. En in die app doe je mee met pools. Er is een met nerds om tafelpool. En als je daarin wil. Dan ga je naar hashtag wie is de mol, dat is W-I DM. Op onze Slack. Daar zit inderdaad ook mijn vriendin. En daar kun je uitgenodigd worden. Voor de pool in de app van Wie is de Mol? Ik doe niet mee, maar jullie wel succes mee. Heel veel plezier.

Maarten van Woerkom
Nee, blijkbaar niet.

Ruurd Sanders
Je mag niet door de outro praten.

Floris Bot
Oh, wat een lekkere zo is dit. Ik hou ervan.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnerds

Randal Peelen
van vandaag waren Maarten van Woerkom en Ruurd Sanders. Maarten, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Maarten van Woerkom
Over mij vind je meer op maartenvanwoerkom.nl, maar ook op TechSnacks.nl.

Randal Peelen
En TechSnacks had laatst een heel erg leuke kerstborrel. Dankjewel. Dat was een XXL-aflevering. Daar zou je er dus niet meer van moeten doen. Al dat korte, samengevatte geblaat de hele tijd. Lekker lange losse afleveringen. Ja, tien minuutjes voor een onderwerp. Is dat even onzin?

Floris Bot
We hebben vandaag volgens mij ook een uur volgel trouwens.

Randal Peelen
Menno en Martijn. Jat iemand van tech voor die vijf uur.

Ruurd Sanders
Ja ik wij zijn echt. . Menno die komt nooit meer bij ons. Wat de f Fuck hebben jullie met me gedaan? Hij hem opgevreed ofzo?

Floris Bot
Nee, hij is genezen.

Randal Peelen
Ruurd, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Ruurd Sanders
Onder andere op Tech45, de wekelijkse podcast, en ook als nepacteur op witloftheater.nl.

Randal Peelen
En meer over ons kun je te weten komen op mnot.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Er staat op onze site ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal. Al meer dan 570 nerds gingen hiervoor. En er is ook een Wie is de Mol-kanaal. Als je patron wordt en ons financieel steunt, dan krijg je toegang tot het geheime Patreon-kanaal. En je krijgt een betere feed zonder... Shh. Je zegt reclame. Dan kun je voortaan zonder reclame naar Met Nerds Om Tafel luisteren. Tenzij mensen als Mr. Blokmeister weer eens hebben betaald voor sluikreclames, dan hoor je die. Als je patron voor 3 dollar per maand wordt, ontvang je gratis stickers. Tot de volgende keer. Hak over de sloot, ik doe het nooit meer met jullie. Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet.

Randal Peelen
A2B Internet brengt jouw data van A naar B.