S05E17 – Cameralenzen-startup in de cloud – Robert-Jan Huijsman

Floris Bot
Dus ik heb van jou een of ander onder de stofzittend, ik pak hem weer even uit, onder het stofzittend geval gehad. Met een IP-adres erop en een ding heet HomeWizard.

Daniël Kegel
Nou klopt ja.

Floris Bot
Is niet helemaal de naam belooft meer dan het kan. Wat is het? Wat is het? Wat is het? Wat is het? Wat is het? Wat is het? Nou Daniël, introduceer je het als een soort iets intelligentere KlikAanKlikUit. Ja, dit is dus ook echt onvervast Nederlands fabrikaat.

Daniël Kegel
Ik heb dat jaren geleden al een keer gekocht, want toen ging ik domotica tussen aandachtstekens in mijn huis zetten. Maar ja, je hebt wel gewoon schakelaarstuk van met KlikAanKlikUit, met een afstandrietje kan aanhuiten. En je kan al net dimmen, en dat heb je toch weer mee gehad. En toen zijn dus een paar gozes hebben zo'n kastje ontwikkeld. En dat is eigenlijk gewoon een zender die op dezelfde frequentie uitzend. Alleen die kan natuurlijk een heleboel commando's achter elkaar uitziet. En er zit ook een stukje. Intelligentie boven een besturingssysteem. En dat kan dus ook bepaalde scènes aansturen. Bijvoorbeeld meerdere schakelaars tegelijk aansturen. Dat kan formeel niet met KlikAanKlikUit, er wordt allemaal serieal uitgeschoten. Maar dan kun je ook dingen timeren, et cetera. Dus ja, dat is best wel een soort van. Poor man's domotica systeem. En ze zijn dus daar met KlikAanKlikUit begonnen, maar ja, ze ondersteunen veel meer van dat soort radio. gestuurde systemen, dus ook zonweringen en gordijnen en die kan de temperatuurseizoen op aansluiten. Het is best wel uitgebreid. Ik heb hem dus in mijn huidige appartement waar ik al drieënhalf jaar woon nooit gebruikt. Dus denk die firmware wel een update nodig heeft. Maar dit schijnt dus gewoon nog steeds doorontwikkeld te worden. En dan komen we gewoon elke keer weer

Robert-Jan Huijsman
Functies bij, en nou ja, dit is een Zigbee radioosof.

Daniël Kegel
Nee, dat is volgens mij gewoon alleen Volgens mij is het echt veel eenvoudiger dan dat. Dat is echt gewoon alleen een volgens mij zo'n 433 MHz-signaaltje ofzo. En dan gaat iets aan. Kijk, KQ, dat is niet. . Ja, dat is letterlijk KlikAanKlikUit. Dat was het. Je zet gewoon echt gewoon een schakelaar om. En het ding weet dus ook niet wat de state van de schakelaar is. Dat is geldt er nadeel ervan. Dus als je hem dan vervolgens met een andere afstanding je lamp weer uitzet. Dan weet je, homo is het niet dat die lamp uit is.

Jurian Ubachs
Deze problemen achtervolgen ons ons hele leven. Want dit was ook altijd het probleem met de lamp op solder boven. Als je hem dan daar hebt uitgezet en je zet hem beneden en dan ging hij uit of aan of andersom. Weet je dat nog vroeger in je huis? Een hotelschakeling. Ja, dat is heel was heel naar. Deze problemen onder verachtvolg ons dus al zeker 30 jaar. We hebben dus eigenlijk nog steeds geen Of je moet er meer geld voor betalen.

Daniël Kegel
Jazeker, thuis is wel een oplossing voor. Alleen het kost gewoon meer geld. Want dan heb je dus geen één wegverkeer, maar twee wegverkeer.

Jurian Ubachs
Meer geld makes the world go round. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Daniël en Floris. Mijn naam is Jurian Ubachs en mocht je nou denken van, goh, ik heb die Randal al een hele tijd niet gehoord. Dat kan kloppen, want die heeft inmiddels zijn tweede kind gekregen en is nog druk bezig met luiers verschonen. Vrienden helpen en allemaal dat soort dingen. Dus we moeten het nog even zonder Randal stellen. Maar gelukkig. zijn we hier met een goed groepje vertegenwoordigd. En gelukkig hebben we ook een heel erg leuke gast. Want ons gastneurt van vandaag is Robert-Jan Huijsman. En als je nu denkt, die naam die ken ik al. Dat kan kloppen, want Robert-Jan is hier al twee keer toch? Twee keer in geweest?

Robert-Jan Huijsman
Ja, twee keer. Maar een van die twee was dan weer twee episodes.

Jurian Ubachs
Dus afhankelijk van je livestrep hebt, was er drie. De fameuze A en B-periode van Met Nerds om Tafel. Toen werkte je nog voor Google in het hadje van Silicon Valley. Maar inmiddels ben je CEO, niet van Google.

Daniël Kegel
Dat vind ik toch wel een beetje jammer dat dat niet zo is.

Jurian Ubachs
Nog niet. Maar van je eigen start-up Tracis. En daar ben je bezig met het scannen van lenzen. Om beschadigingen en degradatie naadloos in kaart te brengen, is wat Randal mij heeft ingevluisterd. Heel zeker. We gaan het zo uitgebreid hebben over je start-up en over waar je nu mee bezig bent en wat toekomstmuziek is van die start-up. Ja, je bent hier nu en ik kan dat niet helemaal loszien van een bepaalde beurs die op het moment dat al deze episode te horen is, bezig is in volgens mij de RAI in Amsterdam. Ja, klopt.

Robert-Jan Huijsman
IBC, waar staat het eigenlijk voor? International Broadcasting Convention of zoiets dergels? Ja, wel. Ongeveer zoiets. Grote beurs hier in misschien wel de grootste van Europa in deze. In deze markt in ieder geval?

Jurian Ubachs
Ja, precies, alle grote aanbieders van apparatuur, gewoon de makers van apparatuur.

Robert-Jan Huijsman
Alles wat maar met tv, radio of filmmaker te maken heeft, alles wat je maar kan verzinnen. En dat gaat dus inderdaad van. Lenzen en camera's tot software voor het postprocessen van je audiofiles.

Jurian Ubachs
Ja, precies. En jij gaat daar naartoe. Ik zou zeggen, begin even bij het begin. Gewoon wat is, want het heet traces.

Robert-Jan Huijsman
Tracis is de achternaam van mijn medeoprichter achters de voren. Hij is een. .

Daniël Kegel
Ik wil even drie onthouden voor de S optellen.

Robert-Jan Huijsman
Voor de domme mensen. En voor de bonuspunten, wat is zijn nationaliteit dan? Ik weet nog steeds dat ik dat niet kunnen helemaal weg geleid. Sicart. Ja, heel goed.

Daniël Kegel
Is het een Noor? Nee. Ik heb hem wel ontmoet, maar ja, ik ben. Ik let hem niet op afkomst, kijk houd van mij. Hij is brand.

Floris Bot
Maar ik zat in ieder geval van het juiste werelddeel in mijn hoofd. Maar alleen dan zat ik in het oosten in plaats van.

Jurian Ubachs
En Noorwegen is niet hetzelfde werelddeel als Frankrijk.

Floris Bot
Vergeleken met Amerika is het allemaal aan de goede idee. Ik zat aan Oost-Europa te denken, Noord-Europa zat allebei niet goed. Daniël zat er helemaal niet over na te denken. Dit is een mens. Maar goed, Huisman en de Sigaar, ga verder.

Robert-Jan Huijsman
Precies. Nee, meneer Sicart, Adrien, die is wiskundige. Maar hij is vooral opticus. Hij weet een hele hoop over lente. En hij is ook al jaren een goede vriend van mij. En hij is een van de slimste mensen die ik ken. En ik vind een beetje arrogant om te zeggen misschien, maar dat telt wel als je al zeven jaar in Silicon Valley rondloopt en je denkt, god, die gast is slim.

Jurian Ubachs
Ja, ik wil net zeggen, voor ons ben jij een van de slimste mensen die wij kennen. Dus als jij dan zegt, hij is een van de slimste mensen die je kent, dan speel je een soort van in de Champions League van de Champions League.

Robert-Jan Huijsman
Nou ja, goed, het is een slimme gast. Dus toen hij op een bepaald moment bij mij op de bank zat. En zei, Robert-Jan, ik heb me nou toch iets goeds verzonnen? Ja, dan gingen mijn oren wel eventjes aanstaan. Dus geef je alvast je two weeks notice bij Google en je zegt, oké vertel, wat gaan we doen? Ja, precies. Hij is al een hele tijd in deze markt bezig. Maar zijn eerdere ideeën zijn altijd rondom het gebied van het bouwen van lenzen geweest. Maar daardoor kent hij die markt heel goed. En hij is heel vaak over de vloer geweest bij de mensen die het meeste van die lenzen kopen. En die mensen, dat zijn verhuurbedrijven. Want zo'n lens, het is al een beetje als de penseel voor een kunstenaar. Iedere scène of zelfs ieder stukje van een scène heeft weer een ander. Penseel kwastje nodig heeft weer een andere lens nodig. En ieder van die lenzen die je in een film gebruikt, we hebben het dus over filmlenzen. En misschien voor het soort dat je ook bij reclames gebruikt, en zeker ook bij tv-series. Maar. Echte high-end lenzen, die kosten vrolijk 30. 000 euro per stuk, zoiets dergelijks. Dus als je er daar een type voor nodig hebt. Je hebt er een paar nodig waarschijnlijk. Precies, ja. Dus laten we zeggen, 5 tot 10, hangt af een beetje van je produciebudget ook en hoe creatief je bezig bent. En die heb je een paar dagen nodig. En dan ben je weer klaar en heb je weer de volgende keer een andere set nodig. Dus niemand koopt die dingen, iedereen huurt ze. En die verhuurbedrijven die zitten over de hele wereld. Je hebt er meer dan duizend over de hele wereld. En die kopen echt stapels van die lenzen. En op het moment dat er dan dus op locatie iets geschoten moet worden, dan zoekt zo'n productiebedrijf daar in de buurt iemand die die lenzen kan leveren. En het grappige is, die industrie is echt. . . Super ouderwet. Nou ja goed, naar mijn standaarden ouderwetten. En dat wil niet zeggen dat de mensen die daar werken niet ontzettend slim zijn. Zeker weten wel. Maar hun specialiteit is niet het bouwen van slimme software en logistieke processen. Het is allemaal. Die lenzen, die optica die daarin zit en de trucjes die je moet weten om op de set productief bezig te zijn, die hele zaken. Maar als jij een lens komt huren. En je vraagt van Gut, zitten er krassen op deze lens of iets dergelijks? Dan zeggen ze nou, ik kijk even op mijn papiertje. En dan lopen ze letterlijk naar een. . Een archiefkast en daar trekken ze een papiertje uit.

Daniël Kegel
Dat ze met zo'n plaatje hebben van hier zit een kras en daar zit een klas.

Robert-Jan Huijsman
Met de hand getekend, inderdaad. En als je je lens terugbrengt, dan gaat er dus iemand, als je mazzel hebt, dan gaan ze er even voor zitten. En dan kijken ze van, nou ja, er zit daar een krasje, daar een krasje. Maar nou zit het zo, bij zo'n lens. Je hebt in één lens 18 stukken glas zitten. Dat is niet één stukje glas dat een beetje slim geboog is. Dat is echt een hele buis met elementen. En die kunnen soms ook nog verschuiven bij Zoomlens en dergelijke. En als je daar doorheen kijkt, dan is dat hele beeld vervormd. Want het is een lens tenslotte. Het punt is een beetje dat je dat beeld vervormt. Het resultaat is dus dat er niemand met het blote oog echt precies kan zien wat er op ieder stukje glas gebeurt. En ze proberen het wel. En dan tekenen ze vrolijk wat op je papiertje. Maar als zij dan terugkomen en zeggen, ja, ik zie nu toch daar wel een krasje. En dat stond niet op mijn papiertje van de vorige keer. Dan heb jij zoiets van ja, alles leuk en aardig. Maar dat ligt aan jouw papiertje, vriend. Precies, dit ding is de doos niet uit geweest. Wederom net zoals bij je huurauto. Dat was ik niet. Precies, precies. Dus wat wij doen, ons eerste product wat wij aan het bouwen zijn. Is een lens scanner. Dat is een apparaat. Daar zet je zo'n lens in. Een minuutje lang is hij bezig daar licht doorheen te schijnen. En neemt een hele stapel foto's van hoe dat licht door die lens heen valt. En vervolgens stuurt hij die hele stapel foto's naar onze cloud servers toe. En die rekenen er vervolgens nog een paar minuten op door. Die steken die plaatjes op een hele hoop verschillende manieren in elkaar. En dan krijgen we een soort 3D-kaart van wat er aan de binnenkant van die lens gebeurt. En als er een verstoring zit in die lens, als daar iets, bijvoorbeeld een krasje of stof of whatever. Element verschoven. Een krekel, roep het maar. Dan zien wij dat dus terug op. Op die scan. En dan kunnen we je niet alleen vertellen, er zit ergens in die lens iets mis, maar we kunnen zeggen, op het zevende element zit er 20% meer stof dan toen het ding eruit. Zo gedetailleerd kan dat dus. En dat is, nou allereerst kunnen mensen het überhaupt niet. Maar er zijn ook geen apparaten op de markt op dit moment die dat kunnen.

Jurian Ubachs
Dus gewoon overal, alle partijen die dus zo werken. Die gaan dus uit van checks door mensen met menselijk ogen. Er is nergens iets wat machinaal gedaan wordt.

Robert-Jan Huijsman
Nee, nee. Je hebt wel als er een lens geserviced is, dus als je hem echt uit elkaar hebt gehaald en meer in elkaar hebt gezet. Dan ga je er echt eventjes een uurtje of twee mee aan de slag om dat precies af te richten. En daar heb je dan andere apparaten voor. Maar die zijn niet bezig om te zoeken naar krashes of stof of iets dergelijks. Die zijn bezig met. Heb je dat stukje glas precies op de nanometer precies afgericht? Afstellen inderdaad. Precies. En dat wordt dan meestal alleen maar door het midden van de lens gemeten. En als de zijkanten onder de krassen zitten, dat gaan we echt uit van dat moet een mens dan zien. Dan wel, er moet iemand klagen. Van hé, ik heb met mijn 4K-sensor een mooi beeld geschoten, maar het blijkt toch niet zo heel mooi. Er zitten allemaal rare artefacts in mijn beeld. En dan gaat er dus misschien iemand pas naar kijken. Het hangt een beetje af van de kwaliteit van je verhuurbedrijf, op welk moment zij dat checken. Maar het idee is dus, als ons eerste product. Zetten wij een kast bij jou neer. En iedere lens die de deur uitgaat, zet je er eerst in. En op het moment dat ze terugkomen, zet je hem er ook acuut weer in. Je maakt hem niet eens schoon. Je gaat hem gewoon acuut erin zetten, zodat je er verder niks stuk aan kan maken. En dan zie je zoekt die scanner wel uit van dit is stof, dit is vet. Dat kan je er allemaal gewoon afvegen. Maar dit is een kras en dit is zand. Daar moet je echt met een hoge druk luchtspuitje mee aan de slag. Dat soort. Dus die kan dan heel precies vertellen wat de veranderingen zijn geweest tijdens die verhuur. Doe je ook de buitenkant? Ja, de buitenkant willen we ook inderdaad gaan doen. Daar zitten camera's voor in de prototypes die we gebouwd hebben. Maar dat is weer een hele andere. Ja precies. Dus uiteindelijk bouwen we die wel, maar daar zijn we nog niet aan toegekomen.

Jurian Ubachs
Nou, waar ik heel erg benieuwd naar ben, is want je zat dus met meneer Sicart een keer op een bank in San Francisco zal het geweest zijn om me erbij. En hij vertelt jou het idee. En dan? Waar begin je vervolgens?

Robert-Jan Huijsman
Nou ja, het eerste wat je dan je afvraagt is ja leuk. Kijk, je kan zo'n apparaat bouwen en dat kopen dan misschien duizend bedrijven wereldwijd. Dat is leuk, dat is een leuk klein bedrijf. Maar is dat mij de moeite waard om mijn baan bij Google op te zeggen? Dus je denkt dan nog eventjes door. Wat doe je daarna? Wat is je volgende stap?

Daniël Kegel
Als je het niet binnen vijf minuten komt, we zetten het op een servetje. Ja, maar misschien even. . . Want jij bent de CEO. Ja. Ik bedoel, maak Airquot. Misschien niet terecht. Maar oké, jouw compagnon, de heer Sicart, heeft dit bedacht. Maar wat doe jij nou?

Robert-Jan Huijsman
Dat is het ding. In deze industrie zijn er een hele hoop mensen die optica snappen. Maar er is bijna niemand die software snapt. En door dus een meneer Sicartde, Adrien, mijn medeoprichter, als geniaal opticus en dan mijn redelijke software skills bij elkaar te gooien, heb je een team. Dat niemand in de industrie verder heeft liggen. En nu heeft Adrien ook wel een beetje begrip van software. In ieder geval snapt hij hoe algoritmen en dergelijke werken. Dus hij heeft een algoritme uitgedacht. Maar er zit nogal een verschil tussen op een servetje een algoritme uitdenken en zeggen van nou als ik het nou zo in elkaar steek enzovoort, tot het algoritme draait op een cloud server op gedistribueerd over een kleine supercomputer aan capaciteit en pompt daar binnen een minuut een rapport van duizend laagjes aan lens Scans uit. Dus de vertaalslag van dat idee tot de praktische uitwerking, daar heb je een softwareengineer voor nodig. Dat ben ik. En je hebt er in het bijzonder een software engineer voor nodig die gewend is met gedistribueerde systemen te werken. En dat ben ik ook. En dat moet omdat de. Het algoritme dat wij hebben is heel intensief op CPU en op geheugengebruik. Dus ja, als je dat op één computer draait, dat kan wel. Maar dat duurt lang.

Jurian Ubachs
Ja, en je wil eventjes weer de vertal maken naar zo'n verhuurbedrijf. Precies. Je wil gewoon het inbeeld meer inzetten en laten we zeggen, tien minuten van dat vinger, maar tien minuten later al wel een resultaat heeft.

Robert-Jan Huijsman
We willen inderdaad, zeg maar, je geeft je klant een kopje koffie. De klant brengt drie lenzen terug, laten we zeggen. Je wil dat voordat het kopje koffie op is, dat je een rapport hebt voor die drie lenzen. En dat je die kan bespreken van dit is de voor en daarna. Want je wil het liefste die klant nog in de winkel hebben staan. Zodat er geen discussie mogelijk is van wie heeft wat enzovoort. En er zijn ook vaak genoeg natuurlijk gevallen waar de klant. . Het ding in een kluis zet op zondagmiddag en je ziet hem pas maandagochtend. Maar als de klant er staat, wil je het ook acuut kunnen. Kunnen leveren.

Floris Bot
In een returnbox bedoel je ofzo voor die lens?

Robert-Jan Huijsman
Ja, dat gebeurt regelmatig. Maar goed, de eerste stap voor ons was dus: denken van, stel, we hebben deze technologie, wat kunnen we daar nog meer mee? En. Dat was een beetje het moment dat de start-up ook begon. Want ik brainfarte er gewoon een beetje uit. Van zou je wat kunnen met de data die uit zo'n scanner komt zetten? Want je hebt dus een cloud systeem lopen dat die scananalyses doet. Dus al de data komt al op één plek terecht. Maar is die data waardevol, ja of nee? Ja, toen gingen bij Adrien de ogen openende lampjes aan. En die had zoiets van ja, daar kan je een hele hoop mee. Want die hele industrie draait dus nu op papier voor hun eigen organisatie. En als er handel gedreven moet worden, dan draait dat op de telefoon. Dus per jaar wordt er in deze markt zo'n 10 miljard dollar omgezet. Dan hebben we het dus over de high-end ver huur van alle spullen die je nodig hebt op een filmset. Zo'n 3 miljard daarvan gaat de lenzen in, alleen maar het glaswerk. En in één op de drie gevallen heeft zo'n verhuurbedrijf zo'n lens niet liggen. Dus je loopt een verhuurbedrijf binnen en je zegt ik wil graag de ZEISS Ultra Prime 53 mm.

Jurian Ubachs
Wauw, dus als al die feriebedrijven zelf hun lenzen in jullie systeem gooien, dan heb jij straks een complete database van alle lenzen die er beschikbaar zijn in alle verhuurbedrijven.

Floris Bot
Precies. En dus kunnen zij. Handig. En dus kunnen zij onderling veel makkelijker niet misgrijpen. Want ik kan me voorstellen dat als je nu inderdaad een bepaalde lens zoekt, zeg je gebruikt een Panavision camera. Je wil iets met natuurwerk gaan doen. Je hebt een lange lens nodig. Die is een tyfus duur. Dus die ligt niet overal. Dat je zomaar 5, 6, 7 man moet bellen voordat je er eentje te pakken hebt.

Robert-Jan Huijsman
Ja, zeker weten. En dat is op dit moment voor sommige mensen gewoon een voltijd baan. Die zitten aan de telefoon met een letterlijke Rolodex. Gewoon te klappen van. . Hé, hebben jullie deze lens liggen? Ja, dat is jammer. Weten jullie nog iemand die deze lens hebben liggen? Ik ga even een fax voor je sturen.

Jurian Ubachs
Wat je eens eigenlijk zegt is dat je doel is om die mensen van hun baan te boven.

Robert-Jan Huijsman
Dat is wat je zegt.

Jurian Ubachs
Die mensen mogen van mij een leukere baan gaan doen binnen datzelfde bedrijf.

Robert-Jan Huijsman
Want er zijn er is. Geen enkel van die bedrijven waar ik ooit binnen ben gelopen hebben ze gezegd van ja, we hebben eigenlijk gewoon tijd te veel. Dus. Dus wat wij willen doen inderdaad is, goed, op dit moment gaat er zo'n miljard dollar per jaar over de telefoon van mensen die in zo'n rolodex lopen te flipperen. En wij willen dat die liever gewoon ons een belletje doen of een e-mailtje. En dan zoeken wij in onze database voor hun op. Of waar zit die led? Gewoon een beetje een apical. Precies, op een bepaald moment wordt dat natuurlijk een website enzovoort. Dus dat.

Jurian Ubachs
Ja, ik zie inderdaad een soort van ideaalbeeldvormers van inderdaad een website wel redelijk af. gesloten misschien om dat voor klanten van het systeem dus dat zijn er iets van marketplaces precies en dat je kan zeggen je je zoekt op een paar lens en je kan gewoon helemaal zien locaties ver je bedrijven beschikbaar ja nee Eventuele bekende schade, ja, nee, allemaal dat gewoon in één oogopslag.

Floris Bot
En in het verlende daarvan, dit is ons tarief.

Jurian Ubachs
Ja, dat zie je meestal niet meteen op zo'n eerste pagina.

Robert-Jan Huijsman
Maar er zijn inderdaad mensen die zoiets hebben van nou, wij willen liever, wij wij willen die lens voor. Een filmstudent die vindt het niet erg als er een paar krasjes op zijn ding zitten en die daardoor minder betaalt. Dus kom maar op met die met die beetje afgerachte lens. Dan is natuurlijk de volgende vraag, en dat is ook gewoon zo'n ding, ieder van die bedrijven regelt op dit moment hun eigen logistiek. Ieder van die bedrijven regelt hun eigen betaalverkeer. Dus als jij dan zegt, weet je wat, wij zorgen ervoor dat die lens van A naar B komt. Wij zorgen ervoor dat die verzekerd is. Wij zorgen ervoor dat de betaling gedaan wordt. Wij zorgen ervoor dat als die eikel aan de andere kant te lang doet over de betaling. . Dat wij dat voor jou opvangen en dat jij gewoon sowieso betaald krijgt.

Jurian Ubachs
Oké, je wordt thuis bezorgd voor lenzen.

Robert-Jan Huijsman
Ja. En dan kan je ook een V. Rekenen. En die ook wat interessanter wordt dan. Precies, en de standaard voor de voor marktplaatsen is pak een beet 30%. En of dat voor onze marktplaats geldt is. Maar goed, als je 30% kan pakken van een markt waar een miljard per jaar in zit. Heb je een serieuze business. Doe ik het voor.

Floris Bot
Is het niet zo dat er twee of drie super grote spelers zijn die eigenlijk stiekem niet mee mag rekenen dan?

Robert-Jan Huijsman
Nou, dat valt wel mee. Je hebt inderdaad twee echt grote spelers in de markt. Dat zijn Panavision en ARRI. En Panavision in het bijzonder is een beetje een grappig bedrijf. Al deze bedrijven hebben hetzelfde probleem gezien. Die kijken naar hun kosten en die zeggen wel verdraait. Een derde van de inkomsten die ik krijg, geef ik direct weer door. aan een ander bedrijf omdat ik die lenzen niet heb. Dus nou proberen ze natuurlijk eerst uit te rekenen van welke lenzen moet ik zelf kopen om en waar kan dat uit. En Panavision heeft dan gedacht, weet je wat, als ik nou gewoon een hele stapel andere verhuurbedrijven opkoop voor, weet je, honderden miljoenen per stuk als het nodig is.

Floris Bot
Dan kan ik de markt bedienen.

Robert-Jan Huijsman
Precies, dan koop ik niet alleen de lenzen, dan koop ik ook Clandisi. Dus dan kan je op die manier je eigen netwerk groeien. Dus op dit moment is er in die markt een beetje zo'n discussie gaande van ja, ben jij het type dat zich verkoopt aan Panavision of wil je liever onafhankelijk blijven? En een van de doelen die wij ons stellen is dat wij willen als dit over een jaartje of wat een beetje loopt. Dat die kleine. net zo soepel met elkaar zaken doen als de verschillende afdelingen van Panavision. En dan kan je dus als klein onafhankelijk bedrijfje onafhankelijk blijven. En heb je dus een netwerk om op te steunen als het nodig is.

Jurian Ubachs
Ja, totdat Panavision jullie koopt.

Robert-Jan Huijsman
Dat zou kunnen, maar zou mogen. Als ze met een leuk genoeg bedrag aan komen zetten, dan. Je doet het toch voor de lore op het jangen.

Daniël Kegel
Bij Google ben jij al binnengelopen, dus jij hoeft het al niet. Daarover hoeft het allemaal niet meer.

Robert-Jan Huijsman
Tot nu toe loop ik er bij Tracis vooral weer uit, inderdaad. Dat lood er ook bij. Precies, inderdaad. De eerste paar maanden was inderdaad gewoon puur op mijn eigen zakcentjes die ik bij Google had gespaard. Inmiddels hebben we van een stapelvriend en familie wat budget gekregen. We hebben het er nu over of we eventueel venture capital willen aannemen of dat we het liever. Onafhankelijk blijven dat we dus het op de friends and family funding alleen.

Jurian Ubachs
Ja, want je start een nieuw bedrijf en elk nieuw bedrijf start natuurlijk gewoon met 0 euro of in ieder geval dollar op de op de bankrekening. Je hebt het allemaal gewoon privaat gehouden en privé opgehaald eigenlijk.

Robert-Jan Huijsman
Ja, we zijn. Ik heb zelfs nog een keer Daniël lastiggevallen om een pitchdeck te oefenen. Dat is wel interessant trouwens.

Daniël Kegel
Ik hoor heel veel dingen die je nu zegt. Nou, wacht dat zij je verloopt. Het verhaal zit er heel goed in.

Jurian Ubachs
Het gebeurt vrij zelden bij ons dat een gast eigenlijk non-stop zonder interruptie aan het woord is. Dus dat wil wel zeggen dat het behoorlijk interessant is, denk ik.

Robert-Jan Huijsman
Inmiddels heb ik het ook een paar keer kunnen oefenen. Maar het grappige is, dat pitchdeck dat ik dus met Daniël Drifter aan het oefenen was, heb ik nooit nodig gehad. Want. Als je het uiteindelijk. Dat is maar tijd voor niks. Dan was het toch wel. Nou ja, het grappige is, als je bij veel vrienden en familie, daar ga je dan eens een keer wat mee eten of whatever. En dan vertel je enthousiast je verhaal. Zeg je van nou, zal ik je mijn pitchteck laten zien? Dan hebben ze zoiets van nee, ik geloof het al. Dus we hebben de mazzel gehad dat we het inderdaad gewoon uit de vriendenkring op hebben kunnen halen zonder echt heel veel moeite daarvoor te moeten doen. En dan is nu dus de vraag, nou gaan we nu dan dat pitchdeck pakken en updaten. Dan nog 20. 000 keer oefenen voordat we een keer bij een venture capitalist binnen mogen lopen. En dan mogen we in vijf minuten ons verhaal doen. En dan zeggen ze negen van de tien keer nee. Het is een heel gedoe. Maar ja, als je het hele gedoe doorloopt, heb je daarna wel een miljoen op zak. En dat hebben onze vrienden en familie over het algemeen niet direct even liggen. Dus het is een beetje een afweging. Als we hem nu een miljoen op zouden halen, dan kunnen we daar een hele hoop leuke dingen mee. Dan kunnen we al die plannen veel sneller en groter aanpakken. En als we het privaat houden, dus gewoon in onze persoonlijke sfeer, dan gaat het iets langzamer. Dan komen we er ook. En dat is een hele fijne luxe positie. Dat is veel bedrijven in Silicon Valley moeten geld ophalen. Wij kunnen geld ophalen, dat is op zich wel leuk. Maar dat. .

Jurian Ubachs
Zit je nu midden in die fase dat je dat eigenlijk aan het beslissen bent of je dat wel of niet wil gaan?

Robert-Jan Huijsman
Precies, dat is nu een beetje de orde van de dag. En nou ja, de echte orde van de dag is wat je al zei, die beurs hier in Amsterdam. Daar gaan we ons prototypen laten zien. We zijn de afgelopen maanden verschillende versies van prototypes voor het eerste apparaat aan het bouwen geweest. En we zijn nu op versie 5, afhankelijk van hoe je telt. En we hebben in juni voor het eerst in de. In een echte grote mensenwereld laten zien wat wij van plan zijn. En daar stonden we dan met een automaat. Dat zag er verdacht veel uit als een kougomballenmachine. Maar dat was wel leuk, want daar kwamen een hele hoop mensen op af. En wat was de naam van de ding? Optimus Prime. Rood en blauw en een robot. Dus ja, wat moet je dan?

Daniël Kegel
Heb je al een proces aan je broek?

Jurian Ubachs
Werktitel, dan mag je nog even doen.

Daniël Kegel
Dat mag nog wel.

Jurian Ubachs
En die Optimus Prime in een nieuwe versie ga je dus mee de boer op. Precies, Optimus Prime was leuk, maar. Optimus Prime is alweer uitgefaseerd. De nieuwe heet anders.

Robert-Jan Huijsman
Optimus Prime was inderdaad versie 4. En Day hebben we een hoop van gelikerd?

Jurian Ubachs
En nu heb je Optical Prime en Optimus Optimus Primer.

Robert-Jan Huijsman
Het zijn heel veel primes. Die wil ik wel in de slack gooien. We zoeken nog een goede naam voor dit prototype. Dus we zetten in de show notes wel een linkje naar wat foto's of zoiets dergelijks. Deze keer is hier zwart-rood. Zwart-rood. En wie er een leuke naam heeft voor de opvolger van Optimus Prime, die mag het zeggen. Optimus Primer vind ik wel grappig. Bentarouge.

Jurian Ubachs
Ros Zwartrood? Zwartrood. Dan doen we een Milanello naar het trainingskamp van Aast in Milan. Zwart rood. Mooi naam, Milanello. Maar goed, het slaat er nergens op je komt niet uit Milaan. Maar goed, trouwens, de kleuren van Amsterdam zijn zwart-rood warm.

Robert-Jan Huijsman
Inderdaad. Volgens mij een grote X op de kast krassen.

Floris Bot
Hoe groot is zo'n ding? Want ik in mijn hoofd, zeg maar, is dat ding in voet vier voet hoog of zo, 21?

Robert-Jan Huijsman
Ja, het is lekker.

Floris Bot
Dan 60 bij 60 of zo?

Robert-Jan Huijsman
Ik geloof dat hij denk ik 90 centimeter hoog, 40 centimeter breed en 60 centimeter diep. Zoiets dergelijks.

Jurian Ubachs
Dat is nog best wel compact voor een apparaat dat toch wel fixige lens moet kunnen scannen.

Robert-Jan Huijsman
De grootste lens die we moeten scannen zit op. Ik geloof 60 centimeter zoiets dergelijks. Dat zijn wel serieuze units. Ja, we hebben gekeken naar wat zijn de. Grootste lenzen die in onze markt daadwerkelijk gebruikt worden. En dus niet idioot gemodden fotografielenszen zijn.

Floris Bot
Je hebt zo'n kennen, 1200 millimeter van een meter.

Robert-Jan Huijsman
Ja, je kan bepaalde Russische optica kopen die gewoon bijna 2 meter lang is. Maar ja, dan hebben we ook. iets van en wie heeft dit kom je niet tegen joe weet je wat als jij ons 100. 000 dollar betaalt dan komen we hem gewoon een keertje naar jou toe en dan doen we hetzelfde proces met gewoon doen het op maat inderdaad op maat Maar de meest gebruikte lens of de echte high-end lens die je daadwerkelijk kan kopen. Die houden geloof ik rond de 60 centimeter op. We hebben het een keer opgezocht, ik heb het niet helemaal aan het houden. Maar daar is hij dus op afgesteld.

Jurian Ubachs
Maar goed, dat apparaat wordt in Nederland gemaakt, vertelde je?

Robert-Jan Huijsman
Ja, het stond toevallig in Hilversum. Er zit een bedrijf dat heet Focus. En die zitten al 25 jaar in deze markt, zoiets dergelijks. En via via zijn wij mij toen in contact gekomen. Dat heeft daar helemaal niks te maken met het feit dat ik Nederlander was. Gewoon. Ja, daar liepen onze contacten in de industrie naartoe. Zij hebben eerder andere apparaten gebouwd die dezezelfde markt bedienen. Dus de verhuurbedrijven die een hoop van die lenzen hebben. Wat waren dat dan voor apparaten? Hun belangrijkste is een collimator. Een collimator schijnt licht rechtstreeks door je lens heen. En dat gebruik je onder andere om te checken dat zo'n lens moet je scherp stellen. Dan moet je zeggen van ik wil op de. 1 meter van mijn van mijn lens afscherp stellen. 2 meter, 10 meter, oneindig. Het lastige is dat die mechaniekjes kunnen nog wel eens een beetje scheef gaan zitten. En dan moet je dus dat mechaniek weer opnieuw afstellen. Maar ja, vind maar eens eventjes 100 meter in jouw bedrijf om te checken of op 100 meter precies op 100 meter afgesteld zijn.

Daniël Kegel
Als je weer in grote bedrijfshallen gaan huren, dat wordt wel een kostbaar.

Floris Bot
En het moet op de centimeter nauwkeurig.

Robert-Jan Huijsman
Dus daarom heb je testbanken en die doen met een lensconstructie alsof ze honderd meter lang zijn, dus die richten hun lichtstraatjes alsof ze in feite van een oneindige afstand komen. En dan deze collimator kan heel precies automatisch meten van oké waar zit je je focal point dan? zit je precies op het goede plekje scherp gesteld. En zo niet, dan kan je precies zien hoeveel je daarnaast zit. En veel mensen doen dat handmatig op een handmatige testbank. Maar je kan dus tegenwoordig een apparaat kopen dat dat met wat software voor jou uitkient. Nou, en dat is het dichtstbijzijnde van wat er wat. ons apparaat, zeg maar, het lijkt het meest op ons apparaat van alles wat ze in de industrie hebben. Maar ja, het is een stuk simpeler qua software. Ja, een stuk primitiever, maar dit bedrijf had dus ervaring met het bouwen van dat ding. Ze zijn de enige in de markt die zo'n ding bouwen.

Floris Bot
Maar zou je begrijpen bijvoorbeeld wel al hoe je zo'n lens. . kunt mounten. Dus ergens kunt ophangen hoe je er licht doorheen krijgt. Precies, ja, dus dat hoeven ze al niet meer uit te gaan vallen.

Robert-Jan Huijsman
Exact. Dus zij zijn in de markt ontzettend goed bekend voor allerlei accessoires die je gebruikt op de filmset. En bij zo'n verhuurbedrijf. En ze hebben dus een hele hoop op de plank liggen. Dus wij zeggen van ja, we willen graag dat we lenzen met PL-mounts, LPL mounts, IF-mounts, er allemaal in kunnen zetten. En ze zeggen. Oké. Dan pak ik deze interchangeable lens mount system, zetten we erin. En dat heb ik al op de plank liggen.

Jurian Ubachs
Oké, dat is handig. En goed, die jongens en meisjes, of hoe dat bedrijf er ook uitziet, zijn hard aan het werk momenteel dus voor jullie?

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik denk dat ze hebben voor ons afgelopen zes maanden na anderhalf vol tijd. persoon hebben ze erop gehad. En dat is als je nadenkt dat het dus voornamelijk mij en Adrien is aan de andere kant, is dat een flinke investering van hun kant. En zij hebben voor ons al het mechanisch ontwerp gedaan. En doen dus straks ook de de assembling, de het echte bouwen van het apparaat als we er straks duizend moeten hebben.

Jurian Ubachs
Oké, en die, maar die kan dat het is een. We werken nu dan anderhalf persoon en ik weet niet hoe groot is dat bedrijf verder, want dat klinkt als iets waar je het toch wel redelijk moet kunnen opschalen op dat moment.

Robert-Jan Huijsman
Ja, het bedrijf daar, nou, ze zullen daar met z'n dertig zitten, zoiets dergelijks. En dat is. Je hebt natuurlijk veel mensen die dan op een verkoopafdeling zitten. Het zijn niet allemaal sleutelaars. Maar ze hebben wel de ervaring. Ze hebben ook een grote fabriekshal als het nodig is. Dus als het nodig is, dan gaan ze naar de lokale sociale werkplaats en zeggen ze. Wij moeten even drie mensen hebben die allemaal goed boutjes kunnen sleutelen. En dan zetten ze daar een van hun techneuten naast voor de elektronische. tests en dergelijke en dan dan heb je al redelijk vlot een paar honderd van die apparaten in elkaar zitten. Al die onderdelen die ontwerp je op de computer en druk je op Bestel en dan zijn er allemaal bedrijven in Nederland die met heel veel liefde wat aluminium plaatjes voor jou buigen op precies de goede plekken en gaatjes inlezen en dat soort dingen.

Jurian Ubachs
Maar dat is in principe nog toekomstmuziek natuurlijk, want eerst moet je IBC nog doen met je prototype. En ik stel me zo voor dat je daar dan afspraken hebt met verhuurbedrijven en dat soort dingen. En die wil je daar in zover overtuigen dat er een deal gemaakt kan worden. Ja, precies. Dus we hebben

Robert-Jan Huijsman
In juni hebben we in Los Angeles op Cinnegar, dat was die beurs waar we voor het eerst in In de flash. Ja, in de spotlight stonden inderdaad. Lieten we onze kaugemballenautomaat zien. En daar hebben we in twee dagen tijd 50 mensen op een lijst gezet van Quil dit. IBC is vijf dagen. Dus hopelijk halen we nog eens een keer zo'n nummer op of. Nog meer, wie weet. Ik stel me zo voor dat je ook een deels dezelfde mensen misschien in wil spreekt. Deels wel inderdaad. Maar de markt is groot, vergeleken met het aantal mensen dat we tot nu toe hebben gesproken. En het is een ander continent. Dus ik hoop dat we ook een hoop verse gezichten zien. En dan inderdaad mensen geïnteresseerd krijgen. We hopen dat we begin komend jaar de eerste. . Echt verkoopbare apparaten versturen. En dan hebben we het over een beetje de eerste vijf. En dan moeten die het eerst maar eventjes goed blijven doen, een paar weekjes voordat we de volgende verschepen. Service, service niet downgaan, dat soort dingen. Precies. Nou, servers die down gaan, daar maak ik me nou het minste zorg om.

Floris Bot
Dat kan ik al.

Robert-Jan Huijsman
Dat is jouw speelterrein.

Floris Bot
De data dus snel krijgen kan ook wel een uitdaging zijn.

Robert-Jan Huijsman
Ja, de meeste verhuurbedrijven hebben gelukkig gewoon een goede internetverbinding liggen.

Jurian Ubachs
Nou ja hoor, als jij zegt we moeten even duizend plaatjes vergelijken. Ja, zeker in Amerika. Dat is toch een derde wereld, want het gaat om internetsnelheden. Ja, toch? Maar ja, misschien voor het bedrijfsleven zal het net even iets anders zijn.

Robert-Jan Huijsman
Ja, de meeste, bijna alle bedrijven die ik tot nu toe heb gesproken hebben zoiets van ja, we hebben gewoon een stevige internetverbinding liggen, dus dat is geen probleem. In bepaalde plekken, laten we zeggen Uruguay, daar heb je mensen die er zich wat zorgen maken over de bandbreedte die dat nodig heeft. Maar over 4G joh. Nou ja, om een beetje lom te zijn, weet je, het duurt nog twee jaar voordat we überhaupt die klanten kunnen bedienen. Wie weet waar zij dan staan. En als het tegen die tijd nog steeds belangrijk is, dan verkoop ik er een dikke server mee. Ja, dat kan ook. Kijk, dat apparaat, alleen de hardware al, kost zo'n 12. 000 euro. Dus Als je dan ook met je lokale internetprovider moet gaan praten van hé, kunnen we eventjes 50 dollar per maand extra neerleggen voor een beter lijntje? Nee, dan boeit het niet. Dan boeit dat niet zo heel veel inderdaad. Wij gaan ook een abonnementsdienst daaraan aansluiten, want wij hebben doorlopende kosten voor hun om hun scans te analyseren. Dus per maand tikken ze sowieso honderden euro's. Aan ons af?

Jurian Ubachs
En dan ook nog per scan extra?

Robert-Jan Huijsman
Nee, dat is dus je koopt een pakket voor X-scans en dan zorgen wij dat die capaciteit er is.

Jurian Ubachs
Oké, nou dat is al dat klinkt super interessant sowieso. Dat blijkt al, want wij zitten allemaal hier aandachtig te luisteren. Ook als iets waar we nu eigenlijk nog niet heel veel tastbaar hebben. Dat gaat de komende maanden en jaren natuurlijk zeer veranderen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, de. Ik zou zeggen, waar zullen we de. . Een van die dingen met die startups is, we hebben onze marketingkanalen dus nog helemaal niet op orde. Dus nou, ik zou zeggen. .

Robert-Jan Huijsman
Houd mijn Twitter in de gaten, dan zet ik daar wel een filmpje van hoe de show gaat.

Jurian Ubachs
Je bent seizoen 1 in Met Nerds om Tafel geweest, seizoen 3 ook. Dit is volgens mij de loop van seizoen 5. Dus ik zou zeggen seizoen 7. Dan moeten we toch wel weer een keer een update hebben. We moeten zo'n ding op tafel staan ook. Ik wil even terug en even losstaan van het apparaat zelf en inderdaad de techniek waar je super goed in bent. Je bent voor jezelf begonnen, je hebt je contract bij Google ingeleverd. Hoe was dat?

Robert-Jan Huijsman
Ja, wel grappig, wel maf. Maar aan de andere kant je merkt ook acuut dat je bij een groot bedrijf werkt. Want het is gewoon van, oh, je gaat weg. Nou, dan druk ik nu op deze knop. En dan ben je over twee weken weg. En dan krijg je een checklistlijstje toegestuurd. Met zorg ervoor dat je dit weer inlevert en dat weer inlevert. En je collega's hebben zoiets van, nou dan plannen we een borrel. Tot ziens. Voordat je het weet, sta je inderdaad met een doos buiten, dan heb je zoiets van. Nou, dat was het. Waar krijg ik nu mijn gratis eten? En ook. . Dude, ik deed hier toch zinger? Ja, dat ook inderdaad. Ja, ik zong Een paar jaar geleden nog bij het core van Google, de Accappella groep. Maar gelukkig was dat al een paar weken zat ik niet meer daar, maar was ik bij het anders aan. Oké, dus dat telt eigenlijk niet mee. Nee, die was gelukkig, inderdaad, was dat geen ding dat ik achter moest laten, dat kon ik gewoon blijven doen. Nee, maar je had dus je stond met je doos in je handen. En toen? Nou, met die doos in mijn handen naar huis gefietst. Daar ben ik dan nog wel heel Hollands in. Gewoon op de fiets met een grote doos spullen. Daar word je op aangekeken als je in San Francisco over straat. Nou, die is wel heel slecht weggegaan. Ja, nou dat ook. Ik had het dus een beetje ongelukkig op Facebook gezet. Ik had zo'n fotootje van mezelf met die doos met spullen. En zo, nou, dat was mijn laatste dag bij Google. En ik had ook een paar vrienden die vroegen van: is alles oké? Ben je ontslagen? Wat did je doe? Heb je een manifesto geschreven of zo? Ja, precies. Godstouzen. En dat is dus iets dat ik echt niet mis. De de. politieke drama's van oh god er is weer een eikel geweest die heel google een slechte naam geeft en daar moet ik me dan druk over maken. Ik heb nu echt zoiets van jongens Het kan me gestolen worden. Jullie zoeken het maar uit. Ik heb mijn eigen bedrijf.

Jurian Ubachs
Ja, nou mooi toch? Ik wil zo nog even meer horen over jouw fascinatie voor a cappella. Want dat vind ik wel een hele interessante. Maar eerst nog heel even bij jouw stap dan. Toen ben je dus een start-up begonnen en hebben we het uitgebreid over gehad. Als je nou terugkijkt op de hele periode, dus vanaf het moment dat je die start-up hebt begonnen tot het moment dat je hier aan tafel zit. Springt er iets uit voor jou waarvan jij zegt van, oh dat is me echt heel erg tegengevallen of dat had ik echt niet aanzien komen? Iets opvallen als kan positief zijn, kan negatief zijn.

Robert-Jan Huijsman
Ja. Een plek vinden om te werken was verdacht ingewikkeld. En dan denk je bij jezelf, nou, je gaat toch gewoon aan de keukentafel zitten en aan de slag.

Jurian Ubachs
Dan kan ik ook kan niet focussen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, nou dat viel nog wel mee. Ja, inderdaad, ik heb dan een vriendin en een kat en die lopen allemaal over mijn toetsenbord heen. Ik zie net je vriendin over je titsport. Ze is heel flexibel. Drapeert zich er zo overheen. Precies, soms wel inderdaad. Kun je mijn buik aanzien dan ook te purren? Vooral alle twee als ze honger hebben, dan worden ze ingewikkeld. Precies. Dus ja, aan de eigen keukentafel word je inderdaad afgeleid, maar op een bepaald moment heb je ook gewoon. Een prototype staan ter formaat kleine koelkast. En vind je vriendin ook niet grappig als die op de keukentafel staat. Dus we hebben een tijd bij Adrien vanuit de flat gewerkt, want die woont in zijn uppie. Dus die kon dan zelf besluiten of hij er in een koelkast bij wou. Maar op een bepaald moment moest hij dat appartement uit en zat hij weer in een kleiner appartementje waar het echt geen ruimte was om te werken. Wat doe je dan? Dan ga je rondkijken voor offerspace. Nou, dat is echt. . In San Francisco. Ja, in San Francisco. Leuk. Precies. Huurbetal is in San Francisco is sowieso al leuk, vooral ook als je geen inkomen meer hebt. Maar als je dan office space nodig hebt, dan is dus alles afgesteld op. Software startups. En dan kom je dus aan met je kleine koelkast en zeg je: Kan ik die hier ergens neerzetten? En dan is het antwoord nee. Wij hebben hier een bureau. Hij trekt een heel vrouwelijk gezicht erbij overigens. En het heeft dus echt even een tijd gekost voordat we. een betaalbare plek vonden met een goede internetverbinding en een beetje daglicht.

Jurian Ubachs
Als je wilde zeggen, toen kwam je uit in Oakland, maar toen zei je daglicht. Toen dacht ik nee.

Floris Bot
Heb je niet overwogen om dan uit Silicon Valley te trekken?

Robert-Jan Huijsman
Nou, dat is ook een goede vraag inderdaad. Adrien is Frans. Ik ben Nederlander. Waarom zitten wij in Godesdagen in de stad? Waarom zitten jullie daar nog daar? Noemen ze dat Vlaanderen, ook leuk. Ja, inderdaad. Ik heb een vriendin, die is Amerikaans. En die transplanteer je niet eventjes de andere kant van de wereld op. Jij hebt het ook gedaan. Ja, maar het is toch makkelijker om als Nederlander naar Amerika te gaan dan andersom. Alleen al de taalbarrière.

Jurian Ubachs
Oh zo, ja.

Robert-Jan Huijsman
Bovendien.

Jurian Ubachs
En jij werd natuurlijk ook door Google daarheen getrokken.

Robert-Jan Huijsman
Precies, en bovendien ging ik uit mijn eigen enthousiasme daarheen, als ik nu mijn vriendin meesleep, dan moet ze dus alles achterlaten. En heeft zij zoiets van. . En ik dan, weet je, zij is ook programmeur, zij werkt in Silicon Valley. Wat gaat zij uitlopen, Vreed in Amsterdam?

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee, moet je niet doen. Dit is een heel erg. . privé ingelegen houding daarin. Is dat het enige of zit er ook een voordeel voor jullie qua zakelijk om daar te zitten?

Robert-Jan Huijsman
Er zitten natuurlijk zakelijke voordelen. In San Francisco kan je letterlijk iedere avond naar een netwerkborrel, naar een. Praat je over start-ups, whatever. Ik heb in mijn sociale netwerk denk ik dat ongeveer de helft van de mensen in de tech-industrie ook een keer een start-up hebben gehad. Dus je steekt eventjes in een vriendengroepje een hand op en je zegt, hé, ik heb een advocaat nodig die mij kan helpen met deze rare zaak. Dan hebben er zeven mensen zoiets van, oh ja, ik heb precies dat probleem gehad. En ik had goede ervaringen met deze of doe dat vooral niet. Hetzelfde met accounting en weet je, al dat soort vragen. Je hebt gewoon heel makkelijk hulp dichtbij. En als wij inderdaad straks met VC's, met venture capitalists in zee gaan en geld aannemen, die zitten allemaal daar. Dus dat is wel makkelijk.

Jurian Ubachs
Ja, dan wordt het daar het meer betalen om daar te zijn. Verdient zich gaat eigenlijk dan misschien wel terug voor de minder moeite die je hoeft te doen om dat soort dingen bewerkstelig te krijgen.

Robert-Jan Huijsman
Sowieso. Maar goed, dat. Op de korte termijn viel het me toch een beetje tegen van gut, het is wel lastig om stomme basale dingen als een plek hebben, een bureau om aan te zitten waar ik een apparaat naast kan zetten. Dat dat zo ingewikkeld was om te fixen.

Jurian Ubachs
Oké, nou we spreken zo nog even over het a cappella, maar eerst even dit. Floris? Er is oorlog in de ruimte, hè?

Floris Bot
Ja, Star Wars.

Jurian Ubachs
Mag je het zo meteen uitgebreid over hebben, maar ik wil nu eindelijk, ik heb het nog een paar keer gezegd, horen van Robert-Jan wat er zo leuk is aan a cappella.

Robert-Jan Huijsman
En dan vooral zelf a cappella zingen.

Jurian Ubachs
Dat doe jij.

Robert-Jan Huijsman
Wat is er niet leuk aan a cappella zingen?

Jurian Ubachs
Nou, laat ik eens beginnen bij het ontbreken van muziek.

Daniël Kegel
Ja, dat is wel een belangrijk ding, inderdaad.

Jurian Ubachs
Dat is voor mij wel een dingetje. Secundair, ik kan het gewoon niet. Nee, maar dat is net zingen. Hij is de zender, wij in dit geval de ontvanger. Dus ik probeer me voor te wat. Ik zou heel eerlijk kunnen zeggen, zingers een stukje, maar dat is misschien in deze dempende setting zonder akustiek, misschien niet helemaal eigenlijk.

Robert-Jan Huijsman
Sowieso is de. Als je a cappella wil zingen, dan doe je dat als groep. Dus als we wat gaan zingen, dan doen we het met z'n vieren. Nee, kunnen we beter niet doen.

Jurian Ubachs
Dat is niet zo goed voor onze luizencijfers, denk ik. Ik heb mijn harmonies al heel lang niet geoefend, dus dat gaat niet worden. Ik heb mijn stemballen thuis gelaten. Maar goed, jij. Floris, zei het al, je deed dat op een gegeven moment bij Google, of mensen die je kende via Google.

Robert-Jan Huijsman
Klopt, ja.

Jurian Ubachs
In Amerika is a cappella echt een ding.

Robert-Jan Huijsman
In Nederland, ik heb hier ook redelijk wat gezongen en dat was altijd in koren.

Floris Bot
Dan heb je het sick core en je hebt een.

Robert-Jan Huijsman
.

Floris Bot
Nee, niet het mannencore carrasport. Serieuze koren die gewoon. Fatsoenlijke muziek.

Jurian Ubachs
Nee, ik vond niet van die liedjes van al die willen kapen prevaren, moeten maar met baarden zijn. Dat soort schitterende nummers.

Daniël Kegel
Dat doen die mannen vooral aan de Damp Pizz en Coneel. Je komt wel heel sterk in het. Of het stichtelijke segment of in de visserskoren, de urkins. Nou, dat valt heel erg mee.

Robert-Jan Huijsman
Die zie ik voor me inderdaad. Nee, dat valt heel erg mee. Als je in Nederland in de studentenwereld rondkijkt. Dan zijn er dus gewoon klassieke koren die prachtige klassieke arrangementen zingen zonder een vleugje religieuze tint eraan. Behalve dan dat soms. Die klassieke nummers religieus zijn, maar ja, dat hoeft verder niet afbreuk te doen aan het feit dat het hele mooie stukken zijn. De. En als je religieus bent, voegt het dat misschien wel toe, maar ja, dat ben ik toevallig niet. En aan de andere kant, je hebt tegenwoordig ook ontzettend veel moderne componisten die nog steeds muziek schrijven. En dat is net zo van deze tijd als popmuziek of whatever. En je hebt koren die zich daarop focussen. Dus er is een hele hoop te doen in Nederlands korenland, maar het is altijd als koor. Dat heb je in Amerika weer een hele andere stijl. Die vooral op de universiteiten ontzettend veel gezongen wordt. En dat is die a cappella. En daar ben je dus in feite als groep. Het is een kleinere groep tussen de acht en de zestien mensen, laten we zeggen. En daarmee ben je dan. Popmuziek aan het zingen, min of meer. En dat zijn vaak covers. Je bent in feite een beetje een band, maar dan alleen maar met stemmen. En dat is best wel heel vet. Want je hebt dus mensen die met hun mond een hele drumset naar kunnen doen. En eh. . Miedrukt tussen nog aan het zingen. Ja, beatbox inderdaad. De en en eh om een een. cool goed stuk muziek neer te zetten met alleen maar stemmen, dat vind ik een gave uitdaging. Dat is een beetje jezelf een blok aan het been zetten en dan zeggen kijk jongens, ik kan ook nog een triathlon zwemmen en fietsen en hardlopen hiermee. Dat vind ik wel vet.

Jurian Ubachs
Heb je deze pitch ook geoefend? Want ik begin er zo waar een soort van enthousiast over te worden.

Robert-Jan Huijsman
Die trek ik net uit mijn reed. Echt gewoon pitch perfect. It smelt. Pitch Perfect is dus een fenomeen genoeg in Amerika dat je er een film over kan maken, een Hollywoodfilm. En niet één Hollywoodfilm, maar drie Hollywoodfilms.

Daniël Kegel
Waren we overigens wel echt increasingly slechter.

Robert-Jan Huijsman
Maar goed, het zijn Hollywoodfilms.

Daniël Kegel
Dat heeft het wel op een bepaalde manier op de kaart gezet. Van hé, dat is wel een serieus fenomeen.

Robert-Jan Huijsman
Ja, en het is ook een indicator van hoe serieus het was. Maar het stond natuurlijk al behoorlijk op de kaart daarvoor. Want anders maak je er ook geen film over. Dus bij iedere Amerikaanse universiteit. Iedere Amerikaanse universiteit. Moeilijk joh, dat Nederlands. Kan je zo binnenlopen, zeggen waar zijn hier de a cappella groepen? En dan wijzen ze zo naar drie verschillende groepen, vier, tien, die allemaal bezig zijn met die schoonpoefenen. Het is een soort van sport.

Jurian Ubachs
Ja, nee, maar het is gewoon heel grappig omdat het is natuurlijk wel, Amerika heeft ook zijn hele eigen sport in en een ding als band is natuurlijk.

Floris Bot
Dus elke universiteit heeft ook zo'n marching band, volgens mij, dus Bandcamp.

Jurian Ubachs
Bandcamp, ja, dus dat iedereen heeft een merkingpai gezien, natuurlijk. Ja, was Merk en Pai. Maar in ieder geval, ik vind het gewoon heel grappig. In mijn hoofd was het net al even van het begin. Het beeld van Nederland van een a cappellacor is de. . Totaal iets anders dan het bij jullie is. Precies. Maar wat mij betreft heb je het heel netjes verkocht. Als er nou luisteraars zijn die zoiets hebben van ik wil hier eigenlijk meer over weten. Bestaat het in Nederland? Heb jij daar informatie over? Ik heb geen idee of het.

Robert-Jan Huijsman
tegenwoordig in Nederland populairder aan het worden is. Maar sowieso zou ik kijken, kijk rond op YouTube. Er zijn gewoon zo ontzettend veel filmpjes van. En wat er dan dus gebeurt, is dat je mensen krijgt die hun eigen groepen starten. En zo is de groep bij Google begonnen. Weet je, dat zijn mensen die komen van de universiteit af. En die hebben zoiets van, ik wil blijven zingen. Dus dan starten ze hun eigen groep. En vanuit Google, Google had dus Google Pella. En daar is gewoon iemand vertrokken naar Facebook. En die zei. Ik wil hier ook blijven zingen. En toen had Facebook opeens de Vocal Network.

Daniël Kegel
Facapella.

Robert-Jan Huijsman
De Vocal Network. Oh, dat is ook nice. Ja, en toen vertrokte iemand daar en die ging naar Airbnb. En dat werd. . Airbnb. Dropbox die synchroniseert natuurlijk files, dus dat is syncopation. Oh, syncation. In sync was hunkelijk. In sync.

Daniël Kegel
Dan krijgen ze wel ruzie met Justin Timbalek.

Jurian Ubachs
Als je er gewoon een IT voorzet in sync, dan is het niet meer in sync. Nee, maar dan begint Apple, die heeft vast ook wat. Apple heeft de keynote.

Daniël Kegel
Ik kan hier echt eindloos mee doorgaan.

Robert-Jan Huijsman
Roep maar een technologiebedrijf en ze hebben hem wel. De Moulu. Oh, dat is een hele goede, geen idee. Maar ik zit momenteel op met nerds op toonladders. Ja. Maar het grappige is dus, al die bedrijven, al die techbedrijven hebben dus een club mensen die het leuk vonden om door te blijven zingen. En die zingen dan ook weer met elkaar. Eén keer per jaar een groot concert, waar je gewoon dus tegenwoordig 20 plus bedrijven hebt die daaraan meedoen. En die kijk, alleen Google heeft alleen op dit moment al vier groepen uit de verschillende kantoren. Dus je kan er echt meerdere dagen mee vullen, dat doen we dan ook. Dat heet tack appellen. Dat is echt zo'n. . Ja, ja, Daniël die begeeft het.

Floris Bot
Ik zit echt te denken, wat zou Uber hebben? Maar Uber biet, dat kan natuurlijk niet, want je hebt al ergens. . Airbnb beat.

Robert-Jan Huijsman
Dus dat is wel een beetje jammer. Je hebt Airbnb beads maar LinkedIn heeft intune. En Pinterest heeft Pintoen. Dus je moet al een bloedhekel aan elkaar.

Jurian Ubachs
Zit jij nog in die groepen van Google of mag dat dan niet meer nemen?

Robert-Jan Huijsman
Sowieso zat ik al een tijdje niet meer in Mountain View. Waar gerepeteerd wordt voor de vrouw waar ik bij zat. Dus toen ik naar San Francisco verhuisde heb ik mijn eigen groep opgericht. En het leuke is dat ik heb. Ik heb dat toen met mijn toen nog niet vriendin, maar nu inmiddels wel vriendin gedaan. En we hebben besloten, weet je wat, we bellen gewoon de mensen die vroeger in die techwereld zongen, maar nu dat niet meer kunnen, omdat ze tegenwoordig bij start-ups zitten en dergelijke. En die bellen we op, alle leukste mensen die we ons kunnen herinneren. En die zeiden allemaal ja. Dus toen hadden we opeens een knallend goede groep in no time. Omdat je dus kan vissen in de talentenpool van iedereen die niet bij een groot tech bedrijf zit en iedereen die bij een groot tech bedrijf zit, maar liever. . niet daar wil zingen, heb je een enorme pool kandidaten. Dus we zijn inmiddels wij 17 mensen, waaronder 2 beatboxers. Kijk alleen even naar die twee beatboxers. De ene daarvan heeft een paar jaar geleden achtste in de wereldkampioenschappen beatboxen gewonnen. En de andere gaat dit jaar en is een titelkandidaat. Dus het is. . Je hebt gewoon enorme keuze aan zangers. En omdat, kijk, als je bij Google werkt en je vertrekt. Dan moet je ook vertrekken bij Google Pella. Of als je bij de andere a cappellengroep zit binnen alfabet, dan moet je weg bij alfabiet.

Floris Bot
Ik ben nog steeds benieuwd.

Robert-Jan Huijsman
Kom, we gaan er nog meer vragen.

Daniël Kegel
De gift that keeps on giving.

Robert-Jan Huijsman
Ik heb er eentje, en jullie zijn oud genoeg om hem te weten, in ieder geval jullie twee. Voor de duidelijkheid wijst nu op Daniël en Flor.

Floris Bot
Over de 40, voorbij de drie.

Robert-Jan Huijsman
Microsoft heeft een barbershop groep. Dus dat is een echt een ouderwetse stijl muziek. Er bestaat inmiddels al zo'n 25-jarige groep of zoiets dergelijks. En die heet hem de Bod Boys. Snappen we die pun? De Bod Boys? Ja. Als je nou 25 jaar geleden het internet op ging, dan gebruikte hij een modem. De AUD boys.

Floris Bot
Ik zou de Zad Boys doen. Ik heb de tegenhanger, de You art boys.

Jurian Ubachs
Maar wat ik vooral hoor, is dat jij een cappella groep. En dan heb je dus iets bedacht waarbij je dus gewoon hele nieuwe. Markt voor a cappella zangers heb aangeboord. En toen je iets met lenzen samen met een vriendje had je iets met lenzen. En ook daar vind je een nieuwe markt. Als jij dan op dinsdag een boodschappen gaat doen, sta je dan ook in de supermarkt en denk je, oh, hier kan ik geld aan verdienen, oh, hier kan ik wel iets mee verzinnen. Is jouw leven één grote vorm, één grote, onaangeborde.

Robert-Jan Huijsman
Wacht, ik heb een lijstje van het goede ideeën.

Jurian Ubachs
Bewaar dit eventjes voor na de show alsjeblieft. Die luisteren mensen naar daadwerkelijk.

Robert-Jan Huijsman
Na de show. Ik mag dit. . Dit mogen jullie van mij allemaal hebben hoor.

Jurian Ubachs
Ja, maar onze luisteraars niet.

Daniël Kegel
Allee voor de Paton-only track.

Robert-Jan Huijsman
Na de show nemen we even mijn highlights van mijn goede ideeënlijst op. Ik beloof het, het is puur goud, jongens. Echt puur goud.

Floris Bot
Stroom.

Jurian Ubachs
Dan gaan wij ondertussen even verder naar lunch slash Olymp.

Floris Bot
Ja. Flores. Ja, de titel was eigenlijk Rusland heeft een engel satelliet. Ja, maar ik vond de titel van het ding zelf zo leuk. Ja, dat komt. Hij heeft een soort van twee namen, dat ding. De een noemt een lunch en de ander noemt een Olymp. Lijt hem even in, voor iemand die nu geen idee heeft waar dit over gaat. Wat er eigenlijk aan de hand is, is dat er in Geoorbit, zoals dat zo netjes heet, dus in een baan rond de aarde zweven Enorm veel satellieten. En er is een manier om in de gaten te houden of die satellieten bewegen en waarheen dan. En er blijkt er eentje te zijn, en dat is een Russisch satelliet. En die noemen ze ofwel Luch ofwel Olymp. En die is vrij veel in beweging. Veel meer dan andere satellieten. Dus die verandert vaker van baan. En wat die nou doet is. Die beweegt naar een satelliet toe die er al hangt. Die gaat daar dan heel vlakbij hangen. Zo. Een week of zes. En dan gaat hij weer weg. In mijn hoofd hangt hij er dan naast, maar naast in de ruimte is zo'n relatief begin. Ja, daarom. Maar dat kan dus heel dichtbij zijn. Dat kan ook een paar honderd meter zijn. Dat weet ik ook niet exact. Maar het rare is, het is dus een satelliet, die zoekt een andere satelliet op, die hangt daar dan een tijdje bij rond. Niemand weet wat hij doet, want dat kan je niet zien, zullen we maar zeggen. En dan gaat hij weer weg. Ja, ik zeg Moonraker. Ja, nou. Ik had een collega die daar ook over begon. Dus ik denk ja, ja, had wel slim geweest.

Daniël Kegel
Voor de niet-filmlieverhebbers en mensen onder de vijfde. Ga je bondfilms kijken.

Robert-Jan Huijsman
Ik heb laatste oude bondfilms gekeken. Moonraker is een bondfil. Er een stel. Is het Moonraker? Nee, het is niet Moonraker. On their Majesty's Secret Service. Goed, er is een oude bondfilm. Ja, goed zo, dankjewel. Lekker bezig. En daarin worden er satellieten gevangen door een raar soort. . Ruimte, stationnetje, zeg maar. Er wordt een raket afgeschoten die dan satellieten gaat halen. Eerlijk, na Moonraker klinkt wel logisch.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is weer een andere ruimtebond volgens mij. Maar goed, je hebt dus dat en maar dat dat zou aan de hand kunnen zijn, maar Floris weet er dus eigenlijk niet wat dat ding doet en of het wel of niet gevaarlijk is.

Floris Bot
Nee, maar hij heb dus een vanuit onze Slack een artikeltje voorgeschoten gekregen op een. . Website waar ik nog nooit voor naar gehoord had, was C4ISRNET.com. Slinger even de credits naar degene die jou dat artikel heeft voorgegeven. Ja, die weet ik dus even niet. Dus dat spijt me echt heel erg. Maar ik vond het wel heel interessant, dus ik heb me daar een beetje in verdiept. Of wat meer over geprobeerd te lezen moet ik zeggen, want verdiepen gaat wel verder dan dat. Maar dat ding hing dus het allerlaatste rond naast een satelliet van Intelsat, Intelsat nummer 17. En Intelsat is een bedrijf in die zorgt voor onder andere videobroadcasting. Maar die hebben een soort van supergroot netwerk wat echt de hele wereld omtrekt en waar via Wieso ook bijvoorbeeld kunnen.

Floris Bot
satellietbellen en zo.

Floris Bot
En dan is er dus ineens zo'n satelliet naast en die zit in jouw vaarwater, zullen we maar zeggen, en die kan eigenlijk diezelfde signalen opvangen. Maar je weet niet wat die satelliet doet. Dus je kan nu echt alle conspiracy theories die je kunt verzinnen erop loslaten.

Jurian Ubachs
Ja, heel verandliggend is jouw satellite. Want satellietelefonie staat bekend als heel veilig, toch? Ja. Als in moeilijk af te tappen, et cetera. Ja, hij is wel goed encrypted. Ja, maar op het moment dat je het signaal gewoon met een andere zat iets opvangen, dan. . Kan je in ieder geval een poging gaan wagen om die encryptie een beetje te testen.

Floris Bot
Nou kan die encryptie goed genoeg zijn. En dat is die ook. Kan ik jij betrouwbare proef vertellen inmiddels? Want dat heb ik uitgezocht. Dat je ging zeggen, dat heb ik uitgeprobeerd.

Robert-Jan Huijsman
Ik heb er zeker vijf minuten naar gekeken.

Floris Bot
Nee, ik kan dat niet. Nee, maar we hebben het over tegobit sleutels.

Jurian Ubachs
Dus dat is niet de grote worry.

Floris Bot
Nee, dat is niet de grote weer, maar we weten dus gewoon letterlijk niet wat hij doet. Het kan zijn dat er dus Russen zijn die hebben ontdekt dat de meeste satellieten op een bepaald OS draaien. Laten we zeggen een of andere Linux versie of zo. Dat ze een COD hebben gevonden en dat ze dus een satellietenlucht in hebben gestuurd om die COD's op die andere satellieten te doen. Ja. Dat zou dus kunnen. Je weet het niet. En dat vind ik dus echt heel boeiend. Dus ik heb echt zoiets van, is dit nou oorlog? Ja, misschien. Maar we weten niet wat hij doet.

Robert-Jan Huijsman
Dat is een beetje kou oorlog nog dan. Ja, maar sowieso is dat toch tegenwoordig als je kijkt naar digitale hacks over en weer. Dan dat is. Het is permanente vraag. Hebben we nou oorlog tussen Rusland en Amerika over election interference en energiegrids die gehackt worden enzovoort?

Jurian Ubachs
Of is dat gewoon het nieuw normal? Er zijn allerlei dingen aan de hand die in versvlogen tijden wellicht genoeg aanleiding zouden zijn geweest voor een oorlog. Alleen, we zijn inmiddels zo bang voor de allesvernietige en de krachten die we inmiddels allemaal in huis hebben. We weten zo goed wat een oorlog zou betekenen op het moment dat het inderdaad helemaal fout gaat, dat we ongelooflijk veel van elkaar kunnen hebben. Voordat er een keer iemand gaat zeggen van, en nou is klaar. Dus ja, weet je, al die dingen. Dus je zegt het goed, ik denk inderdaad de new normal. Ik denk dat ze heel veel bij elkaar kunnen flikken voordat er een keer echt. echt een echt crisis zou zijn op militair gebied, zeg maar. Ik hoop het.

Floris Bot
Ja, nee, ik ook. Maar nu weten we het van deze en dit is dan een Russische. We weten niet of er nog meer zijn, want niet alle satellieten zijn bekend. Soms worden er in één payload. Meer dan één satelliet gelanceerd? Een satelliet hoeft maar 30 kilo te zijn.

Robert-Jan Huijsman
Ja, maar worden niet min of meer alle objecten getrakt als low earth. . Orbit.

Floris Bot
Ja, maar dan staat er in de designer.

Robert-Jan Huijsman
Ja, oké. Dus dan zou het een stukje ruimtepuin kunnen zijn.

Floris Bot
Of denken dat het een satelliet is die vroeger kapot is gegaan en twee is gegaan of iets anders. Daar zijn wel dingetjes over. Maar deze kunnen ze dus heel goed trekken. We zien dus dat hij heel veel beweegt.

Jurian Ubachs
Misschien is het gewoon een hele eenzame satelliet.

Floris Bot
Ik wil gewoon een vriendje. Gewoon een vriendje. Aan het speed daten. Komt hij elke keer in de buurt, begint hij een liedje te zingen? In de hoop dat iemand anders het.

Daniël Kegel
Maar het kost toch heel veel brandstof om zo'n ding heel veel te laten bewegen. Dus op een gegeven moment is dat op. Op een gegeven moment houdt dat gewoon uit zichzelf een keertje. Op een gegeven moment wel, ja. Dan kan hij gewoon niet meer.

Floris Bot
Nou heb ik recent geleerd dat het niet veel brandstof hoeft te kosten, want je moet alleen inertie geven. En als je hem weinig inertie geeft, dus weinig brandstof gebruikt, dan beweegt hij langzamer. Maar beweegt nog steeds.

Daniël Kegel
Je verandert eigenlijk een baan, maar je moet het wel heel precies doen, want één minuscule stuurvoutje en je caramboleert van andere satellieten. Uit zijn baan. Dat is misschien ook niet erg. Dat hoeft niet erg te zijn. Dat is volgens mij waar wel in Star Wars begrippen. Space Force begrippen, volgens mij de meeste. vreeswater dat het vrij eenvoudig is om andermans satellieten uit de lucht te halen. Omdat er niet heel veel voor nodig is om een ding een paar tikken opzij te geven en dan is hij of stuk of dan. Stot je bent gewoon in een damp ging in en dan verbrand hij zichzelf wel.

Robert-Jan Huijsman
Ik zeg You only live twice.

Floris Bot
Dat is wel een bondfilm. Dat was hem inderdaad. Daarna was dat ook al heel tijd te zoeken. Maar ik heb dus vanmiddag met iemand gebeld die zit in de ruimtevaarttechniek. En ik mag helaas niet vertellen wie, maar. . iemand die daarin zit. Maar die is al best wel dood. Een tijdje ook. Maar die vertelde dat we lasers hebben hier op aarde die zo sterk zijn dat als je hem op een satelliet mikt en je weet een beetje slim te mikken. Dat je zo'n zonnecellen collector raakt. Dat je die gewoon naar de klote. kunt helpen. Ongetwijfeld ja. En dat doen ze met wat zijn nou 300 tot 350 watt lasers. En daarmee kan ik eigenlijk ook gewoon door betonnen paal heen zagen. Maar die, ja, ploep. En je hebt een laser uit verlucht. En niemand die dat ding ooit heeft gezien.

Jurian Ubachs
Het is eigenlijk gewoon een hele grote lightsaber. Ja.

Robert-Jan Huijsman
Tijdens hebben die dingen toch ook een keer ingebouwd in Boeing 747. En daarmee ICBM's uit de lucht geschoten als een test. Dat moet ook in een paar seconden daar een gat in branden. Want anders is dat ding ook weer enorm verschoven. En goed, misschien dat ze dat wel gewoon tracken. Maar in ieder geval kunnen we over heel veel kilometers lasers afschieten tegenwoordig.

Jurian Ubachs
Maar even afsluitend, spurerende satellieten en zo. Is het iets waar jij je druk op maakt, Floris?

Floris Bot
Ja, twee dingen. Eén, is het nauwelijke wat ik daar zeg maar, als één, maar twee Waarom hebben we nog geen echt afspraken over oorlog in de ruimte? Zijn die er niet? Nee.

Robert-Jan Huijsman
Volgens mij zijn de afspraken dat bovenop de ruimte geen militair gebied mag zijn. Dus geen wapentuig in de ruimte.

Jurian Ubachs
Totdat iemand op een gegeven moment meer wapentuig in de ruimte heeft dan de rest en denkt van oké, maar nu is het dus wel.

Daniël Kegel
Ja, nu is het van mij. Doei. En waar trek je dan die grens? Kijk, in dat You OnlyLive Twice-achtige satelliet Kapens dat lijkt me wel vrij duidelijk. Maar starter stories en zo. Maar oké, een spionagesatelliet. Ja, precies. Een satelliet die ik gebruik om drones te besturen. Hebben we ook al. Ja, dat draait allemaal mee in dat hele militaire apparaat, al eigenlijk.

Floris Bot
Zeker weten. Je zou dus een satellietruimte in kunnen brengen met een relatief kleine laser erop. En die kan je gewoon voeden vanaf zo'n zonnecelcollector, zeg maar. Een zonnecollector. Ja, daarmee schiet je een andere collector naar de poep. Dit was Alst in Powers, toch? Die giant laser. Ja, maar dan doe je het in de ruimte met je eigen. Maar dan kan je dus gewoon een hele berg satellieten die om jou heen een beetje dwarrelen. En die kun je gewoon. . Kapot machen. Dat vind ik scary shit.

Robert-Jan Huijsman
Volgens mij is een satelliet kapot maken, kan dan een hele tijd. We hebben raketten die je heel makkelijk zover kan krijgen dat ze zo'n ding uit de lucht schieten. Ja, maar die vallen op. Die vallen wel op inderdaad.

Floris Bot
Ja. Zo'n lampje de lucht in schijnt. Ja, dat is inderdaad wel wat subtieler. Zeker overdag. Ja. Ja, dat zie je toch minder goed, denk ik.

Daniël Kegel
Ik heb een rare streep gezien. Volgens mij kan het nog veel makkelijker. En dat is gewoon een paar ladingen ruimtepuin in een in die baan brengen. Want uiteindelijk is het nog best wel vol. Daarboven.

Robert-Jan Huijsman
Maar dan haal je ook je eigen uit de lucht.

Daniël Kegel
Ja, nee, je moet niet te veel scrupules hebben ook over je eigen materiaal.

Floris Bot
Nou ja, daarom dacht ik als je dus gewoon zo'n laser aan en. Jij brengt de satellietenlucht in, hang je laser aan en die gaat gewoon pieuw, piw, pieuw om zich heen, zeg maar. Voordat ze doorhebben dat jij het was en jouw de luchtheid hebben, kan je wrecking havoc hebben gehad. Met dat geluid er ook bij vind ik wel belangrijk. Je kan dus wel GPS niet doen, bijvoorbeeld. Dat zijn niet superveel satellieten.

Robert-Jan Huijsman
Sowieso is het inmiddels bekend dat Rusland de mogelijkheid heeft om GPS volledig te storen. Dus als Poetin een keer ergens op bezoek is, dan liggen opeens alle schepen die daar in de baai voor anker liggen, liggen 100 kilometer op een berg. En die hebben allemaal zoiets van, wat? Doe maar even stoppen. Doe maar even stoppen.

Floris Bot
Moesten u niet echt links.

Jurian Ubachs
Nee, stuurbord. Wij gaan wel naar links, vraag ik naar beneden, want vanaf de ruimte is het een kleine stap naar de cyberspace. Oftewel internet. Ook weer Floris, want jij was deze week heel erg opdreven met het vinden van leuke dingen om over te praten. De content creators op internet hebben een probleem. Yes, sir. En dat probleem is dubbele punt. Er zijn eigenlijk twee. Dat is het mooiste begin. Wat is het probleem? Er zijn twee problemen.

Floris Bot
Ja, nee, content creator zitten in de shit. Want eerst werd bekend dat er heel veel data werd verzameld, onder andere. . over kinderen die bijvoorbeeld op YouTube rondhangen of insta of andere kanalen. En dat mocht niet meer. En toen kregen ze bij YouTube een boete. En die was uit mijn hoofd 170 miljoen dollar.

Robert-Jan Huijsman
Dat is bijna geen boete, dat is één lunch.

Floris Bot
Ik heb zoiets wel eens tegen KPN gezegd, ik kreeg een boete van 30. 000 euro. Dan geef je elk, elke maand aan boter uit in de kantine. Dit merken jullie niet. Nee, dat merken ze niet echt. Maar het signaal was natuurlijk wel duidelijk en dat moest ook gegeven worden. Dus dat was de eerste. Het werd moeilijker om data te vergaren over kinderen of in ieder geval over profielen waarvan niet bekend was of ze twaalf jaar of jonger waren. En toen kwam er een tweede truc. En die tweede truc was eigenlijk nog ietsje lulliger. Omdat ze niet meer zo goed reclames konden verkopen, gingen ze iets anders doen. Namelijk een soort van sponsored content. En zeker die grote influencers hebben vaak eigen merchandise. En daar gaat het vrij veel over. Zeker die hele smerige Pol Logan, die schijnt zeker 50% van zijn tijd in zijn video's te besteden aan zijn eigen merchandise. Dus dat is best wel sick shit.

Jurian Ubachs
Heb ik zo meteen nog iets te vertellen over merchandise.

Floris Bot
Maar ga gerust verder met je vraag. Ja, maar dat is coole merchandise. Nee, en je hebt bijvoorbeeld. Ryan Story Reviews. Ik hoop dat je het niet kent, want het is helemaal niet om aan te zien. Maar dat is dus gericht op kinderen. Een jochie van 7. En die pakt speelgoed uit. En dat is met name zijn eigen gebrand speelgoed. Maar jij als vijfjarige kiddo, er wordt van tevoren wel gezegd, hé ja kijk, we gaan het even hebben over onze eigen shit. Ja, die heeft niet door dat die eigenlijk. . gewoon één grote reclamefilm zitten kijken. Ja, precies. Dus dat moet nu ook een beetje aan banden worden gelegd. Dus daar is weer een andere actie goed mee bezig. Maar dit heeft ook effect op Contentmakers die bezig zijn met games of die zich richten op make-up. Of op een groep, weet ik veel, 35 tot 55-jarige vrouwen die willen beginnen met breien of zo, weet ik veel. Dus zo'n olive. begint zich te verspreiden. En dat heeft heftig effect op wat je als contentmaker kunt doen en hoe je jezelf kunt monetizen. Maar

Robert-Jan Huijsman
Is het alleen de beetje smerige content makers die dus inderdaad 50% van hun tijd lopen te praten over merchandise? Of heb je het ook over met nerds om tafel?

Floris Bot
Moet nu straks op zijn tellenpassen. Nou, wat ik eruit begreep is dat je heel duidelijk moet zijn wanneer het over reclame gaat en wanneer niet. En dat dat eigenlijk. En dat moet ook gepast zijn voor de doelgroep.

Robert-Jan Huijsman
Dus zelfs een klein kind moet snappen dat er nu. Reclame is.

Floris Bot
Ja, dus als wij dadelijk gaan zeggen van hé, wij hebben een shop, daar kun je een murtje naar huis kopen. En daar krijgen wij een beetje centjes voor. Nou dan moet dat duidelijk zijn dat je dat doet voor ons. Om ons een beetje te helpen. En omdat jij dan een cool shirt hebt met ons logo erop. Nou, en in dit geval, als jij dus em. Unbox therapy gaat kijken. Die zegt wel altijd van tevoren van hé, ik heb dit ding opgestuurd gekregen en soms zegt hij ik heb dit gekocht. Maar is dat genoeg melding?

Daniël Kegel
En is dat begrijpelijk voor een jongere doelgroep? Zijn die überhaupt in staat om dat onderscheid te maken? In veel gevallen niet. Zeker niet bij een echt, onder de 7, 8 jaar wordt dat gewoon gewoon heel erg lastig. Je kunt dat gewoon niet passen. Dus de facto betekent dat, daar kun je gewoon geen enkele vormen van advertising meer op kwijt.

Jurian Ubachs
En dat is nu het discussiepunt. Er zijn dus mensen die zeggen, door de regels daar zo scherp te maken, ga je mensen gewoon hun bradwinning mee afnemen.

Floris Bot
Ja, en dan krijg je dus minder content ook.

Jurian Ubachs
En aan de andere kant is er natuurlijk gewoon een hele. zal er een bepaalde stem zijn die zegt dit is dit is een goede ontwikkeling target op kinderen is nooit een goed idee.

Floris Bot
Ja, je krijgt een soort reclamecodecommissieachtig systeem, zeg maar.

Daniël Kegel
Dat is op zich wat anders, hè. Die bepalen of inhoud van reclames wel oké is. En bepalen op zich niet waar geadverteerd mag worden.

Jurian Ubachs
Nou, het is een hele interessante, want ik had laatst een discussie over. Over YouTubers en dan inderdaad je hebt in Nederland en natuurlijk ook in Amerika en overal een aantal hele grote YouTubers, maar die hebben over het algemeen. En vrij jonge schare fans. Dat zijn allemaal kinderen tussen de 8 en of nog jongens zelf en 13, 14. Daar zit echt wel het grootste deel van de mensen die. Elke dag naar Enzo naar de Enzo Knolls van deze wereld kijken, zeg maar.

Floris Bot
Of naar ninja.

Jurian Ubachs
Ja, volgens mij heb ik die zelfs met vorige week met meester Sander nog even over gehad. En die zei ook al van ja, want ik zei toen van jou, kijk, maar hoe interessant is het nou als je. . Ik weet toch niet zeker of dat met het meeste standen was, doe het er ook even niet toe. Ik zei, hoe interessant is het voor een grote partij om te adverteren bij een YouTuber die voornamelijk bekeken wordt door kinderen? Want die zijn niet kapitaalkrachtig, maar die zijn ook al. . Dan krijg ik meteen de repliek van. Ja, maar vergeet niet dat de ouders meekijken. En als zo'n kind niet ziet en we het hebben, dan is het gewoon non-stop papa mama. Nou, dat hoef ik jou niet uit te leggen waarschijnlijk.

Floris Bot
Bij mij valt het gelukkig nog wel mee, maar als je door de supermarkt loopt en ze zien iets van woezel en pip. Dus ze kijken altijd Woezel en Pipreclame. Ik wil die van Woezel en Pip.

Jurian Ubachs
Nou ja, en dat hele trucje van de kinderen over de streep trekken en die gaan daarna wel douders over de streep trekken. Dat wordt eigenlijk ondermijnd met wat er nu een beetje aan het gebeuren is in deze verhalen. Nou ja, ondermijnt. Er wordt feitelijk gezegd, dat is misschien niet wenselijk. Maar dit is natuurlijk niks nieuws. Dit gaat al terug naar. Ik stond vroeger om acht uur om telekist te gaan kijken en in de reclameblokken alleen maar speelgoed. Het enige verschil is natuurlijk wel dat ik wel wist dat het reclame was, ook toen ik jong was.

Robert-Jan Huijsman
Ja, precies, dat is wel een groot verschil. Ik denk dat je toch. Nou oké, op hele jonge leeftijd is het heel moeilijk om te snappen dat er iets is als commerciële belangen die je probeert iets te verkopen. Terwijl het niet in je eigen beste.

Jurian Ubachs
Maar Carlo en Irene hadden gewoon een fles Coca Cola op tafel staan, want Coca Cola was de sponsor. En dat. Is het natuurlijk dan ook voor kinderen? Dat is cool, want telekids hebben Coca-Cola. Dus dat is nou net zo goed.

Floris Bot
Ja, maar kijk, maar in dit geval zou het zijn een Gertje die alleen maar snoepjes wil van Pedigal. Samson is de hond.

Daniël Kegel
Misschien dat Gert Verhulst ook die zet was.

Robert-Jan Huijsman
Hij is echt een hele rare knock-off, Samson.

Daniël Kegel
Hallo, Gertje.

Robert-Jan Huijsman
Ik ben een beetje verdwaald, zeg ik.

Daniël Kegel
Dit is wel budget samson.

Floris Bot
Hieraan zie je dat ik net te oud was toen dat kwam, en nu mijn kindje daar niet naar kijkt. Nee, maar het is dus eerder, nou laten we dan iets anders noemen, weet ik veel, Megamindy, die alleen maar Haribo snoepjes wil. En daardoor kids meetrekt. En die kids weten niet dat dat het geval is. Ja, maar deze discussie loopt op meerdere punten.

Daniël Kegel
Of Google neemt eigenlijk best wat voortouw in. Je krijgt de melding dat. Zelfs de jeugdjournaal app was afgekeurd, omdat die niet voldoende aan de nieuwe Google-richtlijnen voldeed. En er is nu toevallig vandaag, dus niet als je dit luistert, maar wanneer we dit opnemen, Het is een mediadebat in de Tweede Kamer over wat de toekomst van onder andere de publieke onder moet zijn. En een van de belangrijke discussiepunten is van, moet jeugdprogrammering op publieke netten reclamevrij zijn? Nu is dat nog niet zo. Er zijn wel bepaalde strenge regels voor, maar de minister heeft al aangegeven dat eigenlijk wil ik niet meer dat er op jeugdgerichte reclame op tv is. Ook vanuit het idee van we moeten die groep wat meer beschermen, omdat ze inderdaad waarschijnlijk niet echt goed in staat zijn om dat onderscheid te maken. Het is dus, de commerciële hoeven zich uiteraard daar niet aan te houden. Die mogen in principe een beetje doen wat ze willen.

Robert-Jan Huijsman
Nou, er is wel wetgeving, neem ik aan, op gebied van je mag bijvoorbeeld geen sigarettenreclame maken.

Daniël Kegel
Nee, dat soort dingen, je mag überhaupt geen sigarettenreclame maken. Nee, maken is het hier in Nederland niet in Amerika. verboden. Op een gegeven moment zelfs volgens mij vervangen volgend jaar mogen ook echt verpakkingen met logos niet meer. Dan moet het allemaal in anonieme verpakkingen gaan. Dat gaat er ook aankomen. Maar goed, zijspoor. Daar bestaan volgens mij geen driekenmarktbeperkingen voor voor dingen die niet onder tabak en alcohol en dergelijke vallen. Speelgoedja. Mag je in principe gewoon voor adverteren natuurlijk, ook op jeugdgericht. Dus je hoopt een beetje dat daar een soort van corton sanitair komt waarbij de marktpartijen gezamenlijk zeggen, oké, dit doen we gewoon niet meer. En dat in YouTube en ook al commerciële oproepen en ook de publiek oproepen. Daar eigenlijk allemaal samenwerken. We moeten kinderen een beetje in bescherming nemen tegen al die. sluiken, dus ARSTG's reclame.

Robert-Jan Huijsman
En dan ook wel interessant, gaat YouTube in Nederland dan andere richtlijnen handhaven dan YouTube in Amerika? En hoe zit het als er een Nederlands kind naar Amerikaanse filmpjes zit te kijken? En enzovoort, enzovoort, enzovoort.

Daniël Kegel
Die advertising is wel lokaal, hè? Dat dan weer wel. Ja, die product placement dan weer niet. De product placement absoluut niet. Dat dan weer niet.

Robert-Jan Huijsman
Maar je hebt een taalbarrière waar je op jonge leeftijd nog op kan rekenen.

Jurian Ubachs
Ja, nou ja, in hoeverre dat een barrière is, dat valt dus wel mee. Want als je dus mijn driejarige nichtje. . Achter een iPad zet. Die heeft dus helemaal door hoe YouTube werkt. Die klikt gewoon steeds next, next, next. En op een gegeven moment zit ze naar de Arabische versie van Disney filmpjes. Of de Franse versie. Interesseert er niks, dan de poppetjes, maar gewoon. Ze luistert toch niet wat ze zeggen. Als de poppetjes maar gewoon herkenbaar zijn, dan kijkt ze het toch wel. Dat jonge kinderen ook buitenlands content bekijken.

Floris Bot
Het taal is een beetje secundair.

Robert-Jan Huijsman
Ja, inderdaad. Ik kan me voorstellen dat een goede content creator voor kids gaat ervan uit dat er soms niet eens het geluid aan staat of iets dergelijks. Iemand die gewoon vrolijk kijkt en een beetje aan het zwaaien is, is ze al snel leuk om naar te kijken. Precies, en als die dan een bepaald speelgoed in de handen heeft, is dat. Toch al een succesvolle product placement.

Floris Bot
Extra punten.

Jurian Ubachs
Nou, ik denk dat het ook weer een beetje een ongoing dingetje is. En ik denk ook dat het vooral goed is dat dit soort stappen worden genomen. Al is het maar om wat awareness te creëren. Ook gewoon bij mensen die het lezen en denken van goh, toch maar eens even wat kritischer naar die filmpjes kijken.

Robert-Jan Huijsman
Maar ik kan me voorstellen dat er bepaalde grote YouTubers zijn die zoiets hebben van kut.

Jurian Ubachs
Nou ja, en ook omdat de er is natuurlijk wel, dit gebeurt al heel lang, dit is al heel lang onderwerp van discussie. Daar zitten dan vaak nieuwe regels aan vast. En de nieuwe regels zijn vaak te streng. En dan wordt er een algoritme over de filmpjes heen gegooid die dan ineens een heel aantal filmpjes ten onrechte uit het verliert. Want dat is dan wat er gebeurt. Als jij een YouTuber bent, je filmpje dat je uploadt. Als YouTube vindt, hé, deze voldoet niet aan de commercieregels, dan word je uit de verdienmiddel gehaald. Dus je filmpje blijft wel online, maar je reclame komt er niet meer in. En dan verdienen die jongens of meisjes daar dus niets aan. En dat soort algoritmes zijn vaak te streng, dus dan moet je weer in een uitzondering programma coaching te komen bij YouTube. En dat lukt dan wel, maar dat was weer goed doen. Nou goed, dit is al een tijdje bezig en dit zal. . Waarschijnlijk ook nog wel even door blijven gaan. Wij gaan ook door. Namelijk heel kort naar het onderwerp van de luisteraar. Want ik heb vorige week geleerd dat we dat tegenwoordig doen.

Daniël Kegel
Het heeft nog niet helemaal een vaste positie verworven in die hoogte.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik heb een eentje die we gewoon lekker heel kort tussendoor kunnen gooien. En Daniël, deze tacklen wij even met z'n tweeën. Want Dennis Jansen heeft aangedragen. Bewijs van jullie nou is dat nerds en sport wel degelijk samengaan. Go. Is dat sport uitvoeren of sport kijken? Nou ja, beide. Wij trainen allebei. Robert-Jan is afgetraind, jij bent afgetraind, ik ben. Ik ben er.

Floris Bot
Je ben er aan het aftreinen. Ik neem alles wat jullie niet in gebruik hebben qua luchten ongeveer in gebruik.

Jurian Ubachs
Daniël en ik hebben bij me opgeteld zo'n, nou ik denk toch al snel tien uur sport gekeken afgelopen zondagavond. Zover ben ik niet gekomen hoor, denk ik.

Daniël Kegel
Nee, geen vijf uurtjes. Nee, dat heb ik niet gehaald. Nee, ik moest een beetje op tijd naar bed. Ja, tegenwoordig met een kind die lange avonden zitten er niet meer in hoor. Daniël, een half jaar geleden, heel te rustig met jou vijf uur meegekeken. Dat dan nog wel inderdaad. Ja, afgelopen zondag is het voetbalzing. Ik ben al blij dat ik je één keer in een kokos krijg. Ja, dat gaat wel een keer lukken. Maar inderdaad, dat gaat zeker. Sport en nerds gaat zeker samen. Sterker nog, er zijn ook gewoon wel sporten die er gewoon goed voor nerd. Lene, Formule 1 bijvoorbeeld?

Robert-Jan Huijsman
Ja, jullie hebben Formule 1-nerd aan tafel gehad van hier tot Tokio.

Jurian Ubachs
En sowieso kijk dat. Joe van Burk is hier aan tafel geweest over Formule 1. De hoofdrecteur van VI, Pieter Zwart, is zeker een nerd en ook voetballiefhebber. En sowieso, als je eerst een keer gaat kijken in onze Slack, dan wat onze Slack-kanaal is toch wel redelijk gevuld met nerds, durf ik. Het is toch echt met nerds om tafel Slack-kanaal. Daar zit behoorlijk veel. Er is een voetbalkanaal, er is een sportkanaal, er is een autosportkanaal. Dus ik zou zeggen, what more proof could we give? Ik kan heel goed golfen. Dat is ook een hobby. Q.

Floris Bot
Ja, ik weet niet of het helemaal de sport gaat.

Jurian Ubachs
Nee, ik vind het absoluut een sport, want ik. Weet namelijk dat het slaan met een stok naar een bal nog best wel vermoeiend is. Dat heb ik wel eens gedaan, en daar werd meer moe van dat ik wil toegeven.

Floris Bot
Het is wel technisch ingewikkeld.

Jurian Ubachs
Ja, en als je dat niet, als je het doet is op kracht. Dan wordt het een moeilijke vraag. Als een soort honkbal.

Daniël Kegel
Ja, dat is moeilijk. Dan gooit iemand die bal aan en dan weng jij hem weg met die.

Jurian Ubachs
Goed, dan gaan we door. En dit wordt een beetje uitdagend, want normaal gesproken hebben wij de moeite om heel keurig alle vragen van tevoren uit te zoeken en in een mooi lijstje zetten. Maar dat hebben we niet gedaan. Dus ik zit nu live even in het met het. Zal ik aan beginnen? Want ik heb er wel eentje. Ja, dus de vragen van de luisteraars en Floris stopt af.

Floris Bot
Ja, met Farhaz Hofman, want ik moest het van hem vragen. Dus hij schrijft, de secret source for the traces scanner is that it learns from the data it gathers. Heb je nou een smart blockchain in de cloud gemaakt?

Robert-Jan Huijsman
Ja, alles behalve de blockchain. En dat geeft mij mooi een moment om even te kankeren op blockchain. Als distributed systems nerd. Ik ga even achterhoofd zetten hoor. Maak het kapot, Robert-Jan. Het is jammer dat we geen bier hebben nu. Haal hem wel lekker eventjes nog een spaatje rood. Nee, weet je, blockchain is zo'n ontzettend hype woord op dit moment. En dat is omdat het een hele gave nieuwe technologische ontwikkeling is. Zonder gebruik. En nou ja, dat is het ding. Er is voor zover ik weet één voordeel van die technologie die je met geen enkele andere gedistribueerde technologie kan halen. En dat is censuurbestendig zijn. Dus als jij, laten we zeggen, een bank begint à la bitcoin. Dan snap ik dat dat heel belangrijk is. Dat er niet eventjes iemand langs kan lopen en zeggen. Nou, ik censureer deze transactie. En die is nu nooit gebeurd. Dat snap ik, dat is heel belangrijk. Maar. Noem nog eens een paar voorbeelden van plekken waar censuur echt, echt, echt niet mag kunnen. Nou, dan kan je het dus bijvoorbeeld hebben over journalistiek, maar. Ja, goed, in de praktijk kan je ook weer naar een andere krant doorlopen en uiteindelijk kom je wel bij iemand uit die je verhaal wil publiceren. Noem nog eens wat. En het ding is dat bijna alles, bijna alles waar tegenwoordig een start-up een blockchain tegenaan gooit, kan beter, efficiënter, sneller, goedkoper. En betrouwbaarder door het met een klein beetje centralisatie in een ander type gedistribueerd systeem op te lossen. En het enige wat je dan krijgt. Is dat er dus iemand eventueel de stekker uit het systeem kan trekken. En ik snap dat dat op bepaalde momenten totaal ongewenst is. Maar bijna alle startups kunnen dat toch. Want als die weglopen, dan valt die hele blockchain uit elkaar. Dus ja. Ik snap het voordeel van blockchain niet helemaal. Maar al het andere, we zijn smart, we zijn in de cloud. En we houden inderdaad historische gegevens bij, zij het in een gecentraliseerde database.

Daniël Kegel
Het is een smart blockchain in de cloud zonder de blockchain. Zonder de blockchain, inderdaad.

Jurian Ubachs
Ik heb ook een vraag. En die wordt gesteld door niet een van onze luisteraars, maar door een van onze vaste tafelnerds, namelijk Joost. Die vandaag niet is. En nu ben ik ze vragen even kwijt door de jammer. Oh hier. Mis jij je oude broodheer? Oftewel Google.

Jurian Ubachs
Zo ja, waarom wel of niet?

Robert-Jan Huijsman
Het is natuurlijk heel makkelijk om te zeggen van jeetje, ik mis het gratis eten. En een plek om te werken en dergelijke is allemaal heel fijn. Kijk, het is heel fijn als er infrastructuur is. is om je werk te doen en dat je je dus niet zorgen hoeft te maken over dat soort stomme dingen. Ook dat ik ik weet nu hoeveel het kost om een advocaat een uur in te huren. Dat daar had ik bij Google geen last van. Maar wat ik denk ik het meest mis is de brede toegang tot gewoon hele gave mensen die je hebt. Er werken hele coole mensen bij Google. En die zijn allemaal bereid je te helpen als jij een vraag hebt over iets waar zij iets van af weten. Dus als er iets stuk is, dan loop je naar het bureau van de persoon die dat ding gemaakt heeft. En dan zeg je. . Ik heb volgens mij een bug in de C++ compiler gevonden en ik snap er niks van. En dan kijkt hij. Gewoon acuut. Hij of zij springt er dan direct in of. Als het wat minder urgent is, misschien de volgende dag. Maar je krijgt altijd van een competent persoon direct antwoord. En natuurlijk sociaal gezien is het heel leuk om met een hele hoop van die interessante mensen rond te hangen. En dat heb je in een start-up wereld wat minder. Je kan natuurlijk naar 20. 000 borrels gaan. En daar is dan de helft van de mensen saai.

Jurian Ubachs
En 40% van de overgebleven 50% is dan wel aardig.

Robert-Jan Huijsman
En laten we zeggen dat 10% van de mensen daar zijn echt cool. Zeg maar Google niveau cool. Maar die moet je dus eerst vinden en dat mis ik wel. Vroeger ging ik gewoon naar kantoor en dan draaide ik me om en dan zei ik, hé Thomas. En dan had ik een. Een leuk persoon achter me zitten. Thomas. De hitrate van interessante mensen was hoger. Oké. Daniël, heb jij ook een vraag?

Daniël Kegel
Ja, ik heb een vraag van Stef. En Stef vraagt zich af of er nog mensen zijn die lenzen huren voor het filmen op film. Al analoog. En jij heeft nog een vervolgvraag.

Robert-Jan Huijsman
Zo ja, wat zijn dan hun eisen? Nou, ik moet dat eventjes vooraf zeggen. Ik weet niet heel veel over de verhuurmarkt zelf. Want ik kom van de technologiekant en ik ben een tool aan het bouwen en ik weet een hoop.

Daniël Kegel
Dat is sowieso.

Robert-Jan Huijsman
Ik ga een poging doen de vraag te beantwoorden. Ja, er worden inderdaad nog ouder-wetse filmcamera's op film verhuurd. En dat is lastig. Waar de meeste mensen dan naar op zoek zijn is een vintage look. En als je denkt, oké, iedere lens is een penseeltje, nou iedere camera is ook onderdeel van dat penseelt. Over het algemeen. Wissel je niet van camera tussen de scènes, maar je kan wel kiezen om te zeggen, ik wil dat mijn film er ouder wets uitziet. Dus bijvoorbeeld Quentin Tarantino's Hateful Eight. Is allemaal op Celleloid film geschoten. Omdat hij wilde dat het voelde als een oude western. En ja, dan kan je dat met een digitale filter enzovoort gaan doen. En dat zou een redelijk mens ook doen, maar we hebben het over Quentin Tarnino. Dus die heeft zoiets van. Ik sleep gewoon een paar van die stokoude Panavision camera's en een berg op.

Floris Bot
Er genoeg, 16 mm zelfs geloof ik.

Robert-Jan Huijsman
Ja, inderdaad. Nou goed, het is in ieder geval nogal een operatie. Dus ik zie het niet heel veel meer gebeuren. Het is echt een artsproject als je dat doet. Wat ik wel laatst tegenkwam, was grappig. Ik was hier bij het bedrijf in Amsterdam, het grote verhuurbedrijf in Amsterdam, dat heet Camelot. Het zijn fantastische kerels die hebben ons een hele hoop geholpen. Dus daar kom ik dan ook een hoop over de vloer. En die hebben een aantal testingbays waar voordat jij je apparatuur meeneemt, zorgen zij dat je weet hoe je het in elkaar moet zetten en dat je ziet dat het allemaal goed in orde is voordat je het meeneemt. Want je huurt voor duizenden en duizenden euro's aan apparatuur. En daar stond een kerel die zei, ja. Ik wil heel graag een vintage filmlook voor mijn filmproject. Maar de fysieke film die in zo'n camera gaat, is ontzettend duur. Dus wat deed hij slimmerd? Die heeft digitaal zijn film opgenomen. En die heeft toen bij Camelot op hun mooiste monitor één dag die film afgespeeld. En met vervolgens een ouderwetse filmcamera. Die monitor opgenomen. Waardoor hij dus uiteindelijk dezelfde vintage film look had. Maar dan maar met één band film. Dus die heeft niet al zijn shots op film Hoeven nemen en editen op film. Maar die heeft het gewoon overgespoeld als het ware. Maar krijg je dan geen moirée en zo? Het kwaliteit. beeldkwaliteit is niet hetzelfde als wat je zou krijgen als als je het direct op zou nemen. Het is echt een beetje een hack, maar ik vond het wel heel grappig bedacht.

Jurian Ubachs
Dan heb ik nog een vraag, want hier bleven we lekker lang op hangen. Johnny wil graag van jou, en eigenlijk zie ik hem ook een klein beetje van Randal weten, want dan weet je misschien al waar dit heen gaat. Wanneer komt de nieuwe netmensen uit?

Robert-Jan Huijsman
Dat is een goede vraag. Voor de niet bovenop de slack zittende luisteraar Netmensen is een. . Een podcast die Randel en ik tot nu toe drie keer hebben gedaan door even internationaal te bellen. En dan gewoon even bij te kletsen. En Ja, goede vraag. Randel heeft nu weer een kind. Randel ook altijd met kinderen. Precies, ja, ik geef hem gewoon de schuld. Maar hebben jullie dan niks meer sinds februari? gedaan of zo. Ja, het is nou wel ietsjes recenter dan februari, maar het is inderdaad alweer een tijdje terug dat we gewoon de moeite hebben gedaan om een plannen.

Jurian Ubachs
Het maakt het wel dermate indruk dat mensen nog steeds vragen van wanneer komt de volgende?

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik moet eens eventjes kijken naar de listener account. Misschien dat we inmiddels op de drie cijfers per aflevering zitten.

Floris Bot
Volgens mij heeft mijn podcast-app jullie nu automatisch uitgedonderd. Oh, dat zou kunnen inderdaad. Zes maanden niks nieuws, dan zegt hij, dan is het klaar. Hattelijk idee.

Robert-Jan Huijsman
Vind ik terecht op zich. Want we hebben ook lange radiostilte. Maar ik het is niet dat we ermee gestopt zijn of zoiets dergelijks.

Floris Bot
Mag ik nog één vraag stellen of gaan we door?

Jurian Ubachs
Nee, jij mag voor mij nog best wel een vraag stellen.

Floris Bot
Oké. Je hebt dus zo'n um. Je hebt een setup gemaakt en je bent nu aan de machine nummer 5 bezig. Hoe kom je aan je testobjecten?

Robert-Jan Huijsman
Nou, dat is heel fijn dat we dus samenwerken met mensen in die industrie. Dus onder andere bij Focus, het bedrijf in Hilversum waar we mee samenwerken en waar we straks dus mee op de beurs staan in IBC. Die hebben gewoon kisten met lenzen liggen. Dus dan zeg ik, mag ik deze even lenen? Dan zeggen ze prima. En nu zelfs hebben ze zover dat als er een coole nieuwe lens binnenkomt, zeggen ze, hé we hebben deze nu een dag liggen voordat de klant hem op komt halen. Wil je hem even door de scanner halen? Ja, komt u maar. Dat is wel vet. Ja, dus ze vertrouwen nu ook de scanner, zodanig dat ze zeker weten dat er geen schade gebeurt op die lens. Dat is ook wel weer fijn. In het begin mocht ik alleen maar met hun hele oude lenzen testen. Voor het geval dat de. . . De arm met het lichtbronnetje erop viel of zoiets dergelijks. Ja, krass op het achterste element en jammer ching-ching. Precies, dus want zo'n reparatie loopt al snel in de 10. 000 euro als je even pech hebt. Maar nu mag ik ook met hun chique-lenzen spelen. Dus daar halen we een hoop vandaan. En we hebben die partner hier in Amsterdam, Kamelot, die heeft ons daar een hoop mee geholpen. Dus gewoon van. . De kennissen in de markt lenen we die. Oké, cool, thanks.

Jurian Ubachs
Robert-Jan, je bent al een paar keer eerder te gast geweest. Dus dan weet je wat er van je verwacht wordt tegen het einde van de show. Ja, ik zal mijn lijstje met tips dus eventjes tevoorschijn toveren. Heb je die nu? Anders vraag ik gewoon aan Floris om die van hem eerst te geven. Ja, Floris mag wel beginnen.

Floris Bot
Oké, komt die aan. Ik heb een tip over een podcast, want ik luister. Deren wil podcast. Deze podcast heette 1619. En dit gaat over episode 3. En de enige reden dat het weet is omdat hij in de daily langskam. Haha Die gaat, in dit geval gaat het over het ontstaan van de Amerikaanse moderne muziek. En dat begint zo begin 1900 met slavenzang. Met gospel. En dat gaat eigenlijk door tot. En ik weet de exacte term niet, maar een soort van ja-rock. In de jaren 70. Die ook heel erg die invloeden mee heeft. En ik vond het heel cool om te luisteren. En ik vond het ook. Fucking racist hoe het allemaal is begonnen. Ja, nou ja goed, welkom in Amerika. Maar met blackface onstage en de minstoels en dat soort shit, daar schrok ik echt een beetje van. Toch eens, hoe heette die podcast? 1619.

Robert-Jan Huijsman
1619.

Floris Bot
Ja, en je kan ook de daily luisteren van deze week. En dan moet ik even snel spieken. Volgens mij eergisteren. Maar ja, van de 7 september. Dus die hebben ze in het weekend uitgebracht. Dat is wel een keer bijzonder. Maar die is echt, ik vond het echt super tof om te luisteren met de hele history in heel veel muziekfragmenten die je eigenlijk bijna allemaal zult herkennen.

Jurian Ubachs
Cool. Heb jij inmiddels je lijstje voor je?

Robert-Jan Huijsman
Ja, ik heb er vier op geschreven, maar goed, ik zal er eentje uitbonderen. Dus dan heb ik er drie. Dat is wel een beetje maximum. Ja, oké, is goed. Voor deze ene keer. Ik ga gewoon op mijn sociale. You drive a hard bargain. Precies, ja. Nummer één, deze komt uit de start-up. Mijn scanner draait op Raspberry Pis en dus in iedere scanner zit een Raspberry Pi om alle hardware aan te sturen. Dus ik zat met het probleem van hoe zorg je nou een beetje scalable dat je, laten we zeggen, duizend Raspberry Pis met het internet verbindt en dan software updates kan doen en OS-updates en dat soort dingen. En daar is een fantastisch platform voor. Dat heet Balena. io. En mocht je nou ooit je afvragen hoe run ik nou een beetje handig een dockercontainer op een Raspberry Pi. En wie weet nog wel meerdere Raspberry Pis. Dan raad ik ze echt van harte aan. Je kan tot tien apparaten er gewoon gratis mee spelen. Dus ik zou zeggen check. ballena.

Jurian Ubachs
io. Ik vind het echt heel fijn dat je deze tip geeft, want nu komen we dus nog achter dat je dus Raspberry Pis in dat ding hebt zitten. Ja, precies. Dat natuurlijk nog niet op tafel.

Floris Bot
We hebben het niet over dat soort hart weggehad in jouw.

Jurian Ubachs
. Nee, daarom vind ik het juist leuk.

Robert-Jan Huijsman
Een leuke tidbit. We kunnen nog een dag doorpraten over dat apparaat hoor. Er zitten nog veel meer leuke gadg in. Let's go. We moeten zo de studio uit, dus we gaan gewoon lekker door met de tips. De B-kant. De tweede tip, ik heb net een nieuw stelletje draadloze oordopjes. En tot nu toe ben ik er heel erg groot enthousiast over. Dit zijn de nieuwe Sony draadloze oordopjes. Die zijn net uit. Over in ieder geval kan je ze in Amerika nog steeds niet krijgen, ze zijn gewoon daarukocht. In Nederland kan je ze wel krijgen. Dus doe je winst. Ze heten de WF-1000XM3.

Daniël Kegel
Ze weten toch echt wel pakkende namen altijd te bestaan, Sony.

Robert-Jan Huijsman
Je zou het ook een orgasme kunnen noemen of iets dergelijks.

Floris Bot
Maar daar moet je het telkens van overheen bij de volgende versie.

Robert-Jan Huijsman
En verwaarde dit niet met hun over-the-ear headphones, want dat zijn de WH-1000XM3's. Dus de WF-1000XM3.

Jurian Ubachs
Het lukt gebruiken ze hier al heel lang de WF-connotatie. Ik had vroeger ook in eerste me ook al dat.

Robert-Jan Huijsman
Maar het vet aan deze zijn de eerste volledige draadloze oordopjes die noise cancelling ingebouwd hebben. En dat werkt echt heerlijk. Dat zal best wat kosten.

Floris Bot
Dat is in die duidelijk.

Robert-Jan Huijsman
Ik geloof 200 50 euro voor de stad. Oh ja, voor jou idee.

Jurian Ubachs
Ik heb een setje QCYs in mijn in mijn zak zitten. Die deden 15 euro. Ja, maar vergelijk dit met AirPods.

Robert-Jan Huijsman
En dan heb je dus voor een paar eurootjes meer echt een veel, veel beter ding in horen.

Jurian Ubachs
Ik heb ze niet voor geluidskwaliteit. Ik heb ze voor, als ik ze verlies, is het niet erg. Daar heb ik ze voor gekocht.

Robert-Jan Huijsman
Nee, ik wil wel lekker echt gewoon muziek kunnen luisteren.

Jurian Ubachs
Zo doet je zijn zonnebrillen ook.

Robert-Jan Huijsman
En ook op een.

Jurian Ubachs
Nou, ik heb wel een JBL Quiet Comfort dingetje. Die duimp ik alleen mee, gewoon op lange vlucht. En dan zit er voor de rest ligt gaan thuis.

Robert-Jan Huijsman
En dan mocht je iets nodig hebben om te luisteren, dan ga ik. Er wordt hier niet heel vaak muziek getipt hier. Dus ik dacht, ik doe gewoon een band die ik gaaf vind. San Fermin is een Amerikaanse band die componeert hun muziek. Dus het is echt een beetje meer, ja, hangt bijna tegen de klassieke manier aan van hoe ze die muziek schrijven. Maar dan is het echt een band. En in plaats van een basgitaar hebben ze een bassaxofoon en allemaal coole instrumentatiekeuzes. San Fermin.

Jurian Ubachs
Oké.

Robert-Jan Huijsman
Daniël.

Daniël Kegel
Ja, ik heb twee tips. Ik had eigenlijk eerst één, maar ik bedacht net nog een tweede. De eerste is een robotstofzuiger. Die werd mij ooit weer via door iemand alles getipt, omdat hij ook de toppick we is bij de wirecutter. En dat is de Eufy 11S. En ik heb hem voor 139 euro gekocht op Amazon Prime Lady. Dus je moet een beetje zoeken naar een aanbieding. Maar het is eigenlijk gewoon een fantastisch ding. Want hij is gewoon heel dom. Dus je hebt allerlei van die robotstofzuigers die dan echt helemaal een mapping gaan maken. En dan kun je ze met een app besturen en allemaal shit die ook wel weer kapot kan. Maar deze is gewoon simpel. Hij gaat gewoon rijden. Hij zoekt gewoon een beetje at random zijn weg door je kamer. En als hij dan klaar is, dan parkeert hij zich weer. Er kan ook verder ook gewoon niet zoveel aan kapot. Het grote voordeel is, hij is gewoon niet zo. . De S-versie is de slim versie, dus heel laag. Hij kan ook onder de meeste tafels en bedden en. Kastjes kan hij gewoon doorrijden. Banka loopt bijna nooit vast. Ik heb hem nu een paar weken en hij bevalt me eigenlijk markstekend. Maar kan ik oké Google schoonmaken doen? Dat kan als je één versietje duurder bestelt.

Robert-Jan Huijsman
Zo zelfs dat, oké.

Daniël Kegel
Ja, volgens mij is er. . Dit is dan echt de het. Bottom of the range model. En er zijn op basis van dezelfde technologie, is er ook een versie die Wifi heeft. En er is ook eentje die dan ook app-besturing heeft. En die kan je volgens mij ook Vanuit een Google Assistant aansturen.

Jurian Ubachs
Ja, nou nou ben ik wel. Zegt de Google Assistant ineens, oké, wiping your hard drive now.

Daniël Kegel
Dat is wel een kans. Ik ben erachter gekomen dat mijn Google Home gewoon schizofreen is geworden. Want die denkt dus soms dat hij Amerikaans is en soms dat hij Nederlands is. Dus ik kon gedurende één avond. Van die gekoppelde opdrachtjes instellen. Zo kan ik zeg maar goodnight zeggen. En dan doet hij lampen uit en lees je het nieuws voor en dergelijke. En een dag later, dat is dus niet in Nederland beschikbaar. Dus een dag later, toen kon ik dat niet meer. Dus ik heb het nu. Het staat aan, maar ik kan het niet meer bewerken.

Robert-Jan Huijsman
Ook in Amerika is het ding schizofreen. Want gewoon de eerste keer dat je het zegt, heeft hij zoiets van ik heb geen flauw idee waar je het over hebt. Dan zeg je het gewoon nog een keer en heeft hij zoiets van, oh oké.

Daniël Kegel
Ja, super handig. Maar dat is dat voor een andere keer. Dat is voor het renteblokje. Misschien is dat ook een leuk onderwerp. Toch niet schietsevreen. Een andere is een film die ik van de week gezien heb, en die heette Demain tout commence. Dat betekent, morgen begint alles. Dat is een Franse film. Hij is in 2016 is al wat ouder. Hij stond heel lang op mijn lijstje. En ik vond hem nu op Netflix, dus ik ben hem toch maar gaan kijken. Waarbij ook de criminelen van Netflix besloten hebben dat dit in de categorie comedy moest vallen. Ik kan je één ding vertellen. Dit is zeker geen comedy. Maar ik vond hem wel echt heel mooi. Ik ga verder niet al te veel over het plot verklappen. Het komt erop neer dat een een van de vlierenfluiter op een gegeven moment een one-night stand voor zijn deur aantreft met hier, dit is je dochter. Tot ziens. En vervolgens volg je hem door hoe hij dat hele opvoeden oppakt en hoe hij eigenlijk samen met dat meisje opgroeit. Het einde ga ik je niet verklappen, dat moet je zelf maar kijken, maar ik vond het in ieder geval een schitterende film. Het zou nog wel een spoiler zijn ook. Ja, dan moeten we de spoilerhorn mee aanzetten enzo.

Jurian Ubachs
Dan heb ik natuurlijk ook nog een tip. Ik heb zelfs twee waarvan één een echte tip en één een kleine huishoudelijke mededeling, die stiekem ook een tip is. Mijn tip is Russell Brand Scandalous. Dat is eigenlijk al een hele oude stand-up show van Russell Brand. Uit mijn hoofd denk ik dat hij misschien al wel tien jaar oud is. Maar ik kwam hem tegen op YouTube en ik heb hem weer aangezet. En ja, ik heb hem denk ik al. 10 keer in zijn volledigheid gezien. En ik moest weer lachen. Gewoon. Omdat zijn delivery zo briljant is. Dat het gewoon te alle tijden grappig blijft. Ook al heb je het al tien keer gezien. Dus ja, dus ik zou zeggen, zoek als je hem op YouTube kijkt dan heb je wel kwaliteitje aardappel qua video's. Dus denk ik. Minder dan 64 of 60. Nou goed, heel weinig P. Het is echt een slechte beeldkwaliteit. 70 P. 70? 10? Nee, het ziet er niet heel mooi uit, maar waarschijnlijk als je het op wat andere plek gaat zoeken, misschien staat het wel op Netflix, geen idee. Dan zie je hem in goede kwaliteit. Maar de grappen zijn gewoon goed. De show is goed. Dus Russell Brand, scandalous. En dan hebben we nog even dit. Secret Santa. We weten allemaal hier wel aan tafel wat Secret Santa is, denk ik. Dat is een concept waarbij je met een hele grote groep mensen in een soort van pool gaat en dan worden mensen aan elkaar toebedeeld en dan mag je iemand een cadeautje sturen en iemand anders stuurt jou een cadeautje, en aan het einde wordt bekend wie een Secret Santa was. internetlootjes trekken. En toen hadden wij Patreon-lid Wouter van Es. En die laat maar nog een keer uitgaat, man. Die op het moment dat hij dit zei nog Patreon-lid was, maar toen hij dit. Toen hij dit bedacht, kwam Boba naar ons toe en die zei, hey jongens, die Wouter is toch goed bezig op Slack. Zouden we die niet gewoon eens een keer admin maken? Dus inderdaad, Floris, we hebben het inmiddels over admin Woutfeld. Oh, hij is gepromoveerd. Hij is gepromoveerd. En hij kwam uit Secret Santa voor Met Nerds om Tafel. Dus dat wil zeggen. We gaan in de Slack met een groep mensen dat dus doen. Dus je hebt tijd tot 25 november om je aan te melden. En daarna gaat dit allemaal beginnen. En als je je nu afvraagt, oh, dit is superleuk! Hoe kan ik hier meedoen? Nou, stap 1. Zorg dat je op de Slack zit. Dat is wel belangrijk, want anders gaat dit allemaal langs je heen. En stap 2, word patron, want dit loopt allemaal in het Patreon-onlykanaal op Slack. En daar word je sowieso aan toegevoegd als je Patreon-lid wordt. En daar kun je je vervolgens aan geven van jongens, ik wil ook graag meedoen aan Secret Santa. En dan zorgen onze superscherpe adminsten voor dat je toegevoegd wordt aan het desbetreffende kanaal. Zoals gezegd, je kunt je tot 25 november aanmelden. Rogan, jij woon natuurlijk nog steeds gewoon in San Francisco. Ga je je hiervoor aanmelden? Dat hoop ik niet dat jou trek. Ja, goede vraag, inderdaad.

Robert-Jan Huijsman
Misschien dat we een Amerikaanse pool kunnen beginnen.

Jurian Ubachs
Nou, we hebben al iemand uit Floris, help me even. Een Zwitser. En we hebben een Canadees.

Robert-Jan Huijsman
Als Bart die hier ook al eens aan tafel heeft gezeten en gespeeld, dan hebben we eentje in Canada, inderdaad. Daar heb jij vorige week al meegeten.

Jurian Ubachs
Ja, inderdaad. Wat is het budget eigenlijk voor de Secret Santa? Was dat die 5000 euro die ik voorstel? Volgens mij gaat het 25 euro worden, maar de sluitingsdatum van het aanmelden is 25 november. En volgens mij. Blijft die discussie ook wel een soort van open tot 25 november?

Robert-Jan Huijsman
Ik zeg 25 bitcoin.

Jurian Ubachs
Ja, wie weet, want dat tegen die tijd waard is niks.

Robert-Jan Huijsman
Kan je ook altijd claimen dat je. . gewoon ja toevallig op een goed moment hebt gekocht.

Jurian Ubachs
En mochten jullie mensen zich nog afvragen van hey ik moet dan dus mijn adres ergens achterlaten, dat klopt, dan gaan we waarschijnlijk via DrawNames doen. Wat zoiets is als loodjestrekken. nl maar dan wat internationaler ingestoken Dus mocht je dat nou echt niet willen, dan is het misschien niks voor jou. Maar ik heb er zelf niet zo heel veel problemen mee. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis, Randal Peelen en mijn naam is Jurian Ubachs. Onze gastnerd van vandaag was Robert-Jan Huijsman. Robert-Jan, je hebt het natuurlijk al vaker verteld hier, maar nog even voor de volledigheid. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Robert-Jan Huijsman
Ik zou zeggen, volg mijn Twitter. Dat is etrjacks. En daar staat verder niet zo heel vaak wat op, maar als er echt een keer iets te melden is, dan zet ik het daar.

Jurian Ubachs
Zoals er bijvoorbeeld nieuws is over jouw bedrijf en de bijbehorende doos, dan. .

Robert-Jan Huijsman
Precies, dan zal zorgen dat er daar een paar plaatjes op terechtkomen. Misschien dat ik volgende keer ook nog wel uit mijn hoofd weet wat ook alweer ons Twitter-kanaal voor het bedrijf heeft.

Jurian Ubachs
Volgende keer dan wil ik gewoon dat je dat ding bij hebt.

Robert-Jan Huijsman
Prima, als je hem helpt de trap op te tillen, dan schrijven we dat. Ik denk niet dat hij door de gang heel makkelijk komt.

Jurian Ubachs
Nou, dat valt wel mee. Goed, meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Helemaal nieuw op onze website is de Winkel Volt T-shirts. En ik heb net gehoord dat ik hier zeker de helft van de tijd over door mag gaan. Dus ik nee de winkel vol. Vertel over je swag. De winkel vol t-shirts, dan is het mokken en andere swag om jouw uitrusting nog representerender te maken. Jezus, Randel, maak eens een normale tekstman. Verweng jezelf met nieuwe kleren met ons welbekende blikjes Spa Rood. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal en als je patron van ons wordt dan ontvang je altijd een RSS-feed zodat je reclamevrij kunt luisteren en toegang tot het Patreon-kanaal op Slack. Vanaf de 3 dollar krijg je stickers, 5 dollar bierviltjes en vanaf 10 dollar heb je altijd toegang tot onze live events. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.